Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Песня, которую вдруг запел Робер. Которую Придд назвал "Слово Повелителей." Там явно есть куплеты про каждого из них. Раньше были Ветер, Волны, Скалы, Молнии. Теперь Полночь, Полдень и т. д. Новые куплеты весьма любопытны. Особенно меня заинтересовал вот этот: "В грудь отравленный кинжал Полночь". Полночь - это Скалы.  А Дику привиделась картина, где его отец убивал фамильным кинжалом (как раз в грудь) Робера Эпинэ. [/spoiler] ИМХО есть связь. Как кажется благородным эрам и эрэа?

Не знаю. В всяком случае [spoiler]ради любимого анакса Дикон вполне способен Робера "в грудь отравленным кинжалом" приголубить.[/spoiler] Правда это маловероятно, а мистическая составляющая - штука весьма сложная для анализа. По крайней мере для меня.

Дику привидилась картина где некто "похожий на Эгмонта" (а скорее всего он сам стоит с кинжалом над телом Робера) - насчет "в грудь" там по моему нет.
Но все к тому и идет... >:( :'(

Также Дик – единственный из основных персонажей саги про которого с уверенностью можно сказать, что он сыграет в ящик. (Отец Герман, Паоло, спасибо. Вы свободны!)
И у меня даже есть версия о том, как это произойдет:
Итак, исходя из:

-Что нарушения клятв, в том числе и кровью Дику непременно аукнется.

- Что Дикон выбирался из многочисленных смертельно опасных ситуаций, благодаря сверхестественной везучести, которую можно считать неотъемлемой характеристикой
Таким образом можно логично предположить что «везучесть» Повелителя, вытаскивает его из неприятностей, но до тех пор пока не сталкивается с «везучестью» другого. Я не знаю, что решает исход столкновения двоих Повелителей – случай, Абсолют, Польза Повелителя для спасения Кэртианы, или просто сила и скорость. Но в любом случае Окделлу ловить нечего

- Слов выходца Арамоны о клятве, крове и о том что плохой унар ничего не поймет и все забудет, и соответственно будет наказан.

- Из того, что Никола Карваль ( вот кого я бы с удовольствием вздернул на ближайшем дереве) явно Окделла ненавидит. (Его неприкрытая радость, при известии что Окделла ранили на дуэли, взглядв и т..д. и т.п.)

- Видения Дика с отвернувшимся Аланом и якобы Эгмонтом с кинжалом, над телом Робера (вспомним кто у нас лицом точная Эгмонтова копия)

- Из того, что откровенный разговор Дика и Робера об Алве, жизни, совести и т.д. всякий раз «волшебным» образом переносится. Ранее я полагал, потому, что еще не пришло Дику время «проснуться». Теперь уверен – для того, чтобы Робер наивно полагал Дика «добрым мальчиком» и доверчиво повернулся спиной в нужный момент.

Я могу предложить следующую версию:

Робер все же «избавит» нас от Альдо.
Дик, как единственный достаточно смелый и достаточно глупый будет пытаться защитить своего короля или, отомстить - это не суть важно. Робер этого ждать не будет.
Будет повторена история с Двумя Повелителями и Кинжалом, которому еще предстоит сыграть свою роль – на этот раз в виде не чистой трагедии но трагифарса. Убьет ли Дикон Робера? Вероятность есть, но не слишком большая, учитывая, откуда волею Абсолюта растут у Окделла руки. В любом случае Робер будет достаточно серьезно ранен, чтобы не иметь возможности влиять на события. И "Судьба" наконец за все покарает последнего Окделла рукой верного убийцы Николя, который, скажем, с удовольствием всадит пулю в лоб или затылок Повелителя Скал...

Эр Блэйд! А как же следующий Излом? Кто же будет защищать и хранить Кэртиану, если начнутся рваться династии Повелителей стихий? Получается мир лишается одного из столпов (якорей), на которых он стоит и чере четыреста лет...

Так совершенно необязательно, что защитный механизм будет работать вечно. Все механизмы ломаются рано или поздно...  ::)

Как ни жаль, вынуждена согласиться с Блэйдом. Уж больно стройно и логично все выглядит.... :(

Станислав, помнится, Борраска - повелители Ветра - тоже как-то так ненавязчиво вроде бы вымерли...
Однако оснований сомневаться в том, что где-то по Кэртиане ходит истинный Повелитель Ветра у нас, вроде, нет.

Или - может, он и не ходит. Но тогда, если Повелителей Ветра нет, то и без Повелителей Скал мир обойдется.

