Форум официального сайта Веры Камши

Навеяно постом Al103 в "Политических играх Дорака". Возьмём диспозицию на момент последних глав ЛП: армия Альдо (то есть ваша армия) входит в столицу, Фердинанд подписывает отречение. Вы - король, но при всех исходных данных, которые, полагаю, подробно расписывать не нужно. Ваши действия?

Пункты обязательные к исполнению при любом исполнении событий:

1. Военные реквизиции и налоги. А не та чушь, что была. Поставить на это того, кто однозначно проследит за нормальным исполнением и не разворует. Того же Робера.
2. Найти хотя бы пару сотен верных лично МНЕ людей. Желательно 50/50 из за денег/не из за денег.
3. Воспользовавшись людми Придда и Эпинэ, а также наиболее нормальными из перешедших на сторону войск навести в армии хоть какой то порядок. То что есть сейчас бьется десяти-пятнадцатитысячной армией. И то в основном из за людей Эпинэ и Придда.
4. Произвести в конце то концов вербовку. Деньги взять из п.1 (он кстати даст куда больше денег, чем неорганизованный грабеж). Если не хватит из п.5.
5. Предложить крупным купцам и прочему к, имущество которых в книге Альдо собрался конфисковывать и не только им осуществить займ "на благо богоданного правительства" и "до восстановления богоданного порядка".
6. Четко разделить примкнувших на полезных и бесполезных - при все пакостности тот же Айнсмеллер может быть полезен и не только как, не говоря уж о Рокслеях... А вот всякие Каглионы требуют денег, но не приносят пользы.

Набор минимальный - его расширять и расширять...

Не скажите. Идея Альдо о казни всех предателей (повязанных с гоганами и приведших его к власти) очень даже ничего. Корабль избавляется от самых опасных своих крыс, а казна пополняется на солидную сумму.

Другое дело, что Фердинанда убивать никак нельзя: мало того что на момент принятия решения Рокэ и Ноймариен на свободе (а эти не сложат оружия и не дадут сделать это другим), так ведь и наследник в недосягаемости Ракана. Альдо может сколько угодно распинаться о его бастрадности, но официально, в глазах талигцев он будующий король, знамя и символ борьбы. А вот коронованный заложник - отличная карта, если дела пойдут плохо.

А вот затем, действительнго, надо было срочно вводить налоги, а не разводить мародёрство.


Судя по всему, Альдо этим и занимается. Личная охрана - вопрос слишком важный чтобы откладывать его на потом. Другое дело, что мы пока не видим результатов этой работы. Возможно, этому моменту не нашлось место в книге. Возможно, этот процесс тайный. В любом случае к ЗИ-2 что-то подобное должно проклюнуться.


Всех бесполезных - см. мой комментарий пункта № 1.

Все не так просто. В результате уничтожена вся верхушка армии (17 генералов и полковников). Капитана можно назначить генералом, но от этого боевого опыта он не получит. Так что, все, что получил Альдо - это к 3/4 новобранцев среди нижних чинов он получил почти 100% новобранцев среди высшего командования. С моей точки зрения, это агония.

И вообще, я бы на месте Альдо сдался сразу. Стратегически его партия проиграна, существенных путей усиления его позиции нет.

psw


Вам напомнить каким образом Альдо оказался в Олларии? ТАКИЕ подданные опаснее всех Савниьяков на границе.

Какие ТАКИЕ подданные? Бароны-контрабандисты, что ли?

Относительно новобранцев-офицеров. Лучше так, чем иметь людей, которые в любой момент сдадут тебя своим реальным нанимателям. Те, кто занял их место, вряд ли куплены гоганами.
Кроме того, вспомниается фраза из "Стальной крысы" - "После похищения адмиралов их места званяли младшие командиры, и боеготовность выросла на 30 процентов".  ;)

Что же касается списка  Al103, согласен со всем, но дополнил бы ещё несколькими пунктами.

1. Привести население к присяге.
2. Попытаться втянуть командующих армиями в переговоры - чтобы иметь время для переформирования собственных полков.
3. Чистка (но умеренная!) старого аппарата. А не его ликвидация. Почему Наль, к примеру, не ходит на работу в казначейство? Викот Лар ведь упоминал, вроде, что оно закрыто?  как в таких условиях налаживать работу?
4. Чистка сторонников. Однозначно задвинуть балласт на синекуры, на которых они ничего напороть не смогут. Ликвидация собственных сторонников будет не очень хорошо выглядеть.
5. Умеренная политика в отношении олларианской знати. Обязательно дать им возможность "заслужить прощение".

