Форум официального сайта Веры Камши

Рокэ как-то обмолвился, что раньше Повелители избегали клятв на крови, т.к. Кэртиана карала клятвопреступников.

Я попытался вспомнить, где могли быть клятвы на крови в уже написанных книгах, пока я нашел только два случая:
1). Клятва Робера и Окделла. Прчем они клянуться своей кровью служить Раканам, а не Альдо.
2). Клятва Рокэ, как первого маршала. Робер сказал, что клятва, которую надыбил Альдо, очень похожа на клятву, которую приносили Первые маршалы. Наверное там тоже есть фраза своей кровью и направленна она именно в сторону Олларов, а не неизвестно кого.

Вопрос в том, считается Окделл клятвопреступником, если предал настоящего ракана (например Рокэ), и что считается клятвопреступлением - дело или слово?

А по-моему выходцы очень ясно выразились, что Окделл Клатвопреступник...

Ну, от того, что Окделл не приносил клятву именно на крови, клятвопреступником он быть не перестаёт.

А по теме топика - мне кажется, считается дело и текст клятвы.

Как это не приносил? Вместе с Робером. В "Лике победы"...

Тьфу! Попутала с клятвой оруженосца. :)
Так тогда почему Дик клятвопреступник? Эту клятву он вроде бы ещё не преступал, даже если она была обращена к ПМу... ::)

ИМХо, он клялся служить крови Ракана, а не Альдо. Разница большая.

Ну - Рокэ его вроде как от клятвы освободил... доброта просто немеряная!

Это не доброта.  Это техника безопасности.
Вы же помните озера на дороге к Фельпу... 
В общем, и самого Окделла жалко - а уж тех, кто с ним рядом окажется, тем более.

У меня есть сомнение, что Алва его освободил, учитывая уверенность Арамоны в том, кому "принадлежит" Окделл.

Кстати, я очень рад, что кто-то, наконец, вспомнил о клятве Первого Маршала и её сходстве с тем, что Альдо вычитал в поучениях Бланш. Мне всегда казалось, что это один из наиболее важных моментов в ЛП и во многом объясняет как поведение Рокэ, так и возможное будущее развитие сюжета.

Если это уже упоминалось в предыдущих дискуссиях, то прошу прощения за забывчивость, в противном же случае мои поздравления уважаемому Че. 8)

А меня тревожит один принципиальный вопрос - человек дает кляву кому-то конкретному. Дикон знал, кому приносит присягу как оруженосец. В данном случае - он клятвопреступник без всяких сомнений. Клятву кровью, которой он присягал Раканам, он давал, имея ввиду именно Альдо, не зависимо от словесной формулировки.
Откуда он может знать, что Рокэ - это истинный Ракан, а Альдо просто мимо проходил?
Это для участников форума Рокэ - Ракан, а Дикону подобное и в страшном сне не приснится.
Так вот - мой основной вопрос в том, что первично в клятве - истинные побужения того, кто клятву приносит (а, повторюсь, Дикон клятву приносил Альдо, а не абстрактному истинному Ракану) или слова, в которые клятва облечена (кстати, в этом случае теряет смысл и клятва Рокэ, который клялся в верности королю, а по завещанию Франциска истинным королем является именно он)?

От клятвы оруженосца - освободил.  А от клятвы Раканам - не мог, потому что о ней знать не знал.

А клятва на крови в дискуссиях упоминалась.

Мне кажется, что клятва на крови подразумевает ее пролитие, а не упоминание в тексте. И исходя из этотго единственным прецедентом можно считать клятву Альдо гоганам.

Алва более чем серьезно относится к клятвам на крови. Причем я не помню, что, при принесении клятвы ПМ, требовалось пускать себе кровь.
Кроме того, когда Робер приносил клятву Раканам, у него вскрылась рана на запястье и пошла кровь. Такой крови достаточно?
Арамона приходил к Дикону до того, как Рокэ освободил того от клятвы. Разве нет ???

