Форум официального сайта Веры Камши

*задумчиво и заинтересованно" То есть пусть с ним произойдет что-то жуткое в косметическом плане?

Признайтесь, уважаемая Вера Викторовна, а имя Марселя Вальме вы ,случайно, не у Шодерло де Ланкло подсмотрели? Очень такой знакомый персонаж получился с продолжением биографии, ксати, мой самый обожаемый.

У тамошнего Валмона совсем другой характер. Марсель не такой циник, как его французский тёзка

На счёт гробницы, объясните пожалуйста, один момент.

Это что, прах Франциска бросили в гроб Октавии?   

Вера Викторовна! Уже поднимала вопрос в другом разделе, но интересно Ваше мнение.
Сразу оговорюсь, Рокэ отцом детей Катарины не считаю. Но, чисто теоретически, если бы Карла признали бастардом Алвы. Он бы имел в этом случае права на престол?
Ведь у Фердинанда других прямых наследников нет. Династии Олларов наследует Алва. У Алвы также нет законных детей.

Вера Викторовна, Марианна незнатного происхождения?

Нашел. Еще раз благодарю. Как ни странно - ВСЕ живы. Сколько ж кровищи будет потом

Кстати, вспомнилось. Помнится. обсуждался "список 33" (насколько помню) - потенциальных покойников. И было сказано, что до конца из них доживет ровно половина. Интересно, попал ли после окончания ЗИ-1 кто-то в "16,5 покойников" или пока "все еще живы"?

Сегодня при вычитке  эпилога подсчитала, что  леетальный исход подстерег ровно половину сюжетообразующих персонажей. Надо же, а я была уверена, что угробила не более трети...

Ниже приведен  список сюжетообразующих героев на начало ЗИ. В конце СЗ от него останется ровно половина, а именно 16 с половиной человек.

1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Ариго Катарина
4. Арамона Герард
5. Арамона Луиза
6. Арамона Селина
7. Бонифаций
8. Валме Марсель
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Луитджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
16. Ларак Реджинальд
17. Ларак Эйвон
18. Левий
19. Мэллит
20. Ноймаринен Рудольф
21. Окделл Айрис
22. Окделл Мирабелла
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенбург Руперт
32. Штанцлер Август
33. Эпинэ Робер

Продублирую, что было на дайри, заодно  исправив ошибку.
В ЗИ-2 погибнет четверо
В СЗ-1 пятеро
В СЗ-2 семь с половиной

С ПОЛОВИНОЙ???!!!

Вопрос: а когда будет дана отмашка многоуважаемому Амоку на иллюстрирование ЗИ2? :)

P.S. Ужас ситуации в том, что персонажей, с чьей гибелью я согласен ( пусть лучше эти, чем другие) всего двенадцать!!! :-\

Продублирую, что было на дайри, заодно исправив ошибку.
В ЗИ-2 погибнет четверо
В СЗ-1 пятеро
В СЗ-2 семь с половиной

У меня в списке пятеро, гибель которых я посчитал бы справедливой, и еще трое, после смерти которых я расстроюсь, но не до крайности... :-\

Ну зачем??? :'(
Сколько сюжетообразующих персонажей погибло на четыре книги -и что, кот-то жалуется на реализм? :-\

Судьба их такой. А жалуются, по-моему, на все.

С ПОЛОВИНОЙ??!!!

А Квентин Дорак - Сильвестр разве не сюжетообразующий перснаж??? Или это только на три оставшиеся книги?

Перед выходом ЗИ-2 тотализатор и спортлото будут проводится снова?

Странно, Вальдес и Кальдмеер - сюжетообразующие персонажи, а Альмейда - нет?

С ПОЛОВИНОЙ??!!!

Гибель Альдо, Дика, Валентина?? - теоретически не исключено, но, учитывая, что еще 2 книги предстоят, все же, на мой взгляд - маловероятно.

Smm


Тогда вычёркивайте и Робера с Рокэ...

И вообще, чует моё сердце, что Повелители стихий переживут излом. Ну кто скажите, кто если не они (в смысле их потомки) будут зло чере четыреста лет забарывать?

