Форум официального сайта Веры Камши

Впервые за долгое время появился Герман, да ещё и Паоло с собой привел.
Тем не менее очевидно, что Арамона и Герман - ходят рядом но не одновременно. У них разные цели, но общие средства?
Что вообще по вашему мнению случилось с Германом? Зачем ему Паоло?  Зачем он отдал Арамону Кобыле? И при этом защитил Матильду от кобылы на кладбище?

Также призываю тут анализировать принципы отбора кобылой жертв. Кобыла нападала на Роберта (непонятно из нужды или желания Циллы забрать игрушку), Дика (сон в золотую ночь - непонятно был ли целью Дик или просто кто попался), Луиджи.

Хм. Тогда уж приведем полный список жертв: все перечисленные Helgin + Зоя + по косвенным признакам можно отнести астролога + вся верхушка ордена Истины.

Моё имхо - кобыла и Арамоны - предвестники появления некоего загадочного женского начала (ЖН), про которое можно найти много упоминаний. ("ВЫ - есть, а ЕЁ - нет" (С) Алва; "Кто ОНА – Она придет из Осени" (C) Алан) При чем по тексту выходит, что это НЕ Оставленная.

Герман, по словам его матери, пытался перекинуть мостик от теоретической магии к практической. Судя по всему, ему это удалось. (Ой, держите меня, только не надо еще одного некроманта. ;D) А вот с Паоло вообще ничего не понятно. Кто такой? Откуда? Почему его родные не подняли на уши всю Оларию? (Представляете, если бы Дик пропал? Мирабелла со Штанцлером пол страны бы перевернули, имхо.)

Более подробно пока не буду высказываться. Сейчас как раз перечитываю ОВДВ. Как закончу - наверно будут еще мысли по поводу...

Каюсь, Зою позабыл. Верхушка Истинников с ума сошла но не пропала, (может быть только Магистр).
При очень сильных подозрениях что Истинники = раттоны значит ли это, что кобыла -противник раттонов?
"за пегой клячей посылать" проскакивает регулярно. Понятно появление аватары смерти на местах массовых побоищ\ оскверненных могилах удивления не вызывает, повелителей она может хотеть в целях самосохранения, пока они не вспомнили чего не следует (Рокэ сходу предлагал целую программу отлова по деревням сумашедших старух), а вот Зоя?

Паоло подозрительный парень-стал твердить Дику про 4-х и сердце, до того как его забрал Герман. Куда забрал? Какие были дела у них в Агарисе?

Паоло, по самой распространенной версии - потому что умер, порезавшись о бутылку на галерее, бутылку, предназачавшейся "Сузой-Музой" Дикону.

А вот почему Пегая Кобыла вообще появилась - действительно не очень понятно. Кто и когда совершил тот страшный поступок из-за чего эта нечисть вообще освободилась. А вот зачем ей Гастаки понять можно так - она вообще имеет тенденцию утаскивать тех, кто явно не свое место занимает, но до самого верха пока не дотягивается. Арамона из той же серии. Скварца? - здесь пока не очень понятно.

Я думаю, можно копнуть еще глубже - почему Альдо получает два абсолютно однинаковых предложения от гоганов и от истиников буквально в одно и то же время с интервалом в пару дней? Почему, скажем не месяцем/годом раньше или позже? Потому что и тем и другим нужно около трех лет, чтобы посадить на трон Ракана к Излому Эпох? Это может обьяснить один год, но никак не месяц или неделю. Никак там знамение какое то было.  :P

