Форум официального сайта Веры Камши

Перечитала ЛП и задалась странным вопросом.
Пегая кобыла пытается увести трех человек - Повелителя Скал, Повелителя Молний (на пути в Эпине, когда Робер уже де-факто герцог Эпине) и... Луиджи Джильди.
Только трех - и никого больше.
В сочетании с тем, что в ЗИ Луиджи "чувствует ветер" и тем, что эвро, спутницы Анэма, не просто признали, но и "любили" его - а до этого единственным вступившим в связь с астэрой быр Робер, причем судя по описанию Лауренсии она фульга, спутница Астрапа, - возникает вопрос: может, Люуиджи - Повелитель Ветра?

Ваше мнение?

За семью Джильди очень многие обстоятельства. Кроме некоторых. Пока. Если вспомнить пророчества, к моменту Излома у глав Великих Домов не должно быть наследников. В связи с этим возникают сомнения. А именно:
1. Луиджи - не глава семьи. Глава семьи (и, в таком случае, глава Великого Дома) - его отец.
2. У главы семьи Джильди есть живой и здоровый наследник.
Хотя... Война...

Это ж когда Пегая Кобыла приходила по душу Ричарда?

И почему ваших рассуждениях отсутствуют Придды? Что, выходцы боятся Повелителей Волн?

Окделл недвусмысленно "имел честь" лицезреть оную сущность, например, во время погромов на Золотой улице. Правда, не уверена, что она очень хотела его увести.

А что до Приддов... Имхо, мы о них просто мало знаем.

А имя Арнольд Арамона Вам ничего не говорит? Особенно в связи с пегой кобылой...  :D
А насчет Приддов - так во сне Дика с Соной в роли пегой кобылы был по общему мнению Джастин Придд, правда, на тот момент давно покойный - который благополучно ускакал вместе с Рокэ.
Может, Приддов беруг на другую приманку - ну там пегий осьминог, к примеру...  ;D :D

С ним определенно что-то не так, и именно в магическом плане. Абстрагируясь от визита Пегой Клячи по его душу и прочего якобы пьяного бреда, в ЗИ с ним происходят довольно странные события. Попутный ветер не вовремя, в сезон штормов может быть связан и не с ним, но явное приветствие ветром (и морем) прихода "Акулы" в Штернштайнен? Причем неосознанно понятое им правильно. Явное принятие его и "Акулы"  ведьмами Хексберга? Танцы с ними же?

Хммм в таком случае скорее дом Волн, чем Ветра ;) Уж слишком все к морю тянется...

(Обхватив голову):

... Ракан - ненастоящий.... Повелитель ветра - ненастоящий... Повелитель волн - ненастоящий...

... Внимательно приглядываясь к профилю Ричарда...

Ричард и Робер как раз сомнений не вызывают...

Если вспомнить некоторые идеи, что прозвучали на форуме за последние несколько дней, то я не удивлюсь, что и Ричарда с Робером запишут в "засланные казачки".

В недоповелители.  ;D

Простите, а Скварца кем тогда был? И еще - исходя из предложенной логики - кем же был Арнольд Арамона??? Тоже Повелителем чего-то там?

Эледем


(Задумчиво): Арамоны был Повелителем дешёвых вин, тинт, самогона и прочего. Всё это - жидкости. Вывод: возможно, Арамона и есть Истинный Придд?

Ричард кобылу просто видел - на Золтой улице, потом во время Золотой ночи. Забрать кобыла его не может - РИчарда хранит Клятва Оруженосца. Та самая, от которой его избавили...

О Приддах не пишу, поскольку нет упоминанийй в матчасти


Описание, как ветер "целует" Джильди. И эвроты - спутники/цы Анэма

Насчет Арнольда... его кобыла забрала, прочих - не сумела
Насчет Скварца - мне кажется вполне разумным возражение ПМ

— Ро… Монсеньор, вы можете убить меня, но не считайте меня ребенком. С Муцио случилось то же самое, что было бы со мной, если бы не вы. За ним пришли и его забрали…

— Воистину, — зевнул Рокэ, — ликеры после касеры — зло. Я не буду вас убивать, Луиджи, вы и так наказаны, но попробуйте поработать головой и сравнить ваш изысканный кошмар с тем, что случилось в особняке Скварца. Насколько я понял, вы, позабыв все на свете, помчались за возлюбленной, что, без сомнения, характеризует вас с лучшей стороны. А что сделал Муцио? Подумайте.

