Форум официального сайта Веры Камши

  Особенно, если Айри подучить-таки фехтовать...  ;) Главное, чтобы приступ астмы в нужный момент не настиг...  :'( Правда, не устаю надеяться, что "местность и климат", а также отсутствие в ближайших скольки-то сотнях километров Мирабеллы девушку вылечат...  ;)
    "Айризм" - как культ поклонения прекрасной даме?.. Да еще и оружие против раттонов?.. Тогда одним из самых верных сторонников новой религии станет лично Леворукий... И постарается ввести ее в других мирах Ожерелья. После чего раттоны и там понесут "значительные потери в живой силе"...  ;)

Alarven, Вы абсолютно верно восприняли мою мысль про "Айризм" (я правда хотел назвать его "Аларвенизм" ;), но все ведь решат, что подлизываюсь, и забросают тухлыми помидорами) :-\.

  Еще один вариант:

  По независящим от воли героев причинам в столице нет никого, кто мог бы занять должность цивильного коменданта (кто-то воюет, еще кто-то в Гальтарских подземельях новые ходы прокапывает, пугая своим видом Изначальных Тварей до судорог). Делать нечего - приходится браться Айрис.
  Спустя 2 часа по оглашении на площади этого указа ВрИО Короля происходит следующее:

  1. То что называлось ранее "Резервной армией" построившись в боевой порядок успешно берет штурмом ... нору, прорытую контрабандиствми под стеной Старого города и в режиме "Поулндра, спасайся кто может" пытается покинуть город. В виду того, что участники штурма начисто забывают знаменитое правило - "Торопливость нужна только при ловле блох", в лазе возникает пробка, задние ряды напирают и.... десятку солдат Лионеля с другой стороны стены приходится брать в руки лопаты и заступы, чтобы откопать обезумевших вояк относительно живыми.
2. Двор Висельников также покидает столицу, правда используя преимущественно водные пути. Итоги этого исхода в позднейших Летописях не нашли отражения. Единственное, что может указывать на практические итоги этой эвакуации - резкий, но относительно кратковременный  подъем популяции мелких хищных рыбешек и раков в Данаре в том же году.
3. Комендант Багерлее отдает приказ готовиться к осаде и заложить все входы и выходы. С учетом того, что Алва и Фердинанд уже покинули тюрьму, Айрис не препятствует действиям обезумевшего коменданта. Разблокирование ворот осуществляется только через год войсками Хорхе Дьегаррона, который представляет впоследствии письменный доклад Айрис об увиденном. По приказу девушки доклад не публикуется с целью избегания ненужного ажиотажа и паники. (Все дело в том, что выловленных в крепости существ солдаты Хорхе изначально приняли за выходцев, а когда разобрались кто есть кто, было уже поздновато что-то предпринимать).
4. Айрис отдает приказ снести Дору. Приказ выполнен. По каналу снова течет вода.
5. В столице объявляется набор в цивильную стражу. За целый месяц Весенних Ветров в нее записываются 2 инвалида по слуху. (лучше бы не объявляли).  Увы, здесь Айрис не догадывается, что эту службу лучше было бы переименовать.
6. Через 3 месяца в столицу приезжает Олаф Кальдмеер. Именно ему удается наконец-то научить девушку мыслить последовательно и логически. "Они сошлись, как лед и пламень". Свадебный обряд проводит Левий.
Новая должность Олафа - клмандующий объединенным научно-исследовательским флотом Золотых Земель. Айрис помогает супругу в организации экспедиции по изучению Бирюзовых Земель, в которую в итоге отправляется вместе с мужем. передав свой пост Луизе Арамоне.

    :-\  :-\  :-\
   
    Не самый неудачный вариант...  ;) Действительно, Олаф же еще не женат... (*Если меня память не подводит...*  :P)
  ЗЫ: как это так Айрис про "цивильников" не подумала?..  ;)Да, надо было Олафу раньше приехать...  ;)

  Добавлю еще один вариант в Ваш будущий опрос, несравненная Alarven.

  Часть 1
  В ходе начинающихся в Золотых Землях на Изломе военных действиях судьба разбрасывает героев по разным городам, провинциям, странам. По необъяснимой прихоти Рока Айрис встречается со своим братом и Альдо  Раканом внутри кругов Гальтары. Краткий, но абсолютно нецензурный обмен мнениями участников о смысле бытия приводит к тому, что по приказу Альдо Ричард, применяя физическую силу загоняет Айрис в подземелья, приговаривая "Так тебе - бешеная ....".
  Решетки Гальтары опускаются. Занавес. :'( :'( :'(

  Часть 2

Вечер того же дня. Неожиданно с резким скрипом решетки ползут вверх и из-за них выплескивается море Изначальных Тварей. Отряд Альдо хватается за оружие, сам "анакс" готовится к магическим действиям (интересно к каким ??? ???), но вырвавшаяся Нечисть на первых порах не обращает на людей никакого внимания. Легко перепрыгивая через 10 метровые препятствия, Изначальные Твари, демонстрируя недюжинную физическую форму разбегаются во все стороны, не прекращая при этом завывать от ужаса. В их стонах можно различить обрывки фраз типа - "Быстрее, быстрее, она догоняет", "Откуда такая вообще взялась", "Какая зараза ее сюда загнала". >:( >:( Происходящее вызывает явное недоумение у собравшихся, которое еще больше усиливается, когда относительно некрупная Изначальная Тварь прячется за спиной Альдо и тихо шипит ему "Спаси..". Из темноты за решеткой через пару минут появляется весьма довольная Айрис верхом на странном гибриде лошади и тираннозавра, в которой без особого труда угадывается одна из наиболее крупных Изн. Тварей. На морде монстра написано неизбывное отчаяние. Айрис коленями направляет ИТ в сторону Альдо и командует - "Этого, а еще вон того". 8) 8) Всеобщая паника. Изн. Тварь, прятавшаяся за спиной Альдо запрыгивает ему на плечи и верхом на "анаксе" покидает театр боевых действий. Ричарда выносит Сона.
   
  P.S.  У Рокэ со товарищи ушло 5 первых лет Круга Ветра на вылов всех сбежавших монстров. Некоторые сумели добежать даже до окрестностей Паоны. Это был первый случай в истории Золотых Земель, когда власти Гайифы приветствовали приход армии Эмиля Савиньяка на свою территорию. ;D ;D ;D

При первой встрече с Рокэ, Айрис выглядела не очень. А если он присмотрится к ней теперь?

Это был первый случай в истории Катриэлы, когда Изначальные на коленях взывали к милосердию и умоляли Ракана (Рокэ естественно) взять их под свою руку, и защитить в обмен на вечную службу.
P. S. И первый случай в жизни Рокэ, когда он растерялся настолько, что не смог сострить, когда его назвали благородным, милосердным и всемилостивым.

    Да, ему тогда времени не хватило. Роберу-то полчаса точно потребовалось, чтобы разглядеть, что Айрис, оказывается, "очень хорошенькая". Хотя при этом в присутствии Рокэ Айри тогда совсем оробела, только что не плакала. Вот Алва и увидел стандартную "юную деву из хорошей семьи". А с Робером развоевалась!.. Конечно, Эпинэ - не предмет тайной страсти, чего его стесняться?..  :P
    Эледем, Вам нужно юморески писать!..  ;) Здорово получается!..  ;)
    ЗЫ: а почему было не поискать "выход там же, где и вход". Пущай кто выпустил Тварей, тот и загоняет. А то поигралась зверюшками Айри, а игрушки за ней убирать Рокэ должен? Несправедливо!..  ;)
    ЗЫ-2: а Дика Твари просто не стали есть. Вдруг у него еще какой-нибудь яд с собой... :P :P :P

  Ну что же, уважаемая герцогиня Alarven( :-* кончики пальцев левой руки), кажется вариантов ответа для опроса о будущем Айрис Окделл предложено уже достаточно.
Предлагаю кое-что, и жду Ваших решительных действий  ;).


  Подробная расшифровка "Фантастического варианта".
  Идет 5 год Круга Ветра. Уже отзвучали Изломные Сражения, Кэртиана была спасена еще на 400 лет как минимум, 16.5 сюжетообразующих персонажа в ходе боев уничтожено. Рокэ уцелел; Айрис, Селина, Луиза, Марианна ;), Катарина  :P тоже. Бордонки ... тоже ::).  Рокэ уже некуда деваться и поэтому объявляется конкурс, победительница которого становится его женой.
  Конкурс проводится в четыре этапа, на него собираются практически все незамужние женщины ;D Золотых Земель, а также прибывает кое-кто из Багряных Земель 8).
  На первом этапе учитываются боевые способности соискательниц. Айрис без особых проблем выигрывает все 16 схваток 8), в которых ей приходится участвовать. Ее соперницы не получают серьезных увечий, хотя из выдранных волос всех соперниц можно было бы при желании пару-тройку новых бальных платьев изготовить ;D ;D. Из знакомых нам персонажей на этом этапе из борьбы выбывают Селина и Катарина, которые переходят в разряд болельщиц :'( :'( :'(.
  Второй этап предусматривает доказательство умения излагать свои мысли. Здесь у Айрис возникают определенные проблемы, но достаточно долгое общение с Луизой и Катариной позволяют ей относительно безболезненно пройти сито отбора и выйти в третий раунд. Бордонки вылетают все (нечего касеру с тинтой смешивать вечером перед конкурсным днем) :o :'( :'(, Луиза и Марианна проходят дальше.
Третий тур, посвященный оценке внешности конкурсанток не вносит ничего нового до поры до времени. Однако, когда выясняется, что в обслуживающий персонал конкурсной комиссии затесался маг, обладающий умениями в магии иллюзий, результаты приходится пересматривать. Увы, выясняется, что Марианна также прибегала к его помощи, и вообще у нее глаза зеленые :o, что очень подозрительно (любил иногда Одинокий пошутить все же, но после этого отправился обратно на Рубеж) :o :o. Несмотря но то, что с некоторого момента глаза Марианны приобрели свой естественный цвет в четвертый тур она не попала. К большой радости Валме, занимавшего пост зам. председателя конкурсной комиссии :).
  В четвертый тур вышли Луиза Арамона, принцесса Елена Урготская, Айрис Окделл, и особа с непереводимым на талиг именем из Бакрии (в самом упрощенном варианте ее имя звучало бы, как тонкокозорожица). Остальные конкурсантки настолько увлеклись попытками соблазнить членов комиссии, что о "Гран-при" и думать забыли, это, в свою очередь, привело к их неявке в нужное время, в нужное место для участия в суперфинале.  :P
И тут события приобрели совершенно неожиданный оборот:
1. Граф Эйвон Ларак, появившийся в столице, утверждал, что "Прекрасная Луиза" ранее согласилась составить его счастье.
- Ну насчет счастья, я явно погорячилась, - пробормотала Луиза, - но что было, то было.
После чего кол-во участниц конкурса сократилось на единицу. ;) ;)
2. Прибывший в этот момент с варастийской  границы  Шеманталь наконец-то смог перевести членам конкурсной комиссии слова бакрийской девушки. Как всегда горцев подвело недопонимание происходящего. Как только 
тонкокозорожице объяснили, что победительница на самом деле становится женой герцога Алва, а вовсе не Козла Бакры Великого, как она из конкурса выбыла по собственной инициативе.  ;D ;D
  Смысл последней схватки Елены и Айрис заключался в умении вести себя с лошадьми. То, что произошло в итоге было названо в позднейших Летописях, как "Чудо невероятное". Айрис сумела проскакать три круга на Моро. Потрясенная Елена после этого признала себя побежденной. :o :o :o

  8 год Круга Ветра
  Герцогиня Алва, захлопнув книгу, написанную на старогальтарском языке, с интересом поглядела на мужа, который поигрывал фамильным кинжалом Борраска. Наконец не выдержав она задала вопрос:
- Дорогой, прошло уже три года, поверь я все же хоть чуть-чуть, но поумнела с тех пор. Может быть все-таки скажешь, что ты шепнул Моро тогда? :-[
- Да в общем-то в этом нет никакого секрета, - иронично отозвался Рокэ, - я ему объяснил твой фамильный девиз. 8)
- Ну и что? ???
- А то, что он понял, что пока три раза по кругу ты на нем не проедешься - не успокоишься. Хоть год, хоть два... ::)
- Неужели мориск мог этого испугаться? ???
- Айрис, этого боялся даже я. И сейчас побаиваюсь. И вообще, у меня ощущение, что Алва все-таки прокляты. ;D ;D ;D   

Ну во-первых, она не играла. а спасала себя, как умела.
Во-вторых, после такой демонстрации все жители Золотых Земель захотели стать талигцами (на всякий случай, а то Рокэ-милостивому надо же чем-то кормить своих новых подданных). Следовательно её действия можно считать подвигом во славу отечества.
В-третьих, Изначальная на которой стала ездить Айрис оказалась именно ИзначальнОЙ. И Моро намекнул своему хозяину, что он не прочь сменить семейное положение... или он ему больше не друг.

