Форум официального сайта Веры Камши

Подобное голосование уже было, но ЗИ1 принес  много новой информации об этом персонаже. Интересно, на сколько поменялось теперь мнение форума о Нале Лараке?
После  первых трех книг многие форумчане считали Наля чуть ли не главным виновником покушений на Ричарда. В ЗИ1 Наль предстал страдальцем за народ и человеком с "золотым сердцем". А может он провокатор?
Мое мнение осталось прежним: Наль агент Штанцлера и попутно  охотник за наследством. Просто сейчас ему зачем-то надо уехать из столицы, может, по делам Штанцлера. ИМХО цели Штанцлера и Альдо не совпадают и Наль и К. искренне заинтересованы в его скорейшем падении.

При голосовании можно выбирать 2 варианта.

Я выбрала, провокацию и золотое сердце, при этом я имела в виду, что провокация и потенциальное предательство вытекают из золотого сердца.

По-моему, иное. Не недотепа, и не с золотым сердцем. Просто вменяемый, нормальный парень, который Дику кажется рохлей просто потому, что Дику много что кажется. Так что мой вариант - несколько невезучий типичный чиновник средней руки.

Невезучий потому, что ему несколько раз пришлось оказаться в не-совсем-нужном месте, что навлекло на него подозрения Блэйда и Рошфора.  ;D 8) ::)

Выбрала покамест самые популярные ответы - недотёпу и пособника Штанцлера. Одно другого не исключает. :)

И вообще - мне нравится, когда люди оказываются хорошими, так что пока вина Наля в покушениях на Дика не доказана, я буду соблюдать презумпцию невиновности. :)

Выбрала "охотника за наследством" и "иное", потому что насчет остального еще не определилась.

И откуда мнение, что он "интриган","пособник"? Нормальный обычный человек, с нормальными обычными поступками, ошибками, проблемами. Не злой, не завистливый, не подлый. Почему он не нравится? Наверное, потому что толстый :)

Мнение выросло из того, что Наль слишком часто оказывается не в том месте и не в то время. А еще он один из тех, "кому выгодно", бо наследник. 
Наль, кстати, в Эпине ездил по поручению Штанцлера. Учитывая, что подобные восстания не один год готовятся...

Я после ЗИ чуть не прониклась и чуть не оправдала Наля,  благо все улики против него исключительно косвенные. А сейчас перечитываю цикл с начала... Слишком много совпадений.
С другой стороны - какая выгода Налю от участия в заговоре Робера? 
Возможность убраться из столицы? Возможность подставить под топор одного или двух Повелителей?
А если б Робер послал Наля туда же, куда и Дикон?
???
Не буду пока голосовать.

Я тоже пока в сомнениях. Такое количество совпадений... да просто не может быть, чтоб это были только совпадение!
С другой стороны - Луиза вроде бы считает Наля неплохим человеком, к тому же уверенна что он влюблен в Айрис. А "сыграть" простодушную влюбленность ой как не просто, тут и ГИТИСа, законченного с отличием, маловато будет  ;D 
Но если Наль и впрямь "ничего такого не хотел"... нам придется признать, что он и есть Последний Ракан или еще кто со сравнимым по силе проклятьем на челе, потому что иначе объяснить такую "везучесть" нельзя  ;D ??? ;D

А что мешает быть влюблённым и работать тайным агентом? А выдав Робера можно и Айрис в награду получить, Дик не против, Альдо тоже возражать не станет. Потом послать к Дику врача с новой микстурой от кашля или бальзамом от ран и...
Всё, о чём мечталось, всё сбылось. У меня подозрения вновь возникли после того, как Паоло обнаружил яд в вине, а Наль, обеспечивая себе алиби, удрал с Робером, по пути зондируя его политическую платформу и прибедняясь. А ГИТИСа раньше не было, зато актёры были -  не чета сегодняшним  :) :) :)

        Он вполне может быть влюблен, и одновременно быть пособником Штанцлера и охотником за наследством. Желать получить Надор и Айрис в придачу. Но пока (после ЗИ) я в этом не уверена и тоже не голосую.

Первые 3 книги я была уверена, что Наль - виновник покушений на Дика, уж очень часто его казалось бы "невинные" замечания приводили к катастрофическим последствиям (например, история с лошадью Айрис). Но вот в ЗИ-1...
Наверно, он агент третьих сил. Не знаю чьих... Но ощущение, что каждое его слово и каждое действие тщательно продуманы и делаются со строго определенной целью не покидает...

Да, он похож на агента третьих сил. Подозрительные деловые поездки.
Слишком часто повторяемая фраза о своей незначительности - как будто привычное охранное заклинание, в котором он уверен.
Опять же его великолепные достижения в предыдущих книгах, дуэль с Колиньяром,  знакомство со спутниками Оноре, почему Онорэ кинулся к нему за помощью, история С лошадью, причем он первый отравление и заметил. Что он делал на конюшне? Мирабелла не стала бы отрицать отравление буть это ее воля.
В общем проголосовал за агента третьих сил \ ловца в мутной воде.
ЕГо глупый растерянный вид? Кажущаяся наивность и никчемность? А вы посмотрите на Луизу со стороны? Она усердно поддерживает такой же образ, а внутри - конспиратор и махинатор достойный Дорака. Только она вкалывает ради Алвы и дочерей, а для кого Наль - непонятно.

Я думаю, что Реджинальд -обыватель в хорошем смысле этого слова. Он просто хочет жить спокойно, его не волнует кто у власти Раканы или Оллары

Безумная мысль: Наль - агент Алвы!!! Честно говоря, такая мыслЯ закралась после того, как Реджинальд "проболтался" о дуэли с Эстебаном...  ::) Да и в ЗИ он просто-таки набивался в соратники к Роберу.

Да дурак он.
Но человек хороший. Откуда утечка инфы? А ему Штанцлер сказал, что для Дикушиной безопасности надо сообщать о всех перемещениях и планах на будущее. Чтоб он, значит, мог охрану обеспечить. Улики есть, но косвенные, все может быть объяснено головотяпством.
Вот что Налю надо? Айри и покой. Причем, Айри - это уже нет покоя, так как теща все окупает.
А парень упорно рискует жизнью (Оноре, откровенность с Робером и Савиньяк), зачем???? За власть? За деньги? и не тратит ни копейки, такое Корейко местный.

Любовь, как говориться, зла... В ЗИ открыла для себя Наля с другой стороны. То, что его природа обделила умом не так важно. Он видит, что происходит вокруг него, понимает, что плохо, а что хорошо. Со Штанцлером он вряд ли связан, на интриганта он не похож. Мягкий, спокойный человек, который прожил жизнь среди мещан и видит мир их глазами.

У Наля золотое сердце. Но вот то, что им кто-то вертел, а он и не понял ничего - это имеет место быть. Это, например, относится к приходу "антиеретиков" к дому Рокэ. Никто кроме Наля рассказать об этом не мог, но и в его предательство не верится. Возможно, он кому-то рассказал, но совсем из других побуждений - не предать, а помочь. Вот только кому...Штанцлеру? ???

Скорее всего, недотепа. Во всяком случае, на предателя Наль не тянет.  :) С другой стороны, он явно что-то "ловит в мутной воде". Пока не совсем ясно что.  В общем, неопределенности с выходом ЗИ в отношении Наля не уменьшилось. Во всяком случае у меня. Так или иначе, ему выгодно помогать Роберу, имхо, или если быть точнее, участвовать в придуманной Эпине "авантюре"  ??? :)

Наль действительно весьма странный персонаж.
И при этом ЗИ нисколько не рассеивает мои сомнения по его поводу.
Хотя в одном пункте еще из старого топика уже можно быть уверенным. Слово "мелкий" ему однозначно не подходит.

Что для меня самое подозрительное, так это его поездка в Эпине незадолго до восстания. Ну не верю я в такие совпадения.  :P

З.Ы. Есть у меня ещё одна мысль по его поводу, но культурно выразить её у меня пока не получается.  :-X ;)

Update: 2 Venera
Ну нельзя же так откровенно читать мои мысли.  ;D

А иногда бананы - это просто бананы (с) - из анекдота... ::) ::) ::)

Так скучно.  ;D
Пусть он лучше будет провокаторопредательским пособником агентов третьих сил, ну и по совместительству, просто хорошим человеком.  ;D

Ну да - пусть окажется, что это именно он дёргает за шнурки всех интриг Кэртианы, а все вокруг - его марионетки  ;D
Или, к примеру, пусть он окажется аватарой Одинокого  ::)

Просто хороший человек.

Умный хитрый интреган и пособник Штанцлера. :P :)

Я проголосовала за "просто хороший человек" и "иное".


Из чего конкретно следует, что природа обделила его умом? По-моему, природа обделила его внешностью и способностью высказывать свои мысли так, чтобы к ним прислушивались другие.

Голосовала за "просто хороший человек". Заметьте, все подозрения против него пока не подкреплены абсолютно ничем. В "матчасти" нет ни одного плохого или хотя бы эгоистично поступка Наля.
Пример - если, как тут писали, он провокатор и хочет предать Эпине, зачем ему аналогичные  разговоры с Диком? Уж его-то отношение к "плебеям" ему известно.

Золотой вопрос! В чем его глупость? "Недотепа" включает в себя понятие глупости. Я же пока вижу только изрядное количество комплексов, а это дело поправимое. И говорить ему мешает заниженная самооценка - его затюкали "дики", у которых  свои представления о том, каким должен быть дворянин. Как Альдо, наверное... ;D
А недотепы не пытаюся, рискуя, защищать людей, не прячут мятежников, да много чего не делают...

До ЗИ полагала, что Наль - человек средней порядочности. Теперь полагаю, что ошибалась. Значительно выше средней.

