Форум официального сайта Веры Камши

Как, наверное, многие заметили, в книгах Гатти имеется некоторое количество узнаваемых образов и сцен, своеобразных незакавыченных цитат из классики. Кто что заметил?

Навскидку назову один с ходу опознанный мной эпизод - Катарина рассказывает Дику о том, как она впервые увидела его отца и подумала, что это и есть король. Сцена один в один из "Проклятых королей" Мориса Дрюона - Клеменцию встречает королевский кортеж и она принимает за своего жениха Филиппа.

Ну, конечно, знаменитая сцена с письмом и Манриком. Гатти еще подсказала про показательный образ узника из ЗИ-1. Дик, в целом, в Красное на красном показан совершенно типичным нищим восторженным провинциалом и по идее из него должен был вырасти вариант трех мушкетеров, а выросло ... гораздо более страшный вариант. В жизнеописании Дика куча типичных моментов: "мудрый наставник", "заклятый враг", первая дуэль, первая война, первая любовь. Все развиваются крайне нетривиально.

Чует мое сердце что в ОВДВ тоже есть несколько архитипных вариантов. Хотя бы яд в бокале вина.

ИМХО игра с архетипами имеет место, но не сколько сюжетно, сколько психологически и ведется на трех фронтах.

1. В читательских головах. Появляется герой. Читателю парой  археузнаваемых штрихов намекают на  архетипичные, а, точнее говоря, штампованные фэнтези образы.  Остальное опытный читатель додумывает сам.
Что у нас есть: благородный потомок, страдающая королева, законный наследник в изгнании,  его благородный друг, злодей-кардинал, второй злодей, байронический,  влюбленная в принца девочка-бунтарка, жуткий орден, таинственный , сведущий в магии народ. Из этих кубиков  легко и непринужденно складывается типовой  фэнтезийный или авантюрный сюжет. Опытный читатель его предвидит во всех подробностях. При этом из-за архетипичности игнорируя не входящие в сценарий элементы.
А потом удивляется – как же так,  героев подменили и вообще все неправильно. А все, как и должно быть, если отделить исходный текст от архетипического додумывания. 

2.Архетипами пользуются герои. Не все, конечно, но  Катарина, Штанцлер, Адгемар, Левий, Рокэ. Все они играют перед  простодушными персонажами свои спектакли. Создают заведомо узнаваемый или приятный и понятный собеседнику архетепичный образ. При этом некоторые особо продвинутые герои (в первую очередь Штанцлер и Алва) успешно пудрят мозги читателям, а те воспринимают их откровения за чистую монету.
Совместными усилиями эра Августа и эра Рокэ наиболее простодушные читатели видят не с удовольствием  делающего свою работу  профессионала, обожаемого армией и простонародьем и вполне себе умеющего радоваться жизни,, а уставшего от жизни изгнанника, "лишнего" человека, над которым тяготеет генетическое всеобщее презрение. Сейчас заплачу…
Все речи Катарины,  Штанцлера и  Левия, обращенные к Ричарду и Роберу и есть  игра в архетипы, на которую Ричард  и Робер  с готовностью ведутся.
Но Катари не Анна Австрийская. Она "подставляет" Манрика историей с обыском так, что второй раз он на такое вряд ли пойдет, и узница может писать, что хочет.
Она сочиняет душещипательную историю про перепутанных женихов. И вот уже Дик в рыданиях у ее ног,  и не только Дик. Намекать при первой же встрече  кавалерам на разбитое сердце и любовь к похожим на них родственникам, похоже, то фирменная фишка гиацинта. Но у читателей она имеет меньше успеха, чем у героев. Из-за Луизы и из-за того, что женская часть читательниц к ней не расположена.
Левий "срывается" на Айнсмеллера и палача-тюремщика и покоряет горожан и Робера, а заодно получает кровь Алвы. Архетипы потому и архетипы, что при их помощи намного проще манипулировать чужим сознанием.. 

3. Откровенные романтические и мелодраматические  штампы, представленные великими Дидерихом и Барботтой, над которыми смеются и герои, и читатели. И при этом мир полон Жилей Понси, а  никем  непонятый, демонический Рокэ и прочие, достойные Дидериха теории, то и дело возникающие при обсуждении, говорят, что миро и книговосприятие по Дидериху вполне себе архетипично.

