Форум официального сайта Веры Камши

господа, ваше мнение?

У Катарины? И Дика? То есть, вместе?
Мое ИМХО - Нет. Нет. И еще раз нет:)

Уважаемый я не спорю что об этом сказано. Но все же. Неизвестно как повернется Колесо Судьбы.

    Вряд ли возможно будущее у этих героев. Катарина яввно не любит Дика. И выгоды в этом браке для нее нет. ИМХО.

Если и есть, то либо в Рассветных Садах, либо в Закатном Пламени (нужное подчеркнуть). ;D

Вряд ли. Дику до Катарины лесом, полем... Скорее нет, чем да.

Наверное, нет. Катари - взрослая женщина, а Дик, простите, мальчишка. Зачем он ей?

Ну, тогда лет через десять... может быть...  :)

Не знаю... Столько грязи сейчас вылито на Дика. Понятно, что не зря - и все же его поступки абсолютно логичны, и он в них совершенно искренен. А Катарина у меня ни малейшей симпатии не вызывае. так что, может, она его не стоит?

Ну, насчёт искренен - да, а вот с логикой у нашего эория проблемы, и преогромнейшие...  ;D

Будущее?! У Катарины?! С Диком?! Ну, тут у Ричарда, конечно, есть вариант - либо будущее, либо Катарина, поскольку, учитывая пламенную любовь Кати к ПМ, первую брачную ночь Окделл не переживет...

Катари, конечно, молодец, за собой ой-ей-ей как следит, но через десять лет? Тогда Дику надо будет экстренно ослепнуть. К тому же - может, он за десять лет поумнеет (это из обсласти мечты  :)).

А вообще будущее у Катари и Дика есть - по отдельности  :).

Вообще Катари оговаривалась что Дик (какое интересное имя) напоминает ей Эгмонта- мечту молодости.
Если она действительно настолько невольна в своих эротических желаниях как говорил Ворон, то всё может быть. Другое дело что инициатором всегда будет она.

При условии что дама сказала правду.  :P :P :P :P :P

Будущее у них возможно, но по отдельности.

Катари этот брак не нужен имхо.

Не обязательно. Вспомните Диану де Пуатье. Она и к старости умудрялась удерживать в плену сердце влюбленного в неё Генриха. Да и выглядела, по свидетельству современников, очень даже ничего...

(задумчиво так) вот интересно будет посчитать по прочтении СЗ (когда всё тайное станет явным), скоько вообше эта дама правды говорила за все "Отблески"...  ;D

Мне даже кажется, она и не догадывается,что Дик на ней жениться решил :)

В любом случае, Дика она тщательно избегает в ЗИ. Сначала по самочувствию, затем... Я не верю, что Валентин случайно столкнулся с Диком, когда тот повторно пришел до Катари. И я не верю, что в их столкновении обошлось без закулисных интересов Катарины.

Согласен целиком и полностью. Респект автору.

Ну если дело в беременности, то нет ничего удивительного, что Катарина Дика избегает. Но это состояние-то не вечно.
Хотя, конечно, вместе им делать в Кэртиане нечего.

Имхо, никакого совместного будущего в этом случае быть не может.  :)
Этот вариант развития событий мне кажется едва ли возможным. То, что Дикон похож на своего отца, еще не повод... Тем более мы не знаем, насколько сильные чувства испытывала Катарина к Эгмонту...  ::) ::)

  По зрелом размышлении: пожалуй, будущее у этих двоих есть в случае, если:
  1. Катарина так и не станет вновь королевой.
  2. Катарина не выйдет замуж за Рокэ Алву.
  3. Катарина не выйдет замуж за Валентина Придда.
  4. Дик при этом не перестанет быть герцогом и Поведителем Скал.
  По совокупности этих трех фактов (а вероятность этого можно предположить  :P), Катарина может согласиться выйти замуж за Дика (если сам Дик еще будет этого желать...  :P). Ибо Ричард:
  1. Герцог.
  2. Повелитель Скал.
  3. Любит Катарину, а, значит, им можно манипулировать...  ;)
  Не говоря уже о том, что эрэа Мирабеллу он уже решил отправить жить во вдовью крепость.  :P(Сказывается влияние Альдо - Дик уже не столь нерешителен... Вот только симпатичнее от этого не стла, но это не совсем по теме...  :P)

Разрешите мне попытку взглянуть на ситуацию с точки зрения обоих героев.