Воздержусь от голосования.
В первых книгах Наль выглядит очень подозрительно.
1. Связь со Штанцлером. Информация о том, что ЛЧ не будут брать сына Эгмонта в оруженосцы. Желание Штанцлера, чтобы Дик везде был с Налем. Записки от Штанцлера Дику Наль таскает постоянно.
1.5 О креме, данном Налем, Рокэ отзывается - как из лавки отравителя.
2. Первый поход с Налем в город на петушиные бои
Странности:
- выбор места. Дик должен будет возвращаться поздно, без лошади - пешком, полтора часа. Нужно будет играть на деньги, а финансы у Ричарда крайне скудны.
- случайная встреча с Эстебаном.
- Наль идет со своими друзьями, незнакомыми Ричарду.
- Возвращаясь, Дик несколько раз оглядывается и никого не видит. До окончания стычки с бандитами Наль и его друг никак себя не проявляют- не кричат, не зовут на помощь, не бросаются на бандитов. После стычки не прошло и минуты, как появился Наль со своим другом. Возникает подозрение, что он должен был обнаружить труп Окделла, а друзья Наля - в таверне, и последовавший  за ним- создать алиби.
-  Штанцлер и Наль запретили Дику общаться со свидетелем, бывшим с Налем.
- сразу после истории с разбойниками у Наля был долгий разговор со Штанцлером.
3. Второй поход с Налем по городу.
-место опять выбирает Наль.
-Еще одна случайная встреча с Эстебаном.
-Дик проигрывает все свои деньги и кольцо. Реплики Наля во время игры слишком громкие,не слишком удачные и провоцируют Дика на противоположное
[spoiler]
Наль гудел над  ухом, то уговаривая прекратить  игру, то намекая  на то, что  банк не  может выигрывать с таким постоянством. Сам Реджинальд, так же как и Северин, от игры воздерживался.  Какой-то рыжий  молодой человек  за одну  игру просадил тридцать таллов, махнул  рукой и, насвистывая, вышел.  Ричард собрался последовать сто примеру, но Наль слишком громко запричитал  о бедственном положении Окделла,  а остальные, как  назло, примолкли,  и последняя фраза кузена повисла в полной тишине.
    – Предлагаю  всем бедным,  но гордым  выйти из  игры, –  улыбнулся Эстебан...
    ...
    – Хватит,  – тянул  его  Наль, –  пойдем.  Уже поздно,  тебя  ждет маршал, он будет недоволен...
    – «Он будет недоволен и  отрежет тебе что-то», – запел  фривольную гвардейскую песенку Северин.
    Дик со злостью вырвал у Наля руку....
    ....
Денег у него больше не было, и он поставил Баловника.
    – Ты понимаешь,  что творишь, –  запел свою песню  Наль, – это  же конь из Окделла,  что ты скажешь  матушке? На чем  ты станешь  ездить? Я... Я, как старший, запрещаю тебе дальше играть!
    – Запрещаешь? – Наль заговорил слишком громко, что ж, сам виноват. – Да кто ты такой?!  Я – глава рода,  я, а не ты  и не твой отец,  что хочу, то и делаю!
[/spoiler]
- после этой истории Штанцлер вызывает Дика на ковер. В приемной Штанцлера обретается Наль.
4. Третий поход с Налем.
-Еще одна случайная встреча с Эстебаном.
- Реплики Наля не слишком удачные и провоцируют Дика на противоположное:
- Наль обещает хранить дуэль и ее условия в тайне.
-Наль получает от Окделла завешание, где в случае смерти Ричарда - Наль -Повелитель Скал. Ричард обещает отдать за него Айрис.

5. После того, как получает завещание, намекает Дику отправиться на войну с Рокэ, проигнорировав прямое указание Штанцлера и Мирабеллы, хотя этого призывал к абсолютному послушанию
6. Наль провоцирует разрыв Дика и Айрис с Мирабеллой
- рассказывает Мирабелле, что Алва дает Дику уроки
- рассказывает Мирабелле о том,что лошадь Айрис стоит как целый замок.
- высказывает предположение о том,что эта лошадь может означать предложение Айрис от Рокэ.
- высказывает предположение о том, что лошадь отравили и отравила именно Мирабелла.
- после этого сразу предлагает Айрис жениться на нем,чтобы уехать из Надора.
- Провоцирует Дика расставить точки над i.
[spoiler]
— Эрэа, — Наль попытался втиснуться между матерью и сыном, — эрэа, вам вредно волноваться. Дик всегда был и будет послушным сыном. Если вы прикажете, он останется в Надоре, он…
...
— Вы, матушка, сами отослали меня в Лаик и больше не можете мне приказывать! — Вот и все. У него нет отца, сейчас не будет и матери.
[/spoiler]
7.  Октавианская ночь
- Наль случайно оказывается в одном трактире со спутниками Оноре и узнает, что Оноре будет причащать детей святой водой. Святая вода впоследствии окажется отравленной.
- Наль буквально за руку тащит Ричарда для знакомства с Оноре.
- После происшествия тащит Оноре к Ричарду в дом к Алве.
- Наль не хочет оставаться в доме Алвы.
- После этого черноленточники абсолютно уверены, что Оноре в доме Алвы и готовятся к штурму.

8. Внешность и одежда Наля наводят на мысли об ордене Истины.

Alessandr, очень внушительное досье. Сюда можно еще добавить разве то, что Наль самый вероятный кандидат на отравление лошади.
Похоже, дело Робера в надежных руках!

Если после всех подозрительных моментов окажется, что Наль весь в белом - будет трудно поверить, слишком много  совпадений. Неужели весь список Alessandra - случайность?

У меня в свете обсуждения Наля всегда красным светом маячит вопрос: кто траванул лошадку?!  >:(
Ну, не могу я поверить в то, что это Мирабелла. Из всех кандидатов остается у меня только Наль. И поэтому, несмотря на ЗИ-1, не могу я пока охарактеризовать его как хорошего человека. ::)

P.S. От голосования, учитывая вышесказанное, воздержалась.  ::)

  :)

При этом Наль сам выходит на контакт с Робером, перед этим выясняет мнение Ричарда. При жлании можно представить как зондаж настроений представителей высшей знати, обладающих военной силой.

Честно сказать, очень хотелось бы ошибаться .  Но как-то случайности и совпадения в первых книгах неудачно складываются.

Имхо, все реплики Наля, которые рассматриваются как провокационные, сделаны только потому, что он действительно говорит то, что думает.
Доказательство - его высказанное вслух предположение о том, что Алва может жениться на Айрис.
Если он интриган, и Айрис нужна ему из- за титула (и не из-за титула тоже!) - что проще, сделай так, что замужество немедленно (за него же  ;)) - единственный выход. Зачем тогда дразнить ее мечтами о ПМ? Нет, он что думает, то и говорит.

Что вижу - то пою? :P
Не думаю. Для этого нужно быть достаточно простодушным человеком... а, как известно "Манрик в казначействе дураков не держал".

Конечно, может быть все только кажется... но уж больно "вовремя" всегда подворачивается Наль... и слишком уж плохо всегда оборачиваются его добрые намерения

Кто знает? Мог недооценить фамильные черты Окделлов в Айрис, или, что вернее, силу мечты о прекрасном принце, на роль которого ПМ Рокэ Алва подходит идеально, а Реджинальд Ларак ... не очень. Ситуацию своими оговорками(?) он создал вполне подходящую и предложение сделал. Там еще случилось чудо весьма редкое событие - Дик Окделл придумал выход- вызов Айрис ко двору.

Робер собирается жениться на Айрис. Робера пытаются убить. Но кто заказчик?

Стоп.
Для получения титула ему не нужна Айрис. Титул герцога ХрюкОкделла он получает по смерти Ричарда. Это раз.
"Сделай так..." - а, собственно, как? Уломать Мирабеллу (которая, между прочим, давно сосватала дочь Альдо Ракану) немножечко сложнее, чем уломать Ротшильда отдать дочь за гарного хлопца прапорщика Ничипоренко ;D Это два.
Кстати говоря, можно ли было предугадать, что Айрис способна заочно влюбиться в Алву - одно из "двух крыльев зла" (с), убийцу отца, etc.?
Кроме того, не забывайте, что Реджинальд - молодой человек 25 (или сколько там ему) лет от роду, небогатый, некрасивый... не Валме, в общем ;D ...он и впрямь может быть влюблён в Айрис. Что отнюдь не мешает ему быть интриганом, чьим-то агентом, etc. Для простака он слишком прост, IMHO.

Ух ты, Alessandr, как всё по полочкам разложили!  :) :)
Вот, вот. И я так думаю. Слишком много "собак" на него тоже не стоит вешать, но не без его участия, имхо, произошли многие судьбоносные для Дика события.  :)

Не верю, что у Наля "двойное дно", что он убийца- интриган и т.д. Мне кажется, Наль именно такой, как выглядит - просто хороший человек.
По поводу списка (пока некоторые пункты):
Разве Наль виноват в том, что свинёнок Ричард дурак? Наль ему намекает, что Эстебан мошенничает (а прямо и громко говорить - нарваться на убийство дуэль с Эстебаном). Но Ричард же важным делом занят, а ему тут этот никто причитает, гудит над ухом и т.д. И конечно же этот никто во всём и виноват.
Сам часто сталкивался с таким поведением, как у Дикона. Считаю, что Наль честно пытался Дику помочь. А то, что получилось... Не забывайте, что в этом эпизоде мы слышим всё ушами Дика.
Кстати, в ЗИ у Дика похожее отношение к Роберу (как здесь к Налю).
Как минимум, не подходит рост - Наль высокий.