Мне, все-таки, кажется (это по поводу мистики, сверхъестественных сил/способностей, которыми Повелители обладают волею Абвениев и т.п.), что такая сильная наследственность только по мужской линии прописана в Кэртиане неспроста.
Как говорил Воланд, "как причудливо тасуется колода". Т.е., настоящий Повелитель Ветра может где-нибудь ходить-бродить, даже и вовсе далеко от мест, где обычно обитаются благородные эры.
Ну, и если, так сказать, "законного" Повелителя Скал не станет, - неужто не найдется в мире хоть какой потомок Лита, которому освободившаяся бесхозная Сила не покажется лишней?  :)

А наблюдать за предательством всегда тяжело. А уж как его тяжело писать, - даже и представить себе не могу... :(

Блэйд, в дополнение к твоим пунтам, есть еще официальный спойлер про "полтора землекопа"...

А если пуля, попав в позвоночник, вызовет полный паралич и окаменение - это за пол-землекопа считается?

Не думаю, что это про Дика, честно говоря... :-\

Так Ноймаринен, как потомки Манлия Ферра, тоже эории из Дома Скал. Вполне смогут заменить, если Абсолюту потребуется. И другие тоже водятся. В ПЭ же были (или в игре? не помню) упомянуты случаи, когда Главенство в Высоком Доме передавалось от вымершей семьи повелителей к другой - даже специальные жреческие таблицы для этого дела существовали.

Не думаю. что спасение мира отменят из-за такой мелочи, как неявка Повелите на рабочее место. Тем более. что причина уважительная - летальный исход...
А вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что от Повелителей вообще ничего не зависит. Если в Кертиане присутствует хранящая ее волшебная сила, то она тем паче не даст миру погибнуть, а просто переселиться в кого-то другого.

Какбы то ни было,все предыдущие предательства Дика пока сходят ему с рук с точки зрения проявления Силы, потому что даже в самом конце ЗИ-1,в Доре, Дик всё ещё продолжает слышать камни.
Единственное объяснение этому факту у меня следующее: Рокэ, который таки знает,что Повелителей должно быть 4 и знает, что кроме Дика - некому (или так думает), освобождает его от клятвы оруженосца. Уж не знаю, помогает ли это. Но ведь, согласитесь, что он мог это сделать и раньше,сразу после попытки отравления. Написал бы соответствующую бумагу и положил в коробочку, которую дал Дику в дорогу? Почему же именно сейчас?

О! У меня из головы нейдут [spoiler]слова Арамоны о хозяине, крови и клятве, из-за которых Арамона не может Дика забрать. Вполне возможно, что хозяин - это Альдо, а кровь и клятва связывают Дика с Рокэ. Но может быть и наоборот.  [/spoiler] Так что еше неизвестно, к чему это все приведет.

Мне вот тоже кажется, что [spoiler]Дик мог видеть себя над телом Робера, а не отца.[/spoiler] Тем более, что мы знаем - кинжал-то вовсе не фамильный, скорее всего! Я не думаю, что предвидение в Кэртиане носит характер однозначный и неотменяемый. То есть это может быть одним из вариантов развития событий.

Исходя из всего вышесказанного непонятно вот что: А как должна выглядеть гибель мира (если упустить высказывание Одинокого в прологе)? Или на место проштрафившегося Повелителя через некоторое время в эпоху Излома усаживается раттон и.. что он делает? Пока не видно.
  А уж как технически осуществляется связь между нарушенной  клятвой Повелителя Стихии и "концом света"  совсем непонятно. Наверное, Абсолют просто заставит Одинокого Кэртиану разрушить.

Насчет спасения мира...
Нет у меня сейчас под рукой КНК (читают... :)),
но, если мне память не изменяет: в раздумьях Одинокого Кэртиана уже практически мертва.
Что-то там было насчет того, что приход Оллара отстрочил ее гибель на 400 лет.
И вот эти 400 лет прошли.
Безысходностью, ИМХО, веет еще с пролога 1-й книги. :'(

В этом же прологе говорится, что спасти свой мир могут и сами смертные.
А ратоны - это не реальные чудовища (по крайней мере для смертных) - а сила, которая похищает радость и жинь. ИМХО

Шедший цветущим городм гость понимал, что беда случиться не завтра. То, что для него было "скоро", для смертных означало почти "никогда". Люди, спешащие по своим делам и странным образом не замечающие высокого чужака, успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно как и их дети, внуки и правнуки.

Одинокий, весна 386 (или 387) г. К. С.

Как видим, катастрофы в привычном понимании не случиться - все будет происходить медленно, незаметно и неотвратимо...

