Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эреа, как вы думаете, что именно имеет в виду Валентин, когда говорит о долге Дома Волны Дому Ветра?

Альдо, Матильда, Робер, похоже, понимают его однозначно: убийство Эктора Придда Рамиро Алвой 400 лет назад.

Кем-то на форуме высказывалась мысль, что имеется в виду история с покушением на Винной улице (а с какой стати ???).

Если исходить из завещания Эрнани (известного нам!), тут может быть сокрытие в тайне предательства Эктором своего короля.

В принципе Дик, как "существо неиспорченное и даже блаженное" (С), может припомнить некую историю с некой компрометирующей Приддов картиной.

Кстати, вот еще одна версия: исходя из кошмарного сна Робера про Торку и кошмара Дика с двумя всадниками на Моро, не может ли речь идти о Джастине? (Без контекста Штанцлеровой сплетни, естессно).

Есть еще идеи?

А вот кто помнит, Валентин сказал именно долг Дому Ветра или долг Алва?

Именно, что наш долг Дому Ветра.

А вот у меня тогда встаёт такой вопрос:не могут ли Придды со всеми своими многочисленными знаниями таки знать, что Алва - вовсе не Повелитель Ветра,а,скажем Ракан, а долг они таки готовы вернуть Дому Ветра? Тогда совсем запутанно получается,да ???

Хмммм.... А у меня после прочтения сложилось четкое впечатление, что речь идет об очень-очень давних временах. То ли о времени воцарения Франциска Оллара, то ли даже еще раньше, о времени перехода титула Повелителя Ветра от Борраска к Алва....

Да и кинжал, насколько я поняла, был очень древний. Или я не права?

Самая простая версия -Устранение Эктора -как совершившего захват власти и тем самым опозорившего Дом Волны. + неразглашение этого факта+ отсутствие репрессий в отношении остальной семьи (Последние два пункта пополам с Франциском)
Это так, на вскидку...

Версия о Джастине тоже может иметь место быть.

По поводу Кошмара Робера и Всадников на Моро то там, скорее всего, действительно Джастин. Во втором случае точно. Алва говорит ему "Благодарю за помощь Граф".
Или что-то в этом роде, но он точно называет его Графом.
Валентин же в ЗИ уже Герцог за cмертью папаши.
И графом он быть не может, потому что более менее близко Ворон общался именно с Джастином в бытность того графом и его оруженосцем.

Мной высказывалась. С той стати, что инициатором и, возможно, организатором покушения на Винной улице был товарищ Вальтер Придд. По-моему, это таки повод. ::)

Джастин НЕ БЫЛ оруженосцем Ворона!

Я уверена, что в кошмарах Дика фигурирует Джастин. Его называют "графом", а он - граф Васспард. Кроме того, он старше Валентина. Да и веселым Валентину быть не с чего.

Про кошмары Робера я не уверена, но, думаю, что там тоже Алва и Джастин. Если так, то это объясняет военный мундир.

Про долг Волны Ветру - я думаю, имеется в виду что-то очень древнее. Кинжал-то принадлежал Борраска, а не Алва. А Валентин - очень начитанный молодой человек, почитающий древние традиции.  ;)

Да, мне тоже кажется, что долг идет ещё из гальтарского периода.

Может, что-то связанное с Лорио Борраской  ???

Долг Волны Ветру в доолларинский период, кажется, очеь сомнительным, нет никаких фактов указывающих на это ни прямых, ни косвенных.
Скорее всего это связано с Алвой.

ИМХО, косвенные есть. Придд говорит, что кинжал напоминает о Долге Волны Ветру. Формулировка намекает, что кинжал попал в Дом Волны одновременно с поводом для этого самого долга. Кинжал старинный, еще боррасковский. Конечно, и у Приддов , и у Алвы полно антиквариата, но я как-то с трудом представляю себе, чтобы Алва отдал антикварный фамильный кинжал Приддам как напоминание о своей вражде с ними. А забывать или терять оружие он вроде не приучен. Разве что подарил. Но тогда этот "долг" носит совсем не тот характер, который заподозрили гости коронации.  ;D Мы, правда, действительно ничего не знаем о характере долга.