Я не думаю, что все перечисленные эпизоды - случайное совпадение. Но я и не думаю, что виновен в них Наль (если Наль окажется главным интриганом Олларии, буду в авторе разочарован).
Моя версия: кто-то работает под Наля. Цель всё та же - захапать Надор.
Кандидатуры:
1. Манрик (каюсь, вдохновлён бессмертным творением эра Блэйда). Но тут большие сомнения - на убийц вышел по-глупому.
2. Кто может претендовать на Надор после смерти Окделла и Ларака? Достаточно большие основания у вассалов Окделлов. И в этом плане мне наиболее подозрителен Карлион (настоящий), который к тому же по-родственному может приезжать в Надор и иметь там свою агентуру.
Версия, конечно, сомнительна. Но в виновность Наля я не верю.

Думаю, иногда все же люди бывают именно такими, какими кажутся.   ;)
Давайте посмотрим по биографии Наля. Откуда ему к 25 годам получить такой мощный интриганский талант и навыки? Такой, чтобы никто о его интригах даже не догадывался. От вялого папы? От непробиваемой патронессы Мирабеллы?   :-\ Ладно, сделаем очень условное допущение - родился таким и сам научился.
Но опять не сходится.

Он одевается в тряпье, живет очень скромно, служит там, откуда в "Большие люди" не пробиться. Ему же 25, жить хочется сейчас, что же он свою победу на потом откладывает, на пенсию?   ;) Не верится.
Ко двору, где талантливому интригану самое место, не лезет ни при Олларах, ни при Раканах). А мог бы, как никак - Ларак. Мутной воды - целые озера, а прирожденный интриган сидит себе и попытки наловить рыбки  не делает. Только ленивый не хапнул что-нибудь, а интриган Наль почему-то "клювом щелкает".   ;D  Имхо, так не бывает.
И с титулом Окделла не получается. Будь Наль интриганом, он не известил бы Алву, что Дик затеял ритуальное самоубийство. Промолчи он - и не было бы Дика. Титул в кармане вместе с благословением покойного кузена.

Во-первых, во дворце, не только пескари, но и акулы. Во-вторых, это Дикон решил, что Ворон узнал о дуэли от Наля.
И кстати родственник Окделлов, работающий под началом Манрика - не может быть прост.

Если Наль сумел так законспирироваться, то он сам - из разряда акул, чем не повод помериться силами с другими, тем более имея преимущество "работы под прикрытием" личины тихони и простака?
Как вы думаете, сколько в казначействе работало людей? И все интриганы?  :o  А ведь они тоже чьи-то родственники.  Но в казначействе ничего не решалось. В матчасти нет ни одной сцены с важной ролью казначейства. Зачем интригану там сидеть? Что ловить? Даже денег особо не платят... :-[

Допустим, главным интриганом он не окажется (благо, есть другие претенденты на эту роль))), возможно, что он не убийца, но у него есть свои определенные, пока неизвестные нам цели, которых он пытается достичь. В меру своих возможностей и способностей.  ;) Так что... Не зря же он так удачно подвернулся Роберу под руку, так что он еще нас удивит.  ;)

Чьи-то - это одно, мятежного герцога - другое.
Акулы во дворце имеют деньги, связи, владения , семейные союзы,  у Наля этого нет. Вот если Дикон умрёт, и он станет герцогом, тогда другое дело.
А насчёт денег - откуда нам знать сколько он "зарабатывает".

> Но Ричард же важным делом занят, а ему тут этот никто причитает, гудит над ухом и т.д. И конечно же этот никто во всём и виноват

Только одно "но". Ричард не считает Наля виновным, а, напротив, задним числом приходит к выводу, что тот честно пытался ему помочь. Вывод о "виновности" сделан уже на форуме, по анализу этого эпизода.

> Откуда ему к 25 годам получить такой мощный интриганский талант и навыки?

Какой мощный? Ричард жив, ни титула, ни Айрис Ларак не получил. Да и интриги его... скажем так, не попадают в сферу интересов остальных игроков, поскольку никому из них нет дела до "толстого чиновника в стоптанных сапогах"; без картотеки его и не вспомнит ни Дорак, ни (возможно) Штанцлер.
Он не "законспирировался", он и есть мелкий "пескарь" с т.з. политических акул Талига. Он действительно мелкий чиновник, небогат, etc. - здесь ему ни под кого маскироваться не надо.

> Как вы думаете, сколько в казначействе работало людей?

Много. Но потенциальный наследник герцогов Окделлов - только один.

> Но в казначействе ничего не решалось. В матчасти нет ни одной сцены с важной ролью казначейства.

Если под "матчастью" здесь подразумевается собственно, текст книги, то там нет и ни одной сцены, описывающей гайифского императора и его двор, министров, etc. Гайифа ничего не решает?  ;D Или текст достаточно объёмен и без этого?
Между прочим, "в матчасти" есть указания на то, что тессорий - в определённых пределах - контролировал, по кр.мере, столичную оргпреступность во главе с "королём висельников". Из чего можно сделать разные интересные выводы на предмет "возможностей" объекта нашего спора организовать покушение на известную персону...

Позвольте еще пять копеек добавить.
Наль, между прочим, тесно связан со Штанцлером. Из матчасти - именно Наль приводит к "эру Августу" Дика, именно Наль сообщает Штанцлеру о проигрыше... а самое главное, именно Наль, по поручению Штанцлера, ездил в Эпине и встречался с эром Гийомом (в ОВДВ). Для чего ездил - гадать, думаю, долго не стоит... при условии, что через полгода в провинции разразился мятеж - и не стихийный мятеж, а хорошо подготовленный.
А в "список Дорака" Наль попал только потому, что "Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников".

Так пескарь - или все же умный человек - причем замаскировавшийся так, что даже Дорак ничего не заметил?

Конечно, всяко бывает - все может быть просто цепью совпадений... но уж слишком много этих совпадений.

А вот поступки Наля в ЗИ-1 можно объяснить и так, и эдак.

В рамках моей версии - действительно, "мелкий исполнитель" работающий на Штанцлера (возможно, и не только на Штанцлера). Но... с большой, скажем так, мечтой.
А "не заметили" его, в первую очередь, потому что никому в голову не пришло замечать. С высоты положения кардинала или кансилльера простой чиновник, каких десяток на дюжину, совершенно незаметен; предположить же, что у пешки на Большой Шахматной Доске может быть своя воля... мысля такими категориями, как тот же Дорак, снова нелегко.

А зачем говорить прямо и громко? Лучше прямо и тихо, на ушко. ;)
Фразу ".. банк не  может выигрывать с таким постоянством..." вы воспринимаете как "Эстебан мошенничает". Сидящий за игровым столом (из моего опыта) воспринимает ее иначе  - "он сейчас проиграет, он не может выигрывать постоянно"

-Take the chance, take the chance, God is on your side ("Win the race" Modern Talking)


Возможно... Но говорить громко эти реплики не следовало - кто-нибудь (пусть даже и без умысла) их идевательски прокоментирует - и все, человек не встанет. А на фразу "Я ...запрещаю тебе играть!", ИМХО, реакция возможна только одна - ее Ричард и продемонстрировал.

Мощный талант для интригана -  это когда никому из окружающих даже в голову не прийдет в чем-то его подозревать, более того, он всем мгновенно внушает доверие, выглядит простоватым, но искренним человеком без претензий. Согласитесь, постоянно исполнять такую роль не взяв ни одной фальшивой ноты - это уже больше, чем просто мастерство.


О Гайифе в книгах очень много упоминаний, пусть косвенных, почти все - характеризующие ее как мощного и хитрого внешнего противника.  А казначейство... все, конечно, может быть, но, имхо, гораздо вероятнее, что Наль просто вынужден где-то работать. И идет туда, где нужны грамотные люди. Куда ему еще пойти? Не в армию же и не в церковь. Если он был близок к Манрику, почему же не "всплыл" с ним, когда тот получил власть? "Своих" надо награждать, это правило, иначе разбегутся.
Как мы знаем, Штанцлер принимает самое живое участие в молодых людях из старых семейств  ;) . А родители советуют этим самым молодым людям слушать эра Штанцлера. Наль не скрывает от Дика, к примеру, своего сотрудничества с эром и своего уважения к нему. А что еще ожидать от ЧЧ? А достойный эр использует каждого молодого человека с максимальным КПД. Наль в роли курьера, или порученца, к примеру, чем плохо?
И отлично объясняет многие совпадения.

> Мощный талант для интригана -  это когда никому из окружающих даже в голову не прийдет в чем-то его подозревать (...) Если он был близок к Манрику, почему же не "всплыл" с ним, когда тот получил власть? "Своих" надо награждать, это правило, иначе разбегутся

Он не "близок" к Манрику. Он чиновник. Мелкий исполнитель, пешка. Которую никто не подозревает в наличии свободы воли и умении самостоятельно ходить по шахматной доске.
А его (предполагаемые) интриги, в принципе, вполне "бытового" уровня. Того же порядка, что попытки извести зажившуюся на белом свте тётушку ради получения квартиры в г.Москве ;D Другое дело, что служащий объектом родственник - целый герцог и, в силу того, является фигрой иного порядка...

> он всем мгновенно внушает доверие

Всего лишь, Окделлу и Эпинэ, чья проницательность и "интриганские" таланты общеизвестны ;) ;D

Все может быть... Но для семейного интригана непонятны некоторые поступки (простите за повтор, если был):

1. Зачем занятому "подсиживанием" Налю рисковать и "защищать народ" перед Диком и Робером? Да еще выражать готовность повторить свои слова Ракану?
2. Зачем прятать Оноре, рискуя собой, если его интересы дальше "убийства тетушки" не идут?
3. Дик властью главы дома заставил Наля переехать в особняк Алвы. Наль упирался до последнего. Почему? К тому, кого хочешь извести, надо держаться поближе.
3. Заявление о возможном сватовстве Алвы к Айрис.
4. Предупреждение о дуэли с Эстебаном (иначе откуда ПМ узнал бы, что "кузен против дуэлей"? За Диком он мог присматривать, а вот исследовать взгляды на жизнь Наля... зачем ему это?).