Одинокий вполнее мог ошибиться. Хотя, конечно, неожданная концовка была бы - канонам бой. Повелители Ветра так и не найдутся (а того, кто нашелся скосит вражеская пуля или что-нибудь сообразное), Скалы и Пламя друг друга перебьют, Рокэ в честь этого упьется до смерти. На троне останется Альдо - на должности горохового шута, неподалеку от трона - Придд, на должности наблюдателя. Мир скатится в тартар за пару лет ракановского правления, а его последние минуты выразительно распишут Валентин с Одиноким. А там и до гибели ожерелья недалеко.

Кстати, вопрос из танка. Даже три.
1. А знает ли Одинокий о защитных механизмах Кэртианы?
Кажется, на 400 лет жизнь миру он продливал "на общих основаниях".
2. Что умеют бастарды?
Теоретически, незаменимых нет. Контрацепция в те времена была та еще, а тот же Эгмонт Окделл по намекам Эйвона активно изменял Мирабелле. Если Ричарда изведут, должен найтись какой-нибудь Ричард - 2 (исправленный и улучшенный), по крови - Повелитель Скал.
3. Что не умеют бастарды?
Рокэ упоминал, что все завертится лишь тогда, когда в роду каждого из повелителей останется лишль по одному наследнику. К истинному Ракану это тоже, видимо, относится. Так что же делать Рокэ, у которого этих наследников должо быть как котят. Адрес одного мы знаем - Бакна, спросить молодую вдовушку.

Странный механизм получается...

"Должно быть" - не значит "есть". Да и молодая вдовушка молчит. :)

И, кстати, из каким намёков Эйвона можно сделать вывод, что Эйвон изменял Мирабелле, да ещё и активно?

О картине, которую увидел Дик.
Мне кажется, считать, что Эгмонт - это Дик, и он убьет Робера - несколько надуманно.
По-моему, логичнее предположить, что Эгмонт - это все-таки Эгмонт. Он стоит на горе трупов. Сверху - мертвый Робер. Говорю, как художник - это ж явная аллегория, и это вовсе не значит, что Эгмонт лично тыкал их кинжалом. Что за люди в огромном множестве пали с легкой руки Эгмонта? Армия повстанцев в болотах Ренквахи. Кто в те времена был очень похож на Робера? Один из его старших братьев, которые тоже там сгинули. По-моему, сюжет картины ясен, все логично, и откровением он может служить разве что для Дика. :)

ППКС. Полагаю, что Дик помнит отца в несколько более зрелом возрасте, какового может достигнуть сам Дик по ходу действия ЗИ-СЗ. Так что если ему кажется, что это Эгмонт, значит, увиденному товарищу как минимум хорошо за двадцать...

Симбелин


ЗИ-1. Разговор Эйвона и Луизы на стр. 485:

Это вывод Луизы, дамы довольно стервозной и на язык колкой, не говоря уже о том, что ее жизненный принцип - "чем хуже думаешь о людях, тем тебе лучше"

нелл


Это не вывод Луизы, это прямой намёк Автора.

(Вкрадчиво): или вы с Автором не согласны?

Этот эпизод подается глазами Луизы. Чтобы поверить в наличие у Эгмонта неучтенных детей, нужно еще два-три сообщения от более лояльных свидетелей.
К слову - все события подяются глазами свидетелий. И все события мы видим через призму чужого восприятия. Реально мы имеем фразу Ларака, но в ней нет ни слова про детей. Ее, собственно. можно толковать как угодно.

А при чём тут дети? Про детей Эйвон ничего не говорил. Просто, шалунишка Эгмонт иногда ходил налевео. Зная его супругу, это вполне простительно.  :D

И что он ходил налево - это тоже слова Луизы. А понимать можно и как, например, что Эгмонт втихаря заливал горе алкоголем. Или - что он ненавидел свою супругу.
Хотя кончно, предпочтительнее вариант налево и с дитенком - чтобы было кому заменить недееспособного Ричарда.

нелл


Вы зря не верите в Ричарда. Вот увидите, он ещё наследит в истории Кэртианы!

А загадочные вензеля, вырезанные на рабочем столе Эгмонта? С датой за 3 года до рождения Дика. Может как минимум один "первенец" у него есть. И он наверяка унаследовал силу крови. И ему сейчас 21. :-)

Я же говорил, что Ричард - не настоящий Повелитель Скал! А мне не верили...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

  Жаль только Арамона сказал, что скалы не простят предателя. Лучше бы сказал узурпатора. Вот перед Ричардом интересная задача встала - дать достойную интерпретацию словам выходца.
  Похоже у нас уже каждое "Слово Повелителей" под микроскоп начинает попадать. Скоро и заказы в таверне подозрительными казаться будут.