Не думаю, что Скварца пал жертвой кобылы. Скорее всего, Рокэ прав.
Рокэ принял услужливо налитый Герардом бокал, по своему обыкновению поставил на подлокотник и повернулся к Луиджи.
— Я бы поставил на Кимарозу.
Закатные твари, при чем здесь старший адмирал?! Ясно ведь: ночь, лошадь, всадник, показавшийся знакомым…
— Кимароза?
— Скварца — герой, умница, любимец флота — одним словом, готовый старший адмирал. — Рокэ внимательно изучал вино в бокале. — А Кимароза не хотел терять должность. Ну и деньги, разумеется.
— Тогда ему мешает отец.
— Нет, — Алва покачал головой. — Адмирал Фоккио Джильди хорош на море, но дуксам он поперек горла, а они — ему. Другое дело — Муцио, женатый на Франческе Гампана. Не сомневаюсь, Муцио женился по любви и меньше всего думал, что входит в семейство гран-дукса, но некоторым свойственно видеть расчет даже там, где его нет.
Луиджи в ночь Зимнего Излома привиделся Муцио то ли с кинжалом, то ли с ранами (точно не скажу, книги под рукой нет).

Я думаю ПК появилась вследствии того, что Арамона отправил унаров в Старую галлерею.  Не зря это напугало отца Германа знатока древностей.

  Тогда важное значение имеет вопрос Германа о том, кого конкретно туда заперли. Но кто, кроме Ричарда представлял собой опасность? А еще важнее, какое отношение сам факт присутствия 6 молодых людей имеет к появлению ПГ? Или "грехом непростимым" является вообще использование этого помещения в качестве "гауптвахты".
  Ведь про танкредианцев Лаик известно даже Штанцлеру, который явно к древней крови не имеет никакого отношения.
  ИМХО, должно было произойти что-то еще. Может быть  и впрямь Суза-Муза что-то сделал. А в чем была мистическая необходимость для выходцев тушить свечи танкредианцев, если предположить, что именно они открыли дорогу ПГ? Разве что в том, что кто открыл "дверь", тот и захлопнуть ее может? Или вообще участники этой процессии прокляты.

Интересно, что Цилла отказалось забирать Селину, сказав что она испачкана "свечами". "Ступай к зеленым монахам"
Отсюда вывод что монахи все-таки не одно и то же что кобыла. Опять же Матильду на кладбище защитили.
Нечто малоприятное, тоже потустроннее и загробное, но не кобыла. И скорее всего они не союзники.

Имха: Герман с Паоло совсем не из компании Арамонны и Циллы. Хотя бы потому, что при их появлении ничего не зеленеет, не мерцает и не гниет! ;) И сами не производят впечатления "выходцев"...

Наверное, к Герману и Паоло можно добавить еще Джастина (из сна Дика)

ЗА арамоной приходил Герман, а комната "выстыла".
Думаю в жертвы Германа можно отнести тех мистически пропавших офицеров южной армиии, прошедших через Лайк, о которых говорил Дорак. Герман собирает войско?

По матчасти сгнила конюшня, в которой стояла лошадь, и спальня Циллы. Комната Арнольда в полном порядке.


С трудом представляю себе Германа в роли полководца. :) А тем более Арамону.  :D

А кто вообще сказал что за Арамоной приходил отец Герман.
Вон Луиджи вместо Цилы девушка померещилась (не помню как её).
А что мешало ПК обмануть Арамону?

Для начала надо вспомнить, что предшествовало появлению в мире Пегой кобылы.

За несколько месяцев до этого знаменательной ночи было произведено некое магическое действие. Причём не отцом Германом.

В Агарисе был принесён залог. А магия крови в умелых руках (во всяком случае гоганы понимают в магии несколько больше остальных) штука серьёзная. И не могла ли Пегая кобыла снова появится в мире (а это не первое её появление) от этого магического действия?

Я не хочу сказать, что гоганы рубили дверь для иномировой нечисти. Нет! Если подумать, им от этого никаой пользы не пребудет. Но лазейка для запредельных существ - возможно это побочный результат их заклинания.

Иначе говоря: брошенный умелой рукой окурок может стать причиной пожара. Произнесённое заклинание крови связа Альдо с гогани, но одновременно пробила брешь в магическом щите Кэртианы.

Интересное мнение. С таким же успехом кобылу могли выпустить Истинники\Ратоны, причем от этих можно ждать и умышленных действий по этому варианту. А потом они сошли с ума. В качестве побочного эффекта. Не смогли удержать нечисть в узде.