Дикон. Как обычно, он создал себе кумира. Сей кумир к реальной Катари не имеет никакого отношения, но Дикону это совершенно не важно. Пока. Если они станут мужем и женой, Дикон рано или поздно (скорее, рано) обнаружит разницу. Будет горько и обидно, ибо, в отличие от Эгмонта, он женится по любви.

Катари. Что бы мы ни думали о ее нравственных принципах, она - одна из самых умных (и прагматичных) личностей в романе. Не думаю, что влюбленный мальчишка может ее интересовать с какой бы то ни было точки зрения, даже как toy boy   мальчик для развлечений. Единственный потенциально возможный мотив - если это будет единственный способ отвести угрозу от детей, но я не представляю такой ситуации.

  Да, Дика разочарование ждет запросто. Но вот Катари... Благодаря, Альдо у нее есть шанс стать незамужней матерью трех бастардов. Тут предложениями руки и сердца от герцогов пренебрегать не придется... Катари достаточно умна, чтобы это понимать. Кто она, если не получит назад корону?.. Даже если Альдо и не разведет всех разом...  :P Бывшая графиня Ариго, ныне госпожа Оллар... Фердинанду хоть титул графа положен?..  Или Альдо его в рядовые воряне запишет щедрой рукой?..  :P

Катари достаточно умна, чтобы понимать: в нынешней ситуации союз с Диком опаснее, чем положение матери-одиночки.

И кроме того... Королевы бывшими не бывают.  ;-v

ИМХО: при любом развитии событий у каждого из них будет свое "отдельное" будущее.

И испытывала ли...
Мне в том ее повествовании вот что кажется странным:

   1. Отец Катарины был честным олларовским офицером, верным королю и имевшим прекрасные отношения с военачальниками, держащими сейчас сторону Фердинанда. Так с какой радости его дочери записывать себе в герои святого Алана? По тайным рассказам матери? ИМХО - отец в талигском мундире и с орденами, врученными королем-Олларом должен был производить на девочку большее впечатление, чем какой-то средневековый персонаж. Да и портреты героев Двадцатилетней войны, наверняка имевшиеся в доме военного.
   2. С какой стати невесту короля ведет во дворец представлять Его Величеству какой-то неблагонадежный провинциальный генерал, пусть даже он и герцог? ИМХО, куда уместнее будет, если это сделает родственник короля, актуальный престолонаследник.
    Эх, высказывал тут уже кто-то мысль, что Катарина в версии, предназначенной для ушей Дика, заменила "Алонсо" на "Алана", а "Рокэ" на "Эгмонта"... Жаль не помню, кто именно.



А с чего бы стати ей не получить назад корону?
Для того, чтобы думать, будто Альдо пришел навсегда или хотя бы надолго, нужно быть либо Альдо, либо круглым дураком. И Катари достаточно умна, чтобы это понимать. :)
Ее сверхзадача сейчас - выжить до возвращения олларовцев, не сильно при этом замаравшись о "новую власть". ИМХО.
Так что Дику предстоит наблюдать разрушение своего воздушного замка...

Чтобы Катари там не натворила такого супруга она не заслужила точно. Такого никто не заслужил... ;D
К тому же Дик и без того, мягко выражаясь, не гений - а уж с многокилограмовыми рогами на голове... Бррр, бедная Кэртиана. рога же у него будут точно - особенно если Рокэ останется в живых. 8) И даже если он погибнет, я подозреваю...