Терять кинжалы Алва приучен  в телах своих врагов " ...Нужна шпага, хоть какая-нибудь! Или нож. У Ксавье в спине медвежий кинжал, но где он, этот Ксавье?" (с)

Мне кажется, что этот долг связан с Джастином...
Слишком запутанная история с этим братом Валентина...
Непонятно ни кто его убил, ни за что это было сделано...
Но без Рокэ там явно не обошлось...

А может это как-то связано с нахождением Рокэ в Барглее? ??? Древние традиции древними традициями, долг долгом, но планы Валентина и планы Рокэ явно связаны между собой. Да и память о древних традициях упоминается неспроста.

А мог и подарить. Джастину. Разврата там с вероятием не было (в ЛП, Ворон, кстати, делился с Марселем и Луиджи своим первым и последним опытом гайифской любви, ему, судя по всему, просто не понравилось :)), а вот дружба могла быть.

Неразглашение и отстутствие репрессий - имхо, исключительно на совести Франциска, потому как Рамиро-старший к тому времени был в гробу, а младший - в пеленках... =)

У меня тоже есть такая крамольная мысль. Единственное, что меня смущает, -  подарить и принять оружие (тем более такое) - это уж очень сильно.

Я тоже думаю, что никакой гайифской любви там не было. Ворон не из тех, кто скрывает подобные вещи и присылает анонимные картины.

Скорее уж к любви по-гайифски склонен Штанцлер! Сначала он рассказывает Дикону, что Джастин и Рокэ были любовниками, а потом и Фердинанда Оллара туда же впутывает на пару с Катариной! Не иначе как ревнует.  ;) А что - он не женат, детей тоже нет. Вот выйдет из Багерлее и объяснит Дикону, зачем на самом деле Рокэ сдался.  :o
Думаю, Штанцлер приложил руку к смерти Джастина. Не просто так после дуэли в Нохе, Рокэ, заставляя Штанцлера выпить вино, в том числе упоминает и Придда.

И вот еще - сон Робера - воспоминание Рокэ. Джастин УЖЕ хотел умереть! И сбежал из Олларии, не успев затеять дуэлей. То есть убийство его из-за якобы связи с Рокэ может быть только оправданием, прикрытием для истинной причины.

И еще, Когда Валентин рассказывает о долге Дома Волны Дому Ветра, он произносит интерсную фразу: Теперь это проще (в смысле отдать долг). Раньше Алва был практически всесильным, и ничья помощь ему была не нужна. Узнику Багерлее проще оказать услугу.

Да. Я тоже думаю, что Штанцлер приложил руку и к тому, чтобы оклеветать Джастина, и к его смерти. А Долг и впрямь может быть самым разным. Хотя, справедливости ради, сейчас сделать Алве что-то дурное тоже проще.

У меня нет причин отказывать Валентину в благородстве. А уж приличия я Приддов, вообще для всех, на первом месте. Насколько прилично благородному человеку заявить во всеуслышание, что отомщу сейчас, потому что это проще (читай безопснее)?

    На самом деле еще Рамиро-старший занял денег Эктору, когда собирался жениться на его дочке. С тех пор Дом Волны должен Дому Ветра кругленькую сумму.  ;D ;)

И отдавать уже пытался с гайифским процентом?  ;D
Только Ветер сказал, что не станет такое брать, даже если ему еще наличными приплатят - вот незадача-то.

Если серьезно, то мне мысль о том, что Придд не стал бы говорить о том, что проще отомстить узнику в тюрьме кажется правильной. Такое очень вероятно, да...

      Простите, не поняла. Не стал бы говорить, потому что не думал, или думал, но не стал говорить?

Он сказал (точной цитаты нет, увы), что теперь ему будет легче расплатиться.
Я согласна с Veber, что вряд ли он имел в виду, что теперь, когда Ворон в тюрьме, ему будет легче отомстить - недостойно как-то звучит.

А может имеет место другой долг - кровная месть? Тогда действительно проще, виновник-то уже в тюрьме...