Дык книжка такая...интересная. Кажная травинка может оказаться уликой.

Ричард конечно крови повелителей скал, но один ли он такой?
А песня загадочная и мне не нравится что Придд знает о ней больше чем все остальные, кроме Рокэ. Это подчеркивает что он ведет свою игру, что знает о делах крови больше остальных и потому может их обыграть.

Я так полагаю, что Ричард - вполне законный Повелитель Скал. На столе Эгмонта были вырезаны вензеля его и девушки по имени Айрис, дочери некоего "навозника", на которой он не смог жениться. Никаких детей у них не было. А Ричарду же регулярно бывают видения про камни, что является лишним доказательством того, что все у него в порядке с происхождением.

А про предательство - так Дик же нарушил как минимум одну присягу. Алве - прежде, чем его освободили.

Или что о частоте посещений Эгмонтом спальни супруги был осведомлён не только Дорак. ;)
А вся нерастраченная на личном фронте энергия уходила на борьбу за Великую Талигойю. ;D

Лучше б на что полезное пошла...
Никто не сомневается в правильном происхождении Дика. Просто у нас есть смутная надежда, что где-то бродит и вменяемый Окделл...
А хотя... Вон как Мирабелла Дика шпыняет! Неспроста-а-а... ;D ;)

А чем вам Наль не повелитель скал? Ну и что, что внешне неказист, зато золотое сердце. :)

нелл


А Арис она шпыняет больше!

Отсюда вывод: Айрис - настоящий повелитель скал!

Кто сказал "Женщина не может быть повелителем!"

Да, не может! Но откуда вы взяли, что Айрис - женского рода?

Как там говорила уважаемая Нелл?


Вот все в романе и воспринимают Арис девушкой. А на самом деле - она самый что ни на есть гарный хлопец! Ричарда враги убьют, а тут возьми и явется "истинный" глава фамилии.

P.S. Прошу не воспринимать мои слова в серьёз. Просто я хотел показать, насколько абсурдные выводы можно сделать, если не приниммать во внимания слова Автора.

Если Повелителм Скал окажется Наль - я вздохну с облегчением. Ну не верю я, что он - бяка!
2 Станислав:
В ОЭ нет слов Автора! Есть слова "корреспондентов", кои густо смешаны с их эмоциями, восприятием и отношением к окружающему миру. И если, допустим, Эгмонт разговаривал бы с Робером, то Эпине не сделал бы тех же выводов, что и Луиза. И повода для этой дискуссии не было бы.
Учитывая то, что Эгмонт - действительно человек чести покруче Робера, то он никогда бы не стал крутить с девушкой, если бы не мог на ней жениться.
Хотя это уже ИМХО.

Нелл не воспринимайте предыдущий мой пост исключительно в свой адрес. Я процитировал Вас, лишь только потому, что лень было лезть в другие топики. Эту мысль мне высказывали многие. И в основном тогда, когда не могли ответить на основе Матчасти на поставленные вопросы.

Этот камень не Ваш огород.

уважаемая Нелл.

Конечно Эгмонт настоящий честный человек. Но в эту эпоху рыцарское отношение было в основном к девушкам дворянского происхождения. И в молодости Эгмонт вполне мог позволить себе флирт, например, с какой-либо служанкой в трактире, давший свои плоды.
А Абсолюту, как мы помним, все равно - законный наследник или нет.
Честно говоря, почему Вы допускаете, что Реджинальд может оказаться Повелителем Скал, мне не очень понятно. Вроде бы, чей он наследник, хорошо известно.
Но, кстати. Какое Слово Повелителя может определить его "истинность"? И, соответственно, какие должны быть последствия.

Честно говоря, почему Вы допускаете, что Реджинальд может оказаться Повелителем Скал, мне не очень понятно. Вроде бы, чей он наследник, хорошо известно.

Ну да, известно, он наследник Дика.

Это по человеческим законам. А по крови он к мужской линии Повелителей не относится.

Никак не могу понять, почему происхождение Дика, Валентна, Робера, Рокэ всё время подвергается сомнению. Можно подумать, что как минимумпоовина жителей Кэртианы - Повелители Стихий. И Спрутов было много, не все , вестимо, женились на ровне, и Эгмонт Мирабелле только и делал , что изменял, и у братьев Робера ( кстати старших), наверняка бастарды имелись... А про Алву и говорить не приходится....
Может быть дождемся тогда смены ВСЕХ Повелителей, чтоб никому обидно не было...
Для того, чтобы спаси Кэртиану, Повелители, насколько я понимаю, должны осозновать необходимость совместных действий , а не быть лучшими друзьями и любить друг друга до гроба. хотя Дик здесь.... не вписывается в общую картину... С пониманием у него наблюдаются некоторые проблемы.