А кроме шуток у Айрис "сердце с перцем". Думаете ПМ не оценит?

  Эр Читающий

  Попробую высказать свое мнение, сохранив серьезность.
  ИМХО, герцог Алва уже оценил подопечную Alarven, и выводы для себя сделал. Да и будем объективны - зачем ему 17-летняя дурочка в качестве жены может потребоваться? Обратите внимание - при общении с женщинами он ценит во  многом их ум. А девиц с соблазнительной внешностью у него и так хватает. Так что, я буду на самом деле чрезвычайно удивлен, если там что-то получится.
  Кстати, мысли  Эпине об Айрис тоже можно толковать по-разному. Для меня они означали только то, что в затеянной игре обручение/заговор Роберу не придется каждый раз при личном общении переступать через свои эмоции (любит-то он Мэллит, если Вы не забыли).
  Что касается "сердца с перцем"... Это к обитателем Багряных Земель. Наверняка там какой-нибудь нар-шад заинтересуется. :P :P

    Тогда он должен был бы весьма оценить Катарину. А не поливать ее грязью то в разговоре с Дораком, то в присутствии Дика...
    А вообще-то что ценит Рокэ в женщинах, вообще неизвестно.  :P У меня сложилось глубоко личное ИМХО, что НИЧЕГО. Живой предмет, который при сообтветствующей внешности годится для временного использования... ИМХО (*покупаю бронескафандр и быстренько в него облачаюсь...*) Хотелось бы ошибиться, но... Вряд ли!
   
    Я тоже буду удивлена. Ибо, как правило, субъекты с подобными мировоззрениями резко влюбляются в прекрасных юных дев раз и на всю жизнь только в соответствующей литературе. В мягкой такой обложке и  с полуобнаженными парочками на оной.  :P
    И, опять же, не представляю себе даму, в которую может влюбится Рокэ при его нынешнем цинизме. Разве что, возможно, Матильда...
 
    Никто ж и не отрицает. Робер любит Мэллит (а Айрис любит Рокэ)... Но при этом "очень хорошенькой" он Айрис посчитал. А также вполне симпатичным в общении  :P человеком, раз уж "совершенно искренне сжал ее пальцы" и подумал, что Айрис точно "понимает толк в дружбе".
    Для примера - Ивонн Маран в Робере явно вызвала отвращение... (Всего-то за "хорошие манеры", бедняжка...  :'( Ее ж так воспитывали...  :'( :P Нет, надо было на него наорать, а еще лучше - врезать как следует...  :P :P :P)
 
    Это к Роберу Эпинэ из песенки "Грома и Молиний требует сердце". Там как раз про "Перец" упоминается!..  ;)

    Какая прелесть!.. "Тили-тили-тесто.." Это обязательно должна быть одна из грядущих "трех с половиной свадеб". Или довесок к оным!..  ;)

Во-первых "сердце с перцем" - взято из "Белой ели", где речь идёт об Алати.
Во-вторых, что касается шадов:
В-третьих нигде не говорится, что Роке ценит только ум.
В-четвёртых, почему вы думаете, что она глупа? Судить об этом пока рано.
Вообще-то Моро один из самых обаятельных и умных героев цикла. Почему вы считаете, что его личная жизнь не может наладиться.

Рокэ и Матильда... Потрясающе!!! ;D
А вообще, хм, как-то не верю я, что Рокэ полюбит Айрис...
Хотя, не отрицаю, всякое возможно ;)

Эр Читающий.

  Поверьте, я понимаю, что речь шла о цитате из "Белой Ели", просто с учетом всего того обсуждения, которое проходило в теме про Айрис, я теперь пытаюсь каждое сообщение слегка юмором приправить. Что есть перец? - пряность. Где пряности в Кэртиане имеют главенствующее значение - у шадов. Что, кстати, Вы блестяще подтвердили. Вот только тип жизни у Рокэ не багряноземельский, а золотоземельский.
  Вопрос об уме Айрис. Ох сколько мы с Alarven на эту тему копий сломали. Наверное, металлома на пару приемных пунктов бы хватило. И все для того, чтобы выяснить, что спор имеет терминологический характер в своей основе. Alarven, как любая леди подразумевали "думать сердцем", а я считал, что умной может быть только та героиня, которая обладает "Умением мыслить строго логически". Сомневаюсь, что Рокэ заинтересует девушка с первым типом мышления. Наверное, я должен согласиться с тем, что и второй тип его не привлечет. Не забывайте, ПМ уже 38 лет и я решительно не представляю, что его может в Айрис привлечь.
А про Катари... Alarven, мне кажется Вы впадаете в одно распространенное заблуждение. Катарина Ариго безусловно является хитрой и расчетливой. Она однозначно квалифицированная интриганка. Но логический ум там и не ночевал. А учиться ей уже поздно. Хотя опять же признаю, что Алва вовсе необязательно будет это в женщинах ценить.
Как говорится - поживем увидим.

    Наоборот, считаю!.. И искренне желаю ему счастья!..  ;)

    :P :P :P
  Ну, вот, Эледем, уже и шовинизм пошел...  :P (*укоризненно грозя пальцем*): Сие не есть хорошо...  :'(
    Аларвен поделила персонажей на два типа: "думающих логически" ;) и "думающих сердцем" ;)...  Ко второму типу, кстати, отнесла практически всех Эпинэ, независимо от пола... А к первому относится Луиза Арамона - как раз строго рассудочный персонаж, хотя и "леди"...  :P
    Еще Аларвен писала, что в возрасте Айри как раз мало кто мыслит "строго рационально". Опять же - независимо от пола... Возраст такой, что поделаешь...  :'(
    Лично мне просто более симпатичны люди, "думающие сердцем" (опять же - ИМХО), при наличии в них, конечно, еще и личной порядочности... Ибо, увы (никуда от этого примера не деться!..) Дик думает не сердцем, а вообще непонятно чем. Так как и не головой, это уж точно... Во всяком случае, Дик - в последних полутора книгах...
   
  "У Катарины мужской ум и женское тело" (С) Рокэ Алва.
    Хотя - про Катари лучше в другой теме, а то тут можно такую дискуссию развернуть...

Аларвен, ну какой тут еще мужской шовинизм. Просто мы разные вещи в женщинах ценим  ;D. Вон, когда Луиза замуж выходила - она Арнольда в первый же момент раскусила, что у меня уважение вызвало, вот и все.
Насчет восприятия Алвыой женщин - похоже расхождений у нас не было (или я что-то не так понял).
  А все же, как насчет опроса? А то, у меня еще кое-какие варианты начинают вырисовываться... :P :P

    Конечно, шовинизм...  :P Я-то ценю моральные качества в героях независимо от их половой принадлежности...  :P ;D А вы сразу "в женщинах"...  ;D ;D ;D
    Луиза выходила замуж, кстати, года в двадцать четыре. Пора уже было и поумнеть... Кстати, "раскусывает" Айри других героев тоже неплохо. Еще ни разу не ошиблась.  :P Правда, делает она это опять же "сердцем", а не с помощью математического мышления...  :P  Альдо ей сразу не понравился.  ;)
  Насчет Алвы - расхождений особбых не было. Леворукий его знает, что он ценит в женщинах и ценит ли вообще...
    Конечно, давайте еще варианты!.. Пригодятся!..  ;) ;) ;)

  Тогда обещанный новый вариант.

  После полугода занятия фехтованием с капитаном Рутом, Айрис, решив со свойственной ей самоуверенностью, что она вообще Кабиоха за бороду держит, вызывает на поединок Ричарда. Несмотря на свое отношение к сестре, Дик все еще помнит, кем она ему приходится, плюс к тому, что Айрис - невеста Робера и поэтому, применив, один из наиболее простых приемов Алвы, просто обезоруживает развовевавшуюся девушку. На чем, хвала Создателю и Леворукому, дуэль и заканчивается.
  Впервые Айрис понимает, насколько ее образование не соответствует той эпохе, в которой ей предстоит жить. Собрав все имеющиеся средства и получив дополнительно "заем" от Катарины, девушка бежит в сопровождении двух солдат Повелителя Волн в Ноймаринен. Встреча с Ротгером Вальдесом, Олафом Кальдмеером и Альмейдой переворачивает ее представления о жизни. Отныне она связывает свое будущее с морем, поступая в местную морскую школу. Однако лучше всего у нее складываются отношение с Луиджи Джильди, может быть из-за того, что она внешне, да и внутренне ничем ему Поликсену не напоминает. Прошлое постепенно подергивается дымкой, романтика 17-летних тает, как пенный след за кормой и ... Через несколько лет бывшая девица Окделл предстает перед нами как леди Джильди, супруга адмирала флота Золотых Земель. Их сын, вот-вот закончит морскую школу, чтобы стать помощником Альмейды, а дочь лихо отплясывает кэналлийские танцы в Алвасете вместе с Хулио Салиной - младшим.
  И это все о ней .. (с)  ;) ;) 

    Эр Эледем, этот вариант хорошо хотя бы тем, что в нем показан вполне приличный Дикон, а не ходячая карикатура на него же...  ;)  НО именно по этой же причине в него верится меньше. Ибо, несмотря на все мои почти угасшие надежды, Ричард Окделл будет катиться только вниз...  :'( :'( :'(
  Ну все, мне точно пора готовить опрос!.. ;)

  Аларвен, вообще-то подразумевалось, что Ричард сознает, что в его сестре кровь эориев течет, следовательно, согласно действующему эдикту ее нельзя убивать. Кстати, интересно, а в женщине кровь эория или эории что-нибудь значит (это нашим феминисткам ;D ;D)?
  А опрос давно пора начинать - у меня уже фантазия истощаться начала постепенно.

В плане магических сил, крови ничего не значит, если Вы об этом. ;)
Или Гатти, или кто из бет говорил, что женщина в Кэртиане может быть только кем-то вроде залога (как пример - Мэллит). Сама не может ничего: ни иметь силу, ни передать, ни применить ее. ;)

Уважаемая эреа Val

  Это знаете Вы, знает Аларвен, да и я, честно говоря, в курсе. А знают ли об этом Альдо и Ричард? С их-то подходом к Гальтарской мистике. Очень и очень не уверен. Альдо вполне может считать, что в единокровных сестрах кровь эориев течет.
  Ну и в конце концов - это же с легким юмором все писалось... :P :P

   Да нет, Альдо так не думает. Он сам  в разговоре с Робером заявлял, что эорий может жениться хоть на крестьянке. "Супруга - сосуд, а супруг - вино". Это когда Робер ему сказал, что Фома и урготские принцессы к эориям никакого отношения не имеют. Ну, Альдо и махнул рукой: дескать, главное - несъедобная железяка Меч Раканов, а принцесса - так, приложение...  ;D
    Опрос будет на днях. Когда сделаю и напечатаю.  ;)  ;) ;)

Так ведь и я, собственно, не горя праведным гневом за незнание кинулась Вас поправлять. ;)
Просто мне из текста сообщения показалось, что это именно Вам интересно. :)

  Грустно-романтический вариант.

Отшумели в Кэртиане злые годы Излома, начали потихоньку нанесенные раны затягиваться, но не досчитались мы 16.5 сюжетообразующих персонажа. И среди них Айрис Окделл.
Но стоит иногда прищурить глаза и посмотреть в разгорающееся Закатное пламя, как рядом с ним проступают изящные и гибкие силуэты великолепных хищников, которые издревле сторожат покой Мироздания от тех, кто также издревле пытается его разрушить.
Кто они - эти Закатные Кошки, кем поставлены, когда - нет ответа :( :( Только ветер иногда доносит до нас их протяжные голоса. И кажется мне, да что я говорю, не кажется, я уверен, что это они - ушедшие от нас эории и возродившиеся в новом качестве - вечные стражи Заката. Как они ими становятся неизвестно, Мироздание бережно хранит свом тайны, но иногда, вот в такие вечера слышится мне от одной из них, светлошерстной и сероглазой, задорный голосок юной девушки из Надора, не успевшей в обычной жизни научиться мыслить логически, не успевшей многое понять и долюбить.
Наверное, она уже стала мудрее, может быть даже появилась хитреца (куда же кошачьему племени без нее-то), но знаю я - в главном она не изменилась. И в новой своей ипостаси по-прежнему будет противостоять всему, что пытается разрушить светлые грезы людей. :(

  И пока такие как она на страже - мы можем спать спокойно. 

  Арде!..  ;)
     Опрос будет через несколько дней. Особая благодарность эру Эледему!..  ;)

Тихим вечером Рокэ сидит у камина, с бутылкой старого вина. братьями Савиньяками, Марселем, Герардом и десятком красоток. И когда дело доходит до дела, в дверь протискивается светлошерстная и сероглазая кошка. Некоторое время она гневно смотрит вокруг, а потом открывает рот...
В общем на крики сбежался весь квартал, Марсель и Герард решили стать трезвенниками (на всякий случай), братья Савиньяки заикались почти неделю, а Рокэ проклял тот день, когда ему взбрела в голову идея купить белого линарца.