Нет - купленные гоганами генералы.
Один Люра чего стоил, а если они все вместе, то уж вообще...

То, каким образом Альдо занимается формированием своей охраны, великолепно описано одной его фразой, обращенной к Роберу: "С тебя сотня южан покрасивей" ;D
А его намерение самому же эту самую охрану и возглавить со свистом вылетает за все рамки разумного. "Если лекарь заболеет - он зовет к себе другого" (с) Шота Руставели.
Охраняемый не может возглавлять свою охрану сам.
Но, как сказал кто-то из дриксенских офицеров: "Чего ждать от больного здоровья?"

Наверное можно добавить еще пару пунктов.

  1. Организовать личный прием королем населения. 2-3 раза в месяц с немедленным рассмотрением обращений. Жест чисто популистский, но действенный и не требующий дополнительных расходов.
  2. Среди негоциантов, находящихся в Ракане, срочно подобрать кандидатуру на пост министра торговли, обязав его наладить взаимодействие с партнерами в разных частях страны. Благодаря этому начать срочное создание дальней разведки, включая в состав "торговых делегаций" малоизвестных людей, за преданность которых можно, в первом приближении,  не беспокоиться.

Добавлю - ни в коем случае не обещать сопредельным державам талигойские провинции публично. Рассчитывать на то, что Дриксен и Гайифа займут делом верные Оллару армии можно инужно, но вот провозглашать свои потаенные надежды не стоит.

И желательно начать нащупывать интересы талигойского дворянства, чтобы постепенно перетащить его на свою сторону. Пока Альдо не предлагает Талигу ничего заманчиваго, а восстановление Золотой анаксии - вещь слишком непонятная и отвлеченная.

Как-то все забывают, что и у оставшихся младших командиров отношение к присяге очень своеобразное. Оллару они, очевидно, присягали и эту свою присягу нарушили. Сомневаюсь, что из идейных соображений - нет в Талиге такого количества верных сторонников Раканов. Поэтому я бы не имел излишних иллюзий относительно верности этих командиров и Раканам тоже.
Что выбрать - да, продажные, но, может быть, хоть воевать умеют, или
потенциально ненадежные и неумеющие воевать? Тяжелый выбор.

Дальше хотелось бы сказать о громадье планов - привести население к присяге, налоги и проч.
Имеем в наличии - Раканы контролируют столицу с окружающими землями и полтора графства (наверное, Старая Эпинэ и еще что-то).
Так что драть налоги можно только с имеющегося материала.
Реально это владения Приддов возле столицы и владения Эпинэ (по-видимому, достаточно разоренные налогами Дорака). Уж совсем много шкур с них не сдерешь - нету.
Можно, конечно, использовать тактические способы - налоги с Приддов послать взимать людей Эпинэ и наоборот, но это все рухнет довольно быстро.

Ситуация значительно хуже восстания Окделла - там была граница и надежды на иностранную помощь.

Вот вот! Навозники составляют, очевидно, от трети до половины всего дворянства - основного кадрового резерва для армии и госаппарата. Франциск в своё время обошёлся с побеждёнными мудро, и привлёк многих из них под свои знамёна. Альдо же отталкивает уже один делением на эориев и ординаров. Навозники же полностью выброшены за борт, и даже если бы у кого-то и появилось желание перейти на сторону Талигойи, этой возможности он лишён.

Относительно командиров - там выбор между ненадёжными и заведомыми агентами. Причём, учитывая, что гоганов Альдо уже кинул, опасность со стороны генералов ему грозит нешуточная.

Что же касается налогов... Альдо на самом деле ведь не надо столько денег, сколько требовалось Дораку. Армия у него гораздо меньше, и всего одна, аппарат замтено меньше, двор - тоже. Флота нет вообще. Доходы будут заметно меньше, но и расходов таких крупных нет. И действительно - принудительный займ решит много проблем. Одновременно и финансовую и политическую (гораздо сложнее будет давшим деньги потом доказывать свою верность Олларам).
Просто надо этим системно заниматься, а не форму для гимнетов рисовать...

А вот это заявление я попрошу подробно разжевать - чем положение Эгмонта было лучше (за исключением того, что близость границы давала возможность за нее бежать).

