Форум официального сайта Веры Камши

2.  Оставленную встретил в подземельях Ринальди Ракан, и у неё родился ребёнок, он которого и произошла Октавия.

Уважаю я Ринальди. В жатый срок он ухитрился:

1. Убить брата.
2. Загнать тварей под землю.
3. Ребёночка настругать.

Сварог нервно курит в сторонке...

А что Оставленная делала в подземельях? 

Если она всё-таки могла иметь детей, почему было не повторить попытку с надеждой на сына,а не менять женщину?

Может быть время поджимало?

— Представьте себе, никто. Меня интересует, видели ли вы призраки?
— Единственный призрак, не сбежавший при моем появлении, это Валтазар из Нохи. На редкость отважная сущность, хоть и отвратная.
— Валтазара видят все, но меня он не волнует. Значит, в ваши времена в Лаик не случилось ничего примечательного?
— Нет.
— И вам не доводилось сталкиваться с непонятными и необъяснимыми вещами?
— Только в книгах. Для всего остального рано или поздно находились объяснения. И весьма прозаические. — Рокэ, — Его Высокопреосвященство вздохнул, — что вы думаете о том, что у смерти синий взгляд? Герцог сосредоточенно разглядывал сморщенный лист. Черноволосый красавец с иронично-печальной улыбкой на безупречном лице — мечта юных дурочек и взрослых дур. Недосягаемая мечта…
— Это намек? — Рокэ соизволил оторваться от созерцания ушедшего лета.
— Что вы, герцог, хотя вы и утопили несколько деревень. Люди умирали и до вашего пришествия в этот мир. И все же, почему у смерти синий взгляд, а не черный и не зеленый? Я уже думал о яде, от которого синеют белки глаз, но это слишком простая разгадка. Я проследил эту поговорку, она возникла в доэсператистские времена, а о них я могу говорить только с вами. В старых усыпальницах часто изображали идущую черноволосую женщину с синими глазами…
— Вы скоро утонете в прошлом, — заметил Ворон, — хотя, если вы правы, из пословицы выпало одно слово. Я припоминаю легенду о синеглазой СЕСТРЕ смерти, обитающей в подземных лабиринтах. Она стережет покой Изначальных Тварей, но больше я не знаю ничего.
— Ничего? А я хотел расспросить вас о картине еретического содержания, которая находится в Алвасете.
— Картина есть, — кивнул Рокэ, — и на ней изображена очаровательная древняя оргия. Какие-то богословы углядели в одном из гостей Леворукого и чуть было не сожгли истинный шедевр. К счастью, у короля хватило ума отослать картину в Кэналлоа.
— Я недавно прочел описание этой оргии. Исполненный праведного негодования «истинник» утверждает, что Леворукий смотрит на выходящую из стены черноволосую синеглазую женщину. Уж не сестру ли смерти изобразил Диамни Коро?
— Видимо, «истинник» не видел подлинника. Леворукий, если это, конечно, он, смотрит на пустую стену. Существует позднейшая копия, там и впрямь намалевана женская фигура, но это такое убожество…
— В Алвасете есть и оригинал, и копии?
— Не совсем так. Подлинник принадлежит моей семье, копию я видел у Дьегарронов.
— Когда она была сделана?
— Не знаю. Я еду в Кэналлоа, могу полюбопытствовать.

...У Рамиро-младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных - черные. Были в вашем роду еще синеглазые? - Младший сын второго Рамиро. - Тот, что сгинул в Мон-НУар? - В Мон-Нуар... Или в Гальтаре... - В Гальтаре?! - Я склоняюсь к этой мысли. Все синеглазые в нашем роду были малость не в себе - что упомянутый Родриго, что Алонсо, что ваш покорный слуга."

Одной из самых таинственных и малопонятных легенд абвениатской эпохи была легенда об Оставленной...
Суть легенды состоит в том, что Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, обнако она не смогла подарить богу сына. Для того чтобы завершить дело защиты Кэртианы, повелитель Волн был вынужден взять себе другую женщину, ставшую родоначальницей Дома Волн. Судьюа прежней подруги Унда неведома, известно лишь, что она хотела умереть, но возлюбленный умолил ее остаться жить, поклявшись исполнить любую ее просьбу. Что это была за просьба, осталось тайной, известно лишь, что Унд ее исполнил.
С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся путями умерших...