Шутки Сузы-Музы с незначительными вариациями повторяют шутки из "Арсена-Люпена" Колбасьева в исполнении гардемаринов.

"Овод" явно послужил источником двух дрматичных эпизодов: Расстрел Феншо - это когда он говорит солдатам что-то вроде "на вас крови не будет" и пытается командовать своим расстрелом, как Овод. И сцена в ЗИ1 с кардиналом и Алвой. Ситуация и многие реплики чуть ли не дословны.  В последнем случае ИМХО получилось не очень удачно - делает страдания Алвы в заключении несерьезными и придает всей сцене не слишком уместный оттенок пародийности.

Впрочем, в "Оводе" еще много подходящих ситуаций -  например, попытки соратников  спасти Овода из тюрьмы, закончишиеся неудачно в последний момент по причине внезапной болезни...Какой простор для фантазии!  ;D Или когда Артур узнает, кто его настоящий отец и мнимое самоубийство. Не ждет ли нас что-то вроде:

Штанцлер - Дику:
-  Знаешь,  твоя мать - замечательная женщина. Ей бы родиться пятьсот лет назад...   Но ты имеешь право знать правду.  Я тебя прошу об одном - не суди опрометчиво. Хорошо быть чистым, но непросто.  Мы были  знакомы с детства... дело людей чести...Я твой настоящий отец!
-Эр Август!  Дело ЛЧ - это старые сказки.
Срывает медальен с шеи, перстнь с пальца, бросает на пол. Топчется по ним ногами.
- Все эти артефакты - ржавые железяки, который можно разбить.  А Вы лгали мне всю жизнь!
Убегает в неизвестном направлении.

  Дальше возможны варианты: Дик пойдет и утопится ко всеобщей  радости диконенавистников. Или после жестокой лихорадки станет новым человеком, самым непримиримым борцом с  ЛЧ и правой рукой Алвы - к радости уже дикофилов.
:) :) :) :) :) :)

Э, нет...  Это  Пьер-Жан Беранже "Старый капрал " В переводе Курочкина.
Неужели не признали?

В ногу, ребята, идите.
Полно, не вешать ружья!
Трубка со мной... проводите
В отпуск бессрочный меня.
Я был отцом вам, ребята...
Вся в сединах голова...
Вот она - служба солдата!..
В ногу, ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Да, я прибил офицера!
Молод еще оскорблять
Старых солдат. Для примера
Должно меня расстрелять.
Выпил я... Кровь заиграла...
Дерзкие слышу слова -
Тень императора встала...
В ногу ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Честною кровью солдата
Орден не выслужить вам.
Я поплатился когда-то,
Задали мы королям.
Эх! наша слава пропала...
Подвигов наших молва
Сказкой казарменной стала...
В ногу, ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Ты, землячок, поскорее
К нашим стадам воротись;
Нивы у нас зеленее,
Легче дышать... Поклонись
Храмам селенья родного...
Боже! Старуха жива!..
Не говори ей ни слова...
В ногу, ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Кто там так громко рыдает?
А! я ее узнаю...
Русский поход вспоминает...
Да, отогрел всю семью...
Снежной тяжелой дорогой
Нес ее сына... Вдова
Вымолит мир мне у бога...
В ногу, ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Трубка, никак, догорела?
Нет, затянусь еще раз.
Близко, ребята. За дело!
Прочь! не завязывать глаз.
Целься вернее! Не гнуться!
  Слушать   команды   слова !
Дай бог домой вам вернуться.
В ногу,  ребята ! Раз! Два!Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два!