   
    "Жаль, что это лишь сон!.." - подумала Мирабелла, герцогиня Окделл, просыпаясь в своем одиноком позаброшенном замке, откуда давно сбежал даже Эйвон. С Луизой. Это лишь сон, потому что Рокэ Алва давно уже ушел на Рубеж в компании Одинокого. А жить без врагов тоскливо даже Мирабелле. Особенно Мирабелле.
    ЗЫ: а "Гарет" и "Герат" - это очевидно мутировавший Герард?..  ;)

Прошу прощения за описку, разумеется это Герард.
А, что касается остального остального, то почему вы думаете, будто Айрис остановит такой пустяк как Рубеж? Особено если у неё будет сила одной из хранителей мироздания.

Вот так всегда, только что-то романтическое, душевное напишешь, а Коллеги... :o :o :o
  А если серьезно, то вариант с чем-то подобным Закатной Кошке, я бы с порога не стал отметать. Несмотря на то, что я всегда смеялся над тем, что Айрис вообразила себя невестой Алвы (Аларвен, это не для возобновления старого спора), я вовсе не исключаю, что девушка с подобным складом ума вполне способна за предметом своего обожания последовать куда угодно. В том числе и в Закат. А может быть еще дальше ... Интересно, а превращение в Закатную Кошку может считаться за превращение сюжетообразующего персонажа в половину его  ??? ?

    Читатель, а зачем Айрис идти к Рокэ в виде Кошки?  ;) Какие отношения при таком раскладе возможны?..  :P
  К тому же, Эледем упоминал, что в Кошачьей ипостаси Айрис значительно повзрослеет и станет "мыслить логически"...

Собираясь закатить скандал "своему благоверному" вы бы пришли в вечернем платье, или в обличье "рыцаря Леворукого".

Эр Читающий, это смотря к кому идти. Если предположить, что к Алве, то оба варианта, мягко говоря, сомнительны. Особенно в предположении о Стражах Рубежа.

  Это при условии, что Закатные Кошки, как и сам Леворукий, могут менять обличье. Тогда стоит прийти и в вечернем платье. Авось Рокэ оценит...  ;)
    А если обличье не меняется, то зачем идти? В смысле - КАКИЕ отношения могут быть между человеком и Кошкой?..

Дамы и господа, Вы не сильно увлеклись?

Вот так прочитает незаинтересованный человек топик и решит, что Айрис в "Зимнем изломе" (собственно, что является названием топика) превратилась в кошку, и шляется эта кошка в вечернем платье по всяческим Рубежам...

А если ближе к теме?

Хранитель

    Сказал Рокэ, понимая, что Айрис все-таки не придет...

Соглашаюсь, эреа Риш!

Обещаю больше романтических вариантов будущего Айрис не придумывать, так как у Коллег на них какая-то недобрая реакция. Попробую полуюмористическими обходиться.

Уважаемый эр Эледем.
Айрис не тот тип человеческого характера, который можно назвать возвышенно-романтичным. То, что вы написали подошло бы Селине, но никак не Айрис. У Панкеевой в цикле "Судьба короля" есть такое понятие как класс и его признак, который можно увидеть магически: у бардов - огонь, у воров - тень и так далее.
На мой взгляд в Айрис Окделл ярости воина хватит на десятерых.

Еще в Топике Айрис-I во многом сошлись на том, что ее воинственность во многом проекция на жизнь ее же фантомной влюбленности в Алву.
Поэтому романтические варианты будущего сбрасывать со счетов пока рановато.

Романтика бывает разная.

Золотоволосая дева: в белом, на берегу озера. К ней подходит единорог, чья шерсть светится мягким серебристым светом.

Лес был освещён светом полной луны. Над деревьями наперегонки с ветром летела юная вампирша. Её лицо, с горящими азартом глазами, было обращено к диску ночного светила. За спиной развевался плащ, со стороны напоминавший крылья. На губах играла ликующая улыбка.

Вроде бы и то и другое романтика, но по сути...

Леворукий и все кошки его, какие жуткие варианты стали возникать.

Для будущего опроса ИМХО следует действительно предусмотреть вариант того, что вынужденно став женой Повелителя Молний, Айрис вынужденно мирится с братом, потом опять на него срывается, что приводит к дуэли Робера и Ричарда, отправляющей обоих в Багерлее со всеми вытекающими для Айрис последствиями (да не допустят столь печального варианта тени Абвениев).
  Аларвен, объективности ради, следует предусмотреть также вариант исчезновения Ричарда и Робера с последующим переходом титула герцога Окделлского к Реджинальду Лараку и вынужденному мезальянсу Айрис с ним (упаси нас от этого Леворукий).

Эр Эледем, а где же Рокэ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, читая и форум, и матчасть, не могу понять следующего:
Женитьба герцога Эгмонта Окделла на баронессе(? так ведь?) Карлион воспринимается нормально;
Женитьба отца Эгмонта на графине Ларак (Эйвон Ричарду - дядя отца . Или "дядя" - здесь подразумевается "муж тёти"?) воспринимается нормально;
А вот (предполагаемая) женитьба герцогини Айрис Окделл на (будущем) графе Ларак воспринимается как мезальянс, причём не только упёртыми ЧЧ (что было бы естественно), но и Луизой Арамона, и читателями.

Нет, не так. Не как мезальянс, а как нонсенс, поскольку они просто друг к другу не подходят, а Айрис, к тому же, Наля не любит ну просто совсем. Однако даже Дик Окделл (в КнК) считает брак Наля и Айрис вполне допустимым именно с точки зрения Человека Чести и Повелителя Скал.

Я думаю, что не как мезальянс, а просто как нелепость, порожденная отсутствием у Айрис каких-либо чувств (окромя дружеских) к Налю и помноженная на созданный в книге образ Наля.  ::)
Заменить графа Ларак на графа Савиньяк и реакция будет совсем другая (и у читателей, и у действующих героев).  ::)

Боюсь, что замена Наля на Лионеля (или Эмиля) приведет к тому, что генералу вместо того, чтобы командовать войсками, придется исключительно конфликты семейные улаживать. Так легко Айрис не угомонится. ;D

Так, занудства одного ради:
Не генералу, а маршалу.
Не Лионель или Эмилю, а только Лионелю - ибо титул "граф Савиньяк" носит именно Лионель, Эмиль, как известно из приложелния - граф Лэкдеми.

Ах, да.
Реджинальду до графа Ларака еще далеко. В актуальное время он - виконт Лар.

    Ну, это уж лучше, чем то же самое будет улаживать Наль...  :'( В роду Савиньяков привыкли иметь дело с решительными женщинами (чего стоила их общая с Алва прабабушка!) :P
   
    Но зато единственный наследник титула Лараков и по закону логики (отцов невоюющие сыновья обычно переживают...) рано или поздно сей титул получит. Соответственно, раз уж Эгмонт мог жениться на баронессе (вдобавок, старой деве, судя по информации с дайров, да еще и с характером Мирабеллы. Даже странно: неужели за ГЕРЦОГА больше никто бы не пошел?!..  :'(), то и герцогиня может выйти за виконта, будущего графа.
    Эледем, романтические варианты получились очень захватывающие!.. По крайней мере, на мой взгляд. ИМХО.  ;)
 

По-моему, старое дворянство достаточно неохотно (Савиньяки - редкое и приятное исключение) роднилось с новым...

Наль, все же - "отродье навозника" (с.) А Карлионы - старинный род, да еще и вассалы Окделлов. А что бароны только - это все узурпатор проклятый виноват :P

Ммм... Это все же преувеличение - посмотрите  приложения к "Лику Победы".

Герцоги Эпинэ - роднились с Марикьярским домом Салина, один Валмон был женат на девице Дорак, а Придды и Манрики через дом Гогенлоэ так вообще выходят родственниками :)

Риш, так то дом Эпине, а здесь дом Повелителей Скал! Как говорится, почувствуйте разницу... ;D ;D

   Ну, Эледем, герцог Анри-Гийом тоже был не в восторге от женитьбы Альбина Марана на "навознице" Колиньяр...  :P А к Эйвону Лараку в Доме Скал относились достаточно уважительно. Мирабелла, правда, обозвала "навозником" Наля, но так-то Мирабелла. Кто ее вообще спросит?.. Опекун Айрис - Дик (еще не легче :'(, но этот хоть против Наля ничего пока не имеет), а "посаженным отцом" объявил себя Альдо. :P

Аларвен, а ведь ежели наш обожаемый анакс долго на троне не просидит, то сменивший его вполне может бласловленные Альдо браки и отменить. В случае Айрис и Робера это может выходом из создавшегося положения быть, если у обоих затмение не пройдет.
  А Анри-Гийом был, надо признать, мудрым человеком. Зря только дело до логического конца не довел и девицу Колтньяр не приказал удавить. Также как и Альбина.

    Кто ж ему удавить сестру герцога Колиньяра бы позволил?..  :P Он-то был наверняка  не против...
     Отменить браки, благословленные Альдо, было бы можно, если бы лично Альдо их венчал. "Волею анакса объявляю вас..." А поскольку эсператизм - официальная религия, принятая во многих странах, то, увы, брачные обряды, проведенные священниками-эсператистами, имеют полную силу и отмене не подлежат.  :'( ИМХО.

Привет, можно присоединиться? :)

Мне Айрис такой уж фурией не показалась. Ну вот такой у нее бунтарский период. Она - куча энергии, но без вектора. Ну не считать же вектором ее виртуальную любовь к Алве?  Просто в те времена ТВ не было, здесь та же "большая любовь к кумиру" на расстоянии. Повзрослеет и влюбится в кого-то реального. В Робера или Наля, к примеру.
Вариант с Алвой мне не кажется возможным. Ему Селина больше подойдет. У них ведь в роду на святых Октавиях и девочках в окошке жениться...
Sorry, если есть повторы более ранних постов.

Есди Айрис влюбится в Наля, то на казначействе страны можно будет поставить крест (извините эсперу, намалевать). Потому как половина средств будет уходить на экзерсисы Айрис.

За что ж Вы Наля-то так?
Он пока впечатление казнокрада не производил...
Да и экзерсисы Айрис в основном требуют не материальной, а моральной поддержки ;)

Да дело же не в казнокрадстве, а в том, что Реджинальд будет полностью под каблуком такой жены, и вольно или невольно, ее пожелания исполнять насчнет. Например, при планировании годового бюджета. Или при рассмотрении заявок на непредвиденные расходы. ;D ;D ;D

[spoiler]Так Реджинальд зовет Айрис "кузиной" не из симпатии, а по факту кровного родства. Более близкого, чем родство четырехсотлетней давности.[/spoiler]

    Скорее всего, так оно и будет, если не погибнет, спасая Алву. (* Умоляющий взгляд св сторону Гатти с просьбой не допустить подобного ужаса!..*)
   
  Это был всего один случай, а не правило...  :'( К тому же Рокэ уже обманулся один раз с фальшивой "девочкой в окошке". Так что теперь вряд ли сможет влюбиться  снова в "кроткую девочку", даже если на сей раз она действителньо таковой и окажется. Селина, увы, опоздала родиться лет на десять... ИМХО.  :'( 

Возможно, но мне видится по-другому.
Наль ведь классный (умный, смелый, преданный, любить умеет). Но в том обществе на первом месте в списке достоинств мужчины стоит умение грамотно потыкать шпагой в живую мишень  :-\ . А это дело - не его, отсюда куча комплексов.
А если вдруг девушка, о которой он и мечтать почти не смеет, сообщит, что он -  самый лучший, что выбрала его? Тут все комплексы испарятся немедленно. ;D  И мы получим не подкаблучника, а вполне уверенного в себе человека.


Раз один раз влюбился,  значит, имхо, и второй может. Его тип. К тому же семейная легенда способствует... ;D
Они подходят друг другу как по принципу "противоположности сходятся", так и по принципу дополнения друг друга.  Кроме того, в женах Алвы кроме святой никто долго не продержится  ;D.  А возраст тоже нормальный - как раз в таком мужчины часто женятся на девочках в два раза моложе себя.  Если, как здесь верно говорили, женятся вообще...

Один раз-то он влюбился, но неужели Ворон производит впечатление человека дважды наступающего на одни грабли? :o Тем более с возрастом вкусы меняются часто.
Что касается семейной легенды... А почему собственно на Рокэ должна оказывать влияние легенда об Октавии, а не, скажем, о Раймонде Карлион? Она, вроде на Октавию походила мало. ;D

Айрис никогда не влюбится в Наля. Такие как она, влюбляются в "настоящих рыцарей", к коим Наль не относится (по крайней мере, визуально). Замечать тихих добрых домашних мальчиков они могут только после ОЧЕНЬ КРУТОГО ОБЛОМА на любовной почве.
Вариант с Эпине кажется более вероятным.
А Наль скорее всего погибнет.