Уважаемый. Ухаживание за девушкой обычно растянуто в времени и конкретной даты иметь не может, а вот взрыв чувств приведший к обоюдной несдержанности - очень даже может. А значете что ещё раскопал?
[spoiler]Катарина говорит "Мать в  юности любила другого человека, она стала графиней ариго, но мой старший брат...Все кто видят-понимают. Отец добился чтобы титул достался Ги.....Жермон всех возненавидел....Отец велел привязать его к седлу и увезти в торку."
Родовые цвета - Красные. Перо на шляпе самоубийы из сна Рокэ- красное [/spoiler]

А мне казалось, что мы пришли к выводу, что самоубийца из сна был Джастином........ :).

И нам это еще и подтвердили...  ;D
2 Элендем:
По поводу неучтенных детей - так никто и не спорит! Неважно, откуда бастард - главное, чтобы в нем текла кровь Повелителей. Факт тот, что пока на страницах книги не промелькнуло ни одного из них, хотя, казалось бы, вокруг Алвы плоды утех должны бегать табунами. Ан нет.

Уважаемая Нелл
С Рокэ ситуация несколько сложнее. Если в отношении него давно работает проклятие Ринальди, то детей у него быть и не может. Он - "последний в роду".
  А что касается остальных Повелителей, то просто интересно, каков механизм реакции Абсолюта (термин Пророка) на "Слово Повелителя". Он может быть как прямым, так и опосредованным. А вот это пока выявить в дискуссии и не удается.

Ну вот, опять я все пропустила.
Что касается Эгмонта и Ричарда.
Я вовсе не настаиваю на том, что он изменял жене (хотя очень ему этого желаю!) и тем более заводил бастардов. Как-никак -  предпоследний рыцарь Талигойи! Был бы у него бастард, Окделл бы из кожи вон полез, но пристроил бы дитеныша. А такое от общественности не скроешь %)
Но намек на измены был хорош :)
Ричард слышит камни, видит характерные сны, обладает патологической везучестью и выживаемостью. Его глюки не имеют ничего общего с тем, что упоминается в спойлере из ЗИ2 ;)
По-моему, его наследственность сомнению не подлежит.
Бастарды.
Не понимаю. Как видно, не одна, что утешает. Но в первых кигах Рокэ определенно упоминал, что не только Ракан, но и все Повелители должны быть последними в роду. Это же практически невозможно! Допустим, у Рокэ, Эгмонта и т.п. не было незаконорожденных детей, но за время существования родов их кровь должна была расползтись по всей Кэртиане! А судя по тому, что за тысячелетия магия их крови все еще работает "как новенькая", это какой-то сверхстабильный признак: один раз влип - все потомки будут с наследством.
Чем больше думаю об этом, тем меньше понимаю.
Джастин
А это точно?  Вера Викторовна подтвердила?  ??? По косвенным признакам и впрямь ближе к Жермону.

А мне вот что интересно. Эр Эледем говорит, что у Рокэ не может быть детей, поскольку он последний в роду.
Тогда встает вопрос, а кто его на эту должность назначил? Т.е. это судьба решила, что ПМ последний в роду, и что он не делай, ребенка не получится, или какие-то еще факторы влияют. Вот, скажем, у братьев его могли быть дети, даже если уж сам Рокэ такой "последний"? То же самое, впрочем, касается всех остальных Повелителей.
Перефразировать вопрос можно так:  наличие последних в роду - это перст судьбы или сложная цепь случайностей?

Я бы поставила на цепь случайностей :) Но всё это очень туманно.

Вот именно. Последним мог стать кто угодно. Конкретно для Рокэ так сложились обстоятельства. И он родился таким, каким родился. То, что он родился вблизи Излома могло усугубить ситуацию, но могло и не. И то, что сейчас у него нет детей, еще не значит, что он последним в роду и останется. Я вообще не верю в такое жесткое предопределение. Вон, при Алане Святом (как мы знаем со слов Одинокого) конец света вполне тоже мог состояться, но ведь не состоялся.  Из-за цепи случайностей Предсказанные времена настали именно сейчас. То, что никто из Повелителей не обзавелся хоть какими-то наследниками - ситуация маловероятная, но ведь Конец Света бывает довольно редко, правда?

Уважаемые Коллеги.