И еще Луизе, которая, хоть в своих оценках никого не щадит, но "зрит в корень". ;D
Да и Робер людей чувствует. Он не наивный Дикон, видящий в Люра героя, а в Альдо - мудрого короля.

> 1. Зачем занятому "подсиживанием" Налю рисковать и "защищать народ" перед Диком и Робером? Да еще выражать готовность повторить свои слова Ракану?

"Выразить готовность" - ещё не значит быть готовым на самом деле пойти к Ракану и повторить эти слова. Можно даже допустить, что это приём, рассчитанный специально на Робера ;D И чем он рискует, "защищая народ" - а, по сути, всего лишь, раскрывая то, как воспринимает обыватель происходящие в Олларии/Ракане события?
(Кстати, можно допустить и вариант, в котором эти его речи суть провокаторство...)

> 2. Зачем прятать Оноре, рискуя собой, если его интересы дальше "убийства тетушки" не идут?

Не просто "прятать", а приводить к Окделлу, куда затем являются и преследователи...

> Дик властью главы дома заставил Наля переехать в особняк Алвы. Наль упирался до последнего. Почему? К тому, кого хочешь извести, надо держаться поближе

Совсем не обязательно. Напротив, нужно обеспечить себе алиби, находясь как можно дальше от места готовящегося преступления.

> Заявление о возможном сватовстве Алвы к Айрис

А что в нём странного? Очередная фраза, подливающая масла в огонь разгорающегося скандала. Это же говорилось для Мирабеллы, которая отреагировала вполне "адекватно" - как бык на красную тряпку ;) А вот предположить, что Айрис воспримет эти слова... так, как восприняла ::) - это уже нелегко (учитывая, каким видят Алву в Надоре ;) ). Можно сказать, что здесь Наль допустил ошибку... но мы ведь и не приписываем этому персонажу всемогущества и непогрешимости ;) ;D

> Предупреждение о дуэли с Эстебаном (иначе откуда ПМ узнал бы, что "кузен против дуэлей"? За Диком он мог присматривать, а вот исследовать взгляды на жизнь Наля... зачем ему это?).

Э-ээ... кто кого предупредил ??? Что-то, не совсем улавливажю Вашу мысль.
Впрочем, узнать, что "кузен против дуэлей" для ПМа просто. Достаточно взглянуть на этого кузена ;D Похож ли Наль Ларак на бретёра ???

> Да и Робер людей чувствует

Особенно Катарину (как он отзывался о ней в ЛП в разговоре с Диконом, и что начал думать после личной встречи в ЗИ ;D ). А ещё Альдо ;D Или Адгемара ;D
Робер "всего лишь" на 10 лет старше юного Окделла и имеет чуть больше жизненного опыта в этом плане.
Что до Луизы... она ведь не располагает той информацией, на основании которой мы ставим предположение о мотивах и действиях Наля. Она видит перед собою влюблённого по уши в Айрис парня... что, в принципе, соответствует действительности, но отражает лишь одну сторону этого человека.

Как сказать. Сказал бы ему Робер - иди, и отступать некуда.
Затем, имхо, вы себе немного противоречите. :-\ Если Наль - семейный интриган, то причем тут Робер и провокаторство? Это уже очень большая политика.
Рискует он, скорее всего, своей шкурой - он уже видел реакцию Дика. И слышал его высказывания насчет предателей.

Зачем такие сложности? Проще было оставить их, где они есть - толпа бы их и прикончила благополучно. Опять же - как там насчет семейного интригана? ;)
А преступление уже готовится?  ;D Как там насчет презумпции невиновности? Ну ладно, бог с ней, с презумпцией.  ;D Но мы с вами можем, имхо, подозревать любого героя все же на основании деталей книги. Я ни единого намека на "готовящееся преступление" не видела. Можно, конечно, подозревать каждого героя, что, когда он говорит"да" он имеет в виду "нет", но и для этого нужны основания, не так ли?
Ну да, сделать своим виртуальным соперником первого красавца и военного... Так сказать, планку девушке приподнять  ;D. Имхо, такие вещи можно только ляпнуть от чистого сердца. И скажите, зачем ему скандал Мирабеллы и Дика? Какая выгода?
Мысль простая - сошлюсь на книгу. Алва перед дуэлью говорит о том, что Дик мог обратиться к Придду, к примеру, раз "ваш кузен так против дуэлей". Откуда Алве это знать, кроме как от самого Наля?
По виду? Это как? Тослый - не дерется, худой - дерется?  ;D ПМ, кажется, поглубже людей воспринимал.  За внешностью мог видеть суть. Пример - Валме. И толстяки на дуэли - не редкость. Вспомните кузена Савиньяков Отто.
Вообще-то эти десять лет - решающие. ;D
Катарина - гроссмейстеру проиграть не грех. ;D
А Альдо и Агдемара он видит вполне трезво. Ему только трудно представить ту степень, до которой они могут опуститься.
Тут согласна. Почти. Но Луизу даже Катарина не смогла провести, она заметила фальш. А В Нале она двойного дна не почувствовала.

Во-первых, если толпа растерзает их, то Налю-то, что? А вот если с ними растерзают и Дикона, то это уже что-то.
Причины высказанные Налем, мне е кажутся достаточно убедительными, и кто-то должен был навести толпу на дом.

Во-вторых, Налю прекрасно известно, что Алва жеиться не собирается. Куда Айрис деваться после скандала?

В-третьих, Луиза ревнует, а не видит

В-четвертых, если за Диконом следил человек Дорака, то почему не могло быть человека Алвы. От него он и узнал, о присутствии Наля при ссоре.

> Сказал бы ему Робер - иди, и отступать некуда

Есть, куда ;D Всего лишь, больше не встречать Робера  ;D

> Затем, имхо, вы себе немного противоречите.  Если Наль - семейный интриган, то причем тут Робер и провокаторство? Это уже очень большая политика

Не совсем. В "семейном" плане он интригует для себя. Но это не значит, что он не работает на кого-то ещё... скорее всего, на Штанцлера. По кр.мере, визит в Эпинэ и контакты с Оноре укладываются в эту версию.
Далее, герцог Окделл - это, в любом случае, субъект или объект "очень большой политики". И, если Наль желает стать таковым, то ему нужно набирать опыт и вес в таких делах. К примеру, с разоблачения заговора первого марщала Талигойи против его тараканского величества?  ;D

> А преступление уже готовится?  Как там насчет презумпции невиновности?

Никак. Презумпция нужна на суде, а мы покамест Ларака не судим ;D Мы выдвигаем гипотезу о его причастности к покушениям на Ричарда Окделла и иным делам и честно проверяем эту гипотезу "на излом и растяжение". Категории "виновности/невиновности" в данном случае несущественны. Покамест, у нас есть основания считать, что Наль может быть интриганом, охотником за титулом герцога Окделла, организатором покушений, etc. Это ещё не значит, что он таковым является, но его поведение и иные моменты книги можно интерпретировать так. А вот, что на самом деле... да Создательница его знает!  ;D  ...да нескоро скажет - не иначе, в финальной книги цикла ;)

> Ну да, сделать своим виртуальным соперником первого красавца и военного...

Кто ж мог знать, что она готова заочно в него влюбиться? А не сказать, например, что лучше умрёт, чем выйдет замуж за убийцу отца? (что было бы вполне логично, если учесть, как воспринимают Алву в Надоре)

> И скажите, зачем ему скандал Мирабеллы и Дика? Какая выгода?

Любой конфликт между матерью и сыном ослабит обоих; а как это использовать - здесь уже возможны варианты... надо подумать ::)

> По виду? Это как? Тослый - не дерется, худой - дерется?  ПМ, кажется, поглубже людей воспринимал.  За внешностью мог видеть суть

Он её и увидел  :P Не только по комплекции, но и по одежде, поведению, etc. На основании чего сделал известный Вам вывод

> Вообще-то эти десять лет - решающие

"Решающими" я бы назвал только последние месяцы, да и то... вряд ли :( Иноходец из первых глав КНК и Робер Эпинэ из ЗИ - уже, почти разные люди; впрочем, это отдельная тема для разговора.

> Ему только трудно представить ту степень, до которой они могут опуститься

...и именно поэтому разобраться в человеке ему нелегко. Особенно если тот поначалу кажется "хорошим"

> Но Луизу даже Катарина не смогла провести, она заметила фальш

Притом, что в дальнейшем не раз усомнилась, где истинное лицо Катарины, а где маска. И до сих пор по-настоящему этого не поняла. А с молодым Лараком она знакома гораздо меньше.
Кстати, у неё было изначальное предубеждение против Катарины, задолго до того, как попала во дворец. Соответственно, Луиза всегда была готова подметить любую катаринину подлость и гадость... даже там, где их нет ;)

Может это уже высказывалось, но повторить не мешает.
ИМХО, виконт Лар просто хороший человек, которому небезразлична судьба своей родины. Он видел изнанку жизни, о которой не подозревал Дик, пока Наль ему не сказал об этом. Он не понаслышке знает, как живут простые люди после прихода ТаРакана, и что они о нем думают. Может, при Олларах они жили плохо, но сейчас они живут еще хуже.

Моя ИМХА такова:
Наль действительно может иметь отношение к покушениям (агент Штанцлера + хочет стать повелителем Скал  ??? ). При этом играет в слишком правильного и осмотрительного зануду-простачка. Но так как прямых доказательств нет, то я за соблюдение презумпции невиновности.
Но вот разговор за ужином в Надоре, когда Наль разбалтывает всё Мирабелле... Что это? Простота, которая хуже воровства (как он и пытается потом всё представить, извиняясь перед Диком) или расчет (чтобы выпроводить Дика из Надора в Олларию).
Но вот в 4 книге он почему-то показан неплохим человеком, который как-то (по мере своих сил) хочет исправить сложившуюся ситуацию.
Думаю, стоит подождать ЗИ-2 и посомтреть, как Наль поведёт себя дальше

Могло быть все, что угодно. Возможно, так и было. Но ваша версия требует чуть больше допущений, чем самое простое объяснение того, кто сказал Алве о дуэли.
Имхо, самое простое объяснение часто (не всегда) - верное. Хотя... ждем-с ЗИ-2. ;)
Ничего себе сцена получается...  Робер говорит - идем, скажи все Ракану сейчас. Наль... (в страхе убегает? :o Или говорит - ты иди, а я потом догоню?  :o).  ;D.