Мотива у Истинников вроде нет. Общую зловредность к этому миру критики не выдерживает.

Раттоны... Тут дело ещё запутанней. Есть мнение, что они стремятся править мирами. Но зачем им тогда превращать мир в одно огромное кладбище, населённое выходцами? Скорее это по ведомству загадочной "Она".

ИМХО, раттонам нужны люди, причём люди живые. Что бы править ими. Чтобы наслаждаться их мучениями, медленной и долгой агонией мира.

Медленная агония и стремительно размножающиеся выходцы (вспомним КНК, что в древности эти существа превращали в пустыню целые районы) - вещи слабо совместимые.

Прежде всего я воспринимаю истинников как действуующее представительство раттонов в Кэтриане.
Раттонам НЕ нужны вассалы крови, не нужны потрясения, оздоравливающие государства, встряхивающие существующий порядок, где они успели угнездиться и доработать его под себя.
Именно поэтому им инструмент уничтожения отдельных ярких личностей очень пригодится.

Кобыла, выходцы и их Хозяйка - орудие раттонов? Да это лекарство их той серии, что опаснее болезни.

Раттоны до поры до времени весьма ограниченны в средствах (иначе бы им не понадобились бы человекоорудия). Где гарантия, что они смогут остановить Её?

А зачем им?
Оставленая точно не орудие, по определению, а спустить с цепи смерть, и прочую мелкую погань они могут.

Ещё раз: а зачем им мир-кладбище?

Не думаю что вир-кладбище - реальная угроза. Народ знал способы борьбы с нечистью, правила проведения изломов, заговоры, наговоры и т.д. достаточно хорошо защищали. А небоьшой террор им будет полезен

Вы думаете в каждом населённом пункте есть своя Дениза? А вот размножение выходцев в геометрической (ну ладно, в арифметической) прогрессии - вариант вполне реальный.

Оружие против такий существ бессильно. Магии в мире нет (во всяком случае, прикладные умения отсутствут). Что прикажете делать жителям Кэртианы?

  Вот тут пожалуй неоднозначно. Наследники Абвениев явно с такой формой нечисти справиться могут. К тому же имеются эвро и фульги, другое дело, что с ними надо уметь взаимодействовать.

Читаем "Белую ель". Там четко описано - как, чем и что делать против выходцев.

Какая прелесть эти раттоны! Они так загадочны, что на их злобные происки можно списать любую пакость.  8)
Если в кране нет воды -
Знать, раттон залез туды.

Laura


Бытует мнение, что главную роль в гибели Атландиты сыграли раттоны...

Во-первых заканчиваем оффтоп и флуд. А во вторых - разве где-то сказано, что раттоны и выходцы - одно и то же?

А мы этого не говорили.  Мы обсуждали вероятность того, что выходцы были "пробуждены"  к жизни раттонами для создания мутной воды для ловли рыбы.
Попробую освежить дискуссию.
Вспомним "откровения Германа":
[spoiler]— Их должно быть восемь, фокэа — еретик внимательно посмотрел на Матильду, — семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит.
— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные…
Идемте, я провожу вас. В память великого сердца и великого разума.
-- Уйти? Еще чего! Она пришла к Адриану, и никакие сумасшедшие аспиды ей не помешают.
— Его здесь нет, фокэа, — тихо произнес олларианец, — нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом.
— Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого, — безумец продолжал говорить внятно и торопливо, — только кровь помнит, фокэа, кровь, а не разум. Было четверо и один. Старый долг не заплачен, старые раны не залечены, а время на исходе.
Кэртиана смотрит в Закат и ждет, долго ждет. Спасение может родиться лишь из гибели, ведь проклятие родилось из спасения, и ничто не ушло до конца. Ты должна знать, что цена Зверя — жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена — смерть.
— Идем, фокэа…
— Здесь, — перебил олларианец, — имен не называют. Идем, и чем скорее, тем лучше.
— Хорошо, — решилась Матильда, — идемте, но будь я проклята, если что то понимаю.
— Ты не проклята, — утешил попутчик, — вернее, проклята не ты, хотя от этого не легче. Нам нужно спешить.
----
— Вперед, — прикрикнул спутник, — к надгробию. Женщина, ничего не понимая, послушалась. Семь бронзовых свечей в лунном свете отливали зеленью. Так же, как в храме в день избрания Юнния.
Как же звали этого Эсперадора? — Руций… Руций из ордена Славы. Руций жил давно, очень давно, в Талиге еще правили Раканы. Адриан тоже был из ордена Славы,
почему они, если на то пошло, не остались на его могиле? [/spoiler]