Капитан Джильди подумал. Муцио оставил Франческу и уехал с каким-то мужчиной, но прежде вернулся, чтобы одеться и сказать жене, с кем едет и когда вернется. А вот ему и в голову не пришло растолкать Валме, предупредить, что он уезжает, прихватить хотя бы шпагу и кошелек. И потом, Франческа видела обычную лошадь и какого-то мужчину, а не кошмарного ребенка.

— Простите, Рокэ. Похоже, вы правы...

А я думаю,другая клятва - клятва на крови. Раканам.

2 Valeria

То есть утащить Пегая Кобыла, с помощью выходцев или без нее, пытается всех до кого копыто дотягивается? И утаскивает.
А вот если на ее пути Повелитель оказывается, то ее ждет неудача? Интересная версия. Стоит подумать.

Если вспоминать всех, за кем приходили выходцы, то была еще и Зоя.  ;) И её то утащить смогли...

Мое мнение Джильди - вассал Ветра, а Повелитель Вальдес.
- у Вальдеса нет наследников
- он чувствует ветер лучше Луитджи. Даже погоду предсказывает.
- он лучший друг эвротов, даже знает, когда и почему они плачут
- он  очень много знает о прошлом
- у него  "ветряной"  темперамент и  характер, напоминающий Анэма
- он взял шефство над Джильди и относится к фельпцу, как старший к младшему или как сюзерен к вассалу. При этом Рангони его не интересует. Кровь?
- он, как нам сказали,  сюжетообразующий персонаж, а Альмейда - нет. Почему? Если Вальдес ПВ, это очевидно.

А что, очень даже может быть...
А что, если у Эгмонта вдруг есть внебрачный сын старше Ричарда, и вся сила Повелителей Скал ушла ... э-э... налево?  ;)

А Повелитель Скал то здесь при чем? И в чем такая уж похожесть Вальдеса или Джильди на Анэма? Я тоже сначала предполагал, что в эпоху Излома эорий становится похож на соответствующего Абвения, но потом сравнил Спрутов с Ундом и ничего общего не увидел. Так что если Джильди и Повелитель Ветра, то аргументы для доказательства этого нужно искать более весомые. 

Это бы хорошо, если бы не неоднократные подсказки про "Борраска - Варраста" и Адгемара с неким кагетом на той самой башне...

При том, что с заявленным механизмом передачи силы Повелителей таковым может оказаться любой герой, на выбор. Предположим, в гальтарские времена был способ проверить, досталась ли сила официальному наследнику рода. Но после принятия эсператизма и переноса столицы все подобные способы наверняка были утрачены. А за прошедшие сотни лет ну не могло ж не случиться хоть одного рождения бастарда до заключения главой дома официального брака. А больше ведь и не надо.  А потому (теоретически, конечно, только теоретически...  ;) ) шансов быть Повелителем  Скал, к примеру, у Герарда Арамоны столько же, сколько у Ричарда Окделла.
Ну, ладно, Робера опекала фульга и катала Осенняя Охота - примем этот как аргументы за чистоту происхождения. А вот со всеми остальными  еще очень и очень много вопросов....  ;)

Угу, а Ричард камни слышит и литтенов видит с бодуна просто?

2 Sirin
Относительно способа проверки. Насколько я понимаю сила Повелителя переходит к наследнику лишь в момент смерти его отца (чаще всего). Поэтому при рождении наследника ничего сказать невозможно. Однако, мне кажется, что жрецы имели возможность проверить "читоту крови" наследника.

Относительно шансов Герарда Арамоны и пр. Одного лишь факта существования бастардов недостаточно: их потомки должны дожить до сего момента. Чего, очевидно, не произошло.
Вспомните сны Ричарда, его ассоциации себя самого с несущимся камнем... Также косвенным свидетельством того, что Ричард - Повелитель Скал является тот факт, что он - одно лицо не только с Эгмонтом, но и со Св. Аланом.