Может, и так. Но у меня тогда целой картины все равно не получается. Если Наль никак не может Окделла прикончить (при обилии возможностей), то интриган очень посредственный. Если посредственный, то куда лезет в большую политику? Не понимает? Тогда глупый. Но если глупый, откуда такое мастерство притворщика? Какой-то, имхо, образ "рваный" получается. ???


За повтор - sorry. Но "может" быть все, что угодно. Наль может быть интриганом, а может быть сводным братом... Алвы, к примеру. Или писать тайком великие полотна. Или кушать младенцев.  ;D.
Весь вопрос, насколько вероятно то или иное предположение. "Проверка на излом" -  это факты из книги + то, как тот или иной поступок может вписаться в созданный образ (пока автор этот образ не раскрыла по-другому), разве нет?
Если речь об интригане, уместен всегда один и тот же вопрос - зачем? Зачем вообще этот диалог о сватовстве Алвы? У интриганов (хороших  ;)) каждый шаг - к цели. А тут...

Только давайте сразу исключим вариант "вредить всегда, вредить везде" просто из любви к искусству, ладно? ;)
А "ослабить" - это, имхо, несколько абстрактно, нет?


А вообще-то Алва его видел? А если и видел, то смотрел ли? Или Наль его так заинтересовал, что, увидев его, Алва столько интересных выводов сделал? Да еще и Дику о своей проницательности решил сообщить? Прямо перед дуэлью... Может быть, все было проще? :)


Ладно, эти доводы в пользу "порядочного Наля" забираю обратно как "косвенные". ;) Но все-таки тоже доводы...

эры и эрэа!
А не проще ли предположить самое простое?
Откуда ПМ узнал о готовящейся дуэли?
Да он же соглядатаев к Дику приставил - и в открытую это признает (в ОВДВ). Причем с самого начала - он же упоминает о первом покушении на Ричарда.
А ссора с Эстебаном и прочими произошла в трактире - причем голоса никто не понижал. Да и то, что Дик Эстебана ударил (а это - повод для дуэли) видели все.
В Нохе же Дик один. Раз Наль, который был с ним рядом, не стоит сейчас рядом с Диком - ну что еще можно предположить?
Так что скорее всего, Наль никуда не бегал и никого не предупреждал.

Далее, Дика явно пытаются убить - с первых же дней пребывания в Олларии. И именно это, ИМХО, и было причиной того, что вначале его пытались не пустить в Варасту. (Дика одного, без Алвы за спиной, убить проще).
Лишний раз в этом убедились после покушения у дома Рокэ. И тут стало ясно, что Алва своего оруженосца будет защищать до последнего. Настолько до последнего, что готов пожертвовать ради него всем - включая Моро (это же не просто конь, это друг, да еще друг, который по определению не предаст...).
Значит, Дика нужно скомпрометировать и подвести под эшафот - чтобы Рокэ или сам его убил, или, по крайней мере, не стал бы его защищать от ареста.
Рокэ и об этом упоминает- в разговоре с Дораком. И именно поэтому отправляет Ричарда в Надор и приказывает остаться до лета.
Приехавший Наль провоцирует скандал - все реакции и Мирабеллы, и Айрис спрогнозировать несложно - и вынуждает Дика уехать из дома. Неважно куда - главное, чтобы из дома, а там устроить "несчастный случай" - дело нехитрое.
Но Дик возвращается в Олларию.
Октавианская ночь - и Наль приводит в дом Ворона Оноре. Приводит, ссылаясь именно на то, что "тут их искать не будут".
Каким образом черноленточники оказались у дома через несколько часов? Приставили к Налю соглядатая? И тот ничего не заметил?
Весьма сомнительно - Наль, между прочим, ездит по Талигу, выполняя поручения Штанцлера - и Сильвестр ничего не знает об этом. То есть - прятаться и уходить от слежки Наль умеет неплохо.
Теперь о ЗИ: все поступки Наля можно трактовать и так и эдак. Нужно быть очень слепым человеком, чтобы не заметить, чем занят Робер - при условии, что его люди вешают мародеров, при условии, что тот разбирается со всеми делами в городе и проч. Значит, Робера нужно подставить. Как это сделать проще всего - выступить в защиту горожан. Робер и сам за них горой, это сработает. Что такое Робер - Наль представляет довольно ясно, он же встречался и неоднократно и с дедом, и с матерью нынешнего герцога Эпине, говорил с ними...
Единственное, что может представлять опасность - что Робер на это дело не купится. К Альдо или к Айнсмеллеру не побежит - характер не тот, а вот спросить Дика очень даже может.
М что при этом ответит Дик? "Да, ему (Налю) взбрело в голову, что солдаты грабят и мародерствуют - он и со мной об этом говорил". Риска, что Дик выдаст родича, нет - не тот характер у Окделлов. Может поругаться, может порвать отношения (ну и порвет, Налю и самому почему-то очень не хочется жить рядом с Диком - он даже предлагает тому, что уедет в Надор), но не выдаст. Если удастся при этом подставить еще и Дика - великолепно.
Наль, ИМХО, до сих пор человек Штанцлера... или, вернее, сил, которые стояли за Штанцлером в самом начале.

Отнюдь не факт, что Наль умеет уходить от слежки или хотя бы замечать её. Это всё только при допущении, что он  - Штанцлеров суперагент. А если он действительно просто толстый добродушный чиновник канцелярии?
Кстати, Сильвестр мог не знать о делах Наля не потому, что он так хорошо умеет прятаться, а просто потому, что кардинал не считал необходммым следить за всеми чиновниками канцелярии кансильера, которые ездят туда-сюда по мелочам. В конце концов, кроме интриг, кансильер занимается и обычной рутинной бюрократией.  Типа как неуловимый Джо: "А он действительно неуловим? Конечно, зачем его ловить-то!".

Если за Налем кто-то следит - значит он не 'просто толстый добродушный чиновник канцелярии'.
Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.

А почему Вы не допускаете, что следят: 1) за Диком и 2) (по возможности) за теми, кто с ним контактирует.
И, возможно, 3) за домом Алвы.
Upd: Действительно, ещё и за Оноре.

В случае с Оноре - следить могли именно за агариссцами, а не за Налем.
Увы, епископ Олларии из Заката уже не прольёт свет на этот вопрос.

Возражу Вам.
Во-первых, казначеством и вообще финансами занимается не кансилльер, а тессорий (на описанный момент - Манрик).
Во-вторых, Наль - отнюдь не просто чиновник. Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей. М вы полагаете, что после этого Сильвестр отнесется к Налю просто как к мелкому чиновнику? Что за ним не будет слежки?
Значит, либо тот действительно ведет себя безупречно (и при этом ездит к мятежному герцогу Эпине, ага :P), либо очень ловко умеет заметать следы.

Может быть, конечно, что тут просто нагромождение случайностей и совпадений - безусловных доказательств у нас нет - но выглядит все более, чем подозрительно.

Так я вроде про казначейство ничего и не говорил...


Граф Ларак, воообще-то, достаточно безобиден. Кстати, где сказано, что ему запрещён въезд в столицу? Он ведь приезжал туда, сопровождая Мирабеллу (т.е. как минимум один раз), официально зарегистрировавшись при въезде - и ничего. Кстати, Дорак узнал о его (точнее - Мирабеллы) приезде именно из этой официальной записи в учётной книге, а не от соглядатаев. Так что за Эйвоном никто не следит, почему же должны следить за его сыном?


Герцор Эпине с формальной точки зрения уже не "мятежник", и встречи с ним не запрещены, в том числе и "толстым добродушным чиновникам".  ;)


Ну так всё зависит от точки зрения - некоторые находят следы всемирного заговора даже в плохой погоде.  ;D

Откуда такие сведения? Из лапши на ушах Дикона?
Въехали. И никто не запретил.
Не помню. Где в матчасти указано, что кто-либо "открещивался от своего родства"?
С другой стороны, действительно интересно, почему опекуном оказался Ларак, а не Карлион (разве тот не более близкий родственник?)

Я вот тоже не помню ничего насчет "открещиваться от родства"...
А насчет опекунов, то Ларак - дядя Эгмонта, Карлион - кузен Мирабеллы, разница, ИМХО, очень небольшая. К тому же:
КнК
То есть по законам Талига более близким считается Ларак.

Возможно, конечно, всё. :)
Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще?

1-3.
Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками?

На самом деле :
Кстати, а как тогда приехала Мирабелла?

Если за Оноре следили с самого приеда в Олларию, то маскировка вряд ли помогла бы... А насчет прибить на улице - когда Оноре со спутниками пришли в особняк, беспорядки еще только начинались, и убийство агарисского епископа было бы действительно убийством. А через некоторое время, когда уже начались погромы, это вписалось бы в общую картину и было бы просто одним случаем из многих.

Молча приехала ;) Лично мне кажется, что запрет - выдумка Штанцлера, дабы сгустить краски и лучше вешать лапшу всем желающим из Надора. Ведь иначе - почему на приезд Мирабеллы и Айрис не последовало никакой реакции со стороны власти?
К тому же, этот запрет, упоминается АЖ один раз...

