Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Зимний Излом" => Автор: Макацу на 10 августа 2006 года, 01:42:26



Название: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Макацу на 10 августа 2006 года, 01:42:26
В прологе ко второму тому, как всем известно, описан поединок Робера Эпинэ с наёмниками. По ходу страшнейшего боя на помощь ему приходит человек с мечом(!). "Он всё-таки есть! И он пришёл..." За кого принял незнакомца Первый Маршал Талига? За Леворукого, которого он постоянно упоминал во время поединка? Или же за кого-то другого?
В прологе КнК Одинокий чует раттонов, вспоминает, что с кем-то когда-то говорил и этот кто-то дал Кэртиане 400 лет. По-моему мнению речь о Рамиро Алва. Потом Одинокий защитник Рубежа чувствует по близости неравный бой и решив драться как простой смертный вступается за того кого пытались убить.
Не знаю у кого как, а у меня получается так: Рамиро Алва приблизительно 400 лет совершает то, что даёт миру время, потом оказывается, что ратонны "зашевелились", как раз в то время когда Раканы возвращают себе власть по истечению круга. Одинокий вступается за Робера... Но... В глазах Одинокого весна, цветёт сирень, а ведь вокруг царствует зима, холод. А человек, заинтересовавший его "любил и был любим", в то время как Робер вряд ли после Доры выглядел жизнерадостно... Или Одинокий смотрит другим взглядом и видит то, что не видно простому смертному?
И ещё:
"(с)Друзья мои, вы ещё так молоды! Вы не задумываетесь, кто веками жил с нами бок о бок, подтачивая сами устои существования Талигойи..."

"(с)Нет, - поднял палец Сарассан, - вы не можете знать всей широты заговора. Мы смеёмся, разговариваем, пьём за победу, а среди нас снуют враги. Они ловят каждый наш вздох и ждут своего часа, чтобы ударить"

Сарассан что он имеет в виду? Раттонов? Откуда тогда ему знать? Меня это очень заинтересовало. Хотелось бы, чтобы наш очаровательный автор шире раскрыл этого персонажа. :)


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Закатный Кот на 10 августа 2006 года, 01:55:21
цитата из: Макацу на 10 августа 2006 года, 01:42:26
В прологе ко второму тому, как всем известно, описан поединок Робера Эпинэ с наёмниками. По ходу страшнейшего боя на помощь ему приходит человек с мечом(!). "Он всё-таки есть! И он пришёл..."


Не к Роберу, а к Рокэ. У Робера просто путаются реальность и воспоминания Алвы.
цитата из: Макацу на 10 августа 2006 года, 01:42:26
"(с)Нет, - поднял палец Сарассан, - вы не можете знать всей широты заговора. Мы смеёмся, разговариваем, пьём за победу, а среди нас снуют враги. Они ловят каждый наш вздох и ждут своего часа, чтобы ударить"

Сарассан что он имеет в виду? Раттонов? Откуда тогда ему знать?


Если бы раттонов ;D
Просто есть люди, упрямо сваливающие свои неудачи на всемирный заговор без разницы кого.


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Макацу на 10 августа 2006 года, 02:07:38
цитата из: Закатный Кот на 10 августа 2006 года, 01:55:21
Не к Роберу, а к Рокэ. У Робера просто путаются реальность и воспоминания Алвы.


Две схожие ситуации, если так, то это тоже самое здание, такая же обстановка внутри,столько же убийц, не много ли совпадений? Только гарантии, что к Роберу пришёл на помощь человек с мечом нет.
цитата из: Закатный Кот на 10 августа 2006 года, 01:55:21
Если бы раттонов ;D
Просто есть люди, упрямо сваливающие свои неудачи на всемирный заговор без разницы кого.


И всё же, может быть ему удалось что-то раскопать... должно же, что-то очевидное, не являться таковым.