Версия моя. Только не "Алонсо", а "Октавия".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5663.msg217908#msg217908 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5663.msg217908#msg217908)

Связь с призраком? :)

По моему, вся эта сказка про больщую светлую любовь - просто липа.
А в версии для Джастина на Эктора и Вальтера, а в версии для Валентина на Эктора и Джастина... не знаю на кого в версиях для Оскара и Эстебана, но если последует версия для Робера ,то скажем на Шарля и Гийома ;D ;D ;D

Может и ИМХО но ИМХО на сто процентов соответствующее истине :)
Именно поэтому Катари Дика не принимает- связываться с временщиками нельзя, надо дистанцироваться, а "наивный юноша" может начать задавать неудобные вопросы, "как же так, ты не рада, это ведь наша общая победа, разве ты этого не хотела? ..." и вообще он слишком много знает о деятельности Катари на благо
Талига. ;-v
Дикон вообще слишком много знает.
Если доживет :-\

ИМХО им и по отдельности будущее не гарантированно (это еще мягко говоря).
Что сделает Дик, если Альдо вдруг надумает убрать неудобную фигуру? А Катарина для него - неприятная фигура при всех раскладах. Пользы от нее никакой не предвидится, только геморрой различной степени тяжести. Воспользуется перстнем еще раз (в очереди за Робером, Матильдой и т д)?
Катарина гипотетически сможет связать свою судьбу с Диком (на гхыр он ей нужен - другой вопрос) только после смерти Фердинанда (которая ей невыгодна в первую очередь). Иначе все и без того скромные претензии на корону увянут на корню. А так еще можно будет в случае чего (например Савиньяка) сослаться на принуждение.
Защищать детей от Альдо пока нет смысла - они сейчас в Ноймаринен под опекой регента. Защищать себя - сомнительно (я имею в виду способ "защиты").
Что касается взаимных чувств - с Диком все понятно, а в чистую, незамутненную прагматическими соображениями любовь Катарины я ИМХО не верю.

    Я и рассматривала вариант совместного будущего Дика и Катари только в том случае, если ей не удастся вернуть себе корону (плюс еще несколько условий... :'() Ни в каком другом случае у Дика и Катарины общего будущего быть не может.  ;D И, возможно, действительно не только общего, но и вообще будущего!..  :'( :'( :'(
  ЗЫ: А в возможность светлой любви до гроба Катарины Ариго здесь верит мало кто (если вообще верит...  :P)

Какое будущее у глупого мальчишки и очень умной женщины? Разве что Катарина Дика усыновит ::) Впрочем, она как и Рокэ благодатью не исполнена... ;D

Да нет у них ни какого будующего, она любит Рокэ.
Хотя у Ричарда есть один шанс. Если он Станет точной копией своего отца не только внешьне но и по хорактеру, и у Катари поедет крыша. Но это мало вероятно  :)

Если это будет единственным способом сохранить жизнь себе или детям. И в никаком другом случае совместного будущего я не вижу. Так поступила бы почти любая женщина :-).

Прочитала еще раз сцену "признания" и наткнулась еще на двеа пункта.

На момент свадьбы тридцать два было не только Эгмонту Окделлу, но и Фердинанду Оллару. Вот юная Катари и "не отличила". :D

Это кто "со всеми, но совсем один"? Отличавшийся патологической стадностью Эгмонт? Да и о том что он на безумца смахивал вроде пока не упоминалось... А вот другого персонажа Валме как-то с "рехнувшимся демоном" таки сравнил.  ;D

Полагаю, юная Катари приехала все же не из далекой глухомани,
чтобы не знать, как выглядит Рокэ Алва и принять его за короля...
Вообще я сильно сомневаюсь, что королева действительно влюбилась в папашу Дика с первого взгляда...
А что касается Окделла-младшего - Катари пойдет за него замуж разве что под дулом пистолета, причем если целиться будут Рокэ и Робер одновременно.