На мой взглад, сила Повелителя "подстраивает" фенотип носителя под некий образец.
Хотя подобный феномен проявляется не только у Повелителей, но и у их вассалов, например, у Савиньяков.

Угу  :)  На самом-то деле в правах Ричарда я практически не сомневаюсь... хотя было бы забавно, конечно... ну, это уже моя к нему личная любовь :)


Тогда, логически, если Рокэ все-таки истинный Ракан, в нем тоже должна быть фамильная похожесть? И не только в нем, но и в его предках? Внешность у герцогов Алва тоже довольно устойчивая и достаточно примечательная. Если это проявляются фамильные черты Раканов, то разве на это никто ни разу не обратил внимание? Опять же, Альдо выглядит совершено иначе, а он очень похож на своего деда, Анэсти. Они оба потомки Эрнани Святого, пусть им и не досталось пресловутой Силы Раканов, но род-то тот же? Или я что-то путаю?


P.S. (виновато) Это уже сплошной офф, наверное....

В ПЭ было ясно сказано: Раканы были похожи на всех Абвениев сразу, целиком или в смеси, а не друг на друга, и где-то на форуме внешность Раканов уже обсуждалась. Если я ничего не путаю, Анэсти был похож на Лита, Эридани - на Анема, Ринальди имел внешность Унда и Астрапа. А ведь братья...

Кстати, "семейные носы" наблюдались не только у представителей старой, эорийской, знати, но и у новой, созданной Франциском.  ;D Любопытно...
Например, Манрики, Валмоны.

У Рокэ вполне семейная похожесть на Алваро (пьянка в присутствии Дорака в ОВДВ).

Kita


Этот момент регулярно всплывает на форуме. У меня вопрос: почему все так зациклились на родовых чертах дворянства, что старого, что нового? Почему все ищут некие признаки исключительности аристократии? ИМХО, гораздо логичнее выглядит утверждение, что в Золотых землях (а возможно и во всей Кэртиане) наследственные черты очень сильны во всех семействах, от императорских, до крестьянских. И родовые носы, передающиеся через века, привелегия не только рода Ариго, но и какой-нибудь династии Сковородкиных славных в течение многих поколений на весь Дорак своими трактирами...

По-моему, это утверждение гораздо проще и логичнее, чем некая исключительность элиты. Что поделать, шутка богов...

Ну, просто у славной династии трактирщиков Сковородкиных, видимо, не было традиции украшать свои трактиры парадными портретами членов семейства а также вести родовые хроники, и поэтому замечательное семейное сходство осталось незамеченным историей.  :)

А по теме - действительно, все не так уж понятно с этим сходством.  Уже упомянутые эром ИКором Савиньяки по описанию больше похожи на Астарпа, чем Повелители Молний Эпине.

Sirin


Особые приметы Астрапа: стройный, гибкий, длинные золотые волосы, глаза - чёрные.

А Савиньяки разве черноглазые блондины?

Тёмное это дело - внешность богов.

Дорак в ОВДВ удивлялся, что в семействе Савиньяков поколение за поколением рождаются черноглазые блондины.

Теперь понятно. А я их воображал русоволосыми.

Странности тогда с самим Эпинэ  ::) .
Темноволосый, карие глаза ...... и в то же время - фульга, осенняя охота  ??? ? Кто же он? Ох, придумала Автор нечто......... 8)

Последний пост...

Ну не знаю я!  :)
По первому впечатлению - Робер и Ричард - настоящие Повелители. Про Валентина ничего достоверно сказать нельзя - пусть он в древностях разбирается, пусть собой владеет, может быть он просто граф Медуза, а никакой не Повелитель Волн.  :)

Ну и, конечно, у нас остается вакантное место на должность Повелителя Волн...

И вот тут я даже предполагать не возьмусь. Где-то белые ласточки есть. Но где? И кто? С самого начала я подозревал Паоло, а теперь просто жду выхода следующей книги.

Высказывавшееся здесь предположение,
что Повелителем Ветра является Ротгер Вальдес вероятнее всего ложное.
Где-то в дневнике Веры Викторовны был альтернативный вариант Морской кампании, от которого она отказалась со временем. Так вот там Вальдеса вешали на ясене. Следовательно он не настолько важен для итога повествования, если его можно было повесить, а финал все равно был бы.