К моменту прихода Оноре Хуан уже знал, что в городе беспорядки. А сам Реджинальд рассказал следующее:  "Если ты его не спрячешь — его убьют. Они убивают всех… Всех, кого подозревают в укрывательстве… Они громят дома, жгут, режут…"

Зато говорил Наль

"Я служил в казначействе и жил у мещан..." (ЗИ, стр 186).
Т.е - Наль служил в казначействе.
Об этом же упоминает Луиза -
"Манрик в казначействе дураков не держал" (ЗИ)



Это - слова Эйвона из КнК - въезд в Олларию. Исходя из этого, можно сделать три вывода:

1. Эйвону запрещено появляться в столице (он должен тотчас уехать);
2. На Эйвона, из-за того, что он принял на себя обязанности опекуна и тем не открестился от связи с Окделлами, наложены те же ограничения;
3. Встречаться со старым герцогом Эпине столь же опасно, как и с Окделлами (он тоже один из зачинщиков мятежа, наравне с Окделлами).

Далее - почему Вы считаете, что о приезде Эйвона в Олларию Сильвестр узнает только из записей?


Или Вы полагаете, что прознатчики сообщали Сильвестру о всех прибывших в Олларию и об их дальнейших передвижениях?


Тут целый ряд странностей, Вам не кажется? А не просто неожиданно и очень вовремя хлынувший ливень.
Можно, конечно, объявить все эти странности случайным совпадением.

Так и мятеж в Эпине, закончившийся захватом Олларии, можно с таким же успехом объявить совпадением.

Слежку осуществляли одни люди, а убивать должны были другие, соответственно, время реакции - один из соглядатаев должен был пешком (уоки-токи и мобильников в природе не существует) дойти до Авнира и сообщить ему, в какой  именно дом зашёл Оноре.


А если за ним следили с самого начала, то, понятно, знали, за кем следят.

Странно. Отцу запрещено появляться в столице. А сын поселяется там (пусть и в мещанском квартале), устраивается на службу в гос. учереждение (причём не у Штанцлера, а у Манрика), ходит на петушиные бои и т.д.
Кстати, где находился Наль, когда Эйвон привёз Ричарда в Лаик? Или Штанцлер вешает лапшу Эйвону на уши отцу запрещено приезжать даже к сыну? А потом Штанцлер с великим трудом добился разрешения...

Запрещено появляться Окделлам, а не Ларакам. А Эйвон на данный момент - опекун, то есть как бы "замещает" отца и мужа и формально может быть приравнен к Окделлам (ИМХО. Если есть какая-то информация по правам и обязанностям опекунов в Талиге, поделитесь).
Наль же - просто родственник. А поскольку в Талиге "все друг другу родня", то если запрет распространить на всех родственников, то в столицу  никого пускать будет нельзя  ;)

Это подразумевает одно - о появлении Окделлов в столице и то, где они живут и чем занимаются, должны знать власти. То есть они должны въехать в город открыто, на воротах себя назвать и объявить о цели и продолжительности своего визита. К примеру, вылечить зуб, сшить зимние панталоны, проведать  родственников, заказать портрет вдовствующей герцогини.
Это  ударяет скорее по гордости (Валме спрашивать не станут, въехал поганец  и въехал, что хочет, то и делает, сколько хочет, столько живет), но если не заниматься  интригами и заговорами (тайно водить наследника Эгмонта к Штанцлеру на сеанс развеса лапши, к примеру),  никаких репрессий не воспоследует. Приезжай, делай дело и уезжай.
Все остальное такое же садо-мазо самострадание, как кислое вино и подошвообразное мясо.

Да не в запрете дело!
Просто - из мятежного Надора в столицу приезжает молодой человек и устраивается чиновником в казначейство.
Отец этого человека - не просто родственник погибшего мятежника (родной дядя); он еще и в открытую объявляет о своей связи с семьей Окделла - становится опекуном вдовы и детей.
И после такого Сильвестр, показанный в книге человеком умным и недоверчивым, не установит за Налем слежку?
Простите, но для этого нужно быть никуда не годным политиком!
Допустим, первый год-два Наль сидит тихо, точно мышь в норе. В таком случае с человека снимается постоянный хвост и за ним начинают наблюдать лишь периодически - "держать в поле зрения". Это азы политики. Допустить, что Сильвестр этого не знает - это предположить, что Сильвестр для своего места не подходит абсолютно, что притиворечит матчасти.
Наль вхож к Штанцлеру - это матчасть!
Наль ездит по стране по делам Штанцлера - это тоже матчасть!
Сильвестр на Наля ничего конкретного не имеет, и в пресловутый список его вносит лишь потому, что "Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников".
Вывод: Наль достаточно умен и хитер, чтобы обмануть соглядатаев и уверить всех, что он - не более, чем безобидный чиновник.

Логично  ;)


А вот это странно - к чему такие сложности? Если спланирована ликвидация Оноре, не проще ли поставить приказ- "Найти и уничтожить", тем более, если за ним следили с самого начала,  местонахождение объекта известно.  По словам Наля, лигисты активно ищут Авнира - громят подозреваемых в укрывательстве. Если сил у соглядатаев не хватает, достаточно крикнуть - "Вот они!" и погромщики помогут.

А вот второе утверждение - спорное. Наль работает в казначействе, которое является вотчиной Манрика и 
Это, конечно, может быть связано с будущим восстанием в провинции, а может быть и простым совпадением.
В первом случае - вряд ли бы Сильвестр ограничился замечанием "обойдется без родственников", мне кажется, причина устранения была бы гораздо более весомой.

Прошу прощения, где-то (в матчасти) сказано, что Эйвон предпринимал какие-то активные действия, направленные на вход в права опекунства? И что он мог от этих прав отказаться? Или (как я думаю) он автоматически стал считаться опекуном семьи Окделл как ближайший совершеннолетний родственник мужского пола по законам Талига?
Ну не может Сильвестр, да ещё в речи "для себя", упомянуть все мелочи. Например про письмо Мирабеллы Хогберду он тоже здесь не вспоминает.
И то, что Наль, например, приехав в Эпинэ по делам казначейства, передал тайное послание Штанцлера герцогу Эпинэ или кому-то из его подчинённых, выглядит здесь (для Сильвестра, замышляющего "злодейство, причем немыслимое"), как ещё одна мелочь.
1) Насколько я понимаю, изначально была спланирована не просто "ликвидация Оноре", а публичное его убийство с максимальными спецэффектами (как Айнсмеллера в ЗИ).
2) "местонахождение объекта известно" - особняк герцога Алва.

Думаю, именно что автоматически, т.к. "родичей мужеска пола поближе" (с) у семьи Окделл не имеется. ::)

С этим я разумеется согласен.  ;D
Но, раз спецэффект - убийство Оноре в доме ПМ Талига - планировался изначально, то Наль - исполнитель плана, взявший на себя сложный момент- доставку Оноре в особняк.

Насчёт спецэффекта не совсем согласен. А если бы Дик отказался принять Оноре в доме, мотивируя тем, что он не хозяин и никого без разрешения своего эра впустить не имеет права. Вдруг потом серебрянных ложечек не досчитаешься.
Кроме того Наль тогда уже агент всех международных разведок выходит: Штанцлера, Дорака, Авнира и т.д. Но Дораку этот погром не нужен совсем. Отсюда варианты:
1. Штанцлер поручает Налю (а почему ему? он у него к каждой бочке...) спасти Оноре. Наль моментально разрабатывает жуткий план, по которому можно подставить Дика. Не получится - честно спрячет Оноре и заслужит шоколадную медальку. В свете последующих событий (Оноре убрали похоже свои) - малоправдоподобно
2. Штанцлер/Авнир поручает Налю организовать избиение Оноре в лоне какой-либо значительной эсператистской семьи. Опять-таки для Наля на первое место выходит Дик, а нет - то на кого Леворукий пошлёт... Что с этого имеет шайка Авнира - повод погромить и пограбить. Что имеет Штанцлер - сорванный договор Агариса и Дорака, много мученников и повод к воплям о справедливости. Но и тому и другому нет особого резона использовать в качестве жертвенного алтаря дворец Алва. Рокэ вернётся и за имущество очень даже и спрсить может.
3. Третья сила, тайная, на которых может работать Наль...  Ратоны, истинники... Ну не вижу я спланированного спецэффекта по уничтожению Оноре и Дика. Чистой воды имппровизация Наля.

Тогда он бы не был Диком Окделлом. Дик Окделл отказать в этом случае не мог никак.

ИМХО, организовать подобное, зная Ричарда и зная об отсутствии ПМа не так уж сложно.
Но (!) если это было организовано Налем преднамеренно, то приходится констатировать, что он не только один из непосредственных участников организации Октавианской ночи, но и в принципе активный деятель подрывного кружка "Штанцлер и Ко."
И вот тут его действия в ЗИ у меня никак не укладываются в данную схему, а саму меня начинает преследовать ощущение, что я ищу подвох там, где его нет. ???

А то, что Наль только что не за шкирку подтащил Дика к Оноре в Нохе - это не считается? :P

Не считается за что?  :P За деятельность а-ля промышленный шпионаж на территории Талига, или за искреннее желание познакомить Дикки с таким действительно потрясающим человеком как Оноре? :P

Почитала обсуждение... честно говоря до того, как я его прочитала мне и в голову не приходило, что Наль - злодей, интриган, охотник за наследством и агент всевозможных вражеских разведок. По первым трем книгам сложилось впечатление, что он самый обычный бедный родственник, который вполне дружески расположен к Ричарду и влюблен в Айрис, ну и которым в своих интриганских делах время от времени пользуется Штанцлер, отчего Наль вроде и оказывается в чем-то там виноват. После ЗИ вообще самые положительные впечатления.