Клятва на крови не обязательно должна быть с проливанием крови. Это клятва своей кровью, с которой связаны определенные Силы и Механизмы магического толка в Кэртиане. Не забывайте - настоящие потомки Ушедших были нужны для защиты мира, и их связь с оставленными Ушедшими защитными механизмами и силами - в крови. Клятва своей кровью - одно из самых мощных "привязываний".

    В случае с клятвой гоганнам Альдо пролил свою кровь, чтобы смешать ее с кровью Мэллит, т.е. для создания Залога. Сама же клятва, имхо, пролития крови не требует.
    Ага, Арамона приходил 4 дня ОМ, а Робер виделся с Алвой 9-го.
    По всему выходит, что важна формулировка, иначе зачем вообще произносить клятвы вслух. Думаю, древние об этом знали и тщательнее выбирали выражения, чтобы избежать разночтений. Клятва же Алвы не теряет смысл, если он присягал Олларам и Талигу (как Робер Раканам и Талигойе).

Не могу при этом не вспомнить одного персонажа, чья вассальная клятва звучит так: Моя кровь и моя Честь принадлежат моему королю и моему королевству".

Ну да, ну да... Штоб Спрут что-то прямо сказал... А так и Альдо доволен, и Авбениев не прогневил  ;D

В этом месте вспоминаются джинны, которые делали отнюдь не то, что человек подразумевал, и то что он говорил, притом дословно. Поэтому кстати при клятве на крови в данном случае нужно максимально четко ее формулировать (ИМХО).

Сразу вспоминается...
"И попросил он у принцессы руку и сердце. Ответила принцесса,  что она вся - его. А он, как честный человек, взял только то, что просил".  ;D

    Прекрасная возможность присягнуть Алве, думая, что присягаешь Альдо (в свете завещаний Эрнани и Франциска).  :)
    Риш, а что за персонаж-то? Я покопалась еще разок в сцене коронации - там есть похожая формулировка (у Придда "моя рука и моя Честь принадлежат ему [моему королю] и Талигойе"), а в остальном присягают Дому Раканов. Или это я куда-то не туда? :-\ ???

Там-там. В конце главы, после "кинжала Борраски".

    Хм, вообще-то Валентина трудно заподозрить в легкомысленном отношении к клятве на крови. Получается, он должен знать, кому присягает на самом деле. Интересно, откуда? (Вот так вот ждешь-ждешь лета, а потом мечтаешь, чтоб оно поскорее кончилось, потому что ЗИ2 выйдет осенью)

А мне вот еще что любопытно.
Дик присягал Раканам, будучи связхакнным клятвой оруженосца с Алвой. Имеет ли такая клятва (Раканам то есть) законную силу?

Дик присягал Раканам - тем которые наследники Богов по крови. Для закона клятва одно. Для оставленных Ушедшими Богами сили и механизмов - совсем другое.
Если для закона - клятва оруженосца и клятва королю - невзаимоисключающие вещи.

Это смотря какому сюзерену и какому королю. Если королевства совпадают - тогда, можно сказать, повезло, а вот если нет - тады, ой!   ;D

В нашем случае Талиг не совпадает с Талигойей ;)

Да, интересный вопрос, что имеется в виду под моим королем и королевством.  Не Альдо, это понятно. Но вот Рокэ ли? Нет ли там еще какой -нибудь третьей силы? Раньше у меня была мысль, что Придды себя видят в роли монархов, еще со времен Эктора. Но  после гибели большей части семьи эта идея уже не выглядит слишком убедительной.  ???

НУ почему, они погибли, но дело их живет, трон захватить сейчас проще, чем было когда вся семья была жива.

А по существу дела мне тоже казалось, что возвращение Рокэ обусловлено принесенной им клятвой ПМ, которую он не собирается нарушать.

Даже если рассматривать "юридическую" сторону вопроса - клятвы друг другу не противоречат. Другое дело, что их ВЫПОЛНЕНИЕ может войти в противоречие с одной из них... Ну а на сей момент Дик от клятвы оруженосца свободен.