Призываю высказываться по вопросам:
Что Герман имел ввиду под свечами?
В чём виноват Адриан? Уж не натворил ли он чего с отцом Альдо?

Где-то это уже обсуждалось.
Да и зачем в закрытом разделе? Вроде ЗИ ничего нового на эту тему не прибавил?

[spoiler]НУ почему же. кое-что стало яснее в целом, да и потом тему перенести можно когда мораторий снимется. А на этом форуме обсуждалось всё, только Дорак обсуждается в теме про Альдо, Алва - про песню, А Ричард - везде. Структурировать мысли нереально. Хотелось создать тему где обсуждение этой темы было бы сфокусирвано.[/spoiler]

Мкня давно интересует этот вопрос. Но к сожалению по нему слишком мало информации, но по моему мнени. в Кэртиане встретились четыре силы:
Раттоны
Она и выходцы
Сила Абвениев
И та, к которой принадлежат Герман и Паоло

2 отрицательные и две положительные...

Символично, не правда ли?

Helgin


По этому вопросу высказываться не буду, ибо моих скромных умственных способностей не хватает чтобы проанализировать зашифрованную информацию.

Знаете, у меня возник вопрос:
Могут ли пересекаться силы вне Кэртианы? заключают ли они союзы или каждый сам за себя?
И почему выходцы так нелюбят "зеленых монахов" и какой силой они  эти монахи обладают?
Пока более-менее подробно нам известно только о силе Абвениях и выходцев, меньше о защитниках Рубежа, а  о"зеленых монахов" и их магии ничего...

2 Darddemiel

  Начинаем анализировать возможность внеКэртиановского пересечения обозначенных Вами сил.
1. Сила Абвениев, практически наверняка нет, так как самих Абвениев давно нет в живых. Их Сила живет только в Повелителях Стихий. Разве что за пределами Кэртианы кто-то из Четверых был э-э-э не очень осторожен в интимном смысле. Но последнее вряд ли.
2. Она и выходцы. Если под ней понимается Оставленная, то опять же вряд ли (причина см выше). Если "Она" - это что-то вроде определителя вольноотпущенников смерти, то такая возможность существует, та как связка жизнь/смерть существует во всех мирах Ожерелья.
3. Раттоны. По определению Одинокого - "чумные крысы Ожерелья". Однозначно должны были сталкиваться со всеми силами в принципе существующими в различных мирах Ожерелья. Другое дело, что они ИМХО вряд ли хорошо воспринимают природу различных сил (т.е. могут оппонента и не узнать иногда).
4. Сила у Германа и Паоло.... Наиболее сложный вопрос. Если это та же Сила, что у танкредианцев - то нет, за пределами Кэртианы встреча с ней маловероятна. Если же это аналог некоторой Силы Тьмы (не имеющей воплощения в каком-то конкретном разуме, то есть в некотором смысле пассивной), то она должна быть относительна равномерно рассеяна по всему Ожерелью.
А теперь - можно начинать критиковать. :P :P

Насчет силы Абвениев - ее как таковой вроде бы и нет, ведь Абвении ушли, а их ставленники к настоящему времени забыли, как осознанно использовать свою силу...