Brigita


ИМХО, слова обращённые Роберу - парадная часть дела. Так сказать дымовая завеса. Альдо уже не доверяет своему ПМ. Это началось уже довольно давно, но в ЗИ-1 проявилось особенно чётко. Если так, то с какой радости он будет сообщать Эпинэ, что потихоньку подбирает небольшую банду головорезов, преданных лично ему?

Нет, посторонние видят лишь нелепых гиминетов. Ох, сдаётся мне, что вся эта нелепая затея начата с одной-единственной целью - скрыть ото всех процесс отобрания людей, готовых связать с Раканом свои судьбы. Гиминеты - это ряженные, врядли предназначенные на что-то, кроме парадных церемоний. А вот настоящие охранники до поры, до времени, находятся в тени. И командование таким контингентом никому постороннему не поручишь (разве что совершение вполне конкретно поставленных целей). На данный момент, это даже не столько охрана, сколько "ударные силы", люди готовые сделать для Альдо что угодно (мотивы здесь не интересны).

Если Ракану понадобится убрать своего старого друга, к кому он должен обращаться? В Ричарду?  ??? К Валентину?  ??? Нет, к своей маленькой и очень секретненькой гвардии.

Контроль границы с Каданой, прежде всего, давал возможность дождаться иностранной военной помощи. Конечно, для этого надо было контролировать пути обхода противником своих войск, а не верить в непроходимость болот. Трудно сказать, как бы все повернулось в случае, если бы Алве не дали бы выйти из болот, уж слишком уязвимо войско во время переправы.

У Ракана же все паршиво. Какая-то надежда на то, что Гайифа/Дриксен свяжут ВСЕ армии на границе. То есть в лучшем случае можно получить центральный кусочек Талига в качестве Великой Талигойи.

Для Ноймаринен же этот самый центральный кусочек - это худшее, что он может получить прямо сейчас, снимая 4 армии с границ на Олларию.
А если снимет не все 4, а только 3 или 2 (Южную и еще какую-нибудь)?

То есть, вся интрига - это сможет ли регент подавить Ракана, не нарушая территориальной целостности Талига. А что сможет, нарушив эту самую целостность - это, по-моему, очевидно, вариантов масса, только планы рисуй.

Правильно. А сейчас все пути обхода надо контролировать армиям, сохраняющим верность Олларам. Иначе Сартакис* соединится с Альдо. А надежно прикрыть все невозможно - значит такая опасность вполне реальна.


Почему обязательно все? Гайифа и Дриксен свяжут часть - что уже сыграет свою роль (Эгмонту так не везло).


Почему так категорично? Ведь никто не знает, как закончатся бои талигойских армий с интервентами. Пока можно предположить, что военнначальники Талига лучше, зато их армии разрозненны и тыл слабее - у неприятеля больше ресурсов. Следовательно, можно ожидать, что противники истощат друг друга и ни одна из сторон не добъется своего полностью. Что дает Альдо отличные шансы навязать свою игру.


А телефон у него есть? Организовать согласованное наступление Ноймаринену не реально - при его возможностях. При любом раскладе силы, которые могут быть брошены на Олларию не будут иметь решающего перевеса - и шансы у Альдо сохранятся до последнего.


При разумных действиях Альдо - только в случае неправдоподобно большого везения.


У регента есть такая возможность. На пути осуществления которой имеется немало препятствий. А Альдо может, играя на данных препятствиях, попытаться сорвать эти замыслы. Так что, планы можно рисовать за обе стороны, а на практике не всегда побеждает та, у которой, на первый взгляд, больше шансов. Тем более, что после начала игры первоначальный расклад тоже начинает меняться.

_________
* Не придирайтесь к именам - я хотел сказать, что у Альдо сохраняется не меньшая надежда на получение иностранной помощи.

Нет. Окделл попал в "мешок" со всеми вытекающими. Я не вижу реальной возможности провернуть что-то похожее ни с какой из армий Талига. А просто соединение Сартакиса с Альдо не так опасно. Точнее, может быть опасно, если Сартакиса будет так много, что Альдо ему, в общем-то, будет не слишком нужен.

Именно ВСЕ. "Армия войны бьет армию мира". Если останется кто-то несвязанный боевыми действиями - Альдо крышка.


Поэтому не дожидаясь истощения ресурсов войска Талига могут (и должны при некотором развитии событий) бросить окраины и отойти к столице.


