Форум официального сайта Веры Камши

http://vz.ru/politics/2006/6/29/39463.html (http://vz.ru/politics/2006/6/29/39463.html)
По- моему шедевр. Настроение подняло надолго.

Если вам не нравится то, чем вас кормят, что вы сделаете?
Буду продолжать есть - авось повар устыдится!

Да, здорово... И грустно...

Особенно "забавно" это читать, когда "против всех" отменили.

Ведут нас на поводке. Забавно было услышать от Грызлова, что теперь, с отменой графы против всех, народу придется выражать свою волю, а не отлынивать. Что-то вроде этого. За дословную точность не ручаюсь, но смысл тот.

И только пусть попробуют не выразть свою волю!  :o

Альтернатива графе "пртив всех" - остьавить билютень пустым. Или проголосовать за большее количество кандидатов, чем положено. Ну и как власти с этим будут бороться?

Испорченные бюллютени не попадают в итоговые отчёты, а значит не портят Большие отчёты.

Бойкотировать выборы, организовывать акции гражданского неповиновения

Бюлютень возьму домой - ...

Всё равно явка будет такой, какой им нужно  >:(  >:(  >:(

А за ЛДПР действительно голосуют те, кому всё до лампочки.

[spoiler] Они доиграются. [/spoiler]

Давайте уволим повора раньше, чем он выгребет то дерьмо, что осталось ему от предшественника и добудет таки нормально работающую плиту...

Начать "с чистого листа" не дано ни одной политической силе. Равно как не дано на демократических основаниях проводить именно свою политику.
Тут рядышком разбиралась индустриализация СССР в 20-х 30-х годах. Так вот, пока она проводилась, с точки зрения обывателя было "все плохо". Вот только не каждый обыватель способен задуматься, насколько плохо будет БЕЗ индустриализации.
Почему то дофига народу хочет жить сразу в коммунизме и не так уж много согласны терпеть на своей шкурке процесс его строительства. А вот не бывает сразу и хорошо. На выход из любого кризиса нужно время. Очень много времени. А так же сил и воли. И не только от правителей, но и от народа. А народ наш, пока что, не изъявляет желания напрягаться во имя "светлого будующего" своих потомков. Все как то больше встречается "после нас - хоть потоп"...
Парадокс в том, что за светлое будующее приходится платить авансом. А народ хочет "коммунизм" в рассрочку.
Успокойтесь, граждане, ни чего похожего на народное счастье ваше поколение в этой стране уже не ждет. Может, ваши внуки его и увидят. Если вы, конечно, пожелаете своим трудом заложить фундамент их благосостояния. И те, кто обещает лично вам золотые горы, в лутшем случае, просто играет на вашей доверчивости, в худщем - действительно намерен попытаться обобрать ради этого кого-то еще. "Собрать и поделить"...
То что должно было стать фундаментом нашего блага сгорело в пожаре трех мировых войн. Примите это, как "реальность, данную нам в ощущениях". Что бы делить "шкуру медведя" нужно, хотя бы иметь медведя, что бы его убить. Почему-то мы свято уверены в неимоверных богатствах нашей Родины. Что, если все правильно делать, то будет и пенсии и образование и медицина на уровне. А с чего такая уверенность?
Правительству много что ставят в вину. При этом считают, что стоит десятку человек, это правительстово образующих, захотеть и сразу берущий взятки МВД-шник пойдет арестовывать ворующего чиновника. Щщщазззз. Побежит. Государственная машина очень инертна. Что бы изменить ситуацию, нужно что бы сменилось ни одно поколение исполнителей. При этом, в отборе этих исполнителей должно соблюдаться постоянство. В результате мы получим новый государственный механизм, адаптированный под некоторую конкретную задачу. Если задача к тому моменту не устареет, аппарат будет эффективно ее исполнять. Впрочем, он будет выполнять ее в любом случае, потому как на другое не очень то и настроен. Что бы его развернуть на новые рельсы - все нужно начать с начала. Чем глобальней разворот, тем дольше внедрение. Чем чаще мы меняем задачи, тем меньше этот механизм пригоден для выполнения любой из них. Особенно, если задачи, по ряду причин, взаимоисключающие друг друга. Так что, "голосование за правящую партию" это не согласие с тем что "так хорошо", это согласие с тем, что лутше медленно идти в одном направлении, чем топтаться по кругу.

Мне, как противнику капитализма и буржуазной демократии в целом - это малоинтересно :)

Пользуясь всё той же метафорой - этот повар никогда не добудет новой плиты и свежих продуктов - он разницу в ценах на них себе в карман кладёт :)

Попытки поддержать в РФ эту власть или даже саму РФ - это попытки законсервировать нашу страну в исторической эпохе столетней давности - какой смысл за это голосовать.

"Медленно идти в одном направлении" - это не так плохо, но только если не назад.
Ведь для того, чтобы сдвинуться вперёд хоть на шаг - всё обсуждавшееся  - от национализации до индустриализации - придётся теперь проделывать заново. И чем раньше начать - тем дешевле обойдётся. А то так можно не в 1900 году оказаться, а постепенно и до 1800 добрести :)

Кстати, Михаил Веллер, при всей моей нелюбви к нему, эту ситуацию с голосованиями предсказал. Не помню только, как книга назвалась...

Я голосую на всех выборах. Как ни напыщенно это звучит, считаю своим долгом отдать свой голос за того, кто мне кажется достойным, Или против всех, если достойных ПО МОЕМУ мнению нет. Какое бы оно ни было-это мое мнение. И я не хочу чтобы меня лишали права его высказывать.
Звучит конечно эгоистично, но я мнение не навязываю-я его высказываю.