    Я совершенно уверена, что под долгом подразумевается не месть, а благодарность. И в сложившихся обстоятельствах вернуть этот долг действительно проще.

Ага, осталось только выяснить - за что благодарность? В таких, прямо скажем, глобальных масштабах?

    Во-первых, за спасение Джастина, когда он попытался покончить с собой;
    во-вторых, за то, что 400 лет предателем считался Рамиро Алва, а не Эктор Придд.

Первое - долг Приддов перед Рокэ Алвой лично, а вот второе очень похоже на правду...

"Придда может понять только Придд"
Но Валентин действительно считает себя обязанным Алве. Едва ли лично.
За Эктора - предательство которого тот не разоблачил, за что род Алва считается родом предателя уже 400 лет.
За Джастина, которого Рокэ лично спас, а потом ео еще и обвинили в смерти брата Валентина.
Но ненависти Валентин к Ворону не испытывает.
Пример: Сцена казни, когда Валентин отсалютовал Рокэ шпагой.

Не испытывает, факт.

      Можно сказать и так: Долг Дома Волны Дому Ветра и, в часности, Рокэ Алва

Интересно, а осведомленность Валентина в измене Эктора Придда - это уже установленный факт или просто "все об этом говорят"?

Ну, про арбалетчиков на галерее знали, я полагаю, многие.

Если знали многие и выводы из данного факта очевидны - в чем вообще заслуга Алвы? Тогда все окружающие должны быть в курсе, что Придд изменник.

Многим - не значит всем...
Трудно сказать, на самом деле. Но уж если кому и знать - то кому как не Приддам?

Да как раз Придды могли и не знать...

Короче - отчего-то не нравится мне эта история с Эктором в качестве долга дома Волны. Вот почему-то, сам себе удивляюсь.  :)

А Валентин вообще много чего знает.
Может, конечно, дело и только в Джастине, но кинжал Боррака посто вынуждает вспомнить о давнем прошлом.

    Вряд ли все заметили арбалетчиков на галерее, но Эпинэ их видел. Он и мог просветить наследника Эктора на тему роли папы в отречении Ракана и последовавшем пришествии "узурпатора". Возможно, поэтому Придды и не рыпались все эти годы ни в какие восстания и заговоры.
    Возможен, конечно, вариант, что наследник(и) знали, как и что задумал глава Дома, и это знание дошло и до Валентина. Но вариант с участием Эпинэ мне нравится больше.
   

Думаю Эпине тут не при чем. Когда глава дома задумывает переворот и берет для этого личную гвардию вряд ли никто из его дома не был в курсе. Можно вспомнить что Отречение проходило на полном совете (где было вроде многа народу но право голоса имели только кровные вассалы) - значит свидетелей полно.
"Спруты всегда были себе на уме". ТАк что думаю что внутри семьи информация сохранялась. Опять же по ним не прокатились усмирение восстания, значит у них сохранились и старые книги, которых нет в Эпине и Надоре.

p/s/ В сне про парк у Ворона лиловые глаза - глаза Зверя.

    Это весьма и весьма вероятно. Но тот факт, что если бы не арбалетчики, Эрнани отдал бы свои голоса за регента Эпинэ, мог донести до оставшихся Приддов именно сам Шарль.

Я тоже думаю, что внутри семьи информация сохранялась. Странно, что именно Валентин именно сейчас решил вдруг "отдать долг". Кстати, а ведь у Приддов могла быть и информация о завещании Эрнани...

Насчет долга есть еще один вариант. С натяжкой, кончечно. Но я начала думать, почему такой древний кинжал
Смотрите. "Пламя Этерны". Изначальные твари прорываются в двух городах - Волны и Ветра. И тогда именно Лорио Борраска защищал и спасал людей. Обоих городов. Если бы не он, жерв было бы намного больше.
::)

Отряды Борраски и эорийские дружины третьи сутки отвлекали монстров на себя, а монахи и городская стража выводили гальтарцев за пределы столицы.

Уважаемая Veber.