И я тоже что-то не поняла, чего вы его в преступные группировки вписываете? Вроде ничего такого не сделал. Вот надо сказать что дальновиднее и умнее дика оказался, но шпион? Что-то я в это не верю. ::)

Я проголосовала за недотепу и просто хорошего человека.
Ну не верю я в то, что Наль может оказаться таким мерза нехорошим человеком. Скорее уж под него кто-то работает. Кто-то, кому опять же мешает Повелитель Скал (заметьте - чистокровный Повелитель). Таковой мог мешать уж скорее кардиналу Сильвестру - дабы у Альдо не возникало в голове лишних мыслей.

ИМХО, мои оценки сугубо негативные.
Головосовала за интригана + охотника за наследством. При этом абсолютно допускаю совмещение с агентом Штанцлера и провокатором, поскольку это ему играет на руку в деле устранения Дика. Кстати, зачем он Дика к Оноре тащил? А вдруг
надеялся, что Дик за компанию причастится отравленой водичкой?
На момент ЗИ-1 Наль отчетливо понимает, что Раканы долго не продержатся,  и охотно соглашается работать на Робера.  Ведь
вернувшиеся Оллары  обязательно лишат Дика  "разжалуют", и кому отдадут освободившуюся "вакансию" Повелителя Скал, как  не скромному родственничку, сохранившему верность законной династии ?

Угу. Франциск, помнится, тоже хотел кого-то разжаловать. И кто тут у нас нынче Повелитель Скал?  ;)
Так что и тут дело кончится, скорее всего, показательной поркой и ссылкой в Надор к матушке.

А вот стать каким-нибудь ур-Ломбахом...
Вполне в духе времени.

А при случае можно и Робера сдать со всеми потрохами.

  Не думаю. Без письма Иноходца Савиньяк с Налем и разговаривать-то не захочет. А если письмо прочтет, то "сдавать" Эпине будет уже невозможно. Он как бы сам себя сдает - а дальше решать Лионелю.

Мое мнение - Наль очень хочет стать Повелителем Скал. И в Эпинэ он, помнится, ездил, а потом там произошли известные события, да и к покушению на Дикона, на мой взгляд, он лапу тоже приложил.
Даже если Манрики на самом деле причастны, то он, помнится, служил у них.
Наль - определенно не очень глуп, так что теперь, видя, что Ракан просидит исключительно до прихода фок Варзов или еще кого-нибудь активно помогает притворить обратный переворот в жизнь.
Но у меня остается только такое сомнение, сам ли он захотел стать Повелитетлем или кто-то помог ему до этого дойти?

Пока Наль у меня особых подозрений не вызывает.Правда,это какая-то пародия на дворянина ,ему в семье лавочника или ростовщика родиться,а так вроде вполне приличный человек;преданный,честный,рассудительный.Правда.именно в таких героях очень часто потом обнаруживается червоточинка;под маской добропорядочности люди очень часто прячут свою подлость и беспринципность.Пример-многоуважаемый Август Штанцлер.

Мне кажется, не надо представлять его слишком умным и информированным. Он не мог знать как Робер относится к авантюрам Альдо. Поэтому обращение к Роберу скорее всего - жест отчаяния, а не провакация.

Хотел и разжаловал, это Лараки потом  Надор Окделлам вернули (об этом Gatty на дайри писала, как и почему).

ИМХО данный Ларак хочет вернуть то, что предки отдали.
Голосовал за хитрого интригана и охотника за наследством.

а я и не считаю. И мне не кажется, что он кого-то провоцирует. Просто он умен именно настолько, чтобы понять вышеизложенную истину о Та-Ракане :)

Как-то не верится, что настоящий интриган, который, как справедливо сказал Ilias, вряд ли знал об отношении Робера к происходящему, полез к нему с просьбами открыть Альдо глаза на происходящее.
А вот что касается мечты стать Повелителем Скал: не могла ли сложиться ситуация, сходная с положением Робера? В том плане, что отказаться он уже не мог и его потащило событиями как течением. В частности в главе 3 ЗИ-2 Эйвон Ларак рассказывает Луизе о посещении его призраком Эгмонта. Возможно, у Наля не было возможности отказаться от участия в интригах из-за отца.

Гм, а вот мне как раз эти наивные "открывания глаз" и показались шибко подозрительными. И вообще,чьими глазами мы видим при этом Наля? Правильно, глазами Робера, которого только ленивый не проведет. Он видит Наля таким, каким хочет, как и Дик (причем, их мнения во много схожи). Ну не опираемся же мы на мнение Дика об...Алве,например ;D 8)

Не знаю, я и в самых стандартных детективах на фразе "убийца- дворецкий!!!!" вздрагиваю от неожиданности  :) Что уж говорить про такую интригу? Но все таки какой-то очень странный ход с подходом к Роберу... Либо кто-то уже просчитал отношение Робера к происходящему и сдал Налю, либо Реджинальд- ясновидящий. Но его предыдущие неуклюжие деяния(ну не верится мне в то, что он такой  подлый тип!)говорят скорее о недотепистости.
И потом, с такой же попыткой что-то высказать он подходил и к Дику: его реакцию мы тоже видели. И сразу после этого- к Роберу. По-моему, скорее все таки похоже на попытку что-то сделать, пока решимость не ускользнула.

Как раз это и наводит на подозрения. Причём, ни о какой сверхпроницательности не может быть и речи: провокатор (считая объект нашего спора таковым) последовательно проверяет лиц соответствующего ранга - Повелитель Скал, Повелитель Молний... в случае отказа Эпинэ на очереди был бы, вероятно, Придд...

Да,Наль Ларак это находка...А ведь до первого тома Зимнего Излома у меня и в мыслях не было,что этот добродушный толстячок может что-то из себя представлять!

А зачем тогда Налю(в случае если он провокатор  :-\), получив реакцию Эпинэ, таки ехать к Савиньяку? Правда, при этом отправив письмо Дику.  Хотя, наверное, написать надо было, т.к. все таки сопровождающий Айрис и т.д..

2 Рипо:
Определенно, находка! Какая почва для размышлений!

А если предположить, что он не провокатор, а, например, искал в раканьем окружении потенциальных антираканистов ??? С целью завербовать и использовать против Ракана ??? Как-никак, этот человек работал у (на?) Манрика...

Недотепа с золотым сердцем.
Иное. Поскольку до конца понять на данном этапе Наля можно, но Гатти любит делать нам сюрпризы(живой пример Базиль)

По-крайней мере в роли провокатора и мерзавца Наля вопреки ее добродушности(а ,может,именно в силу этой добродушности) представить очень легко.

2 Рипо
А у меня не получается  :( Или, скорее, не хочется  ;)

Очень интересная идея! Только как-то пока не соображу, кто в этом случае оставил такие инструкции?(Если Наль таки работал на Манрика. Манрик то сбежал) Или это инициатива?

А мне кажется ,что Наль более благороден чем тот же Ричард Окделл и компания, те больше думают о себе "Великая Талигойя то да се",а Наль реально хочет помочь народу Талига :)

Что он выглядит гораздо более порядочным и разумным человеком,чем Альдо,Окделл и К сомнению не подлежит. Но уж больно он положительный-такое соединение хороших качеств в жестоком мире Кэртианы вызывает подозрение.

Все хотят помочь народу Талига ;D Только каждый понимает эту помощь по-своему ::)

Не все.Господа врде Штанцлера ,Манриков и Хогберда сознательно и целенаправлено хотят помочь исключительно себе! ;D

Почему сразу подозрение? Ведь в Олларии  должен  быть хотя бы один патриот :)

Нет, ну они же тоже люди Талига. Народ состояит из отдельных людей, помогая себе - помогаешь народу :D

Исходя из того, что мы все могли видеть в Нале Лараке, я с полной уверенностью отдал свои голоса за "золотое сердце" и "просто хорошего". Ну ёлки-двадцать, только подобный человек станет пытаться донести до победителей мнение простго народа, да ещё пытаться помочь Роберу, говоря при этом о себе: "А я кто? бывший чиновник". ИМХО, Наль заслуживает в дальнейших романах много хорошего.

  ППКС. "Недотепа с золотым сердцем" и "просто хороший человек"!..
  Ибо корыстные мотивы его обращения к Роберу упорно не находятся. Риск - да, был! Наль наверняка не настолько хорошо знал Робера. Сам Робер его к числу близких знакомых до-агарисского периода не относит. Не говоря уже о том, что люди меняются. Иногда - необратимо. И Робер, как Первый Маршал, запросто мог:
  1. Сдать Наля Альдо.
    2. Действительно выполнить его просьбу, обратившись со всем этим к Альдо и привеля Наля в качестве свидетеля.
    И как долго прожил бы в обоих случаях "Никто, ничто и звать никак" Реджинальд Ларак, учитывая радикальные методы Альдо избавляться от любого, кого посчитает опасным?..  :'( У Наля была железная уверенность, что Робер этого не сделает? Ради короля Ракана, на которого ЛЧ только что не молились столько лет?.. Тогда Наль - точно не хитрый игрок и не заговорщик. Если только он, конечно, мысли Робера не читает. Да и то не помогло бы. Ибо о том, что Робер - будущий заговорщик, на тот момент не знал еще и сам Робер...
    У меня Наль тоже сначала подозрения вызывал, да еще какие!.. Но ЗИ их развеял. ИМХО.  ;)

Фактов мало. Мало фактов. Мы его видим со стороны, чужими глазами, то есть, и не Наля, а то, что он изволит иметь на лице.  ::) Растяпистость, бескорыстность и радение за народ могут быть маской. А могут и не быть.