Я ведь не настаиваю на своей версии. Я просто проклятье Ринальди попытался формально применить к Рокэ и посмотреть, что из этого выйдет. Насчет истории с воцарением Оллара меня один пункт несколько смущает. Почему тамошние "истинники" так откровенно пытались население Кабитэлы натравить на тех, в ком кровь Повелителей могла быть?  Если на секунду допустить, что в этом Ордене уже давно раттоны все контролируют, то не попытка ли это создать условие "единственности" Повелителя?
Вряд ли скажу что-то принципмально новое, но гибель Эгмонта и всех, кроме Робера, Эпине при Ренквахе вполне в эту картину вписывается. Тогда и восстание Эгмонта - тоже раттонская провокация?
А попытка убить Алву в прологе КнК из той же серии? Правда зачем тогда Алва, который с пророчеством "на ты" Спрутов перебил неясно. Может быть решил, что время пришло и теперь "либо грудь в крестах, либо голова в кустах" и затягивать "решение проблемы" для Кэртианы уже дальше некуда?
Вполне возможно, но все же как-то не очень логично. 8) А может быть раттоны на самом деле с умственной деятельностью проблемы имеют? ;D ;D ;D

А что, уже точно определились с тем, что это были Спруты?
"Баба-Яга против!"  (с)

И, кстати, по поводу конца света. В том же прологе КнК Одинокий думает: "Шедший цветущим городом гость понимал, что беда случится не завтра. То, что для него было – "скоро", для смертных означало почти "никогда". Люди, спешащие по своим делам и странным образом не замечающие высокого чужака, успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и правнуки".
Сколько прошло времени с этого момента? Около пятнадцати лет? Как-то оно плохо соотносится с "почти "никогда"...

Скорее всего, это не конец света в привычном понимании - никаких ураганов/наводнений/ядерной зимы не предвидится.

Произойдет нечто совершенно незаметное обывателям - но этот мир станет принадлежать раттонам. И медленно, незаметно, но и неуклонно изменится.

Вот так я себе представляю грядущее безобразие.

Хм... логично. :) И напрашиваются злокозненные аналогии: если 400 лет назад это событие отложилось вследствие изгнания истинников из Талига, то что надо сделать теперь, чтобы ещё маленько протянуть? Попросить их с Золотых Земель? ;D

Нда... Механизм захлопывания двери перед носом у раттонов нам неизвестен... Но находясь под сильным впечатлением от Валентинова и его картины взаимоотношения смертных с богами подозреваю, что тут сыграла свою роль пролитая кровь. В смысле - кровь очень редкой и самой правильной группы - раканья.

Но это все на уровне ощущений...  :)

  2 Симбелин

Краткое уточнение. В моем посте я имел в виду двух Спрутов, убитых на дуэли Алва против четверых в Нохе, а не тех нападавшиХ с кем в прологе КнК покончили.  Приношу извинения за плохо понятное высказывание.

А что у Валентинова? Я читала только "Диомеда", и то давно. :(
Но идея с раканьей кровью мне не нравится. То есть нравится, но только в том случае, если потребным для взятия оной окажется наш так называемый королёк. :) Хотя... для чего-то же Левий ПМа кинжальчиком тыкал. И, похоже, с согласия последнего - попробуй такого без согласия тыкнуть, даже после восьми дней в микроволновке... ::)

Плохо сформулированное. :)
И почему двоих Спрутов? Одного, и то какой-то побочной ветви...

Господа, господа, а как же дети Катарины. Ведь они от ворона "память о сапогах" и так далее?
Или всё-таки Катари гуляла ещё более налево?
Что-то мы мало знаем про пророчество, чтобы подстраивать под него выводы..

То, что человеческая жертва - настоящая и она будет принята.

Мои рассуждения выглядят примерно так:
1. Каждый Излом чреват раттонами - раньше с этой опасностью умели бороться, теперь все забыто, но раттоны-то остались
2. С момента отреченияот абвениатства прошло два Излома, а считая тот, перед которым умер последний Ракан, знавший, как гобращаться со Зверем - три. Грядущий Излом - четвертый, что может иметь смысл (последняя попытка, так сказать).
3. Непосредственно военные действия под Кабитэлой от раттонов спасти не могут - потому что непонятно как. Следовательно, в момент падения Кабитэлы произошло нечто, способное заменить обряд "прохождения Излома" или, по крайней мере, перенести "окончательное решение" на следующий Излом.
4. Вызвавший Зверя платит своей жизнью. 400 лет назад Ракан тоже отдал свою жизнь - возможно, это и оказалось решающим, хотя никто ничего и не понял.
5. Подробностей того, что произошло во время предыдущих Изломов, мы не знаем, но точно известно, что катаклизмы были - распалась Золотая империя.

