Форум официального сайта Веры Камши

Хочу скомпоновать то, что раздергано по разным темам. И сделать пару выводов.

1. Франциск вполне мог получить поддержку церкви, согласившись на травлю эориев орденами Истины и Чистоты (слова Гатти), более того - у церкви против него ДО введения олларианства ничего и небыло весомого (выяснено в ЗИ).

Вывод: олларианство небыло следствием каких либо фанаберий или просто боязни отлучения.

2. Простой народ был возмущен действиями "чистых" и "истинников", а также в связи с этим бездействием короля - именно это подорвало авторитет королевской власти и дало шанс Франциску. (ЕМНИП тоже слова Гатти)

3. В то время было всего одно восстание против Франциска и то много позже (или после его смерти - не помню).

Вывод: олларианство было причиной (естественно не единственной) таких успехов Франциска! Не просто политическим ходом, а методом сцементировать новое государство намертво.

Поясняю:
А. Лояльные эории (а те же Дораки, Эпине и Савиньяки думали были в курсе предложений) почуствовали себя в безопасности - обратной дороги нет и с этой стороны можно ожидать неприятностей только при проигрыше Талига вообще.
Б. Это был очень хороший метод показать народу "небесный мандат" (см. п.2) и отделить его от старой власти. Особенно учитывая, что первыми вопить о "покарании нечестивцев" начали вопить "истинники" и "чистые".

Таким образом именно тогда простой народ отделился от тех, кого спустя излом называют "ЛЧ". Именно потому было всего одно восстание - народ еще хорошо помнил ордена и де факто любое восстание было на враждебной территории.

Олларианский Талиг не был следствием того, что Франциск удержался... он был того причиной. Централизация власти (приструнение дворян) и олларианство (приструнение церкви) - вот та идеология на волне которой он пришел, построил и удержался.

PS. А ведь с этой позиции Франциск был главой церкви не только с формально-административной позиции, но и с идеологической и с ... не знаю как назвать. В общем Франциск по факту был олларианским пророком!

UPD: В прямом смысле пророком. Ибо (как мне правильно напомнила Гатти) являлся к нему святой Адриан и послал на подвиги. И учитывая, что оставил он по завещанию страну отнюдь не сыну, а тому, кто ее удержит (хоть и не досталось)... а также учитывая что за личностью был Чезаре Марикьяре... Верю. Являлся. Так что и в этом прямом смысле Франциск тоже был пророком.

Не скажу, что причиной.  Но одной из причин.  Не забудьте еще конфискацию церковных земель - а умный монарх в такой ситуации щедро делится с поддаными.  Потому что подданые будут кровно заинтересованы в сохранении нового режима.

А если говорить о пророках, то мы имеем дело с очень интересным миром.  И, мне кажется, что если дело такого масштаба вообще получилось, то имеет смысл предполагать, что что-то делалось правильно не только в практическом смысле.  :)  Хотя цена тоже оказалась высока - технологии защиты от нечисти олларианцы потеряли.

Во первых не от нечисти, а от нежити. Во вторых от части враждебной нечисти олларианцы как раз избавились и изолировались.

Al103


Не только провроком, но и первым халифом Талига, ибо олларианский Талиг есть ни что иное как халифат, т.е. строй, где светкая и церковная власть сосредотачиваются в одних руках.

Вообще-то это называется не халифат, а цезарепапизм анаксоэсперадоризм. 8)

Тогда и Петр Первый был Халифом.;)

Более того, все английсские короли начиная с Генриха VIII - халифы. Вот такие дела.  8)

Вы хочите песен? Их есть у меня...

http://www.diary.ru/~Helgi/?comments&postid=15541614

Шикарно, особенно имена... Один только Рукнаддин ибн Уддат ар-Надор или Ло-кэ ибн Ло-вар ар-Ал-вар или Адиль ибн Аль-Азиз ар-Тар-а-кхан чего стоят!  ;)

Олларианство мне напоминает англиканство .Генрих 8 стал главой церкви, как и Франциск Оллар .Боюсь , что и без конфискации земельных владений и собственности тоже дело не обошлось.
Возникает только один вопрос.Как мог Левий, епископ- эсператист, исповедовать Фердинанда, который является еретиком -олларистом? И почему Фердинанд ему исповедовался? Рокэ же отказался.
В принципе Хлад прав .Петр 1 поставил церковь по свой абсолютный контроль, не назначая никого на вакантный пост патриарха и создав Священный Синод, управляемый чиновником –мирянином. 

Это ситуационно и персонально зависимо. Если не было другого выхода католики, протестанты и православные могли у священника другой конфессии исповедоватся. (Могли в смысле в жизни такое было). Это зависило от исповедующегося и от священника.