[spoiler]А вот кому именно он дал вторую клятву...[/spoiler]

НАткнулся на клич " За Талиг и Кровь Олларов" Возожно клятва ПМ формулируется схожим образом, тогда Рокэ обязан спасать кровь Олларов, а не короля.

Ага, ага, вот мне тоже был любопытен тот факт, что в конце круга Молний спрут у них на гербе был коронованным.  Надо понимать, изменения в гербах производятся не просто так?

Отречеение Ракана обратной силы не имеет, Он отрекся, регент - Придд. Ну и что, что маршала убили? Правда титул регента не наследный, кажется?

Ничего не поняла...  ??? ??? ???

Можно создать тему "Вопросы автора читателям"  :)  Разъяснят.

???
Неплохо еще для самих читателей такую...

Преисполнившись стыда за неясно изложенную мысль поясню.
В тексте проскальзывала фраза что отречение Эрнани не имеет обратной силы. Значит он отрекся и Придд стал регентом. После смерти Придда каков должен был быть алгоритм передачи титула, если бы не Оллар? Переход по наследству по дому Волны или же следующий регент выбирается опять полным советом? Мне кажется правдоподобным второй вариант, посему непонтяно почему  у спрута на гербе была изображена корона. Или это герцогская корона?

Отречение Эрнани касалось исключительно юридических аспектов престолонаследования.

От "раканства", ровно как и от принадлежности к эориям, отречься невозможно.

А мне вот интересно, зачем Рокэ освободил Дикона от клятвы оруженосца? Она ведь не на крови, следовательно, ее соблюдение не контролируется Абсолютом. Тогда какой смысл было освобождать, учитывая, что для самого Дика она звук пустой?
           А если, все же, Дику зачтется ее нарушение, тогда, все равно, смысла освобождать не было - ведь Дик ее уже нарушил, освобождение не снимает вины.

Насчет клятвы оруженосца - все может быть совсем просто. Де-факто Окделл и так от нее освобожден с момента истории с несостоявшимся отравлением (неплохо еще вспомнить, что Ворон предлагал Ричарду отпустить его с освобождением от клятвы еще в конце первого тома). А сейчас это осуществляется де-юре - чтобы просто формальности соблюсти. 

В этой формальности, по-моему, тоже нет необходимости. В Талигойе клятва недействительна, т.к. от нее освободил Альдо, а в Талиге Дик пособник заговорщиков + убийца ПМ, преступник, одним словом.

А вот это по-моему неверно.
От клятвы может освободить либо, тот кому ее дали, либо тот, кто выше в той иерархии, в которой приносилась клятва.
Т.к. Окделл присягал Первому Маршалу Талига (а не герцогу Алва), то освободить его может либо Король оного Талига, либо следующий Первый Маршал оного же Талига, либо (неуверен) Проэмперадор опять же Талига.

Еще от клятвы можно освободиться самостоятельно, если она нарушует другую, более важную. Т.е. если Рокэ вдруг вздумает убить короля Талига, то долг Окделла помешать ему.

Каким образом Альдо может освободить Дика от этой клятвы я не понимаю.

у Ракана династия Франциска Оллара незаконна, Талиг незаконен, и все институты власти Талига тоже незаконны. Альдо не то что освободил Дика от клятвы, а просто ее отменил, т.е. в "его" фантазиях государстве Алва не ПМ, а потомок предателя и все такое...  Альдо ведь отменил военные награды, если я правильно помню

Но чтобы Альдо смог отменить клятву Окделла тот должен сначала ему присягнуть.
И вот в этот момент он и становиться клятво преступником. Т.к. при живом ПМ и короле, присягает другому. А после уже отменяй/неотменяй разницы никакой нет.

Отвечу на удаленный пост :)

По большому счету, какая разница с клятвой оруженосца (если пожходить с точки зрения Абсолюта)? Разве она все-таки имеет какую-то силу? Вроде же пришли к выводу, что нет...
Думаю, то, что Арамона говорил Дику (мол, я не могу тебя забрать, ты привязан к другому) касалось именно клятву на крови Ракану. Который, понятное дело, НЕ АЛЬДО.