Погодите, он (в смысле облом) не за горами.  ;) ;) ;)

ИМХО, подобный облом весьма полезен в воспитательных целях. Даже не самый проницательный Эпине сразу сказал "А Алва ее так и так обидит". А уж собственные слова Рокэ "Семейка Окделлов меня когда-нибудь доканает"...
  Но,... вспоминая собственноручно описанный "Фантастический Вариант", пару суанов придержу. В мире фэнтези все возможно  ;) ;).
  Не так ли, Аларвен  :P 

Не влюбится, да. Но случись что - Наль всегда остается для герцогини Окделл "запасным вариантом". Такие люди как Наль умеют очень долго и терпеливо ждать, "подсиживая" более обаятельных и привлекательных соперников. Невольно вспоминаются заключительные главы ВиМ (хотя лично меня концовка книги ввергла в оторопь: "На кого променяла...". Впрочем, это уже к другой теме)

А Эпине-то откуда знает? Кстати, самым смешным я считаю то, что сам Алва до сих пор ни сном ни духом, что "без меня меня женили".

Так ведь Катарина Роберу разъяснила ситуацию с якобы помолвкой Рокэ с Айрис.  ;)
И ведь что самое интересное, не соврала. ;)

А мне кажется, у Наля есть шанс - если он как-нибудь героически проявит себя, например, с риском для жизни передаст послание Робера Лионелю и Айрис об этом узнает. Настоящие рыцари и должны вести себя как настоящие рыцари, это норма, а вот то, что неуклюжий Реджинальд способен на поступок - для юной идеалистки это может стать откровением. :)

Боюсь, что в данном случае юной идеалисткой Айрис является настолько, что данный поступок Наля просто укрепит ее дружеские чувства к нему. Не тянет Наль на героя ее романа.
ИМХО, полюбить Наля Айри может только когда станет постарше и после действительно серьезного потрясения в любви. Что-то наподобие ситуации, когда, например, выйдет за него замуж от безысходности (разочаровавшись в любви и приняв поддержку друга), а со временем оценит его и именно полюбит, а не просто влюбится.

И это единственое, на что может рассчитывать бедняга Наль. Но предположим, что Айрис каким-то образом станет виконтессой Лар. А для этого пришлось бы устранить как минимум и Рокэ и Робера, т.к. последний слишком благороден, чтобы отказаться жениться и тем самым опозорить девушку.

На случай женитьбы есть для Наля и еще одна опасность:
ЛП, стр. 279:
-".... я её никогда не забуду. Понимаете, никогда!
[...]
- Женитесь по расчету. [...] Так вы сможете хранить верность своей любви сколько угодно долго и, прошу заметить, без всяческих неудобств".

Прим.: Хотя Айри вряд ли додумается до такого.

Вопрос о мыслительных способностях и возможности их развития у Айрис, эреа Релена, слишком подробно обсуждался в Айрис-I, поэтому повторяться не буду (Аларвен, не кидайтесь гнилыми яблоками  :P). Поэтому полюбить Наля это вряд ли.
  А насчет Эпине, я не понял, что Вам не понравилось. Робер вполне адекватную оценку реального будущего отношения Алвы к его самоназванной невесте дал. Не слепой же он, согласитесь.

Я имела виду, что с Рокэ станется пожать плечами и в пику всем таки жениться на Айрис. "Самозванная невеста? Люди осуждают её поведение? Не отступается от раз принятого решения, не смотря на все неприятности?.."
Если ориентироваться на пример с сыном "свина", то для Алвы это лучшая из всех возможных рекомендаций.  8)

Не могу с Вами согласиться, эреа Релена. В Айрис отсутствуют ИМХО ряд качеств, которые Ворон считает необходимыми его женщине. По своим качествам к "женщине Рокэ" ближе всех Луиза Арамона, а вовсе не Айрис.
  Хотя еще раз отсылаю Вас к "Фантастическому Варианту"  ;).

Эледем
Луиза.. ммм... про Луизу как-нибудь в другой раз)

И... не будете ли вы так любезны, напомнить мне ссылку на "Фантастический вариант"?

Следуя мерзкой периодически проявляющей себя привычке цепляться к словам  :P

Эледем, плиз, расскажите мне какие качества Ворон считает необходимыми в женщине  ;D
Я нигде про это не читала, а знать охота. ;)

2 Релена

Да здесь же, только на первой странице темы. Он слегка с юмором, но без юмора, если желаешь герою счастья не обойтись.

2 Val

Эреа, не подбивайте меня на злостный оффтоп. Просмотрите про Алву все, что не входит в ЗИ, там столько понаписали, что профессианальный психолог мог бы позавидовать

  Ох, чует мое сердце, что женщины, в коей сочетались бы все качества, необходимые для влюбленности в нее Рокэ Алвы, просто не существует в природе. И смогла ли бы Луиза, при всем ее уме, терпеть измены Рокэ, если ей, по ее же собственным словам, "хотелось выть", когда нелюбимый Арнольд по своим... дамам ходил. А в то, что Рокэ будет кому-то верность хранить, мне и вовсе не верится. ИМХО.  :'(
    В принципе, брак с Налем вполне возможен для Айрис, если исходить из вероятности "повзрослеет-разочаруется". По принципу Наташи Ростовой. В шестнадцать лет герой ее романа - красавец Болконский, а в двадцать - уже и Пьер годится...
      Но опять же, соглашусь: Робер вряд ли бросит Айрис, если на ней после очередной разорванной помолвки никто не женится... Так что эта свадьба более вероятна. При условии, что и Робер, и Айрис выживут.

Дорого бы я дал, за то чтобы увидеть лицо Рокэ, когда он узнает.
Хотя считаю, что у Айрис есть шанс.

  Э-э-э, эр Читающий, шанс на что? Алву доканать что ли? - но он вроде бы парень крепкий, и не такое видал. Да и Абсолют его в обиду не даст  ;D ;D ;D

Да, чтобы доконать Алву, тут одной женой е обойдешься, какую бы не сосватали...  ;D
А жениться на Айрис он вполне может (по характеру персонажа). Одному Окделлу позволил сесть на шею, и вторую не спихнет, если доведется, к примеру, репутацию барышни спасать. ;)
Я тут все продвигала идею Селины, но если вдуматься, между Айрис и Селиной не такая уж большая разница. Поправка только на темперамент и способность к бунту. А так - обе фантазерки, импульсивные, наивные, юные.

А вот на Луизе точно не женится. Постаревшая и некрасивая жена с кучей детей Арамоны... с имиджем не вяжется. ;D

Насчёт Луизы согласен.
А вот Селина и Айрис... Что если он решит жениться на обеих сразу? Во-первых назло всем, а во-вторых, чтобы никогда не скучать.

И еще чтобы наверняка подвердить образ "попирателя норм" ;D.
И в шутку, и всерьез... самое вероятное из высказанных предположение.

А разве многожёнство в Талиге имеет место быть? :o

Но это же РОКЭ АЛВА! Для него нет ничего невозможного.

Коллеги, ну найдите в Айрис хотя бы несколько качеств, которые могут заинтересовать Ворона. От фамильной твердолобости линии Окделл/Карлион, Алва вряд ли может в восторг придти.
  В общем: зачем Ворон нужен Айрис - понятно, а зачем она ему может потребоваться - за гранью моего понимания.

А и правда, говорила же Gatty про 3.5 свадьбы. Вот эта за 1.5 и пойдёт.  ;D ;)

    Одна Карлион одному Алва уже понравилась...  :P Весьма решительная Карлион...  :P
 
  Моего тоже.  :'( Равно как и зачем ему в жены любая другая дама...  :P

 
    Тогда почему уж и не взять третьей Луизу?.. Тогда точно будет не скучно. Алва пошел к Катари, Лу за скалку: "Ты НАМ изменяешь?!"  И все то, что уже много раз слышал в свой адрес Арнольд.... :P

Ага, и как, Вы, представляете девицу Окделл, которая делит Алву с кем-то там еще? Боюсь братец, которому физиономию расцарапали, еще дешево отделался. Селине бронескафандр потребуется  ;D ;D ;D

  Ну, с Селиной-то уж договорятся...  ;)

Ага, обязательно договорятся. Как голодная кошка с пойманным мышом. Вот зрелище-то будет, куда там Нохской дуэли Алвы.

Даже если договорятся, кроме потенциальных законных супруг там еще официальная любовница имеется. ;D
Вы себе представьте ЭТУ "беседу". :P ИМХО, бедный Рокэ и дернуться не успеет, как выжившие жены и любовница (уж эта-то точно выживет) предоставят ему расписание визитов и список обязанностей. ;D ;D ;D

В Колесе Времени Джордана, есть айильский обычай, когда несколько женщин любят одного мужчину, и при этом они лучшие подруги, и не хотят ссориться, то они могут стать первыми сёстрами, и выйти за него всем скопом.

Селина и Айрис подруги не разлей вода, с Катариной отношения хорошие... В общем если подкинуть им эту мысль, то можно набрасывать расписание...

С другой стороны, у предка Алвы:
И ничего, ни одна не жаловалась.

2 Читающий

Насчет багряноземельских обычаев ничего не могу сказать, мало ли там что может оказаться приемлимым. А вот в рассматриваемой ситуации хочу обратить еще раз внимание на один факт - Айрис в упор не видит чувств Селины (даже не думает о возможности наличия таковых). И вот наступает момент, когда ей приходится делить Рокэ с той, кого она подругой долго считала. Какая первая мысль-то возникнет? Думаю что-то вроде "Ах ты змея подколодная. Я, значит, к тебе со всей душой, а ты ...." (слово предательница еще самое литературное).
  Далее неизбежно встает вопрос о бронескафандре.

А возможен и такой вариант:
Повелитель Ветров должен жениться, чтобы обеспечить себе наследника, быстро выбирает подходящую девицу, женится, отправляет в родовое поместье в Кэналлоа и навещает по "дням, указанным врачом и астрологом". Она все время дома с детьми, а сам Алва - в столице, свободен и одновременно недоступен от матримониальных поползновений всех мамаш с дочками на выданьи.
При таком раскладе он может хоть Айрис взять, хоть Селину.

Почему же не видит? Со слов Селины ситуация обсуждалась, более того, были планы на будущее, видимо с учетом интересов обеих.

Может, и ситуация обсуждалась, и планы на будущее.

А теперь представьте фан-клуб какого-нибудь Юры Шатунова - все его любят, хотят от него рибенка и за неимением лучшего обмениваются фотками.
А он возьми и скажи - Я выберу из вас одну, мне все равно какую, и женюсь на ней...
Ошметки бывших союзниц полетят во все стороны. :o

Допустим я готов признать, что Селина на это с радостью согласится, и будет боготворить такого супруга. Но Айрис с ее характером... Интересно, как будет выглядеть рацарапанная физиономия Рокэ? И что по этому поводу скажут Эмиль Савиньяк или Марсель Валме. Последний, кстати, одной мысли о девице Окделл готов предпочесть дуэль с Рокэ (ну шутють они так, шутють). Но в каждой шутке есть.... :o

Виконт испугался не жены, а тёщи. В рукопашной же  Айрис использует не ногти, а кулаки. Поэтому следует говорить о Рокэ с подбитым глазом.
Зачем вы клевещете на слабую и беззащитную девушку?
P. S. А остальные будут молчать: "из чувства, гм, самосохранения…"

То, что Айрис "втюрилась" в Рокэ - это понятно, такой мачо ;) Но зачем 17-летней девице такое счастье? Вот будет ей 30 - а ему 50, и что? Ему тогда понадобится "тихая, спокойная и непритязательная" - Айрис о таком вряд ли мечтает. Ее счастье, что Рокэ она и даром не нужна - объективно он ей нужен ничуть не больше.

Особенно если к тому времени у них будет 6 детей или хотя бы 4.  ;D

  Однако, впечатляет.
  Успокоившийся на пенсии Рокэ, мирно пропалывающий латук на огороде в Алвасете. И недовольная его э-э-э интимной активностью жена (Айрис), кричащая ему из окошка фазенды - дескать, а поди-ка сюда мой благоверный. Рокэ тихо вздыхает и плетется к дому, спрятав под кустиком полупустую бутылку "Вдовьей Слезы".
  Воистину неисчерпаемы варианты будущего Айрис.
Эреа Аларвен, не забудьте, пожалуйста, об этом варианте при формировании опроса.