В порядке собственного полубредового предположения ПВ - Жермон Ариго.
"У ласточки со временем выросли когти", как давно было сказано кем-то из бет на форуме.

Хоть я и не бета, но и у меня такое впечатление. Ариго все уже вырезаны, кроме него. Остается найти Повелителя Волн.

        Про когти (или зубы) у ласточки я тоже помню, но Жермон пока не ощущал никакой мистики, а по времени уже пора бы.  :-\
        Что касается Волн... выбор мне кажется все же между Альдо и Валентином причем за Валентина его знания, а за Альдо отсутствие наследников. Кроме того, помните, Матильде показалось, что Валентин похож на Анэсти.

Про Луитджи.
Вроде бы Повелители отличаются везучестью. Подходит ли под этот параметр  ;) то, что именно Луитджи, по сути, взял в плен адмирала, командующего нападением на Дриксен, и родственника кесаря (Олаф и Руперт, кто забыл  :) ) ? При изначальном решении большинства пленных не брать фельпский капитан оказался в нужное время в нужном месте.

А это везение? ИМХО, никаких выгод для себя (ну кроме знакомства с "родственником кесаря" - а оно ему поможет?) Луиджи не приобрел.
И в чем везучесть остальных повелителей? Эпине не везет всю дорогу, Придду - не понятно, но вроде тоже без особого везения, Окделл - разве что прибить никак не могут.

P.S. Джильди - повелитель ветра? Вряд ли.

Созерцатель


Как раз по этому и говорят о феноменальной везучести Повелителей. По ходу повествования создаётся впечатление что Рокэ, Робер и Ричард - заговорённые. Ни пуля, ни стрела, ни яд, ни магия их не берут. Если это просто везение - то патологического характера.

Может быть, но Луиджи здесь не вписывается все равно. Правда, дважды выжил после взаимодействия с мистической составляющей повествования. Но там же его не убивали сразу.

А ничего, что эвро танцевали и любили многих моряков и не только? А Валдес намекал, что и фок Варзов, вероятно, с ними встречался.

Если такие встречи  с эвро записывать в признаки Повелителей, не слишком ли много их набирается?

Мне почему-то кажется, что повелители это те, кого видел Робер на Башне. Это - "Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон."  Луиджи в этом списке нет. 

Кажется, эта идея выссказывалась после выхода ОВДВ, но теперь подзабыта...

Хотя мне она нравится  8)

и подзабыта совершенно несправедливо

Адгемара Рокэ столкнул с башни прямо в объятья чего-то нехорошего.


Так что не исключенно, что сдель показан в аллегоричеком виде поступок Рокэ на суде Бакры.

P.S. (Задумчиво): Где Повелитель Стихий, а где Адгемар...

Одно другому не мешает.

ИМХО логично предположить, что на башне были Повелители + Ракан.

Дик - Скалы, дед Робера + Робер - Молнии, Альдо - Волны, Адгемар + молодой кагет - Ветер, Рокэ - Ракан.

Адгемар погибает и последним из Повелителей Ветра становится его сын. Последний в роду. А после смерти старого Эпине, последним из Моний становится Робер - всё соответствует писториям о Конце света)


На гербе Адгемара красовался белый лис в золотой короне. Может, ласточки превратились в лисов?

К тому же, если исходить из того, что все не случайно и каждое слово имеет значение...

Почему Робер на встрече с Адгемаром обращает внимание на ласточек, а потом и вспоминая встречу постоянно вспоминает ласточек?

Можно, сказать, это "жж" не спроста(с)

В то что Повелитель Ветра Джильди - мне совсем не верится.

Ну-у, не знаю... (С интересом разглядывая портрет Адгемара: в фас, в профиль). Меня терзают смутные сомнения...

Fenica:


Не белый, а просто коронованный лис. "Седым лисом" Адгемара прозвали за хитрость и благородные седины.

Довод "За" Адгемара: Близость к исконным родовым владениям Повелителей Ветров. Кагета граничит как с Гайифой (территория Ветра в эпоху Анаксии), так и с Варастой (территория Ветра в эпоху Империи). Больше доводов как-то не вижу...