    Наль Ларак окажется:
  1. Агентом Штанцлера.
    2. Агентом Дорака.
  3. Агентом Алвы.
  4. Агентом Манриков.
  5. Агентом Гайифы.
  6. Агентом Дриксен.
  7. Агентом Гаунау.
  7. Агентом Агариса (  а это чтобы легче было Оноре подставить.  Нужно же быть в курсе грядущего отравления!..)
  8. Агентом еще и отдельно Ордена Истины.
  9. Агентом Раттонов.
  10. Истинным Раканом.
  11. Сузой-Музой.
    12. Зверем Раканов.
  13. Женщиной со фресок для комплекста.  :P :P
  14. Одним из Четырех Осенних Всадников.
  15. Выходцем, научившимся маскироваться.  :P
  И плюс к этому - верным борцом за дело Великой Талигойи!..  :P
  А может быть просто "недотепой с золотым сердцем" и "хорошим человеком"!..  ;)

Близится время выхода "Яда минувшего", который, надо надеятся, окончательно расставит точки над i относительно Наля. Чтобы не смазывать картину, через 10 дней я закрою голосование и подведу итоги. А после прочтения книги проверим, кто оказался прав. (Хотя последняя из ч.б иллюстраций ИМХО льет воду на мельницу мнения большинства, если это изображен Наль...)
Но все же, кто тогда отравил лошадку?   ??? Вот будет номер, если она сдохла случайно, просто так совпало.

Так что приглашаю  еще не голосовавших сделать это.   :)

" С чего бы ей помирать от инфлюэнцы? " ( Б. Шоу)

Вот я и говорю, кто шляпку кольцо с карасом спер, тот и лошадку укокошил.
;D  ;D  ;D  ;D  ;D

    :o: Пегая кобыла?!!!.. :P

Проголосовала за "иное", потому что интересно получается. Первое впечатление от Наля -  недотепа с золотым сердцем, второе - нет ну так подставлять - это уметь надо! Тщательно перечитала все связанные с этим эпизоды и пришла к двум выводам:
1. Все поступки Наля, которые можно трактовать как подставы если честно, конечно ставят под угрозу жизнь Ричарда, но идут на пользу ему как личности. После каждой такой "провокации" он вынужден действовать и эти действия "поднимают его на ступеньку вверх". Нечто аналогичное делает и ПМ.
2. Все эти действия укладываются в систему. И здесь очень важно стоит ли за этими действиями явно или неявно кто-то третий. Если нет- то Наль- просто порядочный человек, а если да - то нечто иное. Мне кажется, что все это не просто так. Так интересней ИМХО

Считаю, что охотится за наследством ПС. Когда Дикуша, пребывая в растрепанных чувствах, предложил женится на Айрис, тот мялся как-то неубедительно. А сразу за этим стал со страшной силой подставлять дорогого кузена, якобы не со зла, а по недомыслию. Сдается мне, что симпатяга Наль стоит за всеми покушениями на Дика.

 
  За ВСЕМИ?!  :P Тогда он супермегаинтриган почище Штанцлера. И собственная сеть из исполнителей у него ого-го какая!..  ;)
  ИМХО.  ;)

Не голосовала вообще, но так как на мой взгляд нет очень весомых доказательств вины Наля, считаю его хорошим человеком... я вообще привыкла сначала считать людей хорошими...


в то что Наль хотел отравить кузена не верю, хотя бы потому что так ДУМАЕТ Дик, Повелитель Скал вообще много думает, но в основном это не соответствует действительности. Вспомнить хотя бы про то, что он думает о Альдо, как о "короле умеющем читать в людских сердцах", об эре Августе подсунувшем ему "кольцо Эпинэ"....

  Наля подозревают не только в этом покушении (которое то ли было, то ли нет. ИМХО.). К тому же у Дика в доме некий Джереми обретается...  :P Которому Дик ну во всем верит... :P
    Но больно уж все это в отнощшении Наля маловероятно. Пртиворечит поведению в ЗИ-1.
    ИМХО. ;)

Очевидно, что Штанцлер и Наль - раттоны (илим их агенты). Их задача - не победа кого-оам местного, а убийство одного из повелителей или Ракана.
Также очевидно, что за покушением на Ракана стоял Штанцлер.
Если кто-нибудь из повелителей или король (как почти все в книге думают - Ракан) погибает, Кэртиана обречена, причем быстро.

Как??? Оба двое?? :o :o Или только двое? Может еще кого-нибудь им в помощь подыскать?



  Вот одного не пойму - вроде бы проще покушения на Дом Волны организовать. О, кстати! Манрик и Колиньяр вовсю Приддов убивали, следовательно... Список раттонов расширяется.



На это можно только  :'( :'( :'(.

Если задуматься, Штанцлеру больше ловить нечего. Наль якобы прост (см. обсуждения выше). Но они уж очень Дика подставляли.
Штанцлер, передавая Дику яд для Алвы, расчитывал, что если не один умрет от яда, то другого зарежут. А Алва (имхо) отпустил Дика не только потому, что он последний Повелитель скал, а еще и потому, что понял - от него ждут убийства Дика. А Наль тогда станет повелителем Скал.   
По поводу "обоев". Если я и безграмотна, то это по молодости лет и из лишнего усердия... хотя скорее второе. 

А все равно интересно.  Вот ведь бывает так: ломится хороший человек с благими намерениями  в открытую дверь - и все без толку. А этот безусловно порядочный  "недотепа" бьет в "десяточку". А именно ( из последних действий): Робер и сам - то наверно ещё в своих намерениях не успел разобраться, а тут Наль  с разговором. И готовое дело - пожалуйте в Заговор. Плииииз.

А зачем Наль вообще полез к Роберу с разговорами? Шлепал бы к Альдо! Через Дика было бы просто. Типа прибыл повелитель с наследником!
Втерся в доверие, а в Надоре - якобы по велению отца кудато-там поехал. Но куда - неизвестно. Вроде бы Савиньяка искать. Ой ли?
Теперь у него компромат на Робера.

Так вот я же и говорю, что полез с разговором он очень даже не к кому попало, а очень точно угадал человека. И прямо-таки виртуозно подгадал к обстоятельствам (человек как раз доходил до "момента истины"). Поэтому я как-то странно отношусь к высказыванию "недотепа". Нелепый - да! Недотепа - а почему? Результат отрицательный?
Во-первых с кем не бывает, во-вторых - как посмотреть. Ситуация с лошадью (уж какую он там роль играл  даже и не важно) пошла например на пользу Айрис. 
Другое дело, что я думаю, что он действует  вположительном направлении, т.е. на благо людей с которыми общается.
Не забывайте про клятву, которую дал Робер.

Кстати, Луиза не считает Наля дураком (сцена в карете - поездка в Надор), а она - дама думающая часто, и часто верно.   
Так что Наль - не дурак, умеет работать с бумагами, умеет появляться в нужное время в нужном месте. Всех обманывает то, что он толстенький и железками не махает. Так и фок Варзов не махает...
На недотепу не смахивает. Скорее, смахивает в другую сторону.

  Так он пытался сначала через Дика. Дик ему и ответил... в не слишком мягкой форме.  :P А Робер был первым приближенным к Альдо человеком, появившемся в доме Дика. Не бегать же Налю было по улицам, разыскивая тех, кто его к Альдо отведет. И не к Придду же идти. А кого он еще знает? ЛЧ агариских?.. Так неоткуда вроде как...
  Кроме того, это Робер втянул Наля в заговор. Наль никаких заговоров Роберу не предлагал. Он ему предлагал Альдо объяснить, как все плохо.
 
 
 
  А куда еще он мог уехать - обратно к Альдо? :P А зачем для этого в надо было ехать?.. И кому поверит Альдо, вздумай Наль его выдать: своему другу (хоть и дерганому в последнее время), или "толстому чиновнику, который никто, ничто и звать его никак"? Да еще и в канцелярии Манрика работал. Наследник Повелителя Скал?.. Повелитель Скал своих наследников заведет!.. А если еще вспомнить, что Альдо собрался отменять все выданные Франциском титулы... То кто для него Наль?.. :P
 
  "Не дурак" не означает - интриган и подлец. То, что Наль правильно оценивает ситуацию в столице, доказывает уже хотя бы то, что он умнее Дикона.

  Периодически - думающая предвзято (пример: Катари :P). ;) Но насчет Наля - она скорее всего права. Тем более, что она-то Наля честным человеком считает.  ;)
 
  Ксю, вы хотели сказать: "Квентин Дорак". Фок Варзов - маршал, ему положено "железками махать"...  ;)
  ИМХО.  ;)
 
 

Фок Варзов тоже толстенький. Он стратег, а не махатель железками. Имелось в виду именно это.
Но с Дораком пример лучше - спасибо.
Я причисляю Наля к интриганам по "совокупности причин".  При этом его якобы неказистость играет ему на руку. Имхо.

Близится час Х, когда разгадки относительно Наля Ларака будут даны ( надеюсь). В предверьи выхода ЯМ подведем итоги голосования:

Наль "хороший" (Недотепа с золотым сердцем + Просто хороший человек + Агент Алвы) 57 %

Наль "плохой" ( Хитрый умный интриган, который ловит рыбку в мутной воде + Пособник  Штанцлера + Охотник за Окделловым наследством + Провокатор и потенциальный предатель)  30,5 %

Иное ( Агент "третьих" сил + Иное) 12,5 %

С убедительным отрывом на форуме лидирует уверенность в том, что Реджинальд - человек без двойного дна. Надо сказать, первые главы ЯМ и последняя иллюстрация почти убедили меня в этом.
В принципе, все можно объяснить происками коварных Манриков и несчастливыми совпадениями. Но судьба Бьянко, Онорэ, частота этих самых совпадений, красноречивые оговорки, поручения Штанцлера...

И потом, почему наследник графа служит мелким чиновником? В Талиге что, графов как собак?  ( Вспомним Атоса - тот свой титул скрывает, чтобы быть мушкетером, не графское это дело, а ведь  военная служба много почетнее для аристократа, чем работа в казначействе... ).   Странно все это.  ??? ???

Говорят, что "простота хуже воровства". Он так удачно подставлял Дика его мамаше, и так удачно провоцировал его на разные безобразия...мне кажется,  Наль преследует только свои интересы, а уж помогает или топит - это как для него выгоднее.