    Совершенно верно. И кто бы на его месте не испугался?.. :P
 
  А как же расцарапанная физиономия Дикона?.. :P
   
    При таком раскладе пусть лучше берет Мирабеллу.  :P У нее уже есть опыт такой жизни, и ее хоть не жалко...  :'( :'( :'(
 
    А, может, и нет... С Катари же Айрис смирилась. Вот если Селина травануть Рокэ попробует, тогда - да...  ;D

 
  Эледем, ну опять "даже"...  :P  :P :P Опять мне бедную Айри от обвинений в глупости защищать?..  :'(
    ЗЫ: у ызаргов в стаде есть королевы, фрейлины и наследник?.. :P

  Ладно, ладно, слово "даже" беру обратно. хотя, если мне не изменяет мой склероз, в различные драки. кроме Айрис, никто во дворце до сих пор не вступал. Но тем не менее это не ответ на вопрос об отношениях фрейлины и королевы ИМХО.
  А почему бы у ызаргов не быть доминирующей самке? И приближенным к ней. Но это уже оффтоп, который не имеет к теме обсуждения никакого отношения.

  А как же Робер, не только избивший "агарисского менестреля" Дейерса, но еще и лютню ему сломавший?..  :P (Про его попытки издевательства под дулом пистолета над комендантом Мореном и попытки пристрелить "старого, больного человека" намеренно не упоминаю - одна из них была в Багерлее, вторая в баронском замке... :P )
   
   

Аларвен, напомню тебе, что Дейерс отделался разбитым носом, причем если внимательно почитать текст, то Эпине в этот момент был, скажем так, несколько не в себе...
  Далее, иных попыток "воспитания заблудших" за ним не числится, хотя Дейерс по-прежнему никуда не делся в этот момент и продолжал ошиваться во Дворце до Доры. При желании барон мог вызвать Иноходца на дуэль сразу же, а в рассматриваемых случаях с Айрис это исключено.
Можно, конечно, предположить, что девица Окделл тоже была не в себе, но похоже, по ее поведению, это становится перманентным состоянием, что не есть хорошо, для эории.
  И, наконец, самое главное  - мне надоело оправдывать свои высказывания о мыслительных способностях  Айрис. Мы уже ранее выяснили, что понятие "ум" у нас с тобой разное, так что такая дискуссия не имеет никакой ценности. Давай не будем возвращаться к уже пройденному.

Ну, Леонард Манрик отделался тем же самым.  :P
    Так и Айрис тоже.
 
    Если вспомнить отзывы того же Дикона о Робере, то он тоже только что на людей не всегда бросается. Так и Айрис не всегда... Если, конечно. не брать "двойные стандарты" для мужчин и женщин, но мы ведь договорились их не брать...  :P
 
    Теоретически...  ;D Теоретически и Алву вызвать можно...  :P
    Кстати, и теоретически нельзя. Альдо к тому времени уже давно ввел в действие эдикт о запрете дуэлей.
   
  На дуэль можно было вызвать Эйвона Ларака. Но дуэль - не средство мести для Манриков. У них другое оружие.
   
    Зато была до этого сшибка с Диком, которого Робер заставил драться на шпагах со сломанными ребрами. За дело, разумеется. Так и Айрис морды бьет отнюдь не на пустом месте... ;)
 
    Эледем!..  :P От мордобоя до Доры прошла ровно ОДНА ночь. Два раза за ночь бить одного и того же человека - это подвиг  даже для Робера чрезмерный!..  :P
   

Так Аларвен, пошли по пунктам...

1-2. Что произошло с Эпине после разбитого носа Дейерса? Правильно, вмешалась высшая магия (память крови, если угодно). Где что-то подобное в историях с Манриком и Ричардом? То есть это у Айрис не действие Высших Сил, а, извини, отсутствие воспитания.
3. Вот уж в чем - в чем, а в несдержанности Робера обвинять нельзя. Несмотря на всю неприязнь к Агарисской своре, он ни с кем драку не затеял, и никого на дуэль не вызвал. В отличие от его нареченной. Напомню тебе также, что в Топиках о Повелителе Скал история драки братца и сестрички подробно разобрана. И из уважения к тебе я цитаты оттуда не привожу. Тем более, что с мнениями там высказанными внутренне сам не очень согласен, хотя сила логики на стороне твоих оппонентов.
4. А Дейерс эорием не является. И с ним-то Эпине драться на дуэли может не нарушая эдикт.
5. Идея вызвать на дуэль Эйвона Ларака весьма продуктивна. Особенно с учетом того, что Эйвон в Надоре, а Манрик в столице. Как будет технически дуэль осуществляться не поймет ИМХО даже Леворукий в подпитии.
  Или ты издеваешься, мой прекрасный оппонент ;)?
6. Насчет стычки с Ричардом... Аларвен, не смеши меня, там речь шла о том, чтобы показать техгически, в каком состоянии пребывал Эрнани и почему его нельзя называть "трусом". Кстати, Повелитель Скал в том случае даже где-то понял, о чем идет речь. То есть мы имеем доказательство тезиса, а не попытку подраться с оппонентом, который по определению сдачи дать не может. Согласна?
7. Вот именно, что Дейерс во дворце, но никаких дополнительных "наездов" на него Эпине не предпринимает. Более того, он отнюдь не испытывает удовольствия от своего посткпка (который, кстати, далеко не всеми приветствуется, хотя речь идет о Магии Крови).
Где хоть что-то подобное у твоей подопечной?

  Аларвен, не стоит опять "двойной стандарт" реанимировать. Я же не отказываю Айрис в положительных качествах, но где виновата - там виновата. А последние методы оправдания ее некоторых поступков явно тянут на эту не лучшую категорию. 

Э....

И тут Робер не выдержал.  Мягко отстранив ошалевшего Темплтона, Иноходец вплотную придвинулся к «Карлиону», положил руку на шпагу  и медленно произнес прямо в пористый нос:
-  Если говорить о цене, то  дороже всех ваше изгнание обошлось Ее Высочеству. Если учесть, сколько денег она на вас истратила…
- Не все измеряется деньгами, - выдавил удостоенный собственного куплета Грегор Беллами. 
Робер сжал эфес. Конечно, до Алвы ему далеко, но с учетом талантов спасителей отечества, и Иноходец за Ворона сойдет. Видимо, Кавендиш и «Карлион» пришли к такому же выводу, потому что один почти полностью скрылся за юбками Матильды, а второй слегка позеленел. Робер улыбнулся.
- Господа, к сожалению, у меня назначено свидание, которое я не могу отменить. Если кому-то будет угодно меня искать, то я проживаю в гостинице «Единорог». Ваше Высочество, надеюсь на ваше прощение.
- Ступайте, маркиз, - вдовствующая принцесса величаво качнула буклями, -  я знаю, что всегда могу положиться на вашу честь и вашу шпагу, а поросята и гуси вас извинят. Тем более, они вряд ли будут обделены вниманием.


"От войны до войны".

Это - практически вызов.
Который вызываемые, правда, сочли за лучшее "не заметить".

Риш, а вот здесь не соглашусь с Вами.  Вызов ИМХО это слова "Вы - трус, я Вас вызываю. Где мои секунданты могут встретиться с Вашими?"
  А слова Робера это приглашение оппонентам вызвать его самого, если им захочется.

А в чем принципиальная разница? Сказать собеседнику такое, на что ни один уважающий себя человек не может не тяряя достоинства ответить ничем иным кроме вызова и бросить вызов самому... С моей точки зрения разница чисто тактическая - вызванный выбирает оружие. И все.

Рошфор, принципиальная разница в самой постановке вопроса. Вызывал ли Робер на дуэль сам кого-либо из презираемых им агариссцев, или предоставлял им возможность от оной дуэли уклониться путем невызова его самого.
  Коллеги, в этом Топике мы в оффтоп впадаем. Лучше этот вопрос в темах об Иноходце обсуждать ИМХО.

Ну, почему же в офф-то?

Рошфор, насколько я понимаю, изначально речь шла о, грубо выражаясь, битье морды герцога, Повелителя Скал и прочая и прочая самым наглым образом на глазах у свиты королевы и самой королевы с визгами и воплями.

Согласись, поведение Робера кардинально от этого отличается. ;)

Если бы Айрис подошла к Ричарду и (пусть даже громко и во всеуслышанье), но держа себя в руках, высказала ему что-то вроде: "Сволочь ты и предатель. Знать тебя больше не желаю, чтоб ноги твоей в радиусе километра от меня не было" (ну, пусть даже это сопроводилось одной пощечиной), претензий к ней и ее поведению было бы куда меньше. ;)

То есь, претензии не к сути ее поведения, а к форме?

Ну, я не знаю, как можно осуждать форму.. То есть, можно, конечно. Айрис несдержана, вспыльчива, порывиста, не логична и живет наполовину в мечтах. Но, по-моему, это лишь характеристики.. ну, ее особенности, не влияющие на ее оценку в плане положительности/отрицательности героини :)

  Эреа, поясните, пожалуйста, свою мысль подробнее. А то получается, что вопрос о формах общении героев между собой вообще не важен. И что нет никакой разницы в  вежливом обращении к Вам со стороны воспитанного человека, выражающего свое несогласие с каким-то Вашим тезисом или поступком, и воплями, сопровождающимися рукоприкладством, уличной шпаны.

Я могу человеку, который мне неприятен не без причины, по-разному дать это понять. Но если я его обматерю, то очень многие окружающие перестанут меня уважать (в том числе и я сама).
Только не воспринимайте это буквально - я просто привожу пример про форму и все же настаиваю на том, что она имеет значение.  :)

А положительность- отрицательность - настолько неоднозначные понятия, что их толковать и раскрывать можно и в хвост и в гриву. ;)

Может, стоить разделить суть поступка и его форму?  Суть диктуется личностью героя (и в том числе положительностью - отрицательностью, относительными, конечно). А форма - обстоятельствами, настроением, ситуацией... ну и характером, тоже, разумеется.

Когда Айрис ругают за оплеухи, мне кажется, к ней предъявляют завышенные требования. Представьте - девочка-подросток, только что узнала радость первой победы бунтом, у нее бурный темпермант и отсуствие (пока) навыков оглядываться на других. Опыта бороться допустимыми средствами, доверять и прощать - никакого, ни своего, ни чужого (мамаша постаралась). То есть плотину, которую ее мамаша строила, уже прорвало, а поток все еще бурлит, русла пока не нашел. Можно ли ставить ей в вину в такой ситуации отсутвие корректности?

Ситуация/обстоятельства таковы - придворная дама, фрейлина королевы, в приемной этой самой королевы, родной брат, родовитый дворянин. Это вам не Багерлее с навозником в роли тюремщика. Там такое поведение - еще куда ни шло, защита королевы от злобных нападок и угрозы "личного досмотра", а тут что? В данных обстоятельсвах уместно холодное презрение или вообще отказ от встречи.
И не говорите об отсутствии опыта, Айрис во дворце не первый день.

А зачем делить-то? Чтобы определить положительный она герой или отрицательный? Для меня такое категоричное деление неприемлемо, и не только в отношении Айрис.


В данном случае, я прекрасно понимаю, почему Айрис вела себя именно так и согласна с Вами на предмет причин.
Потому лично я и не занимаюсь активным ее осуждением (предыдущим постом я просто указала на разницу между ее поведением и поведением Робера, с которым провели параллель).

Но это не значит, что мне такое поведение должно нравится. Все свои негативные эмоции, на которые она имеет право, вполне можно выразить другим способом, без воплей, визгов и унижения себя же, будь она определенным образом воспитана. ::)

Кстати, пощечина Манрику меня как поступок вполне удовлетворила бы, не последуй за этим вопли о том, как "придет монсеньер-мой-жених и всем вам тут покажет".

Даже добавить почти нечего к словам эреа Nataly и эреа Val.
Разве что намекну на то, что если хочешь считаться эорией, так и веди себя подобающе, а не визжи, как полупьяная торговка на столичном базаре.
То есть форма выражения абсолютно недопустимая. Можно смело Селину в пример поставить. 

Нет, разумеется, веди Айрис себя спокойно, хладнокровно и разумно - это гораздо больше говорило бы в ее пользу. Другое дело, что если бы Айрис вела себя так - то это уже была бы не Айрис, а...не знаю... Луиза :)
Я имела ввиду, что суть ее поступка - осуждение брата, за то, что он связался с врагами ее "возлюбленного", кажется никого не раздражает? Возмущает именно форма высказывания этого осуждения?
Я вот еще что хочу сказать.. возможно, тут сыграли свою роль отношения с братом. То есть, будь это какой-то посторонний дворянин, предавший Алву с точки зрения Айрис, осуждение было бы. но вряд ли в такой горячей форме. А тут - брат, родной, которого она, как я понимаю, любила и которому доверяла. Но и форма выражения осуждения гораздо менее формальная, именно потому, что брат. Ну а то, что ей наплевать на обстоятельства и на то, что подумают другие, Айрис продемонстрировала еще тогда, когда сбежала от мамочки :)

  А я почему-то думал, что это называлось бы воспитанным человеком, обладающим внутренней культурой  :(? Печально, что ошибался.