Осознанно \неосознанно - неважно, важна потенциальная возможность. "Кровь помнит", опять же.
Мне кажется что сила абвениев - это сила творцов мира. Это сила- сила требовать подчинения от элементов, из которых абвении сложили мир. Вне Кэтрианы она не имеет силы. Там другие источники, в частности та сила, что давала Этерна.
РАттоны - транспланетные силы. А вот одна ли смерть для всех миров? И является ли Пегая кобыла ее аватарой в данном мире- вопрос.
А вот источник силы Германа, Танкредианцев и т.д. откуда? Не от абвениев, скорее всего, но повторюсь, то, что Паоло ушел с Германом после своей смерти, значит является нежитью, мне не нравится.

"Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму". Но к небогребенным трупам можно смело отнести и Арамону и Ко, только они не "лежат", а бодренько перемещаются по всей Кэртиане. Осталось дождаться чумы  :o
Она. Сначала я думала, что это Сестра Смерти. Сделала выходцев - недотрупов, устроила им вполне загробную жизнь и управляет ими, но это было до ОВДВ даже. Теперь Королева Осени для меня представляет даже больший интерес, чем все остальные...
А вот что же такое раттоны? ???

Герман и Паоло служат Тьме? Не думаю. Они спасли Матильду, Мэллит, предупреждали Дикона…
Но и светлой их силу тоже не назовешь. Я думаю, что они принадлежат силе, которая по сути своей нейтральна и обязана поддерживать порядо, периодически помогая той или иной стороне. Герман –можно так сказать Знающий, который узнал такую тайну за которую нужно было заплатить очень дорогую цену (жизнь, душу, а может и то и другое, а может вообще не то), а Паоло его помощник и спутник, а может и ученик-последователь. Мне кажется, что магия «зеленых монахов» и гоганов имеет общую природу. От Одного?
У меня есть еще один вопрос: кто погубил семью Мэллит? Выходцы или..?
У меня возникло подозрение, что это мог быть Герман. Смысл? Слишком далеко зашли в поисках или равновесие, но Мэллит, так как она залог должна была остаться живой… Хотя это скорее из области бреда.

        Гатти где-то писала, что "ара честно погибла в битве", а если учесть, что в этот день Робер беседовал с Клементом, который, хоть и не смог его сломить, но все же получил его кровь, а на следующий день верхушка ордена Истины сошла с ума, так же, как семья Мэллит, то видимо битва была между арой и истинниками. А Герман и Паоло спасли Мэллит по каким-то мистическим причинам.

  2 Darddemiel

  Краткое уточнение эреа. Использовать "Силу Тьмы" и служить Тьме (интересно как это вообще возможно, если не существует ее персонификации в каком-либо разуме или Существе) - это далеко не одно и то же. Да и вообще - что такое Тьма? Я в своем посте употребил этот термин просто за неимением ничего лучшего под рукой.
  Насчет того, что Пегая Кобыла - аватара Смерти, я бы говорить поостерегся. Начать с того, что Смерти вообще аватары не нужны, так как простите за грубое выражение "Все мы там будем". А вот уворовывать часть этой Силы, по-видимому, вполне возможно. Не исключаю, что этим Пегая Кобыла сотоварищи и промышляет.
"Оставленная" как еще один некромант - это на мой взгляд уже некоторый перебор. Или в Кэртиане с момента ухода Абвениев это в манию превратилось?

Гоганы принимали участие в вызове Зверя непосредственно через ару, а цена зова, как известно, смерть, кто ее принес - другой вопрос. Но Истинники свою роль сыграли, но тоже поплотились.

У меня еще один вопрос.
В Создателя верят две самых распространенных в Золотых землях религии и гоганы, то есть фактически все население золотых земель? Нейжели это все бред и его нет? А если есть, то почему во в такие времена он никак себя не проявляет? Или проявляет через "зеленых монахов" и Германа с Паоло?

Тьма... Давайте еще эвиальскую сущность вспомним, или еще кого?..

Нет, мне лично Паоло и отец Герман видяться "инструментами равновесия" - некими человекоорудиями, служащими Силе, гарантирующей отсутствие глобальных катаклизмов. Для чего иногда (раз в 400 лет - на Излом) полезно устраивать локальные потрясения, для общего оздоровления крови и мозгов эориев.