  Откуда у Приддов могла быть информация о завещании Эрнани? Тоже Шарль сообщил? Или Рамиро II? А о завещании Франциска они тоже знали? А почему тогда в Эпине об этом ничего неизвестно?
  Мягко говоря, необъяснимо.

    А вот это вряд ли. Шарль не нарушил бы волю Эрнани оставить в тайне завещание  и обстоятельства его смерти

О завещании Эрнани могли и не знать действительно. А вот о предательстве Эктора знали наверняка.  А вот в Эпинэ об этом ничего неизвестно (сейчас) по той предельно простой причине, что Анри-Гийом ничего не говорил.

А в чем собственно предательство Эктора без завещания Эрнани?

    В том, что регентом Эктора выбрали под дулами  :o ;D арбалетов.

После смерти Джастина Валентин стал графом Васспардом.
И - мы НЕ знаем, общался ли Валентин с Рокэ до попадания в Лаик.  :P

Каким образом они могли общаться? Ребенок сидел дома под надзором родителей-нянек-воспитателей. А у Алвы рррепутация и достаточно плохие отношения со спрутами.

А обращают ли спруты внимание на репутацию? И какая у них рептация? Отношения-то повлияли, а вот мнение окружающих спрутов не очень-то и волнует, как видно из поведения представителей этого семейства.

Нет, Спруты спят и видят, как им пришлют еще одну картину с кем-то, похожим на Алву и кем-то, похожим на Валентина!   ;):D ;D

Где нарисовано, что дома и под надзором... да, и что ребенок?  ;) :P ;)

Потому что в до школы оруженосцев юноши являются фактически детьми и при дворе им делать нечего абсолютно. Есть конечно до-лайковые развлечения молодежи типа куртизанок и петушиных боёв, но я не думаю что они могли там познакомиться и начать обучение фехтованию или филосовские беседы.

А в сне Роберта Придд не мог быть никак - родовые цвета не красные.Там был Ариго.

Человек во сне старше Валентина сейчас, когда он уже стал герцогом. А человек во сне все еще граф. Кроме того, Валентин не служил в армии.

  Как многие указали вряд ли Валентин и Роке могли общаться. Но даже если и встречались пару раз. Что из того вытекает? ИМХО - ничего.

Наткнулся в примечаниях что Рамиро Алва должен был женится на невесте из Дома Волн, но предпочел Октавию. Мне кажется хороший долг чести - отомстить за оскорбление.

Вот в это трудно поверить, честно говоря. Скорее это вина Рамиро Алвы перед Спрутами, но никак не долг между Великими Домами. И шансов "отомстить" за это во время правления Эрнани было, гм-м-м, заметно больше. Тем более о том, какой из Рамиро боец в поединке, стало известно только после схватки с Франциском Олларом.

Люди, ну не отомстить хочет Валентин! Его отношение к ПМу явно положительное - вспомните хотя бы "салют" Алве в конце ЛП, да и Дика он за что чморит? За измену эру.
Если это прелюдия к мести, тогда я уже ничего не понимаю. ::)

Мне показалось, что граф, которого спас Рокэ был в парадном военном мундире, а не в родовых цветах!
Что касается Ариго, то им мог быть только Жермон. Но в ЗИ-1 нигде даже намека нет, что Жермон был знаком с Рокэ ???
Хотя версия заслуживает рассмотрения, хотя бы потому, что, по словам Катарины, Жермон незаконный сын, а нам так не хватает Повелителя Ветра (если признать, что Рокэ все же Ракан).

А почему представители домов могут быть незнакомы между собой ???
Тем более Алва и Ариго?!

Было бы странно если бы Рокэ, будучи первым маршалом не был бы знаком с генералом Жермоном Ариго из Торки. Зная Рокэ логично предположить что выставленный из рода Мол. чел. привлечет его интерес. Я не знаю каков был полностью парадный мундир, но мне кажется что цвет пера на шляпе мог оставаться родовым. И именно на пере Ворон акцентирует внимание.

Данный молодой человек - это Джастин Придд. Совершенно точно. 8)

Офицеры армии Талига носят не родовые цвета, а черно-белые мундиры Олларов. Красный плюмаж - это всего-лишь парадная форма одежды, не более того.