А зачем тогда ПМ его освободил?

Потому как пожалел. Зачем же ещё. Он же не садист. Помоему сопоставив окончание ЗИ (про Робера) и начало первой книги КНК lда плюс некоторые нюансы из ПЭ и других книг - понять мотивы РА довольно легко.

Рокэ? Пожалел? Окделла? Не верю.

А я - верю. Не понимаю, что - Рокэ эдакий "злобный хорек", котрый будет мстить задравшему нос мальчишке?

Что значит "пожалел"?
Освободил оруженосца от клятвы, чтобы тот ее не нарушил, и ему за это не воздалось? Так ведь он ее УЖЕ нарушил, когда пытался отравить ПМ, и когда примкнул к Альдо (должен был служить Талигу)
Какая разница, освободил Рокэ его от клятвы или не освободил? Это было, в любом случае, уже после ее нарушения, тогда какой смысл? Просто очередной укол по совести, которую еще найти надо в некоторых личностях...

А почему бы и нет? С его точки зрения Дикон уж точно "изрядно головою скорбен" (с). ;D

Т.е. Рокэ думал, что Окделл обрадуется, прыгать от счастья будет?

Да нет, просто дурачков обычно жалеют, а не бьют ногами.

Ну так и жалел бы его молча :)

А если серьёзно - мои пять суанов мыслей на эту тему, разной степени бредовости.

1. Рокэ снимает с Дика свою защиту, о которой упоминал Арамона. Это первое, что пришло мне в голову при прочтении, но было откинуто как несостоятельное, ибо «мстить задравшему нос мальчишке» действительно как-то не в характере.
2. Окончание службы Дика в качестве оруженосца автоматически обозначает вызов на дуэль, которая была отложена до этого светлого момента. Тоже не катит, по той же причине.
3. Последний этап «вышвыривания, как паршивого ызаржонка». До того имела место быть слабая надежда на исправление. :)
4. Не исключено, что о некоторых известных нам и подтолкнувших некоторых к постановке жирного креста на Диконе фактах ПМ не знал. (Да и откуда? Ургот и Багерлее – не лучшие места для наблюдения за происходящим.) А следовательно – думает о своём оруженосце несколько лучше, чем оный того заслуживает. И, может, действительно полагает, что для Дика это будет иметь значение… Как выяснилось, в людях - и конкретно в Окделлах – ПМ разбирается не так чтобы очень. :)
5. Уменьшение последствий нарушения клятвы оруженосца. Вполне возможно, чаша терпения пресловутого Абсолюта ещё не переполнилась – клятва-то не кровная, поэтому имеет меньшую силу, - но это может произойти в любой момент. К примеру, на суде эориев. «Скалы покарают клятвопреступника» - и обрушится потолок? :)

  2 Симбеллин

Скорее уж пол провалится, или камень стен кое-где разрушится. А то ведь куча народа поляжет.

Эледем, а скалам не всё равно?

  2 Симбеллин

Там все же предполагалось карать улятвопреступника, если мне память не изменяет, а не стихийное бедствие организовывать.
  Но в принципе, конечно, все может быть.

Если учесть, что в бредовых видениях Дика Рокэ уезжает от него, оставив парня в сомнительном обществе, мне не показалось, что пожалел. Мне показалось, что предоставил нежелающего ничего понимать человека его судьбе. Возможно, что не права.

И все-таки мне не вполне понятно, какое отношение имеет клятва оруженосца к чаше терпения Абсолюта. Ведь за нарушение "простых" клятв Кэртиана не карает! Кара предусмотрена только за нарушение клятв на крови... Кстати сказать, интересно, что после клятвы Ракану не только Дику Арамона сказал, вот, мол, ты не мой - но ведь и Цилла вроде бы к Роберу перестала докапываться!