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Lantse на 10 августа 2006 года, 04:21:25
цитата из: Макацу на 10 августа 2006 года, 01:42:26
"Он всё-таки есть! И он пришёл..." За кого принял незнакомца Первый Маршал Талига? За Леворукого, которого он постоянно упоминал во время поединка? Или же за кого-то другого?


"Он пришёл" - это, скорее, о Создателе.


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Darvest на 10 августа 2006 года, 08:59:20
"Он пришел" - Алва поверил в то, что его спас Леворукий, и поверил очень крепко. И, если представить себе человека с мировоззрением того времени, убежденного, что его защищает сам дьявол... В общем, сомневаюсь, что психическое состояние Ворона с тех пор близко к нормальному. Скорее удивительно, что он вообще сохранил адекватность. [Тут я опираюсь на слова Антрекота, говорившего на эту тему на ЖЖ.]

А Сарассан... Сдается мне, это просто комический персонаж. ;)


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Эледем на 10 августа 2006 года, 11:44:44
В одном из Топиков (не помню, правда где), Gatty окончание пролога опубликовала.
Там все на свои места расставлено. Причем, без участия Сарассана и раттонов, о которых сам Сарассан знать ничего не знал, поскольку по его мнению заговору больше 2000 лет, а в те времена еще и Этерна уничтожена не была. 


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Закатный Кот на 10 августа 2006 года, 13:27:14
цитата из: Эледем на 10 августа 2006 года, 11:44:44
В одном из Топиков (не помню, правда где), Gatty окончание пролога опубликовала.
Там все на свои места расставлено. Причем, без участия Сарассана и раттонов, о которых сам Сарассан знать ничего не знал, поскольку по его мнению заговору больше 2000 лет, а в те времена еще и Этерна уничтожена не была. 


Это конечно, но раттоны (кем бы они ни были), вроде как существовали и при Этерне  ???


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Риш на 10 августа 2006 года, 21:43:38
"Темными силами" (которые, разумеется, злобно гнетут) больше, "темными силами" меньше...

[spoiler]Если смотреть по локальному времнени Кэртианы, то существование Этерны и существование раттонов имеет некоторый общий промежуток.[/spoiler]


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Макацу на 12 августа 2006 года, 03:56:14
жаль если Сарассан окажется пуст, меня его слова заинтриговали, а он всего лишь пустозвон?... :(


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Закатный Кот на 13 августа 2006 года, 14:51:48
Сильно подозреваю (вместе с Робером Эпинэ), что так оно и есть  ;D


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Мое предположение о соотношении пролога и содержания - другое (это все только имхо).

Одинокий, как мы уже поняли, пришел на помощь Рокэ, так? Его тот и принял за Леворукого (да он и был в понимании того времени кем-то вроде демона, да еще связанный магией с кошками).
В конце ЗИ ясно сказано, что Рокэ с такими ранами был не жилец, выжить не мог. Может, каким-то образом Одинокий занял его место? И дальше уже речь не о том Алве?
Тогда понятно, откуда  у Алвы желание умереть - Одинокий вышел бы на свободу из тела человека и снова смог бы защищать все ожерелье.
Также становятся понятным происхождение его талантов.
И его мнение о себе как о почти Леворуком.
И еще синие глаза - они уже повторялись в роду Алва, может, это не в первый раз стражи вмешиваются в историю таким образом?
И еще - помните, Алва у пантерок говорит, что рану в спину ему нанесли потомки. Не детки же Катари его пытались зарезать? А если это одинокий, то тогда все верно - в какой-то мере люди того времени - его потомки.

Возможно это или меня маленько занесло? :o


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Serkeruth на 16 августа 2006 года, 20:26:50
Эрэа (Эр?) Eighty
Про деток ничего вам не скажу, но про то, что Алву заменил Леворукий я вот, что думаю: тут вы ошибаетесь. Алва же говорит о себе "Я всего лишь человек". У него есть вполне человеческие слабости, он тоже совершает ошибки. Он одназначно человек, а не Оинокий, который человеком перестал быть уже давно.