"КнК":
"Достославный Енниоль рассказал вам о сынах Кабиоховых, – начала Мэллит – но имена их вами забыты, а звали их Флох, Рох, Оллиох и Вентох. Уходя, Он оставил ИХ, дабы правили Они миром Его именем и по закону Его. И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости.
  Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха – дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою Жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха. И было так, как было, но мудрость Кабиоха превыше мудрости сынов Его, и встретил Гох, сын Роха, дочь Вентоха. и полюбили они друг друга великой любовью, и пошли от них мы, гоххоны, что значит «дети Гоха», правнуки Кабиоховы."
Вентох - это Унд, значит, если гоганы правы, то у Оставленной и Унда родилась дочь.

"КнК":
"Достославный Енниоль рассказал вам о сынах Кабиоховых, – начала Мэллит – но имена их вами забыты, а звали их Флох, Рох, Оллиох и Вентох. Уходя, Он оставил ИХ, дабы правили Они миром Его именем и по закону Его. И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости.
   Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха – дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою Жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха. И было так, как было, но мудрость Кабиоха превыше мудрости сынов Его, и встретил Гох, сын Роха, дочь Вентоха. и полюбили они друг друга великой любовью, и пошли от них мы, гоххоны, что значит «дети Гоха», правнуки Кабиоховы."
Вентох - это Унд, значит, если гоганы правы, то у Оставленной и Унда родилась дочь.

Тем не менее, эта история тоже, по-моему, заслуживает внимания, и пристального...

Есть параноидальное предположение, что первый Ракан был равен по силам любому из абвениев и существовал в одно время с ними. Т.е. фактически являлся пятым богом Кэртианы.   :P :P ::) ::) Возможно даже, предшественником Четверых...

Упс... извиняюсь, промашка вышла.
Тем не менее, эта история тоже, по-моему, заслуживает внимания, и пристального...

  Слегка напоминает принципы Упорядоченного в воспроизводстве Истинных Магов. Если не работают обычные механизмы появления нового поколения, то Истинные Маги появляются из "сплетения стихийных сил". Вы по-видимому что-то подобное имели в виду?
  В "этих координатах" я скорее склоняюсь к версии, основанной на фразе "Четверым Один отдал - Сердце". В ней Ракан что-то вроде аватары "Одного". Хотя кто этот Один - Творец, Творец местного масштаба, что-то вроде одушевленного закона Равновесия, или кто-то иной - пока не представляю.
  А вот  "Синие Глаза" в этом случае - нечто уравновешивающее неограниченное применение магической силы. Правда механизм этого тоже пока плохо прорисовывается.

Странно, что в двух из трех основных религий есть некто, сотворивший этот мир и ушедший за грань, и уже ПОСЛЕ него появляются Четверо. Я больше склонен доверять гоганской версии происхождения мира, как самой подробной и логичной. К тому же гоганы, фактически, внуки Оставленной, так что источник знаний у них очень надежный.

А от другой ребёнка прижить - времени хватило.  ???

От Ушедших Лита, Унда, Анема и Астрапа. Как именно производилось "смешивание" - знает, похоже, только автор :)

Ну кто сказал. что Сила НЕ МОЖЕТ одновременно быть у многих???

ОДНОВРЕМЕННО двух обладателей силы быть не может.

Ну хорошо, неправильно я выразилась, конечно, кто будет считаться наследником?

Ну как бы это... Вот:


Топик "Гоганы и Альдо" стр. номер 7.

Имеется в виду, имхо, двух полностью инициированных обладателей.

Настоящий - один. Но это не глава рода, а обладатель силы. В "Пламени Этерны" глава рода Эридани - а сила у Рино. Она выбирает не старшего и не формально главного. Хотя по крови они все Раканы - и Эридани, и Рино, и Эрнани. И еще - если я поняла правильно, пока носитель Силы жив, она его не покинет. Переход Силы возможнен в случае смерти ее актуального носителя.

Julia - если я правильно понимаю, для обряда опознания достаточно магии самой площадки, крови Раканов и знания техники обряда. А может, тут даже лишне что-то в этом списке. ;) Но вот силы тут совершенно не при чем.
Ох... страшно даже представить себе, КАК бесился Эридани, видя, что Рино беззаботно играет вожделенной силой, даже не зная, что обладает ею - а ему, Эридани, НЕ ДАНО!!!

Тут как раз все обсуждают - была ли сила у _Эридани_...

Кто такая Она, о которой говорит Цилла?

Возвращаясь к теме топика, все же любопытно до чрезвычайности почему [spoiler]видение Оставленной в гробнице сменяет пегая кобыла[/spoiler]?

Из-за происходящей мерзости, очевидно:) В Октавианскую ночь пегую кобылу и ее следы видели в домах, подвергшихся ограблению.