[spoiler]Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь …Скалы не простят клятвопреступника…»(ЗИ-1, стр. 268)
«…Дикон, я был в Багерлее…видел Алву. Он просил передать, что считает твое обучение законченным и освобождает тебя от клятвы. - Меня уже освободил мой сюзерен…Ракан может освободить своего вассала от любой присяги. - Может, - только не всех подобное освобождение освобождает, - в глазах людей. Но даже Абвении не в силах отменить клятву Древней крови. - Ты о чем?...О чем-то древнем и непонятном, что нельзя объяснить, а можно лишь чувствовать. И еще о том, что другие могут простить. Или забыть. Или не узнать, а то и поздравить с победой, только сам себя не простишь, не забудешь и не поздравишь.» (ЗИ–1, стр. 350)[/spoiler]
Принцип клятвы оруженосцев не менялся долгими столетиями, сама клятва не так уж проста, это ведь была клятва на крови, и, по словам Робера, именно такую клятву дал Ричард Рокэ. Скалы клятвопреступника "не простят".
Алва простил и освободил от нее. Для чего? Чтоб "простили" скалы?  ???(Мысли вслух)

Клятва оруженосца, это не клятва на крови. Так что зачем Рокэ освободил Окделла для меня попрежнему непонятно.

Формальности правят миром.
Как мне кажется, клятва оруженосца связывает не только самого оруженосца, но и его эра. Освободив Дикона от клятвы, Рокэ освобождает и себя от ответственности за своего оруженосца.

Я думаю, как раз именно для того, чтобы у Скал был повелитель...
Да и тем более, по словам Робера клятва оруженосца была священной и опорой талигойского рыцарства.
Или Альдо не Ракан, а Ракан Рокэ. И он освобождал от клятвы данной крови Ракана.

ИМХО, будь Рокэ хоть трижды Раканом, он не освобождал Ричарда от клятвы, данной на крови Раканам. Он о ней просто-напросто не знал, потому и освободить не мог.
Освободил он его от клятвы оруженосца, отпустив на все четыре стороны и заявив, что он свободен и не имеет обязательств перед своим эром, которому присягнул служить три года.

Есть клятвы, от которых  нельзя ни освободить ни освободиться (клятва оруженсоца к ним не относится).
"Ты сказал. Я слышал". Баста! Обратного хода нет и быть не может (см. "Белую Ель" и ЛП)

Возникла мысль, что клятва Оруженосца это не только права, но и обязанности.

Т.е. с одной стороны
но с другой стороны на Рокэ ложаться обязанности содержать своего оруженосца, обеспечивать его жильем, защищать его в некоторых случаях.

Т.е. Рокэ скорее не освобождал Окделла от клятвы, а освобождался сам.

В порядке бреда
"  – Готов  ли ты  к трудностям  и испытаниям  во славу  Создателя  и
короля Фердинанда?

    – Я готов. В полдень и в полночь, на закате и на рассвете." - клятва Дика при поступлении в Лаик.

"— Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!"
Клятвы похожи. С другой стороны все клятвы такого рода похожи....

Ну, зачем все так сложно и страшно: Алва угрожает несчастному отродью, что щаз будет мстить; Рокэ спасает заблудшего поросенка от мести Кэртианы и пр? Клятва оруженосца ничего не значит для Сил? Ну, допустим. Хотя имхо любая клятва чего-то должна значить по определению, и для сил, и для людей. В любом случае эта клятва должна иметь значение для дававшего/принимавшего ее.
По-моему, освободить совесть/посмертие/чего хотите своего оруженосца - последнее и почти обязательное, что может сделать в такой ситуации эр. Это рраз.
Я вижу в этом этап взросления - никаких угроз, никакой мести, просто переход в другую категорию. Опять же то, что должен сделать любой здравомыслящий эр по истечении определенного времени службы оруженосца. Он самостоятельный и убедительно доказал, что эр уже не нужен? ОК. Он свободен. Да и не вечно же в подсвинках оруженосцах ходить?
Слово ПМ никому (читай, Дику) не нужно и ничего не значит, поэтому молчал бы в тряпочку? Оно нужно самому ПМ, да и значит оно по определению.
И третье, пожалуй, для гуманистов, - это еще один звоночек для герцога Окделла. Хватит?
Вот и все, по-моему. Это должно быть сказано эром оруженосцу, и это было сказано.