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Эледем на 16 августа 2006 года, 21:07:15

Добавлю к словам эра Serkeruth, что Одинокий в первую очередь рубеж обороняет, а в Кэртиане один раз в 400 лет бывает, по пути из мест отдыха к месту сражения.
Да и было на Форуме указание - кем является Одинокий на самом деле, так что вселиться в Алву он никак не мог.


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: DarLav на 16 августа 2006 года, 21:45:15
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Мое предположение о соотношении пролога и содержания - другое (это все только имхо).

Развеем тьму незнанья и облака заблуждений ;D
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Одинокий, как мы уже поняли, пришел на помощь Рокэ, так? Его тот и принял за Леворукого (да он и был в понимании того времени кем-то вроде демона, да еще связанный магией с кошками).


Краткий экскурс в историю отношений Одинокого и Кэртианы ( для не читавших Пламя Этерны все ниже написанное - спойлеры):
[spoiler]
1. 397 год Круга Ветра. Выход Изначальных Тварей из Гальтарских Пещер. Гибель Эридани Ракана. Превращение Ринальди Ракана в Стража Этерны.
2. 39-70 год Круга Волн. Окончание картины "Пир" Диамни Коро. Один из персонажей картины изображал Ринальди.
3. 399 год круга Молний. Предпоследний приход Одинокого в Кэртиану. Диалог Одинокого и Алана Окделла во сне.
4. Последнее явление Одинокого в Кэртиану. Спасение Рокэ герцога Алва от убийц.
5. 399 год Круга Скал. Диалог кардинала Талига Сильвестра и Рокэ герцога Алва о картине "Пир", проливающий свет на тот факт, что Рокэ принял спасшего его Одинокого за Леворукого.[/spoiler]
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
В конце ЗИ ясно сказано, что Рокэ с такими ранами был не жилец, выжить не мог.

Для тех, кто еще не догадался сам, намекну: раз Одинокий спас Рокэ от убийц, то он, наверное, мог и еще что-то для Рокэ сделать ( например, медицинскую помощь оказать) ;).
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Может, каким-то образом Одинокий занял его место? И дальше уже речь не о том Алве?


Интересное мнение. Но есть одно "но": как это допущение стыкуется с возможным появлением в СЗ Одинокого? ??? А если учесть тот факт, что ожидаются и главы описанные глазами Рокэ, то вообще интересно получается ;D
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Может, каким-то образом Одинокий занял его место? И дальше уже речь не о том Алве?
...
Также становятся понятным происхождение его талантов.
И его мнение о себе как о почти Леворуком.
И еще синие глаза - они уже повторялись в роду Алва, может, это не в первый раз стражи вмешиваются в историю таким образом?

Ага, и все герцоги Алва, начиная, видимо, с герцога Альбина - аватары Одинокого. Ну-ну...
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Тогда понятно, откуда  у Алвы желание умереть

Штанцлер рулит... Где там Рокэ говорил, что хочет умереть? Не помните?  ??? Зато вот место, где он говорит обратное (ЛП, стр248):
Боюсь, - лениво возразил герцог, - но не смерти. Смерть та жеженщина, ее нельзя бояться, но ее можно не хотеть... - Маршал, а каких женщин вы хотите? - Проще сказать, каких не хочу. Про одну вы только что слышали. Умирать мне никогда не захочется.
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
И еще - помните, Алва у пантерок говорит, что рану в спину ему нанесли потомки. Не детки же Катари его пытались зарезать? А если это одинокий, то тогда все верно - в какой-то мере люди того времени - его потомки.