Аналогично.  ;)

Это была цитата) Про белого лиса на гербе сказал Робер.

Находясь в состоянии "ожидания"  ;), перечитываю первые книги ОЭ, и вот обратила внимание на интересный нюанс: 
в приложении к ЛП сказано, что "эорий" на старогальтарском значило "бытийствующий", "существующий", а в сцене, когда Цилла попыталась увести Луитжи Джильди, Алва говорит ему "Вы - существуете, а они - нет..." ИМХО это могло означать, что Луитжи - по меньшей мере эорий.

И ещё, Алва неоднократно спасал повелителей: Робера (лабиринт в Агарисе, суд Бакры), Ричарда (покушения, дуэль с Колиньяром...) и Луитжи! - это может намекать на "принадлежность младшего Джильди к повелителям", если, конечно это не обманный маневр уважаемого Автора  :)

Еще Алва спас Джастина Придда...

Верно, а потом не спас, и Джастин  погиб  ::)

А кто сказал, что Повелители (не являющиеся, заметим, последними потомками) не могут быть смертны? До Излома-то еще далеко, а Алва тоже имеет право на мелкие упущения :)

Ну вот если Алва не сможет спасти и Валентина (или последнего из его братьев?), тогда это довод придется вычеркнуть :)

Если честно, то ИМХО важнее первый довод о "бытийственности" Луитжи  ;),
хотя чем магистры Абвении не шутят  :)

Если честно, я для себя этот вопрос уже решил. :) К тому Луиджи репортер и один из главных персонажей, а на сколько я понял в этом произведение основную роль играют и будут играть потомки Богов(эории). Вряд ли автор доверил одну из главных ролей кому попало.+ о "эорийности" косвенно говорят утверждения приведенные выше.

Если, конечно, Рокэ признать Раканом, то путь Луиджи к титулу Повелителя ветра свободен, раз уж в смутных намеках Gatty можно усмотреть его "признание" этим самым Ветром. Вообще Ветер - стихия непредсказуемая. ;)

Простите за отклонение от темы: а Марсель Валме, не говоря уж о Луизе Арамона - это тоже эории?

Дик - Скалы, дед Робера - Молнии, Альдо - Волны, Адгемар - глюк Робера (связанный с самовнушением перед истинниками), молодой кагет - вовсе не кагет, просто похож на кагета (Арамона, Джильди, еще кто-то?), Рокэ - Ракан.
П.С. Баату Робер не мог не видеть в Кагете и узнал бы. Жермона Ариго тоже узнал бы. Адгемар вполне может быть вассалом Ветра...

А в какой стране на нербе были белые ласточки? Не в Урготе, случайно?
Это может быть указанием?

В таком случае, если верить проклятию Ринальди( если Ветер попадает под проклятие, а, думаю, попадает - Лорио обо всем догадался, но спасал Беатриссу), Фома в ближайшее время должен попасть под суд... ;D ;D или Джильди... ::) ;D
Под суд попал Агдемар, но он не последний в роду...
Под суд попали Оллар, возможно, Жермон, суд светит Кальдмееру и Руппи, суд был обещан родам "сообщников", их может быть больше, чем Глав Домов... хотя кажется логичным снова считать по Крови... 4-жды - Ракану, 1 раз - Главам Домов.

М-м-м
итого имеем троих претендентов (по хронологии)
1. Адгемар (его сын)
2. Луитджи
3.Жермон

Адгемар
за
1 упоминание о ласточках в Кагете
2. его сын остался единственным потомком
3. географическое расположение близко к Варасте
4. видение на башне

против
1. ничего не знаем о посещениях нечисти
2. Суда над последним потомком не было (пока)

Луитджи Джильди
за
1. Им интересовалась нечисть (кобыла и Ко), а она без причины посещает только повелителей. И его спас Алва также как Робера (когда он болел), Дика (в золотую ночку)
2. Притянуто за уши, признаю , но цитата

— Я понесу тебя, — Луиджи подхватил невесомое тело. Поликсену невозможно было тискать и прижимать, как всех! этих софий и латон. Даже в его объятиях, даже полуобна j женная, она оставалась чистой и недоступной, как летящая ласточка

против
1. Не последний в роду. Жив отец и кажется есть братья (впрочем у Валентина тоже пока есть)
2. не было суда (пока)


Жермон
за
1. Был несправедливый суд
2. Видение на Изломе
3. Единственный потомок

против
1. нет сведений о нечисти


Как-то так... Что я забыла?