В полном тексте клятвы нет ни слова о крови. Там все касается либо титула, либо Создателя.

Было ранее предположение, что Рокэ освободил Дикона от клятвы, чтобы была возможность осуществить дуэль, на которую Дикон его вызвал и которая должна состояться по окончании Диконом его службы оруженосца. Но теперь эта дуэль не сможет состяться по причине указа Альдо о запрете дуэлей между эориями. А и Дикон и Рокэ оба как никак эории :)
Мое мнение, что Рокэ освободил Дикона от клятвы, руководствуясь исключительно собственными представлениями о чести, и полагая, что Дикон должен терзаться, ощущая себя клятвопреступником(как и было до прибытия Дикона в Алат). Ну, откуда он мог знать, что сей юноша и думать давно о клятве забыл и напоминание о ней (Валентин) воспринимает как личное оскорбление!

ИМХО, но клятва оруженосца - только формальность, тут не важны слова как таковые, дело-то не только в 3-х годах или службе, не в самой ферме этой клятвы, а в ее содержании. Сама она дается не только эру и самому себе, еще и перед всем миром, перед Высшими, так сказать, силами...Древние знали это и избегали подобных клятв.

А кровь всё-таки проливал Дик, когда клялся... Крыса-то его покусала, и рука у него была незажившая в момент произнесения. скорее всего и кровоточила. Это обьясняет фразу "между вами твоя клятва и твоя кровь".
Отсюда вывод: для Древних сил эта клятва значение имеет. (имела)
Отсюда вывод № 2: Рокэ знает больше, чем говорит.

Кстати, как-то все увлеклись клятвой оруженосца, а то что Альдо Ракан принёс не менее страшную (по возможным последствиям) клятву, тоже на крови, а потом её злостным образом нарушил - об этом как-то все забыли.
КНК, с 38. "В день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете". Альдо - гоганам.
Там же, с.42. "Пусть моя кровь отвечает за мои слова". и ритуал.

Далее в отношении гоганов следует подлое "кидалово" с отягчающими.

Жду, когда Раканыша кто-нибуть проглотит. Как говорилось в ЛП, прецедент был...

С клятвой Альдо не все так просто. Она совершалась не напрямую, а через залог - Мэллит. А Мэллит сама была против того, чтобы Альдо исполнил свою сторону соглашения. Более того, гоганы в данный момент доступа к Мэллит не имеют. Не исключено, что призвать клятвопреступника к ответу в этом случае можно только через залог. ИМХО

ИМХО совершенно не важно кровоточило что-то или нет. Главное сказать фразу, из которой следует что ты клянешься своей кровью и все. Так что клятва оруженосца, это только клятва оруженосца и нечего больше.

В клятве Альдо есть две состовляющие. Первая - это залог. Он связан с тем что жизнь Меллит и жизнь Альдо теперь связаны: с одной стороны Меллит защищает Альдо, но с другой стороны через нее можно убить Альдо. Вторая - это клятва (Пусть моя кровь отвечает за мои слова.). Здесь все как всегда намного запущеннее. Т.к., во-первых, нет слова "клянусь", и непонятно можно считать это клятвой или нет. Во-вторых, если это все-таки клятва, следует ли ее понимать в отрыве от контекста. Если да, то Альдо просто выкопал себе могилу заранее, если нет - то это следует читать так "клянусь своей кровью выполнить свои обязательства, по исполнению ваших".

ИМХО, наиболее вероятен вариант, что никокая это не клятва на крови, а просто фраза ритула. Если же это считается клятвой, то возникает еще один вопрос, имеет значение тот, кому приноситься клятва, если в клятве этого не сказано. Т.е. различаются ли клятвы:
Пусть моя кровь отвечает за мои слова.
и
Пусть моя кровь отвечает за мои слова данные Вам,
вот в чем вопрос.

А кто мешает гоганам сейчас (когда коронация прошла) ехать в Гальтару и ставить капканы поджидать там Альдо? ИМХО весь договор был заключён гоганами, чтобы заманить Альдо в Гальтару (может быть, в комплекте с Рокэ, повелителями и т.п.).