Связь - больное место, конечно. Правда, обоюдное - то же Альдо при необходимости не сможет организовать взаимодействие с условным Сартикисом.
Но при сближении верных Талигу частей вокруг столицы ситауция начнет улучшаться все сильнее.

А по поводу решающего перевеса - есть тут лукавство. Или мы считаем Эпинэ полководцем, способным дать бой Савиньякам и тогда должны учитывать его точку зрения, что его войск может не хватить даже для подавления большого восстания в столице. Или он грубо ошибается в военной оценке ситуации - а как тогда он будет тягаться с людьми, доказавшими свое военное искусство?

Не кажется мне так. Жаль, не вовремя ЗИ-1 кончился, очень интересно знать результат бодания фок Варзова с Бруно. Если кончится хорошо для Талига, то можно будет наблюдать последствия очень интересного военного плана регента - один раз показать отвод войск к столице, разбить поверивших, а потом пользоваться - отводить войска и заставлять противника чесать репу: это на самом деле или опять провокация.

Не придумывается активных планов за Альдо, все пассивные. Ну, не идти же на Гальтару со всем воинством.

Любая союзная армия, прорвавшаяся к столице, усиливает Альдо - просто численно. Что в сочетании со стандартным набором в его собственную армию укрепляет его позиции и расширяет возможности. Даже, если союзная армия будет помогать "лукаво", она все равно оттянет на себя часть сил противника, выигрывя, как минимум время и инициативу для Альдо.


Вы понимаете этот афоризм слишком буквально. Я могу привести много примеров того, как один из противников, отдавая себе отчет, что ему не светит победа в открытом сражении, тем не менее не помышлял о сдаче и, продолжая войну, выигрывал компанию. Несмотря на подавляющее качественное превосходство противника.
Война не состоит из одних сражений - качественное неравенство уравновешивается численностью, позицией, полевыми укреплениями - все это не дает военным действиям развиваться по прямой: "прямо на врага - победа - на столицу", а заставляет противников маневрировать, отыскивая слабые места и улавливая возможности. И терять время. Исход - не гарантирован. Ни для кого.


Критическим моментом здесь является время. Олларские армии должны покончить с Альдо до падения окраин. Иначе, они проиграют войну - если в руках победителей останутся только центральные районы, то ресурсы талигойцев сократятся настолько, что они не смогут вернуть утраченное, да и, пожалуй, с удержанием центра тоже возникнут проблемы. Поэтому позволить себе не оглядываться назад противники Альдо себе не могут.
Потеря же времени неизбежна - что предельно усложняет задачу. Пока полководцы спишутся, пока согласую планы, перегруппируют войска - может начаться наступление гайифцев/дриксов/каданцев. Вряд ли возможно одновременное выступление. Каждая задержка будет приближать операцию к провалу не хуже проигранного сражения.

Король Фридрих Великий в теоретических работах между двумя войнами писал, что если государство подвергается нападению нескольких противников с разных направлений, надо собрать все силы в кулак и, временно пожертвовав окраинными противниками, разгромить одного из противников. Затем - второго, третьего и т. д. Но когда в следующей войне создалась описанная обстановка, Фридрих не стал оголять провинции - он понял, что потеряет их прежде, чем добьется успеха на избранном направлении. Поэтому ему пришлось изворачиваться и прикрывать все.


Хм... Смотрим на название темы. Оно предполагает разработку действий, более разумных, чем мы видим в исполнении Альдо-из-матчасти. И начинаются они с организании нормального обеспечения армии, набора солдат и подбора командного состава.
Роберу бы я командование армией не доверил - потому что он не верит в победу. А что до способных военначальников - мы о них не знаем. Нам услужливо предлагают выбирать из одного и того же круга, тасуя его как колоду карт - Робер, Дикон, ЛЧ, Валентин... Ах, среди них нет никого... ищем дальше... Валентин, Дикон, ЛЧ, Робер... опять никого!
Тут на меня сильно ругались за упоминание Валленштейна, но ведь до его назначения, о его способностях тоже никто не догадывался! Так сколько авантюристов, способных командовать и готовых пойти на службу Альдо можно наскрести? Если чуть меньше времени тратить на пуговицы для гимнетов?

Поймите меня правильно, я не утверждаю, что при определенных действиях победа Альдо гарантирована. Я всего лишь хочу сказать, что шансы у него есть, а уменьшатся или увеличатся эти шансы - зависит от решений, которые Альдо примет.