Это ж не революционный расстрел, а военно-уставной.
Хотя, кто знает, вдруг Овод у Беранже  сархетипствовал. Артур был человеком начитанным.
Кстати типичность ситуации - пришедший с утешением священник и вредный  узник (узница) тоже было не единожды. И в литературе, и даже в живописи. Чего один репинский  "Отказ от исповеди" стоит. Причем современники Репина восприняли ее, как совершенно типичную ситуацию.
"Овод" вообще состоит из такого количества то ли архетипов, то ли штампов, что просто грех не проехаться. Жаль, нЕкуда влюбленную в героя  злющую красотку-танцовщицу девать, а шрам с хромотой Голоны заюзали.  :( .
А вот сюжет с  неузнанныи папами и впрямь не увядает.  От  бедняги Эдипа  через Роберта Дьявола  тянется к Дарт-Вейдеру и Люку.

Да, не признала. Возможно, из-за того, что образ старого капрала не очень вяжется с Феншо, а благородный страдалец Овод - вполне.
Как, а Марианна -  не она?  ;D ;D
А Эдип, он же вроде мать не признал. Хотя да, это уже вариации.  :)
И вот вопрос, это "Овод" собрал архетипы со штампами, или наоборот, послужил их источником   ??? Читали ли Голоны "Овода" в детстве?  ???
Видимо, именно наличием такого количества "архетипов - штампов" и объясняется неувядющая популярность этого романа. Больше ста лет читают и дальше будут. Шедевр, однако.

Не, не она.  Марианна у нас не злая, не влюбленная и не экзотическая...
А экзотическая, влюбленная и подобранная в странствиях это Гайде.
Впрочем,  пары Эдмон и Мерседес и  Артур с Джеммой тоже вполне себе сопоставимы, только Дантесу не пришло  в голову революцию устравиать.   
А архетипы-штампы да, они пережили и еще переживут века, потому что основаны на человеческой натуре и на том, что трогает и поражает и по большому счету и являются вечными чувствами  и вечными историями. И важно уже не что рассказано, а как.  Вот и выходит "ужасный жребий отца и сына" (С), то в   одной далекой, далекой галактике, то в "Оводе", то  в  Древней Греции, то в  песенке, где над внебрачном  сыном-вором рыдает отец-прокурор, а кто  был тот питекантроп, кто первым выжал слезу из соплеменников рассказом о вожде, потерявшем сына и нашедшем его непосредственно перед или в процессе ритуального врагосъедения мы никогда не узнаем...  :) 

Никогда не обращала внимания, а сходство двух романов действительно сильное. Если вспомнить, в "Графе" даже один неузнанный сын имеется. :) Ну и учитыая время издания, надо полагать, Войнич сархитипствовала, а не наоборот. 
А Дюма написал поистине вечный сюжет, вот где сборник всевозможных архетипов.  Итория предательтва и потом    идеальной мести, причем не богом, а самим  человеком,  привлекательна во все времена.  Мечтать стать всесильным и расправиться с обидчиками - это навсегда. Недаром у "Графа"  столько экранизаций, костюмных и осовремененных. Совсем недавно по ТВ было аж две  переделки на русский лад. Неудачных ИМХО. Хотя  "Тенисные мячики небес" Фрая мне очень понравились, написано великолепно.

Кстати, если кто не знает, сюжет "Графа" основан  на  реальной истории, как  практически все произведения Дюма.  За основу взят эпизод, почерпнутый  из записок одного полицейского чина (глава "Алмаз отмщения"), где  арестованный по доносу в день свадьбы жених и впрямь стал наследником коллеги-заключенного, вернулся и жутко отомстил всем правым и виноватым (апогеем была брошенная в день свадьбы уже беременная дочь одного из виновников). Дюма  перенес действие в высшее общество, добавил мстителю благородства и ввел историческую и бонапартистскую линии.

Так что было и такое...

И довел (Дюма, в смысле) заговор Монте-Кристо до благополучного конца. Реальный мститель в конечном счете проиграл.

Я, конечно, сильно сомневаюсь... но: Суза-Муза не с Зорро ли списан? :)

  С.А. Колбасьев "Арсен Люпен":
Ничего не напоминает? Автор, кстати, тот самый капитан Колбасьев - ценитель джаза из известного фильма. Погиб во время репрессий.
Для сравнения:
А еще в "Арсене Люпене"  есть  разрисованные портреты, подвешенные штаны,  украденные книги, таинственные чревовещатели и круговая порука гардемаринов, когда правда не шестеро, а вся рота берет на себя вину за шутку. Читать можно здесь: http://lib.rin.ru/doc/i/62358p.html (http://lib.rin.ru/doc/i/62358p.html)    Отличная книга!