Рокэ Алва сейчас и Рокэ Алва десять лет назад - это две большие разницы. Тогда он не был еще ПМом и, соответственно, был менее известен.
Тем более в 18 лет Катарине, несомненно, хотелось верить в лучшее - и при виде красавца (в черном, между почим) с глазами святой Октавии и более-менее подходящего возраста, она, полагаю, долго не размышляла на тему "кто бы это мог быть", а сразу решила что вот он, жених. ;D

Для своей выгоды Катарина согласится даже на брак с Диком. или под дулами пистолетов Алвы и Эпине, как уже было сказано

    Ради своей выгоды или ради выгоды детей. Тем более, что, как я уже писаал раньше,  для умной женщины, замужество с таким вот Диконом имеет определенные преимущества.  ;)
  А для "души" можно и любовника завести...  :P :P :P Катари не привыкать...  :P

На мой взгляд Катари может быть рядом с Диком только если увидит в этом какую-то выгоду. На протяжении все книги она всегда поступает так, чтобы что-то выиграть в результате. А так... сомневаюсь... доживет ли вообще Дик до концовки книги...
Все изложенное - сугубо личное мнение.

Не, будущего не может быть. Катарина взрослая женщина. Это сейчас разница в возрасте практически незаметна, но потом? Вот, допустим (допустим!) поженились они и что? Дик, герцог уже несколько лет, но до сих пор не привёл Надор в порядок. Деньги зарабатывать не умеет. А Катарина ни за что и никогда не хахочет, чтоб её муж был моложе, а она при нём старела и облетала, как отцветающая вишня. Для неё это неприемлемо. Вот если щенок со стороны поскуливает, его и приласкать можно. Но себе заводить, чтоб кормить, убирать и так далее... оно ей надо?
В общем, как мне кажется, дорожки у них разные. Даже, наверное, противоположные.

Немного не в тему, но...
Когда по-вашему он должен был наводить порядок? Совершеннолетним он стал только после Лаика. А сколько раз он, после этого, был дома?

Думаете, его это оправдывает? Он приехал домой, поругался с матушкой и опять смыслся под крыло своего эра. Не вымел пыль, не перетряхнул всех этих людей... он просто сбежал. Так оправдывает ли его это? Не думаю.

Для того чтобы навести в Надоре порядок, нужно пахать как Пётр Великий. Нужны значительные денежные суммы, военная сила, толковые помошники и не один год работы. Нужно, наконец, чтобы с Надора перестали драть три шкуры.
А у него что? Сона?

  Ну, если дело только в Надоре, то в ЗИ Дикон в этом отношении резво исправился.  :P Собирается отстраивать замок, спешно выдавать замуж сестер, а мать намерен отправить во вдовью крепость. чтобы не мешала их с Катари счастливой семейной жизни...  :P :P :P

Деньги/шкуры: высунув язык, доказывать преданность делу Олларов (для начала, резко дистанцироваться от нелояльных ЛЧ, потом повоевать в Торке, завести там связи, пожить в Олларии, покрутиться среди ЛЧ, поддерживающих Олларов (типа Савиньяков), дальше варианты...). Тогда можно добиться, чтобы с Надора перестали драть три шкуры, а в таком случае появятся свободные средства для инвестиций в экономику. Перспективы есть: см. мысли младшего Манрика в ЛП. Но для этого нужны определённые способности к политике и интригам, которыми Дикон не обладает. :(

Военная сила: зачем?  :o Имхо, учитывая общую слабость Надора, у вассалов Окделлов просто нет денег для восстания (а также гвардию им наверняка урезали, как Окделлам). Кроме того, местные сеньоры должны быть заинтересованы в развитии экономики, т.к. это означает рост их доходов. В общем, местной полиции и гвардии Окделлов должно хватить, а в случае серьёзных беспорядков можно попросить помощи у центра (у альтернативного Дикона там связи)...

Толковые помощники: отбросить снобизм и поискать среди мелкого дворянства и горожан - толковые и преданные люди найдутся. Будут воровать - завести дубинку, как Пётр I, и охаживать, чтоб знали меру. :P Для начала можно использовать Эйвона и Наля Лараков: Эйвона - типа премьер-министра, а Наля - главой канцелярии или казначеем. Опыт работы имеется и оба - не самые глупые люди в Надоре...