Оставленная - хранительница Кэртианы. Пегая кобыла и компания выходцев - это гибель Кэртианы. Соответственно каждая подлость ослабляет Оставленную и она постепенно сдает позиции. ИМХО

Оставленная - хранительница Кэртианы.

Оставленная - хранительница Кэртианы.

Фрески видели все, из матчасти ясно, ибо когда они спускались в гробницу Робер услышал, что обсуждают фрески на стенах и порадовался за свою вменяемость, что не только он их видит. А на потолок в гробнице мог просто никто, кроме него и не посмотреть.

       Мне кажется, какая-то связь между Октавией и Оставленной должна быть, иначе почему Робер видит удивительное сходство между портретом Октавии и женщиной на фресках?
       

Алан бережно принял изящный медальон морискийской работы, бывший хранилищем светло русого локона.
— Октавия?
— Да, единственная сила, которой я молюсь

ОВДВ.

И чего? Вы не слышали выражение "я на него просто молюсь" - относительно другого человека? По-моему эта фраза никак не подтвердает, что Октавия была связана с какими-либо мистическими силами.

     Меня посетила практически еретическая мысль.  :o Что если Оставленная на самом деле обозлилась на Абвениев и потребовала от Унда назначить ее Синеглазой сестрой смерти. Чтобы, так сказать, контролировать счастливых потомков Ушедших. И что, если выходцы именно ей и подчиняются, ведь выходцы Цилла и Арамона постоянно твердят о неведомой "Ней".

В жизнь людей Четверо вмешивались редко, предоставляя смертным следовать своей совести и своей воле. Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств.

С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших.

Синеглзая сестра смерти помогает тем, кому надо завершить некие очень важные дела, выбраться из лабирита, вернуться на землю после смерти и закончить начатое. И если мое прдположение верно,  таким человеком в СЗ2 скорее всего окажется Рокэ Алва.

Это если предполагать, что она до сих пор существует. Но с тех пор, как она исчезла с картины, о ней ни слуху, ни духу.

[spoiler]Видение Эпинэ в склепе. Идущая синеглазая женщина. Именно так её и описывают[/spoiler]

Странно что Ринальдо Ракан увидев Оставленную в подземелье не узнал её, и не пытался "войти в контакт".  С другой стороны в пламени этерны на вопрос о ней отказались отвечать настолько резко, что напрашивается мысль о том, что она системообразующий персонаж.

-Женщина. Одна и та же, повторенная тысячи раз. Казалось, она идет со мной рядом. Мне не объяснить, но это чудо!
— Ты отыскал женщину даже в лабиринте, — покачал головой художник.
— Нет, потерял. У нее были синие глаза, Диамни. Синие глаза и черные волосы, и ей было больно жить.
— Странно. Я знаю этот мотив. Идущую синеглазую женщину раньше изображали в погребальных храмах, потом абвениаты подумали и решили, что это неправильно. Видимо, в лабиринте когда то и вправду был храм. Странно, что ты на него не наткнулся.
— Может, и наткнулся.

Оставленная ХОТЕЛА умереть, но её отговорили, в обмен на желание. Так что непонятно с чего бы ей становиться кровожадной сестрой смерти.

    А что тут такого? Быть вместе с любимым не дали, умереть тоже не дали, - вполне можно и обозлиться. Тем более, что "от любви до ненависти один шаг". Я, конечно, не настаиваю на этой версии, но мне не дает покоя мысль, что же это такое за желание, исполнение которого может компенсировать невозможность счастья с любимым и, одновременно, невозможность умереть от горя. ???

Оставленная ХОТЕЛА умереть, но её отговорили, в обмен на желание. Так что непонятно с чего бы ей становиться кровожадной сестрой смерти.

        Если вы помните спойлер финала ПЭ, то Диамни Коро женщину не рисовал. Она вошла в комнату, а потом "проступила" на картине. Так что вполне могла оттуда и "уйти". По собственному желанию.

Налицо схожие способности, но как не хочется думать, что они заодно, как то это некрасиво.

Кажется, я поняла, почему Синеглазая СЕСТРА смерти.
Словосочетание «сестра смерти» напомнило о «брате смерти» – о сне. [spoiler]ГИПНОС, в греческой мифологии, бог сна, сын Ночи и брат-близнец Танатоса (Смерти); римляне называли его Сомнус. Если Смерть была беспощадна, то Гипнос, напротив, был ласков и дарил отдохновение от забот и скорбей. По преданию, он обитал в Киммерийской стране, в пещере, в окружении "снов". 
И сами собой обнаружились дополнительные “точки пересечения”: пещера – лабиринты, живет в окружении снов - стережет сон  изначальных тварей. [/spoiler] ИМХО, Синеглазая сестра смерти – повелительница снов, благая сила, посылающая вещие сны, сны-предупреждения. [spoiler]К таким снам можно отнести сон Алвы, где он искал своих вассалов, а нашел Эпинэ; сны Робера – тот, где он видит своих умерших родственников и тот, где он встречает Алву у балюстрады призрачной башни; возможно, сон Алана Окделла про Рамиро Алву; сны Ричарда Окделла и т.п. [/spoiler]. Т.е. часть снов и видений – ее рук дело. Осталось определить, какая именно часть.