А как же официальный претендент - Рокэ Алва  ;)

Увыжаемая эрэа Юлька! Вы точно знаете, чей Жермон потомок? Про единственность даже не спрашиваю. 
((тихо ворча про себя) братья - не наследники!!!!)

:) официальный претендент Рокэ Алва не укладывается в эту схему хотя бы тем, что это именно он вытащил как минимум по разу Робера и Дика из их "разборок" с нечистью.

Т.е. с этой точки зрения он по возможностям превосходит остальных повелителей (я имею в виду репортёров, т.к. о Валентине мы знаем не так много), а Повелитель ветра (при всём моём уважении вне зависимости от личности) по этим возможностям должен быть ИМХО равен остальным.


Начнем по порядку, как он видится мне:
1. Выкладывая кандидатуру Жермона как соискателя на титул Повелителя ветра в  теме "Луитджи Джильди - Повелитель Ветра" вместе ещё с двумя кандидатурами, я тем самым безусловно признаю , что точно не знаю, чей потомок Жермон.
2. Насчёт единственности - это я увлеклась, признаю
3. На тему братья - не наследники. Если честно я не очень поняла  как это применить в данной теме, но если о моём видении ситуации, то получается следуещее
Когда жив отец всё обстоит просто. Если погибает старший брат (без наследников), то наследником автоматически становится следующий по старшинству. Нонаследует он при этом все-таки не брату, а отцу.
Если отец уже умер, старший брат наследовал титул и всё, что к нему прилагается, а потом тоже погиб не оставив наследников, то ему будет наследовать следующий из братьев . ИМХО разумеется.

Эрэа Юлька, официальный претендент Рокэ Алва может превосходить остальных повелителей не по своим возможностям, а просто по степени информированности о таковых. Возможно, если бы Робер и Дик были более осведомлены, они бы вылезали из "разборок" с нечистью с той же легкостью...

Ну да. Если бы Алва из собственных разборок с нечистью вылезал сам, а остальным кто-то помогал, я бы отнесла это за счёт информированности. Но он не сам вылезает, а других из их разборок вытаскивает.
При этом о своём сне, где он помогал Роберу, он сказал примерно следующее "мне надо было найти моих вассалов, а нашёл я Эпинэ" (цитата не точная)

Про вассалов фраза допускает и иные толкования - искал вассалов, например, а нашел постороннего повелителя... И удивился... :)
А насчет того, что он вытаскивает других - предположим, возможности у других те же, а знаний не хватает.
Моделируем ситуацию. Мы стоим на улице, мимо нас мчатся железные чадящие чудовища, и нам никак не двинуться  вперед - стопчут и задавят. Мы в растерянности, плавно переходящей в панику. И тут подходит некто, стройный, черноволосый и синеглазый, нажимает кнопку, ожидает несколько секунд, и, когда чудовища останавливаются, берет нас под руку и ведет.
Мы готовы признать его Раканом. А он всего лишь знает, какую кнопку нажимать... :)
Я не настаиваю на этой идее, но и такое толкование возможно...

Только там ещё гоганы обряд проводили. Кровью поили Зверя Раканов с шкатулки  :) А сам-то Алва конечно удивился...
Да то же самое соображение : а как он в их кошмарах оказывается. Если просто мимо пробегал - это одно, а если выборочно возникает в нужный момент в нужном месте - это другая история.

А вдруг это просто совпадение? См.ниже...

Вот говорили нам - Четверо должны стать Одним... И никаких Пятых Раканов не вспоминали. А вдруг перед Изломом между Повелителями просто возникает эмпатия?  Некоторые признаки налицо. А у Рокэ она просто возникла раньше всех, либо проявляется сильнее всех... вот он и чувствует, что с коллегами-повелителями не все ладно. И мчится на помощь...