Цилла и Кобыла: а давайте посмотрим на характеры тех, кого она забрала/хотела забрать. Это все люди, которые могут сказать "все мне, только мне и любой ценой!". Например, подумайте, что будет, если Айрис предложить обменять Дика на Рокэ (в смысле, гибель Дика гарантирует ей любов Рокэ), Айрис ведь ни с кем и ни с чем не считается, и остальные (те, кого уже забрали) такие же.

А Айрис хотели забрать? Мне кажется это Цилла из баловства. Робера никак не назовешь эгоистом, а за ним развернулась охота.

Кстати обратите внимание - Арамона хочет чтобы у Циллы был "король" но шагов не предпринимает. Скорее всего точит зуб на Альдо. А Рокэ кобылу и в хвост и в гриву пинает - плюс в догадку о его Раканьем происхождении.

А может как раз наоборот - кровь защитила Робера от магии истинников?

У меня есть версия, что Паоло, отец Герман, Арамона и Цилла - сущности аналогичные, только в своем своеобразном посмертии они имеют разную степень свободы выбора. Имеет место некая сделка с Ней, цена и условия которой могут быть самые что ни есть различные. Причем согласие или отказ от этой сделки зависит от конкретного человека. И еще есть предположение, что выходцы забирают или убивают кого попало, если не могут забрать кого хотят. Хотели Джильди - взяли Зою, хотели Робера -  сначала всех истинников с гоганами, а во вторую попытку ту молодую пару из Алата, хотели Луизу или там Селину - взяли Циллу.

Astrostar


В КНК мертвяки действовали ещё в рамках обычной программы. То есть, Арамона действовал как стандартый, совершенно обычный выходец - приходил под окна и забирал кого попало. Это в первой книке. Но в ОВДВ его поведение резко меняется. Вспомним Октавианскую ночь - там он не пытается никого уволочь. И он, и Цилла бродят среди живаых людей и никого не трогают. Кого-то выискивают? Здесь и далее перед нами не банальный мертвяк, а существо наделённое разумом и логикой (хоть это логика абсурдна и непонятна нам, простым смертным). Иначе говоря, за те неполные полгода, межу явлениея Арнольда народу семье и Октавианской ночью произошли качественные изменения с его сущностью. Словно поводок, на котором он находился, резко удлинили.

Согласна.  И мне даже кажется, что нельзя однозначно сказать, что Арамона и цилла - "плохие", а Паоло и Герман - "хорошие" Имхо, они скорее что-то вроде "плохих полицейских" - "хороших полицейских" - дейстуют разными методами, но с одной целью.

Да, еще вопрос, Арамону и Паоло увёл Герман. А кто увёл Германа?

Ну взялись же откуда-то в Кэртиане призраки, почему бы Паоло и Герману к ним не присоединиться или к кому-то в этом духе, мало ли какие силы там еще бродят...
А вот Цилла и Арамона очень похожи на то, что Одинокий обозвал "чумой Ожерелья", на раттонов, порождены в Кэртиане, злобные снаружи и еще более - внутри...
А вот за кем они приходят, я бы не сказала, что Луиджи или Луиза(Муцио не считаю, будем считать, что Рокэ сказал про его похищение правду) подходят под:
Да и Робера они тоже пытались забрать, и не раз...

А самая злобная оказалась-то Пегая Кобыла, нет никого кровожадней и злей!!! За что зверушку наказали ???

Германа никто не уводил - он сам ушел. Есдинственный, наверное, кто сознательно пошел слижть некоеё силе.
Кстати: "Паоло, почему ты пришел?-Потому что ты мертв, Дикон"
Где вы были? -В Агарисе. У нас там были дела с отцом Германом"
Информация к размышлению, особенно если вспомнить, то что творилось в Агарисе в этот момент: уход крыс, сумасхождение истинникоы и астролога, гибель ары и гоганов, хождение с злеными монахами Матильды...
А еще у Паоло была замечена эспера...
Какие выводы?