Все довольно сумбурно, как я говорил - на уровне ощущения.

И вот мы плавно пришли к мысли о человеческих жертвоприношениях. Кого жертвоприносить будем?  ;D Ракана? Или может Повелители тоже должны заплатить за пользование своей силой?
Потому что мне кажется, что не все так просто. Если бы Повелители могли пользоваться силой безнаказанно и в любой момент, то никогда бы анаксия не развалилась. Значит, за любое использование кровной магии надо платить. А поскольку жизнь однозначно дороже, то Силу Повелителей использовали крайне мало и потому под конец вообще о ней забыли.
Так, может, Поветилели должны залпатить жизнью за спасение Кертианы непонятно от чего? (Да и какая, в принципе, разница - главное же спасти!  ;))

Мда-а-а. Магия крови, как последний и, что разочаровывает, единственный аргумент.  :( :(

(Удрученно).
Мы становимся пессимистами коллеги  :'(

Судя по хронологиям приведенным после Лика победы изломы характеризовались усиленной активностью Ордена Истины, попытками уничтожить потомков четверых, и вообще попытками подменить изначально стройный эсперантизм образца Адриана мракобесием экстремистским.
"шар судеб катится из одного дома в другой"
Как конкретно возможность завладеть судьбами можно реализовать - непонятно, и какие действия можнопредпринять тоже защиты тоже неясно. Какова доля мистических обрадов по соотношению с политической силой? Но явно что наличие потомков мешает. Наличие истиннников - помогает.
Прохождение Излома Франциском было во внедрении своей регилии построенной на изначальных заповедях, изгнание истинников, восстановление в правах кошек.-) ИМХО.
Боевые действия мне кажется не при чем. Бой идет в сердцах\душах Талигойцев.

Хм. Хм. Хорошая теория. Логичная, хоть и на уровне ощущений. :)

Но если Эрнани отдал жизнь добровольно - может быть, он каким-то образом вызвал Зверя? Что мы знаем о Звере? В общем-то, ничего. Пресловутое изображение на шкатулке может ничего и не значить, ведь те же древние греки или римляне, в общем, античные товарищи, с которыми ассоциируются гальтарцы, персонифицировали природные явления с богами, которых изображали в том числе и на шкатулках. Возможно, Зверь - далеко не тот, за кого его выдают. :)

По неподтвержденным данным визит Зверя не изгладился бы в памяти выживших очевидцев и их одаленных потомков до следующего Излома.  :)


Ну да, бродит по Кэртиане кошка, ни у кого подозрения не вызывает... Разве что без тени...  :)  И обещает увести за собой ровно половину героев...  :P Безобидная такая...  ;)

В порядке бреда: Зверь, чья, так сказать, телесная оболочка пребывает в подземельях Гальтары, а дух по-прежнему витает над Раканами, вселился в Рамиро. ;D ;D ;D
Пегая? ;D

Кошка, как и положено порядочной кошке, черная :)

А что касается Повелителей, вспоминается фраза, сказанная в Лаик Паоло Дикону : "Их Четверо. Всегда четверо. Навеки четверо. Но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат". Дикон, в своей очаровательной манере, забыл то, что действительно важно.
Но во всей матчасти (кроме истории Гальбрэ, хотя это легенда и ее можно воспринимать как метафору) нет упоминания о материальной оболочке Зверя. Так что ИМХО, Зверя можно воспринимать как проявление силы Повелителей (?). А фраза об одном сердце на Четверых - это истинный Ракан, вокруг которого и объдиняться все четверо Повелителей.

Протестую! Порядочные кошки бывают всех цветов радуги! :D

Зверь как объединённая сила всех четверых Повелителей, которую концентрирует и направляет Ракан? А потом "сгорает", не выдержав напряжения?

Зверь как объединённая сила всех четверых Повелителей, которую концентрирует и направляет Ракан? А потом "сгорает", не выдержав напряжения?
Как предохранитель! Цена - чтобы никому не пришло в голву использовать Силу для личной корысти. Какая уж тут корысть, если ты результатом все-равно не сможешь воспользоваться, по причине скоропостижной кончины.