Надеюсь, теперь вопроса о литературном источнике Сузы-Музы не будет. Определенно у графа  русские корни, а его отец родной - Арсен Люпен.

Не только Арсен Люпен (кстати, созданный из совершенно реальных гардемаринских и юнкерских фортелей нескольких поколений, собранных Колбасьевым в одно время и в одно место и врученных герою по тому же принципу, по которому  Дюма наделял своих персонажей  взятыми из мемуаров чертами, поступками и даже фразами реальных личностей), но  и рассказы бывших курсантов Ленкома  и даже изыски с сайта «Западло» ( не знаю, сущест

вует он еще или нет, но там много всего сузо-музистого, глаза разбегались).
И в этом стандартном лесу курсантских шуточек спрятано одно-единственное по-настоящему важное для затейника дерево.

Тепло, даже горячо. На одну треть.
Нарочито узнаваемую дымовую завесу  идентифицировать трудности не представляет, в вот выпустивший ее персонаж пока, увы, не идентифицирован. Правда, на его действия откликнулись не только те, кого он провоцировал, поэтому путаница и возникла.
Могу дать дополнительную наводку – то, чего он добивался,  Суза-Муза добился 

ЗЫ. Это относится, разумеется, только к Сузе-Музе из КнК.

ЗЗЫ. Дальнейшее обсуждение личности Сузы-Музы предлагаю вести в отведенном для этого месте.

А это "дерево" явно обозначено (вдруг, например, во время проведенной в комнате Арамоны уборки Суза что-то искал и нашел, а мы и не знаем)?  ???

Первая любимая мною книга была - три мушкетера, так что когда я читала про Манрика требующего письмо у королевы, у меня просто было даже не де жа вю а...не знаю как назвать, но вообщем сцена один в один

Ну если уж так говорить, то меня больше всего зацепили аж две отсылки к Графине де Монсоро... Мне ведь не привиделось, и дуэль, на которую опасный соперник не придет (как считают противники) из-за покушения накануне, и нападение в доме любовницы три десятка на одного имеют отношение к Дюма?

Скорее, к историческим событиям, по мотивам которых писал Дюма-отец, порой сохранявший даже реплики и жесты реально живших людей. В частности, того же Бюсси.
Дюма-отец весьма вольно обращался с мотивацией  и чувствами героев (как правило, в сторону романтизации и повышения благородства и бескорыстия) , но большинство описанных им фактов, относящихся к реально жившим людям,  имели место. В том числе и пресловутая "четверная" дуэль, правда с несколько иным составом, и убийство Бюсси при помощи г-жи Монсоро.

Интересно...
В любом случае хочу сказать вам спасибо за восстановленную справедливость, потому как убийство Бюсси (в изложении Дюма) для меня в детстве стало такой... существенной травмой.

В жизни еще хуже было.
Вот свидетельство Пьера де л'Этуаля: "поняв, что он предан и помощи ждать неоткуда, этот дворянин сражался до конца, доказав, что сердце его никогда не знало страха. Вскоре в руке у него остался только осколок шпаги, но он продолжал  сражаться и этим обломком, пока не осталась уже одна рукоятка, и тогда он обрушил на нападавших стол, стулья, скамьи, которыми ранил или заставил обороняться  еще трех или четырех противников, но, в конце концов оставшись без какого бы ни было оружия, был побежден превосходящим числом врагов и нашел свою смерть... Таков был конец Бюсси, человека бесстрашного, но чересчур строптивого, что и принесло ему несчастье".

Может быть (и даже наверное) я не права, но небольшой эпизод Рокэ-бакранская вдова мне напомнил Бэлу из Героя нашего времени, и если вдуматься, сам Алва чем-то похож на Печорина - столь же превосходящий окружающих, загадочный и пр. Конечно, этот архетип в подсознании сидит еще со средней школы ;)

Ну не-ет... Печорин Бэлу по собственному желанию, как я помню, использовал.. а тут скорей наоборот, девица маршала использовала :D