  Ну с чувством благодарностиу Айрис действительно не все в порядке. В конце концов, в столицу она во многом, благодаря братцу попала. Но это в Топике про Ричарда слишком подробно обсуждалось и не было смысла плодить клонов  >:(.



  И сам факт наплевательства на чужое мнение теперь считается достоинством человека  :o? Тогда беру свои слова назад - лучшей пары, чем нареченная при рождении, Альдо явно не найти. Он тоже чужим мнением о себе не интересуется.
  Два сапога - пара.  :P

А пощечина, скажем, вписывается в понятие воспитанного человека?
Что же касается внутренней культуры, то увы, сдается мне, детям Мирабеллы Огделл никто ее не прививал.

В столицу она попала исключительно благодаря собственной горячности и решительности, ее же не Дик вызвал - она сама к брату сбежала. другое дело, что приняли ее настолько хорошо именно потому, что она сестра Дика - но много ли в том заслуги самого Дика... вобщем, спорно. И потом, что, если человеку для тебя когда-то что-то сделал, то  ты не вправе позже посчитать его подлецом?

А кто называл это достоинством? Это не достоинство, но, скажем, с моей точки зрения это и не преступление.

  Во-первых, где пощечина, а где безобразная драка в приемной Катарины? В конце концов, Айрис могла ответить на одну из записок брата и высказать в ней все, что в голову придет. И указанной сцены бы не было. Еще в самом начале обсуждения (прости, Аларвен, но приходится повторять нашу дискуссию) я, да и не только я, указывали на определенную неспособность девицы Окделл к разумным поступкам.
Насчет внутренней культуры детей Мирабеллы - я с Вами согласен (Станислав, возьми на заметку  ;)).

 
Правда? А мне почему-то казалось, что у нее в Надоре на эту тему разговор с братом был. И Ричард собирался ее устроить в Олларии. И сопровождали ее в столицу не абы кто, а кортеж солдат Алвы, которых он с Ричардом отправлял.
  Это заговор. Книг, как минимум две (с)
  Считать подлецом или не считать - это личное право каждого. Но помнить о том, что братец для сестрички кое-что все же сделал, ИМХО необходимо. Или в придачу к астме там еще и склероз развился? - Шутю, конечно, но все же  ???



  Подберите подходящий термин, эреа, и я, наверное, смогу с Вами согласиться . Кстати, слово преступление я не употреблял. Я вообще Айрис именно в совершенных преступлениях не обвинял нигде и никогда. Даже в мелком хулиганстве.

На разумные она способна, особенно если в этом заинтересована  - в конце концов, удалось же Роберу найти с ней общий язык. А вот на хладнокровные - увы-увы, горррячая девушка. Ну и опыта с умом не хватает.
Опять же семейная черта... ее братец, помнится, в кабаке нос разбил знатному дворянину :)

Собирался Ричард - это одно. Он вон и Алву со Штанцлером собирался помирить. Я имею ввиду, что покинула она дом исключительно по собственной инициативе, без участия в этом мероприятии брата. И кортеж там оказался исключительно из-за безответственности Дика, не сообщившего командиру кортежа, что он уже не в Надоре.
То есть опять - формально Дик замешан, но фактически они ни пальцем не пошевелил для организации поездки.


Вот тут, если честно, эр, я никак Вас не понимаю. Наверное, я не только в юности была похожа на Айрис :) То, что человек оказал Вам услугу не снимает с него ответственность за все его дальнейшие поступки, обеляя их. Если он сначала одолжил Вам десятку, а потом зарезал старушку - он все равно подлец, так ведь?  ::)


Для меня наплевательство на чужое мнение - факт...нейтральный. Не в пользу человека, но и не против. Потому как предполагает с одной стороны - отсутствие такта и воспитанности, а с другой искренность и отсутствие лицемерия :)

Насколько я понимаю, Дик сначала должен был получить ответ от Катари, а потом уже вызывать сестру в Олларию. Просьбу он передал, ответа на нее еще нет - к тому моменту когда он попытался отравить Алву. Следовательно шевелить пальцами было еще преждевременно, а потом и бессмысленно.
Так что, поездку в столицу Айрис предприняла на свой страх и риск, ни с кем ее не согласовывая.

Верно, на белое и черное делить незачем. Но суть поступка говорит о личности героя, а форма (часто) - только о его настроении или, как я уже писала, подростковом экстремизме, например.


Именно это я имела ввиду, когда говорила о завышенных требованиях к бедняге Айрис. Она же вообще не была никак воспитана, ее только подавляли и строили. Откуда девочке с такой биографией уметь выражать свои негативные эмоции сдержанно и достойно? Такая либо будет молчать и слушаться, либо восстанет бунтом "бессмысленным и беспощадным".

Наверное, мы понимаем опыт немного по-разному. Имхо, несколько месяцев во дворце в этаком дамском птичнике жизненого опыта не прибавят и реально смотреть на вещи не научат.


Не думаю, что у Айрис была возможность увидеть пример поведения настоящей эории (не от Мирабеллы же?). И о торговках, думаю, она тоже имеет самое смутное представление.  ;) Да и о возможном действии спиртного на организм она наверняка только слышала.
Ну не мегера она, просто еще не научилась ничему!

А Селину в пример ставить не вполне справедливо, имхо. Селина - девушка кроткая и тихая, это от природы. А Айрис от природы другая. Какой бы она не выросла, пай-девочки из  нее точно не выйдет. А поведение и умение сдерживаться - дело наживное.

Мне в Айрис не очень нравится другое - то, что сразу поверила худшему о братишке. Или это ее так грамотно обработали? ???

А чему она поверила? Злой Ракан виноват в том, что ее жених в тюрьме. Дик - лучший друг злого Ракана. Отсюда делается простой вывод - Дик тоже виноват в том, что Ворон в тюрьме. К тому же в прошлую их встречу Дик говорил про Алву хорошо, а теперь якшается с его тюремщиками - значит предатель. Все, этого для влюбленной дурочки достаточно.  Она слишком прямолинейна сама, чтобы подумать о том, что Дик не искренний сторонник Ракана. И что самое интересное - она права :)

Вообще-то Ворону тоже наплевать на чужое мнение.

Мои жалостливые эмоции были исчерпаны жалостью к крошке Дику, которого тоже подавляли, не так воспитали и всю жизнь обманывали. ;D



Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе ;): то оправдываете в Айрис довольно похабное для герцогини поведение юным возрастом и тяготами воспитания, то цепляетесь к факту быстрого вынесения мнения о брате. Хотя причины такой быстрой "веры в худшее" все там же: характер, воспитание плюс то, что она реально видит.
 
И кстати, она не поверила, она сформировала свое мнение. Ей никто и ничего специально не говорил и никто не обрабатывал. Она видит: пришли войска Ракана, с ними Ричард, Алва в Багерлее (!!!), Ричард живет в особняке Ворона и вполне доволен жизнью. В свете ее любви к Алве, изначальной способности делить все на белое-черное (а она уже поделила) и искренней веры в то, что "за добро надо платить добром", она на счет брата все для себя решила.

А, когдв Ричард приезжал в Надор, лучшим другом был он.  То есть появился новый "друг" и старые побоку в принципе.
  Замечательный подход - особенно с точки зрения благодарности за ранее сделанное добро.



  С примененным Вами термином абсолютно согласен  ;).



В мыслях права безусловно. А ведет себя не как придворная дама, а как подвыпившая в трактире девица. Не припоминаете в каких случаях такие девицы в физиономию вцепиться пытаются?


  "Вот беда, не нравишься ты мне, и на мнение твое мне наплевать", - сказала Айрис Леворукому перед тем, как вцепиться ему ногтями в физиономию  :o.
  Вообще-то я с вами согласен. Особенно там, где про отсутствие воспитанности речь идет. Да и с остальным спорить особо не собираюсь.

   

  Val, а в отношение себя любимой тезис "за добро надо платить добром" явно не применяется. Вот и "двойной стандарт", правда неосознанный.



  Простите, а сколько ей времени нужно? Почему к одним героям претензии предъявляются через пару месяцев, а другим и полгода маловато?

   

  Согласен, уели Вы меня в этом вопросе. Правда у Алвы и иные качества имеются. И сколько он покушений-то уже пережил?

  Эреа Аларвен, где же ты? Выскажись, наконец-то, адвокат Айрис Окделл  ;) :P

Я бы конкретизировала: он не применяется в отношении себя и Ричарда. :)
Заметь, что и к Луизе, и к Селине, и к Налю, и к Роберу она этот тезис применяет.
Тут ведь есть одно огромное НО: любые постулаты и тезисы применяются сквозь призму бешенной влюбленности в Алву.
И здесь никто и ничего не сможет изменить, кроме самого Алвы, который при встрече объяснит Айри, как ему фиолетово от того, есть она или нет. ;)

Не понимаю, какое такое добро Ричард Айрис сделал. О разговорах помню, об обещаниях и намерениях (тех самых, которые ведут известно куда). А о делах: фактически он её подставил (Что не намеренно - самого факта не отменяет. И характерно, что идя травить эра, он совсем не думает о своих родных, которых по словам Штанцлера от внесения в список защищает как раз Алва и которых озверевший Дорак после смерти Алвы по логике поставит в начало списка).
А не пожалел бы Рокэ бедную девочку - и во что бы вылилось Диково добро - в позорное возвращение к любещей матушке. А мог бы и не пожалеть - после Диковых художеств ("семейство Окделлов меня рано или поздно доконает").
И как после этого будет Айрис относиться к чужому человеку (Алва) и родным (брат, мать).

Еще и не факт, что это на нее подействует  ;) мне кажется, что ее сможет убедить только его публичное признание в любви Катарине, ну или вариации на тему того, что видел Дик. Иначе она запросто может придумать массу причин, по которым он притворяется что не любит ее.

Зато несколько месяцев во дворце должны были научить ее хорошим манерам!

Могу ошибаться ::) (и возможно это моя капитальная ошибка в оценке этого персонажа), но мне кажется, что именно и только Алва сможет это сделать. Если он в такой свойственной ему манере резко и откровенно объяснит, как она на его счет заблуждается.
А вот как раз в случае признаний, рассказов о кем-то увиденных сценах она вполне себе может напридумывать кучу причин, по которым это происходит, но к придуманной ею самой любви отношения не имеет. ::)

Повторюсь, многое в поведения Айрис (и оплеухи, и фанатическая влюбленность в абстракцию) - следствие наивности. Будь Айрис лет... ну, к примеру, 25, тогда ее поведение выглядело бы, мягко скажем, странно.
Мне и не понравилось, что ее наивность направлена, скажем так, в одну сторону, и не подразумевает, например, желания вопреки всему верить  в то, что любимый братец - все равно хороший.   Селине-то эта мысль легко в голову пришла - о том, что Дик только играет роль для Ракана. Тоже ведь наивность, только другая.


Нет, не противоречу, просто не делю героев на "положительных и отрицательных". ;)
Я поэтому и писала о сути и форме. Закатить сцену - это форма, и ее, имхо, оправдывает то, о чем я писала. А вот легкость, с которой Айрис делает выводы не в пользу брата (а ведь все факты можно истолковывать по-разному, пример тому - этот форум ;) ) это, может быть, уже черта характера (например, небрежность в человеческих отношениях).


Время тут не причем, михо. "Одни герои" ( если это Дик) успели повоевать, у них была возможность посмотреть на мир другими глазами, узнать кучу разных людей, пару раз вляпаться в нелегкий и неприятный выбор и еще принимать самостоятельные решения.. А также влюбиться. Вот это - реальный опыт.
Другие герои (то есть Айрис)  сначала сидели при жуткое мамаше, потом бунт и побег (маленький кусочек опыта), а потом сидение среди придворных дам. Неравноценно с первыми героями, нет? ;)

Не кем-то - ею самой увиденных, по сути я с Вами согласна - развеять ее иллюзии может только Алва, но для этого он должен убедить ее, что любит кого-то другого, потому что поверить в то, что он не любит никого Айрис, по-моему, неспособна, то есть пока Рокэ не любит никого - надежда не потеряна.

Подождите, но если Вы оправдываете сутью форму, значит признаете верность сути. А тогда я не понимаю, почему Вы ее упрекаете в легкости вынесения мнения по Ричарду. ???
Или же Вы говорите в принципе о легкости "вынесения приговора" в отношении людей? Но тогда, я могу напомнить про Катарину и про Робера.

ИМХО, выводы у нее были довольно верные, но форма их изложения привела эти выводы к базарной истерике неуравновешенной девицы да еще с рукоприкладством. Что ее далеко не украшает.
Если бы она сначала выслушала Ричарда, а потом высказала ему свое мнение и гордо удалилась, тогда Вы бы ее не обвиняли в скоропостижных выводах на предмет Ричарда, так ведь? ;) Но тогда ее бы не осуждали за форму изложения. ;)

Эта песня хороша - начиная сначала *с тяжелым вздохом*.