Но тогда из той же самой цитаты получается, что Ракан - это и есть Зверь. =) Скажем, он получает силу всех четырех Повелителей (что ИМХО и символизирует чудище с герба), использует ее и уходит в Закат. Опять же "Сердце мое в руке моей"... (Данко? :) )

Впрочем, возможно что это противоречит матчасти - в ПЭ я по идейным соображениям до сих пор предпочитаю не заглядывать. =)

"...цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена -смерть"(с). Это при том , что "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого"(с).
В качестве бреда могу предположить, что одного из отсутствующих Повелителей придется заменить Раканом. А так как на данный момент вообще во всем мире существует только двое Раканов - Ринальди и Рокэ, то один из них отдаст за вызов свою жизнь, а второй либо заменит убитого Дика  :'( :'( :'(, либо , если не обнаружится никого из рода Ветра, то Повелителя имнно этого дома. Правда, Зверя пока вызывать незачем, но если о нём столько упоминаний, то он, вероятно, понадобится :-[ :-\ :(.

Может наоборот - Зверь - это объединившиеся Четверо, а Ракан, отдав им Сердце, умирает.


Создав Зверя, Ракан умирает.


Тот кто вызвал и управляет Зверем  становится бессмертным. (Уходит в Осень  ???)

Или Зверь когда-то был уже создан и ждёт своего часа.

  Тогда, Коллеги, мы упираемся в некий теоретичесикй вопрос. А что такое Излом эпох? Почему захват Мира раттонами (или кем-то там еще) возможен исключительно в это время?
Хотя это, наверное, спойлер.

Это переходное время - в этом согласны и гоганы и бергеры, и оно опасно крайней неустойчивостью ("шар катится из одного дома в другой", "один Повелитель  Круга ушёл, а другой ещё не пришёл").

За Скалами идет Ветер, чьи повелители вымерли. Так что излом грозит продлиться 400 лет.

Как я понял, здесь имелись в виду не аристократы с титулом "Повелителей Стихий", а непосредственно соответствующий Абвений.

Почему вы так в этом уверены?

Основываюсь на официальных данных.

Какого официального источника?

Согласно матчасти, Повелителем Ветра числится актуальный герцог Алва.

b

Вот-вот! А в "Записках мэтра Ш." некто, хромающий аки Окделл, незадолго до гибели оного тайно навещает в Лаик (школа для элиты, да?) неназванного высокого и широкоплечего юношу...  ;)

prokhozhyj


Это вы на полном серьёзе или шутите?

Э-э? Что есть "на полном серьёзе"? В "Дневниках" такое есть (24 день месяца Весенних Молний 393 года круга Скал: "... Высокий плечистый юноша осторожно шел впереди. Как ментору, мне следовало его окликнуть, но я решил проследить за предприимчивым унаром, умудрившимся выбраться из запертой комнаты... ...Прошло несколько минут, и унар вернулся, но не один. Рядом с ним хромал какой-то человек со шпагой на боку..."), а предлагаемая трактовка - естественно, не более, чем достаточно забавная гипотеза, на имеющемся материале, IMHO, равно не подтверждаемая и не опровергаемая  :).

Или я что-то путаю и к этому моменту герцог уже погиб?

ЕМНИП, герцог в этот момент уже зажигал в антиолларовском мятеже и в Лаике быть не мог по определению.

Именно! И если он (а вдруг?) перед решающими боями с сомнительным исходом решился тайно (при пособничестве о. Германа?) пробраться в Лаик и за какими-то (важнейшими, вероятно!) кошками посетить там с "высоким и широкоплечим" некий примечательный коридор... ...то как вкусно-то получается!  8)

Спекуляции, конечно, чистой воды, кто бы спорил...  ;)

Вот надо ещё сообразить, сколько времени такая прогулка заняла бы и мог ли он её проделать незаметно...  ??? С другой стороны, все как раз считают, что войска встали на позиции и ждут у моря погоды подхода союзников, а немедленных активных действий вроде бы не предполагается...  ;-v
Можно и отлучиться... 

Смешно.  ;D Но нереально.  ;)

Возможно, и нереально  :).

Но других "сросшихся" гипотез на тему "Что произошло в Лаик в 24 день месяца Весенних Молний 393 года круга Скал (помимо фальсификации баллады)" я придумать не смог. Что-то ведь эта сцена значит, не "отвлекалочка" же она...  ???

Ну, если предположить, что Штанцлер в кои-то веки не соврал Дику, и виденные в коридоре пары действительно являются двойными призраками бывших унаров, то, ИМХО, упомянутую  парочку  Шабли наверняка увидел вскоре после гибели  Эгмонта.  Эгмонт-унар  встретил призрака Эгмонта-погибшего и проводил его куда-то ТУДА.
Кстати,  именно в ночь гибели Эгмонта, Эйвон Ларак якобы видел призрак герцога у священной Надорской скалы...