Извините за некоторую горячность предыдущего высказывания.

Я хожу на выборы, только если имею за кого проголосовать. Уже и не помню, когда была последний раз...

Nayro
Из вашего поста следует вывод:”кто хочет жить нормально уезжайте из этой страны пока можете”?
Страну не обязательно куда-то "разворачивать".

У нас свободная страна. Желающие уедут, прочие - останутся.

А трактовать это можно по-разному. Я вот предпочитаю в духе притчи о Гедеоне :)

Хм. А поподробней, что вы вкладываете в слово "нормально"? Можно перейти к каким-либо более измеряемым единицам?
Я, например, про себя могу сказать, что живу "нормально" имея в виду, что мои амбиции не превышают мой достаток. И это, не в последнюю очередь, следствие умеренных амбиций. Я знаю людей, зарабатывающих больше меня и уверяющих, что "так жить нельзя" и навостривших лыжи за рубеж. Доводилось видеть пару человек, с трудом сумевших вернуться из США обратно в Россию по причине экономической невозможности прокормиться там.

Страну, действительно, можно и ни куда не разворачивать, только я не совсем понимаю смысл стенаний от того, что "все плохо", если нет желания что-то изменить. Скулим что бы самим себя жалко стало?

Смысл всей предыдущей тирады сводился к простому "чуда не будет". Безотносительно того, кто бы это чудо ни обещал. А какие из этого делать выводы - каждый решает сам.

Кстати, если вы считаете, что "за бугром" спят и видят, как бы к ним побольше народу приехало "на все готовое", думаю, вас ждет разочарование. Эмигрантов берут туда, где аборигены не могут, а чаще - не хотят работать. А при "прочих равных", предпочтение отдается аборигенам. Если вы не какой-то высокопрофессиональный специалист, то начнете вы свою жизнь за границей с нижней планки тамошнего жизненного уровня. Без каких бы то ни было гарантий добиться чего-то большего.

Перед "национализацией" и "индустриализацией" был один незначительный фактор - гражданская война. И забугорье тогда вмешалось столь мелкомасштабно, только потому, что пребывало в шоке от WW1. У нас в мире намечается что-то похожее по масштабам, что бы очередная национализация в России прошла незамеченной? Есть какая то сила, способная полностью смнить значительную часть госаппарата? ИМХО, ремейка не будет. И предпосылок даже не видно. Пока еще нет социальной прослойки, на которую такая сила смогла бы опереться. Да и политиков нужного масштаба и компетентности что-то не наблюдается.
Кто-нибудь подскажет политика с программой "5 лет голода ради светлого будующего"?
Если сравнивать с ситуацией 17-го года, то там рабочий класс пребывал в состоянии "хуже все равно не будет" и обещали ему, по большому счету - несколько лет такой же жизни с перспективой улутшения. Собственно, сейчас тоже обещают "стабильность" с "перспективами". Только делают это, относительно успешно, те, кто уже стоит у власти.

Вообще, читая возмущение об отмене "против всех", хочется спросить, а что, собственно, вы предлагаете взамен отвергнутого списка? Надо полагать, у вас на прицеле есть кто-то более подходящий? А почему этот подходящий не попал в списки? Что, он настолько плох, что выбирая между его гениальной программой и деньгами очередного олигарха, обыватель (кстати, это мы с вами) полагает, что деньги прямо сейчас предпочтительней?

Ну хорошо. Вернули "против всех" и народ на радостях понавтыкал туда галок. Первый тур не состоялся. Деньги потрачены - результата нет. На перевыборы вышли "более другие" кандидаты. Те, кто в первой попытке набрать голоса для включения в список, уже оказался в аутсайдерах, а тут "за неимением лутшего" таки протиснулся. Что, полутше состав стал? Нет? Уверенной рукой ставим галку "против всех". В этих двух заходах повылетала вся та относительно независимая политическая мелочть, которой хватило сил пробиться своими силами. На третий раунд без серьезной денежной подпитки смогут выйти не многие, а те кто выйдет, будут уже "обязаны" своим "продвигателям" значительно больше, нежели претенденты первых двух волн. Те хоть часть голосов набирали за счет действительной поддержки части избирателей.
Ну и что это за народ? Да мы про них знать ни чего не знаем, слышать до сих не слышали. Это политические "лейтенанты" волей судьбы попавшие на выборы "начальника генштаба". Их собственный аппарат, если он у них вообще есть "собственный" ничтожен. Он не сможет побороть ту госструктуру, которая уже есть и неминуемо вставшую к "выскочке" в опозицию. Поддержки от народа нет. Сразу как бюрократия провалит несколько попыток реализации хоть одного из предвыборных лозунгов, матерые политики порвут этого выскочку "на британский флаг". И мы же сами завопим, "что это за клоун"?
Это если в результате третьей попытки вообще кого-то выберут. Положем мы поочередно отвергли "плохих", "очень плохих" и "вообще ни каких", что дальше? Кто страной рулить будет Сдается мне, что пока кого-то не выберут, последний президент получит приставку ИО, а возможно и кое что еще, "всвязи ч чрезвычайными обстоятельствами". Будя у него на то какое-либо желание, он в этой ситуации и впрямь сможет что-то поменять, но это будет все тот же человек, линию которого народ отверг голосуя "принципиально" против политики нынешней власти. Ну и? В чем смысл "против всех"?

намечается что-то похожее по масштабам, да :) И, отчасти, уже идёт :) Дальше - больше :)

Я уж не говорю о том, что локомотивом событий 1917 года был не пролетарий, а мужик и солдат (вчерашний мужик). Нынешний "пролетарий" - клерк, а вот кто нынешний "мужик"?