Рошфор, ППКС!

А вот здесь начинает работать принцип симметрии.
Во-первых, время для организации совместных действий нужно и для гайифцев/дриксов/каданцев, причем это время будет больше, чем для армий Талига - и расстояния больше, т.к. они находятся на внешнем периметре, и на организацию нужно больше времени, поскольку в каждой стране свой воинский начальник. Поэтому, м.б. они и смогут что-то организовать, начав подготовку за пол-года, но что-то оперативно скорректировать - ни-ни.
Во-вторых, если война проиграна в случае, когда останутся только центральные районы, то она проиграна как в случае, когда центральные районы за Олларами, так и если ими будет владеть Ракан. То есть, успешные для Ракана планы должны включать действия, направленные на (частичное) сохранение окраин. К сожалению, мне таких действий навскидку не видно.

А с этой стороны координация и не нужна - само наличие на границе иноземной армии, с вождлением ожидающей момента, когда Савиньяк или Варзов кинутся на столицу должно сыграть свою роль. Логика здесь проста - если снять с границы все, то она будет быстро потеряна. Если снять часть - то этой части может не хватить, чтобы расправиться с Альдо до того, как иноземцы сломят ослабленную обороны провинции. Т. е., само преследование всяким дриксами/гайифцами своий интересов играет на руку Альдо, потому что связывает его противников. А молча наблюдать, как регент расправляется с Раканом они не могут - ведь удачный момент уходит!


Если он не собирается править мелким княжеством, выкроенным из остатков Талига - несомненно.
Рассчет может строится на том, что в боях на границе обе стороны взаимно истощат друг друга, в то время как Альдо наведет порядок в центре, укрепит свою власть, восстановит администрацию и получит в свое распоряжение боеспособную армию (попутно отразив попутки взять столицу, если они будут). И тогда он окажется достаточно сильным, чтобы вести переговоры. Например - при условии, что Варзов признает его власть, армия Альдо двинется против Дриксен. Что, при условии предварительного истощения сторон, должно склонить кесарию к приемлемым условиям мира. Например, уступить им Гельбе - вполне терпимая уступка.
Допустим, что Л. Савиньяк откажется от переговоров. Тогда армия Альдо выступит против него, переловим ход борьбы. И здесь, вероятно, придеться что-то уступить, но немного.

Разумеется, это упрощенный вариант. На практике все будет зависеть от конкретного хода военных действий. Но общие планы могут быть именно такими - сначала - "Брестский мир", потом - "освобождение Западной Украины и Белоруссии".  :)

Очень на то похоже.

То есть идеальный вариант для Альдо такой:

1. Максимальное участие соседей в боях с талигойскими армиями на максимально длительный срок. Плоды очевидны.

2. Активный поиск выдвиженцев для армии и "полиции" - одновременно медленное расширение подконтрольной территории.

3. Её приведение к порядку. В формах:
3.1. Агитация и пропаганда.
3.2. Упорядочивание изъятий и борьба с мародёрством и бандитизмом в чистом виде.
3.3. Поиск людей в старой администрации. Тут нужно пояснение.
Победить, не дав "навозникам" возможности изменить Олларам - нельзя.
Не доверять старым чиновникам  - можно, но вот отказываться от их услуг - не стоит.
3.4. Наборы, займы и прочее - что связывает население с ним, а не с Олларами. Даже подарки и милости - но по форме, чтобы все знали - кого облагодетельствовал новый государь и за что.

4. В дипломатии - тут тоже ясно. Подавать надежды соседям, но не открыто и без бумаг.

5. Обязательно написать генералам Талига - и даже регенту.

6. Реорганизация армии. Помимо тренировок, наборов и дисциплинарных мер - важно и другое. Как на том технологическом уровне останавливали наступления? Рошфор скажет лучше, но в целом - создавали районы с мелкими укреплениями и летучие отряды - которые, конечно, разбить врага бессильны, но поражают армию нашего типа в самое уязвимое место - препятствуя фуражировкам и реквизициям, уничтожая и увозя припасы, обороняя дефиле и совершая налёты. Большого военного искусства для этого не требуется, равно как и большого числа генералов - а вот вражеская армия (даже ведомая гением) может в таких условиях месяцами блуждать даже по сравнительно небольшому театру военных действий.

Собственно говоря, проблема Савиньяка как раз и заключается больше даже не в каданцах и раканцах, а в бедном базировании.