2 фок Гюнце

Античная мифология не распространяется на Кэртиану. Но ИМХО, называя  персонаж таким именем, уважаемая Gatty, дает нам, знакомым с античной мифологией, ниточку, потянув за которую можно что-то узнать об этом персонаже.  ;)

Кажется, я поняла, почему Синеглазая СЕСТРА смерти.
Словосочетание «сестра смерти» напомнило о «брате смерти» – о сне. [spoiler]ГИПНОС, в греческой мифологии, бог сна, сын Ночи и брат-близнец Танатоса (Смерти); римляне называли его Сомнус. Если Смерть была беспощадна, то Гипнос, напротив, был ласков и дарил отдохновение от забот и скорбей. По преданию, он обитал в Киммерийской стране, в пещере, в окружении "снов". 
И сами собой обнаружились дополнительные “точки пересечения”: пещера – лабиринты, живет в окружении снов - стережет сон  изначальных тварей. [/spoiler] ИМХО, Синеглазая сестра смерти – повелительница снов, благая сила, посылающая вещие сны, сны-предупреждения. [spoiler]К таким снам можно отнести сон Алвы, где он искал своих вассалов, а нашел Эпинэ; сны Робера – тот, где он видит своих умерших родственников и тот, где он встречает Алву у балюстрады призрачной башни; возможно, сон Алана Окделла про Рамиро Алву; сны Ричарда Окделла и т.п. [/spoiler]. Т.е. часть снов и видений – ее рук дело. Осталось определить, какая именно часть.

Может и вправду попросила дать ей право возвращать умерших иногда? Если уж ее дети не получили силы Ветра. А может не всех, кого попало возвращать, а своих потомков. С синими глазами.

Может и вправду попросила дать ей право возвращать умерших иногда? Если уж ее дети не получили силы Ветра. А может не всех, кого попало возвращать, а своих потомков. С синими глазами.

кстати, такую же ошибку (если это ошибка) допускают и гоганы - именно в их представлении Оллиох и Вентох перепутаны местами.

Видимо, это "ж-ж-ж" неспроста.

Но у изначальных тварей были лиловые глаза... По крайней мере, так в ПЭ.

Совершенно верно, но посмотрев цветовые таблицы, я поняла, что часть "лилового" я бы легко назвала "синим"... Это как с "фиалковыми" глазами...

Когда синие глаза краснеют от слез... ;D ;D ;D
Впрочем, не настаиваю.

Пока что в Гальтару упорно лезут синеглазые потомки Ветра (и Раканов?). И куда-то после этого деваются, а может и не деваются... :)

И ещё: Рокэ - 4й синеглазый потомок Октавии. Интересно, а девочек синеглазых в роду Алва не рождалось?

/*Осторожно*/ а почему, собственно, Вы интересуетесь? Вроде бы, В Кэртиане через девочек сакральные качества не передаются...

Так ведь передались же. Откуда вообще пришли синие глаза в данное семейство?

Серые тучи, а не небо  ;)

Своими глазами небо Кэртианы не видела  :-\, но в наших широтах синева летнего неба и синева осеннего - две большие разницы  :) не говоря уж о небе весеннем и зимнем. Видимо у нас что-то такое в атмосфэре  ::)

Мне все же кажется, что с синим цветом глаз в Кэртиане строго. :) Скажем, ряд оттенков голубого тоже вполне можно назвать синим, однако голубые глаза вполне четко отличаются от синих. Думаю, что глаза у Изначальных тварей были не такого цвета, как у Сестры Смерти.

Цитатка тут обнаружилась из сна Робера... ::) ::)
Стр 432 ЛП
" В закатном пламени синие глаза Ворона казались лиловыми, словно у изначальной твари"

Интересно ещё, что Робер, который наяву не знает, кто такой Астрап(!), во сне помнит(?), какого цвета глаза у изначальной твари.

Интересно ещё, что Робер, который наяву не знает, кто такой Астрап(!), во сне помнит(?), какого цвета глаза у изначальной твари.