Не один год работы: а кому сейчас легко?  ??? Надор не один год приходил в упадок, значит, и восстановление должно занять много времени. Но жизни герцога Окделла должно хватить. ::)

Вывод: перспективы развития для Надора есть, но Дикон для этого не годится т.к. слишком романтичен, чтобы интересоваться мелочами типа заработков подданных, и не подготовлен к руководству чем-либо крупнее взвода солдат. >:(

УПД:

Взвод он тоже запорет, т.к. не знаком с муштрой и содержанием войсковой матчасти. :P :P :P

А сколько это займёт времени? Изначально эр Лори обвиняет Дикона, что:
С вашим планом я согласен, но реализовать его за год-два невозможно.

Если бы вассалы были в чём-то заинтересованы, то и сами могли многое сделать. У меня есть сильные подозрения, что для начала, ему пришлось бы перевешать половину своих подданых.

А сколько это займёт времени? Изначально эр Лори обвиняет Дикона, что:
С вашим планом я согласен, но реализовать его за год-два невозможно.


Если бы вассалы были в чём-то заинтересованы, то и сами могли многое сделать. У меня есть сильные подозрения, что для начала, ему пришлось бы перевешать половину своих подданых.


Эйвон - премьер-министр?! Вы уверены, что мы говорим об одном человеке?
Наль - вообще-то есть тема, смысл которой в выяснении вопроса: то ли он глупец, то ли мерзавец.

Обвиняю. Но не столько в том, что не привёл, сколько в том, что не начал даже. Мысли мыслями, но действий-то нет. Пока он ещё раскачается... а Катарину за себя хочет уже сейчас. И куда он её приведёт? В Надор? И как вы себе это представляете? Вот ещё и поэтому совместного будущего у этих людей нет и быть не может. На мой взгляд.

Увы... Но если говорить не о герцогстве в целом, а только о замке Надор, то сделать косметический ремонт и починить дорогу к замку - можно.



Напоминаю, ломка традиционного образа жизни (бритьё бород, запрет самурайских мечей и т.д.) не предполагается. Будет снижение налогов (всегда популярная мера) и вклады в экономику конкретных городов и сёл. Феодалы сделают деньги, собирая налоги с подданных, так что их вряд ли пробьёт на серьёзный бунт. А брюзжание и кукиш в кармане - часть психологии ЛЧ, так что всё ограничится разговорами.



Технический премьер, вроде Фрадкова: ЕМНИП при Мирабелле он был на хозяйстве, так что опыт и связи есть, а также есть привычка подчиняться правителю Надора. На меня он не произвёл впечатления глупого человека (хотя слабоволен, но техническому премьеру сила воли не нужна).

Наль - имхо не дурак, хотя бесцветен и бестактен. Во всяком случае, ситуацию в Олларии он оценивал реалистически. Получив должность казначея или начальника канцелярии, он будет заинтересован в её эффективной работе, даже если у него есть какие-то антиокделлские планы, т.к. при развале работы у него не будет инструмента воздействия на политику. А осуществить покушение в Надоре, где все свои и все за герцога, а каждый новый человек на виду - проблематично. Ну, и стандартные меры безопасности: делать шадди самому и т.д.

За неделю косметический ремонт всё равно не сделать, одна подготовка займёт минимум месяц.
Насчёт ломки - отказ от идеализации Алана святого, и постановка кошелька вперёд чести, может оказаться похлеще бород.
Дикону потребуются умные и деятельные помошники, - ну на кой ему технический министр?
Опыт у него только в беспрекословном подчинении Мирабелле Окделл. А связи:
-