В порядке бреда.
Может Арамона выбирает кандидатов в выходцы пытаясь создать подобие семьи? Пришел за всей семьей, забрал Циллу. С Луизой не получилось - прибрал к рукам Зою. Цилле жениха приспичило - сунулись за Робером и Луиджи. Характеры-то у них остались такие-же как при жизни, только еще "высшая цель" появилась.

В сцене, где Мэллит ночью не может вернуться домой, потому что на подходах к ее лазейке торчит "странно одетый молодой человек", может фигурировать и Паоло. Ну, а вдруг он в Агарисе в своей унарской форме приключался?  ;D
Все мы помним, что Мэллит обнаружила в доме утром. Вопрос в том, участвовал ли Паоло в происходящем или просто "купировал последствия"?

Darddemiel


Между всеи этими событиями (от сумашедшего астролога до сумашедших глав ордена Истины) срок в полгода. И что, все эти полгода Герман и Паоло болтались в Агарисе?


А действительно какие? Вы намекаете, что Паолото того... не человек. И тут же указываете, что у него эспера, приванная защищать людей вот от таких существ. К чему вы клоните?  :-\

Ну может быть такие магические выкрутасы требуют длительной подготовки?


В порядке бреда:
Все приключения с истинниками и гоганами были подготовленны отцом Германом для пробуждения в Робере и Альдо магических способностей.
Я не имею предположений на счет того, зачем отцу Герману понадобилось "спасать" Матильду. Это становится еще интереснее, если странно одетый молодой человек, воспрепятствоваший возвращению Мэллит домой, был Паоло.

Astrostar


Тогда в порядке ответного бреда: может быть Герман и Паоло прибыли в Агарис после исхода мышей и только их присутствие ещё охраняет город от нечто ужасного? Ведь судя по описаниям - Святой Град обречён, однако почему-то огненный дождь, морской шкавал или ночной ужас не спешат расправится с гордом. Логично предположить, что его что-то охраняет. Может быть это магия орденов, а может это наши старые знакомые.  8)

Добавлю и свой бред. Может быть уход Германа связан каким-то образом с Адрианом? Тогда помощь Матильде вполне закономерна!

А зачем Герману спасать Матильду, а Паоло спасать Мэллит? Может для того, чтобы спасти Альдо, чтобы не спасти Кэртиану.

Какие выводы? Выводы у меня следующие:
- Герман и Паоло скорее всего являются некими проводниками из мира живых и мертвых, или служат некоей силе в чьей юрисдикции находится данный вопрос или служащей равновесием. Они оба могут являться нежитью, но не нечистью, в отличие от выходцев, которые и то и другое. І оні не представляют ту сілу, что представляет ПГ, оні не упоминают Её, зато упоминают Четверых и Сердце, а так же некие "свечи"
К сожалению, я не спец в хронологии действий в ОЭ: за датами я не наблюдаю – но, по словам Паоло, они вернулись летом.

По поводу ПГ: в англиском языке есть слово “nightmare” – кошмар, но само слов является составным из словосочетания “night mare” – то в свою очередь переводітся, как “ночная кобыла”. Может нам станет немножко яснее, если мы изучим наш земной вариант этой легенды, с которой Пг судя по всему перекочевала в Кэртиану?

Посмотрите еще раз приложения в конце Лика Победы. Очерк по истории религии.

Риш
К моему большому сожалению, у меня на руках ЛП нет. И посмотреть не могу.

Только что прочитал эту ветку форума. Хочется высказать свою точку зрению по 29 посту:

Может ли оказаться так, что первая свеча - это абвениатство, семь свечей - ордена? Или что-то в этом роде - связанное с религией?

Одна свеча - абвениатство.
Семь свечей - эсператизм.
Восьмая свеча - зелёные монахи.

Девять свечей - абвениатство, семь орденов, зелёные монахи
Погасшая свеча - абвениатство
Зажженная с другого конца свеча - олларианство, возродившее некоторый мистическо-охранный смысл абвениатства.