Уважеаемый Plainer, вот здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5944.15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5944.15)
приведен подробный перечень того, что Дик для сестры сделал
А подставил, очевидно, тем, что взял и действительно лошадь сестре подарил...


Охохонюшки... А не наоборот?


Это - слова Штанцлера в ОВДВ. Единственное, о чем он предупреждает специально - что Дик должен держать себя в руках, и не выдать себя ни словом, ни взглядом



А вам не кажется, что Рокэ "пожалел бедную девочку" именно из-за того, что та сестра Дика... да еще из-за того, что давал обещание - Дику же? Или, по-вашему, Рокэ столь присуще христианское милосердие, что он при виде любых женских слез готов размякнуть и селить у себя в доме, добывать патенты и проч.?


К брату - вполне лояльно. На момент ЛП - часто вспоминает о нем, уверена, что "Рокэ не попросил ее руки оттого, что Дикон в отъезде", уверена в том, что "Дикон будет с Монсиньором", предлагает Селине выйти за того замуж (ни разу не удосужившись спросить мнение брата на этот счет...
А вот на момент ЗИ, когда Дикон возвращается лучшим другом Альдо - меняет свое мнение на 180 градусов. Что, несомненно, говорит о страстной сестринской любви

Что же до самой Айрис... господа, есть факты. И эти факты говорят, что Айрис несдержана, не умеет себя вести, упряма до безобразия - для нее важнее настоять на своем, чем добиться цели и история с конем тому прекрасное подтверждение, - видит только то, что желает видеть, весьма безапелляционна в своих суждениях.
Это - не положительные и отрицательные стороны Айрис. Это всего лишь черты ее характера, и как бы вы не старались убедить окружающих, что их (упомянутых черт) нет, у вас не получится.
Другое дело, что указанные черты могут у многих вызывать приязнь или хотя бы понимание. Но это - совсем другая история.

А история с Робером разве не подтверждение обратного ;)

Уважаемая Valeria, предполагаю, что Вы имеете в виду этот пост:http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5944.msg214282#msg214282 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5944.msg214282#msg214282). Перечитывать топик целиком выше моих сил.  :(
Нашёл следующие благодеяния:
1) Попросил у Савиньяка (и Алва), чтобы те пристроили сестру ко двору.
2) Хотел сделать подарки, но обстоятельства помешали.
3) Подарил (фактически - от Алвы) известного жеребца.
4) Разговаривал с сестрой. Ну это не отнесёшь к благодеяениям, нормальные родственные отношения. Да и сам душу отводил.
Нет, я имел в виду то, что было ниже, в цитате. Примерно так:Айрис, я тебя вытащу; эр (занудно: знаю, что сначала к Савиньяку), помогите, сестра пропадает; эр, выпейте вина. Понимаю, что подставил он сестру ненамеренно.
Про обещания не знаю - может быть. Кстати, появлялась ли версия, что Рокэ взял Дика, потому что нечто пообещал Эгмонту?  ;) Тогда понятно, почему "семейка Окделлов меня доконает". Сперва отец посылает 20 убийц, потом сын подсыпает яд, а тут доченька. Старшая. Ещё 2 младших в запасе. ;D ;D
Рассуждая абстрактно: попросил вас человек об услуге родственнику; потом попытался вас убить, глупо и подло; а потом является его родственик... Станете вы ему помогать?
Ну не верит она (как Селина) в притворство Дика. Она его всё-таки лучше знает.
Не ожидала она в (несмотря ни на что) своём доме такой мерзости. И, кстати, какой цели она должна была добиваться в истории с конём.
Тогда она до сих пор бы на Катарину шипела. И наглости Манрика радовалась бы.

Я с тобой почти согласен, хотя не уверен, что это ее убедит. Если - да, то готов часть своих высказываний признать некорректными, но, боюсь, что и это мало что изменит. И с репликой эреа Melusina я во многом солидарен.



  Эреа, то есть, извините, форма для Вас приемлимая? Допустим ей Ричард даст сдачи. По-видимому, синяк под глазом вполне за украшение сойдет? Или для одних один счет, для других другой?



Интересная трактовка. С учетом того, что никто из известных мне женских персонажей (Матильда, исключение, а Лауренсия - фульга) не совершил никаких выдающихся поступков, поведение девицы Окделл смотрится, гм-м-м, отнюдь не лучшим образом. И вообще это уже претензия к историческому периоду развития... Но все остальные как-то без драк обходятся.

 

Эр Эледем, для достижения цели Айрис изображает любовь к Роберу - то есть кое-чем поступается все-таки, и хоть и с чужих слов но согласна вести себя вопреки собственным чувствам.
Что до "нормально поговорить с Робером" - нормальный разговор начался только после того, как Робер сказал волшебные слова "спасти Алву"
Теперь нож - "Айрис вряд ли соображала, что держит в руках. Она, когда волновалась, вечно что-то хватала"
Я все это к тому, что в посте эрэа Valeria меня зацепила только одна фраза, а  именно "для нее важнее настоять на своем, чем добиться цели " - все же остальное действительно об Айрис.

Вся линия Айрис-Рокэ - это пародия (будем надеяться) на классический сюжет из любовного романа
Юная девица встречает искушенного повесу, красавца и бретера, покоряет его своей чистотой и невинностью, он безумно в нее влюбляется, бросает все свои вредные привычки, клянется в любви ей одной, попутно отвергая всех своих бывших пассий, они женятся и живут вместе долго и счастливо - Уфф!
Поскольку вся книга строится на опровержении штампов ("Благородный Юноша" оказывается min дурачком, max негодяем, "Несчастная Королева" лгуньей и лицемеркой, "Самый Главный Отрицательный Персонаж" - героем и спасителем отечества и т.п.), совершенно очевидно, что подобный happy end Айрис не грозит. Разве что автор перевернет весь сюжет с ног на голову еще раз. Но это вряд ли.
А так, максимум, на что может рассчитывать Айрис - это героическая гибель у ног Рокэ (в идеале вместе с ним), минимум - утешительный приз в виде какого-нибудь Савиньяка (Робер для нее слишком хорош, а Луиза не ошибается)

  Если так любовь изображается... Гм-м-м, в самый захудалый театр на статистку не примут. Эреа Мелюзина, согласитесь ведь это постараться надо, чтобы не поверил никто!!! Даже Селина удручена не тем, что Айрис кого-то еще полюбила, а тем, что подружка драгоценности надевает. Хотя более простой души, чем у дочери Луизы, я поблизости не вижу.



  А еще он у нее в Багерлее под подушкой хранился. Тенденция, однако...



  А здесь у Вас скорее всего расхождение чисто терминологическое скорее всего. Я бы в тезис Валерии добавил слова "как правило". Думаю тогда спорить было бы не о чем.

Возвращаясь назад: "Турнир победительница которого станет женой Великого Ворона".
Почему из Окделлов там участвовала одна Айрис?

  Абсолютно согласен. Уже писал, что столько касеры не бывает. А еще вспоминается чье-то высказывание о том, что засунь Ворона в гарем и он из чувства противоречия станет праведником.



  Я тоже на это очень надеюсь. Все же девиц много, а Ворон у нас один.

 

  А Лионеля и Эмиля-то за что??? А Арно чем Вам не угодил? И вообще - только не Савиньяки. Лучше одному из них Селину тогда.



  Да об Эдит и Дейдри я как-то не подумал. Но Топик-то все же не про них. Да и нельзя было до бесконечности тот пост растягивать.

А они как раз подходят по количеству: одному - Селину, другому - Айрис. Потом могут поменяться, если одному надоест вздорный характер Айри, а другому - безупречная идеальность Селины :)

Так она и старается, как может, а может плохо. А Селина-то как раз ей и поверила и удручена тем, что Айри предала монсеньера


А еще он у нее в Багерлее под подушкой хранился. Тенденция, однако...
Каюсь, это забыла  ::)

Зачем идти на поводу у двоих дам семейства Окделлов и одного провокатора? ;D
Конь Бьянко был Ричарда. Он был подарен Ричарду.
Ричард попросил поменять коня на Сону.
Ему была подарена и Сона.
При этот оставлен Бьянко
"А запасной конь никогда не помешает. у тебя кажется есть сестра - лучшего подарка для невесты не найдешь."
Т.е. юноша, делайте с конем что хотите, хотите - используйте как запасного, а захотите -сестренке подарите в качестве свадебного подарка - от себя, не от Алвы.
Алва окромя абстрактного совета никакого отношения к подарку Айрис не имеет.
И дарил Бьянко Дикон -мог подарить, а мог красоваться перед своей ненаглядной Катари.
А что там стукнуло в голову что Айрис, что Мирабелле осталось загадкой даже для Ричарда.
"Дик уже ничего не понимал. Рокэ купил ему лошадь, потому что обещал, а когда оруженосец попросил назад Сону предложил отдать сестре. И все. Св. Алан, причем тут свадьба?!"
Дик, кстати, в тот момент явно самый здравомыслящий представитель семейства (Наля я не считаю ;D :P)

Эреа, тут есть однако тонкость. В то, что подружка "предала монсеньора" Селина безусловно поверила. А вот насчет того, что она в Эпине влюблена, по мнению Селины,  как раз и не отражено. Иначе Селина об этом бы точно напрямую маменьке сказала, свои мысли она зранить в секрете совершенно не пытается.
  Это, конечно, ИМХО.

Я что сказать хочу. Айрис безусловно и наивна, и несдержана, и мечательна ез меры. Но я все равно буду ее защищать, елси понадобится, потому что для меня лично важны в герое две характеристики. Ум/глупость. И порядочность/непорядочность. По второй оси у Айрис явно большой плюс. По первой же... еще не ясно, она и впрямь глупая (то есть насовсем) или просто глупенькая (то есть, с опытом придет) :)

Что еще раз говорит о том, что актриса из Айрис никакая. Но в данном случае речь не о том, как она делает, а о том что она вообще это делает - то есть пытается лгать и притворяться, чтобы спасти Алву. В истории с Бьянко выбор был такой же - либо она притворяется, что Бьянко отослали и все живы здоровы, либо ведет себя так, как она собственно и поступила. В двух аналогичных ситуациях по-разному. Алва и Бьянко, конечно, неравноценны  :) но она все-таки считала Бьянко подарком Алвы

Эрэа, там же не тоько и не столько с конем было...
То, что Айрис "трясет своей ненавистью перед Катариной" (в ЛП) - было?
То, что в Багерлее она достает тюремщика - хорошо, что человек попался приличнй, а ну как был кто-нибудь вроде Морена?
А то, что несмотря на все обещания она постоянно срывается в разгоуорах с матерью? И при этом вопит о том же Алве?
То, что кому-то может в голову прийти два и два сложить, и всю эту интригу вычислить? И что тогда ждет всех? Ту же Луизу? Ту же Селину? Того же Робера, рискнувшего жизнью, чтобы спасити Алву?
И ведь ее же предупреждали - "вам придется лгать... много и долго..."
Но Айрис важнее на своем поставить в спорах с матушкой...

Эрэа Валерия, еще раз - Айрис пытается, но получается у нее крайне редко, а с матушкой тем более - кстати об Алве-то она как раз при матушке и не вопит, по крайней мере, я такого не помню.
Ваш список можно продолжить, хотя бы даже избиением Ричарда, но эти ее поступки не отменяют того, что она хоть и один единственный раз, но все же повела себя иначе.

Не совсем так. Я говорила о поведении как о форме выражения и о сути как о характере, а не о правоте в ситауции. Я никогда не предлагала опрывдывать поведение Айрис тем, что она во многом права в отношении брата.
Ее поведение я оправдывала и считала простительным из-за сочетания наивности, подросткового экстремизма и "тяжелого детства". Все это - помноженное на природный темперамент забияки.

Это был не упрек, а так, мое личное предпочтение. У наивности разное выражение. Наивная вера в благородство брата была бы лично мне симпатичнее.
Тогда это была бы не по годам мудрая девица. ;D


Лично для меня? Это врядли  ;D. Для Айрис - я бы сказала, простительная. А синяк... Девушка, которая больше склонна к фехтованию, чем хорошим манерам, синяки рано или поздно все равно получит ;). Весь вопрос в последующей реакции...


Матильда, Луиза, Катарина, Марианна... подвигов, конечно, на их счету маловато, но непростых ситуаций у каждой хватало. Из этого сложился их опыт. Объяви себя одна из них заочной невестой Алвы и начни бить за него морду - отвезут в больницу. И правильно, не маленькие ;D.
Вторая группа "обходящихся без драк" - девушки  спокойные и кроткие, типа Селины. Им и в руках держать себя не надо, само получится. Их хорошие манеры полностью соответствуют внутреннему миру. В том, что они ведут себя прилично, нет никакой застуги, для них это нормально.
А с темпераментом вояки, который достался Айрис, сдержанность стала бы для нее серьезным достижением. Может, оно у нее впереди? Хотя, имхо, в рамках "хорошей девочки" ей все равно не удержаться. Но публичные избиения наверняка прекратит. ;D

  У Аларвен появился новый союзник. Это есть хорошо  ;D ;D



  И о чем сие свидетельствует, кроме как об упертости и неспособности сложить два и два. Ведь ей вроде бы не на старогальтарском, а на чистом талиге объяснили, чей подарок Бьянко.