    Ладно, попробуем серьезно о возможностях Дика. Какой-то ремонт Надора он бы сделать, безусловно, мог. Рокэ ему за военную кампанию тысячу таллов выделил как-никак... Другое дело, что Ричард предпочел эти деньги оставить себя на карманные расходы. Правда, честно побирался выслать одной из сестер - Айрис - несколько пар перчаток взамен дырявых. Когда-нибудь...  :P
    Полноценный ремонт на эти деньги, конечно, не сделаешь, учитывая уровень разрухи, но хоть что-то...  :P
  По вопросу о налогах... С этим нужно было обращаться напрямую к Рокэ Алве. В конце концов, в конце ОВДВ Рокэ сам предлагает Сильвестру заплатить налоги вместо провинций Эпинэ. Мог бы и вместо Надора тоже, но... Для этого Дику не следовало пытаться его травить... "Сам себе дурак. в общем!.."  :P
    По поводу того, что Дику следовало забрать с собой Айри (семь бед - один ответ!.. Всяко лучше, чем на растерзание эрэа Мирабеллле оствалять.  :P) - Рокэ бы не выгнал, уже говорилось в соседней теме, ладно - это дела не меняет. Если уж на то пошло, Дику вообще не следовало удирать от гнева матери, а остаться на положенные ( сколько? Месяца еще два-три?) и хоть как-то разрулить ситуацию, но...  :P Надор увидел сверкающие на горизонте смазанные салом пятки Дикона... :P :P :P
  В общем, дело даже не в том, что Дик мог или не мог и насколько мог, дело в том, что он и не пытался...  :P Увы.  :(
    То есть, проблемы были решаемы, но чтобы их разрулить, нужно было быть не Диконом. Не привыкшим подчиняться матери мальчишкой со слабой волей. Дик - фактически ребенок. Не столько по возрасту, сколько психологически. Какое "решение проблем", мама родная! Он сам - ходячая проблема. И - готовый объект для чьей-нибудь заботы...  :P :P :P
  ИМХО.

Согласна с Alarven почти во всём. И, возвращаясь к теме, именно поэтому Дик Катарине нужен только временно и со стороны. У неё уже есть трое детей, зачем её ещё один?

А он ей нужен? ???

Сомнительно...  ;-v  Разве что, как благодарный слушатель, на которого можно слить лишние эмоции. Не с придворными же это делать, в конце концов!  ::)

  Эреа! Окститесь!!! Какие эмоции, сливать ??? Да дохлый гиацинт и не вздохнет без того что бы не произвести нужного ей впечатления!!! Где уж тут сливать эмоции! А если и сливать - только те что нужно для интриги!

Еще одной интриги? Это похоже перебор даже по меркам нынешней Катарины.

Точно сказано. И это - Повелитель Скал...  :o Эгмонт в Рассветных Садах печалится...

Как раз наоборот. Сейчас самый удачный момент, чтоб ударить и добиться своей цели. Такая смута вокруг. Удачнее не придумаешь.

А с чего все взяли, что Эдмонд был умнее, решительнее и талантливее Дикона? Можно примеры.

Перво-наперво, Эгмонт был старше. Факт. Стало быть опытнее.

а) Возраст - дело поправимое. ;D
б) Эгмонта - как и его сыночка - можно было подбить на что угодно. Например, на убийство, не говоря уж о востании.

Со временем. Сейчас Дику семнадцать, отсюда и вывод.
Ой, можно подумать Эпине в "Лик победы" был в восторге от революции что он там устроил! Тоже ведь вынудили. Так что это не показатель.

    "На что угодно" - это уж слишком категорично. ИМХО.
   В тексте нет упоминаний о том, как Эгмонт травил кого-то ядом  :P (желательно, своего неоднократного спасителя  :'() или занимался мародерством.  :P А судя по фразе: "Нужно знать по имени тех, с кем идешь в бой", снобизмом и спесью тоже не страдал.  ;)
   
   
   Эледем, если это будет интрига, имеющая целью свержение Альдо, пускай Катари интригует в свое удовольствие.  ;) Вот только если Катари вздумает ипользовать для этого Ричарда, ему точно с ума сойти будет впору. Окончательно.  :P

Ядом не травил. А вот к плохо пахнущему покушению на Винной улице имел самое прямое отношение. Да, Алва его не спасал (если не считать "Крылу генерала Варзова, где находился и Эгмонт Окделл, выпало прикрывать отступление." и "Отец признавал, что тогда Алва спас всех, хотя подобные действия для Человека Чести и не приемлемы. Через пять лет пути Эгмонта Окделла и Ворона вновь сошлись." ;)), но он и не сделал ему ничего плохого (тут даже месть за отца, которую пытались "инкриминировать" Дику не прилепишь). Так что разница, ИМХО, не очень большая. >:(

Возможно, Катари не хотела, чтобы Дик отравил Рокэ.  Она ему предлагала спросить у Алвы про смерть отца. И ведь знала, что произошло на самом деле. Если бы Дик задал этот вопрос раньше,  покушения скорее всего  не было. 
А открыто пойти против Штанцлера Катари, видимо,  не может. Он ее или шантажирует, или дело на магии завязано. ЗИ2 покажет.