Че

Что-то уж очень сложно получается во втором варианте. За какие ещё слова должна отвечать его кровь, кому, когда и где сказанные, и почему тогда ритуал сейчас? ;D В общем, уточнение лишнее, это ясно.

Plainer
В принципе, ничто не мешает. Только Альдо ж собрался не отдавать древние цацки и связанное с ними (гипотетическое) могущество, а использовать по "прямому" назначению. Вот и интересно, сойдёт ему с рук первая же попытка? (это конечно, ежели ему  нехило повезёт с реликвиями, как со столицей. Я уже не удивлюсь :P ).

Вообще-то одна из формулировок клятвы есть в церемониале коронации Альдо. "Мой кровь и моя Честь принадлежит...".

(задумчиво) ...А вот о чём, интересно, думала Мэллит, когда поранилась о розы?..

А мне вот все время не давала покоя именно клятва оруженосца. Ибо есть там слова о наказании свыше за нарушение клятвы. То есть, как я это поняла, Дику теперь в любом случае дорога одна - в Закат.

А насчет зачем Алва Дика освободил от клятвы - думаю, чтобы дать Дику понять, мол, "ты своими действиями демонстрируешь, что весь такой самостоятельный - ну что ж, будь по-твоему, мешать не буду, но только потом если что, не беги уже ко мне". Что-то в таком роде...

Алва освободил Дика от клятвы оруженосца. Но он не знал, что Дик принес еще одну клятву - на крови своему королю.  И не важно, что этим королем он считал Альдо...  а насчет Заката - там слишком хорошая компания подбирается, нечего мальчику там делать.

1. Мэллит заболела, когда Альдо брал столицу (информация от Матильды). То есть кто-то красотуна доставал.
2. Рокэ, освобождая от клятвы Дика, сказал Роберу: "Он теперь истинный ТАЛИГОЙСКИЙ (не талигский) рыцарь". Ну и как это понимать?   

Думаю, тот факт, что Дика стали доставать милые выходцы, лишь естественное развитие обстоятельств. Жаль, что не увели  ;-v
так ему и надо!!!
Тараканьему прихлебателью и смерть тараканья!

А он сделал это до или после того, как Дик поклялся Альдо? Рокэ сказал, что Дик свободен от всех обязательств перед Рокэ, а раз ото всех, значит, ото всех.

А вот интересно, это не из-за его ли ночёвки в Лаик...

Уже говорилось (по-моему, Гатти), что прилагательного талигский нету. Талигойя - талигойский и Талиг - талигойский. [spoiler]ИМХО так же как Россия - русский. "Российский учёный" (например) - новообразование.[/spoiler]

Задавая вопрос про ТАЛИГОЙСКОГО рыцаря, я, конечно, не задумывалась о методах словообразования. Спасибо за разъяснения.
Мысль была следующая: А уж не намекал ли ПМ на то, что Дика он таки отностит к другой стороне баррикады? Так сказать уничижительное указание " не мой, а талигойский". Урод, в общем. 

Если и намекал, то не с помощью слова "талигойский". Ибо Рокэ и сам - талигойский.

Талигойский то он конечно, но рыцарем себя вряд ли хочет называть.
На самом деле я поняла разъяснения, но выражение Роке "Теперь он настоящий талигойский рыцарь" звучит очень уничижительно. Специально перечла 2 раза.

Интересно. Я как-то не обратила внимание на временной отрывок. Ну ничего, в течение пары лет мы все узнаем точно :-).

Дик поклялся Альдо перед сражением в Эпинэ, задолго до входа Альдо и Ко в столицу.
Рокэ освободил Дика от клятвы оруженосца после завоевания столицы Альдо.

Так все таки только от клятвы оруженосца...

Интересно всё же, как эта самая кровь, на которой приносят клятву, отреагирует на её нарушение? Ведь загадочная сила Раканов, которая могла бы, наверное, покарать нарушителя, покамест где-то дремлет древним сном.