И, соответственно, про Адриана Герман говорит следующее:


Адриан был одним из зелёных монахов ("Он был восьмым..."), стал Эсперадором ("...стал первым из семи..."), искал пути возрождения абвениатской системы защиты Кэртианы ("...он искал девятого и не нашел..."), которая частично возродилась в виде олларианства ("... а тот был рядом...")

Я, правда, этот вопрос не обдумывал, но сие есть наиболее логичное заключение, что мне приходит в голову сходу.

Выглядит весьма стройно, но
- какие черты абвениатства в олларианстве? Вроде Гатти наоборот говорила, что они лишились некоторых методов борьбы с нежитью, по сравнению с эсператизмом?
- "зелеными монахами" не после смерти ли становятся? Тогда Адриан не мог быть одним из них _до_ того, как стал Эсперадором.
А вот те "семерых очень разумных молодых людей", которых Абвениарх в свое время к эсператистам отправил, и их преемники - не образуют ли тайный "восьмой" орден?

2 Пророк: спасибо, примерно это я и пытался сказать, но более косноязычно

Она же писала, что Франциску было видение святого Адриана, от заповедей которого отреклись эсператисты. Мне кажется, что раз Вера уделила такое внимание этим заповедям, то их можно считать не просто "описаниями приемлимого поведения", но чем-то большим.

Не удивлюсь, если в этих заповедях есть нечто, унаследованное Чезаре Марикьярэ от Абвениев.


Этого мы не знаем.


Однако Абвениарх доверил каждому из семи лишь часть общего тайного знания, следовательно, разумно предположить, что они стали будущими магнусами, а их наследники превратились в ордена.

Восьмой орден, как мне кажется, был сформирован из наследников самого Абвениарха, так как он обладал полным знанием. До тех пор, пока "свеча" не "погасла", именно они были носителями тайного знания Абвениев. Думаю, что Адриан искал это знание потому, что оно было утеряно даже тайным орденом.

Да, вот это похоже.

Господа, я поражён вашими догадками. Если бы я умел ставить плюсики...
Но что значит "тот был рядом" - значит ли это что тайное знание сохранено? Или он сетует на то, что не додумался пробудить память крови?

Как я поняла, выходцы и Пегая кобыла - суть принадлежащие Кэртиане силы и являются либо прямым, либо побочным продуктом процесса сотворения мира.  :)  К ним же примыкают Герман и Паоло (с иным целями/знаком).
Почему кэртианские: в ЛП Рокэ говорит (точно не помню), что нужно бы искать бабок по деревням, которые помнят старые доэсператистские суеверия; "заговор Денизы" против выходцев сугубо абвенианский; выходцы и ПК активизировались на Изломе (Излом - явление также сугубо местное, кэртианское).
Выходцы и Ко как прямой продукт деятельности Абвениев: были заложены ими в суть мира  как необходимый элемент, скажем, равновесия/контроля.
Выходцы и Ко как побочный продукт: являются неизбежным результатом процесса преобразования силы/материи/энергии (из чего там Абвении Кэртиану лепили), так сказать, осадок  ;). Абвении являются творцами одного конкретного мира, а не всего Ожерелья, - значит, на ними либо есть "прораб/главный инженер", руководящий строительством (для Gatty такой прием нехарактерен, упоминаю просто для полноты версий :P), либо абвении одни из равноправных участников глобального строительства и черпают для возведения мира "материал"  из общего котла, который не является собственностью какого-либо отдельного творца и, вполне возможно, обладает свойствами, не зависящими ни от одного из "строителей". Следовательно, появление такого "осадка" от абвениев не зависит.
И в том, и вдругом случае в мир "встраивается" защитный механизм...
Эк наворотила...   :D

Все это - естественно, ИМХО.

Арамону и Ко можно считать "классическими" выходцами только в КНК. В ОВДВ они уже действуют совсем по другому. Изменился как стиль действий, так и их цели.

З.Ы. Где-то об этом уже писалось...