Про магию не знаю. [spoiler]На счет шантажа не уверен, там скорее "железная спайка" чужой кровью - эр Август "помог" честолюбивой девочке стать королевой. Убрав как минимум одного человека.
Да, еще я полагаю, что эр Август ее папа. ;D [/spoiler]

    Ну, тогда обвиняем в этом не одного Эгмонта, а всех Людей Чести, что приняли это решение. Эгмонта еще и уговаривать пришлось дольше других! Да, подлость. (Кстати, уж точно не большая, чем пресловутый список Дорака.  :'() Так называемые методы: "На войне как на войне". Но Алва был для Эгмонта врагом. Не эром и не многократным спасителем.
    Насчет мародерства и спеси, слава Создателю, никто не возражает...  ;)
 [spoiler] 
  Блэйд, ты серьезно?..  :P Считаешь, что графиня Ариго польстилась на ЭТО?..  :P :P :P [/spoiler]

Да, если предположение Блэйда подтвердится... тогда уж точно Ричард имеет определенные шансы, правда непонятно на что  :D :D.

После Ворона -Дик?.. Не смешите мои тапочки!

Мне кажется и не хочет. Сдаётся мне она интригует на пару с ним, имея свои, вполне определённые цели. Точнее, одну цель. Хотя, если я права, то ей стоило поставить на Дорака - быстрее бы всё себе получила.

У меня такое чувство (без доказательств), что Катарина умудряется вертеть и консильером и маршалом и кардиналом.

    Вот только интересно бы узнать ее цели :) Скорее она ухитряется не вертеть, а прогнозировать их деятельность и корректировать ее.

    Если Дораку нужна такая союзница. А она ему не нужна. На короля он прекрасно влиял и без Катари. А ее надеялся со временем убрать. Так что такой выбор: Штанцлер или Дорак, перед Катариной, скорее всего, и не стоял...  :'( :'(:( ИМХО.

Что ж тут гадать? Вполне определённая у девушки цель. Вполне логичная, кстати. Подумайте... чего она больше всего хочет?
Ну смотря что она могла ему предложить. А она могла, могла его заинтересовать. Но почему-то поставила на Штанцлера... странно. Если я не ошибаюсь в оценке её стремлений, то куда лучше было бы объединиться именно с Дораком.
Если помните, короля Дорак жаждал в ближайшем будущем поменять.

    Что-то сдается мне что в Талиге все девушки хотят одного - Рокэ Алву. ;D
      Нет мне просто интересно с какой целью она интригует в чем она видит свою "шерсть"?

*в сторону* какие-то безфантазийные девушки, в самом-то деле!
Ну вот вы сами и ответили на свой ворос. Как мне кажется, Катарина замуж за Алву уже давно метит. Потому и интригует. Иначе, какой смысл?

  Выжить и сохранить корону. ИМХО. А еще - жизнь детям. И будущий престол - Карлу.
    Штанцлер в ней нуждался. А Дорак и без Катари был достаточно силен и влиятелен. Да и что такое она могла ему предлодить, что он не смог бы получить и без нее?..
    Это уже когда понял, что скоро умрет. А до этого его вполне устроил бы и новый, более с политической точки зрения выгодный брак короля. А уж когда Дорак решил и короля "смахнуть с доски", Катари стала тем более без надобности. В обоих случаях Катарина в планах Дорака - вне игры.  :'( :'( :'(
  ИМХО.

Тут вы правы. Дорак это вам не какой-нибудь Штанцлер.