  Эреа, в каком смысле простительная? Никто ведь из нас девицу Окделл по статье о мелком хулиганстве в общественном месте к суду привлекать не собирается. Ваши оппоненты просто указывают на то, что в имевшейся ситуации такое поведение для них неприемлимо. И малость иронизируют по вопросу о том, какой бы крик поднялся на Форуме, если бы братец решил дать сестричке сдачи. Ему бы это не простили, хотя  права на самооборону вроде бы никто не отменял.

  2 Plainer

  Конечно, Алва часто непредсказуем. Но не до такой же степени. Это даже Эпине хорошо понимает, а Повелителя Молний в даре предвидения еще никто на обвинял  ;D ;D ;D

Перечитал. С большей частью сказанного об Айрис эром Эледемом, эрэа Valeria и др. согласен. (Про несдержанность, невоспитанность (это всё Мирабелла виновата) и неподобающеее поведение и т.д.). Поправку эра Блэйда тоже принимаю: меня Мирабелла обманула, как обычно передёрнув факты.
Некоторые соображения по поводу и зацепившие глаз мелочи:
1. Многие вот восхищаются Матильдой. А ведь в соответствующем возрасте она, по-видимому, была не менее невоспитана и т.д., чем Айрис. Айрис за нож хватается, а Матильда - за пистолет.
2. Конечно, в приёмной королевы - совершенно неподобающее поведение. ИМХО самое красивое было бы - в стиле Луизы из известного разговора с Мирабеллой. ("Я не верю, что вы - герцогиня Окделл" и т.д.) Но вот, к сожалению, в отличии от читателей, не слышала она этого разговора. А слышала бы - может и позаимствовала бы приёмы:
"Прошу прощения, сударь, я вас не знаю. Вы не мой брат. Мой брат - оруженосец герцога Алвы. У моего брата никогда бы не хватило наглости повесить на дом своего эра гербы Окделлов. Мой брат верно служил Алва и Олларам. Мой брат не мародёрствовал и не руководил бандой разбойников." и т.д. А то, что сделала она - и некрасиво, и неэффективно. Зато от души (и недостатка опыта).
3. Всё равно не вижу особых благодеяний, которые Ричард оказывал Айрис. Были хорошие родственные отношения, взаимопонимание, дружба.

4. А кто его знает?
1) Не помню женщин, которым Рокэ отказывал по столь серьёзным поводам.
2) Рокэ мастер находить эгоистические объяснения альтруистическим поступкам. (Примеры не привожу - их все знают.) Почему - воспитание такое. А мотивы,  зачем он так говорит, могут быть разные - могу попробовать привести, если кому интересно.
3) Ситуация действительно необычная:
Если уж Луиза, которая "никто и  звать её никак", указывает монсеньору, что ему делать... А если бы он обиделся?  :D
4)
И по форме: не христианское, а атеистическое  ;D ;D

5. Она не ожидала и не могла ожидать, что в её доме её коня убъют. Ожидала бы - думаю, притворялась бы.
А когда Алва в Багерлее, Айрис понимает, что его хотят убить. Роберу даже приходится её успокаивать: мол, до весны Алва точно доживёт.
6. Если бы Айрис во всём поддакивала матушке, да ещё крайне неискренне и неумело, то её заподозрили бы ещё быстрее. Ведь ей Луиза говорит: нельзя, чтобы настроение менялось слишком быстро. Да и старается она неплохо (ИМХО). Ведь не Эпинэ, не Наля Луиза не заподозрила. И про Савиньяков Айрис хорошо придумала: теперь если что о них и ляпнет, то у слушателей есть объяснение: сёстрам женихов ищет, а в политике не разбирается. И с матерью ссорится по личным поводам, а не политическим. А что из-за Алвы сцепилась - так это давняя история, которая известна всем, кроме, наверное, жителей замка Окделлов.

  Я тоже много думал на эту тему, но вижу в предлагаемой версии один существенный недостаток. Айрис не имеет права распоряжаться судьбами сестер - это прерогатива Повелителя Скал. А в свете всего происшедшего, мнением сестрички Ричард будет интересоваться в последнюю очередь. И не применет одернуть излишне предприимчивую Айрис - а вот это может привлечь нежелательное внимание и поставить под угрозу план Эпине.
  Все это, конечно, ИМХО.

Эх, эры и эрэа *грустно*
Непохожа Айрис на Матильду. Никак не похожа - хотя бы потому, что Матильда умеет себя вести... и сдерживаться умеет, и знает, когда стоит схватиться за пистолет или по соотвествующему адресу послать, а когда стоит нацепить на лицо улыбочку и мило поддакивать.
И в юности, судя по воспоминаниям, было то же самое - когда она долго пыталась объяснить "агарисским ызаргам", что они ошибаются... а потом поняла, что они из себя представляют - и все равно молчала, хоть и ненавидела их всеми фибрами души.

Айрис, увы - это Мирабелла. Во всей своей красе - только с обратным знаком.
И потому ВСЕ, что говорит мать, нужно исполнять с точностью до наоборот - по принципу "куплю билет, пойду пешком - назло кондуктору".

Вы что, действительно думаете, что Луиза не пытается объяснить что-то? Доходчиво, умно... Пытается - да еще как!
Айрис просто не слышит.
Конечно, немаловажную роль тут играет и везение - повезло, что добралась до Олларии (Дик, между прочим, солдатам в Надоре показываться запретил, так что Айрис искала их сама. Что такое солдаты в описанную эпоху - объяснять, думаю, не надо?); что Рокэ не отослал ее назад; что Катарина предпочла "не заметить" демонстративной ненависти; что старший Манрик собирался женить на Айрис Леонарда - потому ей и сошла с рук та пощечина...

Что ж, когда человеку так нравится прошибать лбом стены - ладно. Пусть забавляется, пока не набьет достаточно шишек.
Но вмешавшись в заговор - причем ей достаточно четко объяснили, в чем состоит ее задача - нельзя идти на поводу эмоций. Тут вопрос уже не только в твоей голове - но и в головах тех, кто стоит рядом с тобой.
Интересно, если Айрис, в очередной раз не удержавшись, подставит Робера (и Рокэ заодно) - ее тоже будут защищать с таким рвением? ;)

И кстати, эр Plainer, то что Дик думает "после того, что я ей сделал" - Ваши домыслы.
Чтобы не постить слишком много - ЗИ, стр 150-151 и  158-160.
Где там хоть одно упоминание о том, что Дик ей сделал?
То, что Айрис устроила безобразную сцену - есть (а ведь устроила!) То, что опозорила семью - есть (увы, опозорила). То, что ее нужно спихнуть - потому что на такой никто не женится, а из-за нее и сестры остануться незамужними - тоже есть (а разговоры Робера и Альдо тому подтверждение)
А вот "я ей столько сделал, а она... *с обидой*" - нет!

Между нами говоря, план Робера это предусматривает. Айрис отвлекает на себя внимание, а тихий Наль делает своё дело. ;) Айрис здесь играет ту же роль, что и "дубовый Хорст" у бергеров.  ;D
Хотя, ясное дело, для Айрис это не оправдание.

Айрис - не Мирабелла!!! Айрис иногда неосознано копирует Мирабеллу, используя двойные стандарты и при этом сама этого не понимая.  И если добрые люди напоминают об этом Айрис (ещё бы сравнили с матерью) или если сама видит, что была неправа (пример - отношение к Катарине), она старается исправиться.
А Мирабелла использует двойные стандарты регулярно и исправляться не собирается.

И правда нет. Прошу прощения, форума перечитался.  :(
Убрал из своего поста.

Не вполне согласна.
Само сравнение Айрис и Хорста абсолютно верно - обоим свойственна несомненная личная храбность вместе с "деревянной головой".
Вот только Ойген и Жермон на тупость Хорста закладывались изначально. А Робер закладывался на то, что Айрис будет "лгать много и долго - и в первую очередь родным".
Ну а теперь посмотрите на выступление Айрис по поводу "линии". Как по-вашему, какие мысли (и подозрения!) будит этот разговор в первую очередь ?
И почему Луиза и Эйвон очень умно и деликатно переводят разговор на Робера - "Первого Маршала Великой Талигойи, лучшего друга Его Величества, завоевавшего для того победу" и проч., и проч.?
Отлично - снова повезло ;)
А что случится в один далеко не прекрасный день, когда Айрис не повезет? Когда ей придется планировать и решать самой... и рядом не будет ни Луизы, ни Робера - и вообще никого?
Во сколько жизней - чужих жизней, между прочим! - обойдется тогда ее дубовость?
То, что в ОВДВ и ЛП можно было просто списать на порывистость и импульсивность, в ЗИ становится очень опасным качеством.
Не стоит забывать об этом, ИМХО

С этим я и не спорю. Но Наль за такой "дымовой завесой" сможет cпокойно пролезть куда угодно  ;D

Ну, например, что Айрис хочет выйти замуж за генерала маршала, причём непременно Первого. Но при этом не забыла прежнего своего увлечения.
А вот если бы девушка, которая вчера кричала на весь дворец "Вот приедет мой жених, он вас раздавит", сегодня бы говорила "Да, мама, Алва - подлый трус и предатель, его надо повесить за ноги" - это было бы куда более неестественно и наводило бы на соответствующие мысли.
А что заговорщики могут Алву подставить, как Маран Робера, только ненамеренно - не спорю.

Да? А промолчать (на что, собственно и надеется Луиза, вздыхающая, что "в Излом по углам не отсидишься" и уповающая на этикет) - Создатель не велит?
А припомнить, что Алва, вообще-то, еще и оказался причиной гибели Мориса Эпинэ и его сыновей (братьев жениха) - это пусть всякие там дуры помнят?
А то, что в Надоре считается, что Алва Робера отпустил (во время суда Бакры) - только для того, чтобы лишний раз унизить - это как? А ведь Айрис была свидетельницей этого разговора...

И что же у нас получается... ладно, Айрис решила выйти замуж за Первого Маршала - неважно какого. А заодно во всеуслышанье (!) после помолвки (!!) защищает "бывшего жениха" - врага нынешноего (!!!) :P

И тут сразу же вопрос - а он-то (Робер) с чего решил на ней жениться? Любовь с первого взгляда? Сомнительно - ни внешность, ни характер не подходят.
Любил много лет, еще десятилетней девочкой?
Да Робер в Надоре никогда не был! Мишель бывал, Арсен бывал, а Робер нет.
В память о погибшем друге? Так почему на Айрис, а не на Дейдри, скажем?
Кстати, именно такие подозрения роятся в голове Луизы.
А Луиза что - единственный умный человек в Надоре? Все остальные - слепцы и идиоты?
Ладно, счастье, что Луиза бдит... иначе вся интрига раскрылась бы в первый же день ("понятно, наша заговорщица если и собралась замуж, что точно не за Эпине...")
А если Луиза один раз не успеет? Или не справится? Может, стоит просто прислушаться к тому, что твердит та же Луиза с упорством, достойным лучшего применения?
Не-ет, нас это не устравивает :P. Нам главное на своем поставить в споре с матушкой, а дальше - хоть трава не расти!
Понимаете, вся эта импульсивность хороша (или хотя бы терпима) - для мирных времен. В то время и в той ситуации поведение Айрис становится смертельно опасным - как для нее, так и для окружающих.
Остается только надеяться, что Айрис в очередной раз повезет...

Молчание Айрис в ответ на столь вопиющее заявление матушки было очень подозрительно. И эта та девушка, которая со скандалом сбежала из дома; та, что разбила нос сыну всесильного временщика, при этом крича на всю Олларию, что приедет её жених - наведёт порядок? Или её подменили, или она что-то замышляет.
Это не "в Надоре считается". Это Мирабелла утверждает (причём сомневаюсь, что сама в это верит), а остальные поддакивают (а сами может и никакого мнения на этот счёт не имеют).
Не врага, а спасшего ему жизнь (о суде Бакны знают все желающие).
Upd: Неужели Мирабелла до этого никогда не слышала о пресловутой линии, на которой погиб её муж.
Для тех, кто знает о помолвке Альдо Ракана, ответ (неправильный) на этот вопрос не составит труда. 
1) Маленькая ещё. 2) Он её не разу не видел. 3) А вдруг она ещё хуже (говорят похожа на мать  :o ).
Понимаю. Конечно, заговорщики они ещё те. Причём (ИМХО) не только Айрис, но и остальные.
Это конечно, если Наль не супер-мега-шпион им. тов. Штанцлера. А тогда ещё гораздо хуже.