Помним, помним, у пантерок Рокэ про раны на спине говорит следующее (ЛП, стр. 257):
Закатные твари, - прошипел Джильди, - кто это? - Теперь уже никто, - махнул рукой Алва. - Закатные твари, - прорычал фельпец, - в спину... Что за ублюдки. - Не ублюдки, - улыбнулся Рокэ, - а самые что ни на есть законные потомки.
Разве не понятно, что имелись в виду отнюдь не законные потомки Рокэ ???
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
Возможно это или меня маленько занесло? :o

Мораль: занесло вас. Причем занесло по-взрослому. Читайте книги внимательно, а то я опасаюсь за здоровье Gatty - однажды мой друг так смеялся, что от хохота упал со стула и сломал палец. А Gatty - женщина, а значит, априори,  существо более хрупкое, чем КМС по карате ;)


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Valeria на 16 августа 2006 года, 21:48:16
цитата из: Eighty на 16 августа 2006 года, 18:58:42
В конце ЗИ ясно сказано, что Рокэ с такими ранами был не жилец, выжить не мог. Может, каким-то образом Одинокий занял его место? Тогда понятно, откуда  у Алвы желание умереть... Также становятся понятным происхождение его талантов.
И еще синие глаза - они уже повторялись в роду Алва, может, это не в первый раз стражи вмешиваются в историю таким образом?
И еще - помните, Алва у пантерок говорит, что рану в спину ему нанесли потомки. Не детки же Катари его пытались зарезать?
Возможно это или меня маленько занесло? :o


Маленько? Н-да...
Во-первых, об Одиноком: "Он мог обернуться стариком, юношей, женщиной, леопардом, драконом, наконец, но предпочитал оставаться самим собой." (КнК, Пролог)
О том, что он мог вселяться в чужое тело, упоминаний нет.
Во-вторых, с чего вы взяли, что Алва хочет умереть?
Это как раз полное противоречие матчасти
Цитата:
— Не люблю — согласился Ворон, — да и умирать меня не тянет.

— А я думала, Первый маршал Талига не боится смерти, — хихикнула рыжая.

— Ариадна! — прикрикнула брюнетка, методом исключения ставшая Латоной.

— Рррокэ Алллва ничего ннне боится, — завопила Клелия.

— Боюсь, — лениво возразил герцог, — но не смерти. Смерть та же женщина, ее нельзя бояться, но ее можно не хотеть…

— Маршал, — Латона поправила ленту в кудрях Ариадны, — а каких женщин вы хотите?

— Проще сказать, каких не хочу, — маршал поднял бокал. — Про одну, вы только что слышали. Умирать мне никогда не захочется.


Гхм... синие глаза... Алва считает, что за ним пришел Леворукий, которого еще называют Зеленоглазым

И последнее: с чего вы взяли, что Алва говорит о своих потомках?!
Там же черным по белому:
Цитата:
— Закатные твари, — прорычал фельпец, — в спину… Что за ублюдки.

— Не ублюдки, — улыбнулся Рокэ, — а самые что ни на есть законные потомки.


Стоит ли настоль пренебрегать матчастью?


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Eighty на 17 августа 2006 года, 20:18:58
Убедили!  ;D
Чтобы не подвергать Gatty опасности, обещаю от подобных умопостроений воздержииваться, вслух, по крайней мере  ;)...


Название: Re: Робер Эпинэ и Одинокий, Сарассан и раттоны
Ответил: Plainer на 18 августа 2006 года, 17:37:27
цитата из: Valeria на 16 августа 2006 года, 21:48:16
Во-вторых, с чего вы взяли, что Алва хочет умереть?
Это как раз полное противоречие матчасти

Не совсем.
Цитата:
— Что ж, значит, ему повезет умереть молодым, я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось!
Цитата:
— Рокэ, если вы погибнете…
— Что ж, — синие глаза бешено сверкнули, — значит, я еще и это могу!
Муцио не нашелся что ответить.


Кстати, была и у меня аналогичная идея о том, что
Одинокий переписал память Рокэ в своё тело, а теперь помаленьку (через модем  ::) ) перекачивает её Роберу. ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.