А вот Альдо, решительно не жилец на этом свете и ЗИ-2 товарищ не переживёт...

Я совсем не понял, кого именно спасал Одинокий в начале КнК и в конце ЗИ-1? Алву что ли? А в кого он, т.е. Алва, был влюблен в этом случае?
Или это все еще сюжетная тайна?

Так решили Абвении.  :P
Судя по весму, они руководствовались предполагаемым сроком своего отсутствия и  долевым участием в создании и поддержании в рабочем состоянии Кэртианы.

А мне очень интересно почему Наль так кардинально поменял отношение к Айрис начиная со второй книги и правда ли что он любил другую как сказал Дикону перед дуэлью

На рисунке сцены коронации (на задней обложке) Альдо и Дикон стоят, прижав к сердцу правую руку. Это ошибка (иллюстрации) или так и должно быть (соответствует тексту)?

Вознесение молитв сопровождается коленопреклонением, поклонами и ритуальным жестом. Молящийся прикладывает левую руку к губам и сердцу и склоняет голову, отрекаясь таким образом от Леворукого.

Франциск отменил коленопреклонение и поклоны во время богослужений. Во время молитвы олларианцы прикладывают правую руку к губам и сердцу и склоняют голову.

Ромео тоже любил Розалинду, о чем и заявил прямо со сцены в начале пиесы.  ;)
Дело житейское (С)

Могла ли Катарина в случае смерти Фердинанда стать регентом?

Давно хотел спросить: как получилось что при Сильвестре и Алве кадельской армией Талига командуют люди, способные предать интересы Талига?

И опять ничего не поняла.  :o Кто предал?  ??? ??? ???

А мне очень интересно почему Наль так кардинально поменял отношение к Айрис начиная со второй книги и правда ли что он любил другую как сказал Дикону перед дуэлью

У меня несколько вопросов:
1) существует ли в Кэртиане "испанское фехтование" с плащом или только "итальянское" с дагой?
2) существет ли в Кэртиане Браво или другие органзации наемных убийц?

1. Да, с Испании широко пользовались дагой, но это умение пришло из Италии. И Итальянская школа предусматривала именно использование даги и разрешала удары в лицо. А использование плаща - пошло из испании и поэтому относится к традиционной испанской школе.

[. Собственно, и "дага", если я не ошибаюсь, слово испанское. 

А так же. Как поянла молодые люди учаться фехтовать дома и в Лаик или со знакомыми, но поверьте - этого мало. Нужны "курсы повышения квалификации", которые давали учителя фехтования. Даже упоминания о них нигде нет, значит ли это, что таких людей нет?

"браво" испанцами назвали

[исходя из моего знания языков почему-то именно в итальянском и французском слово "браво" перводится как *наемный убийца*, в испанском это слово не имеет такого значения, в крайнем случае *злой, яростный*.

Испанское фехтование



К концу восемнадцатого столетия почти повсюду в Западной Европе со средневековьем было уже покончено. На Иберийском же полуострове, с трех сторон замкнутом морем, оно продолжало жить. Там еще сохранился средневековый рыцарский уклад. Воинская доблесть, отчаянное удальство, беззаветное служение даме сердца, корни которого надо искать в почитании Девы Марии - вот добродетели, остававшиеся идеалом для Испании. Если к ним добавить прославленное мастерство оружейников из Толедо, перенявших у арабов многие секреты этого благородного ремесла, то станет понятным преобладание в Европе с конца XV века до середины XVIII испанской школы фехтования.

Распространение к XV веку огнесрельного оружия, а также пластинчатых доспехов, делавших воинов почти неуязвимыми для рубящих ударов, привело к существенным изменениям основных видов холодного оружия. Наиболее широкое распространение получили те из них, которыми удобнее было наносить уколы, так как обладателя лат легче всего поразить, проникая острием клинка в отверстия в щели между пластинами. Данное обстоятельство заставило оружейников разных стран сужать клинок меча к острию и, в конечном итоге, привело к появлению шпаги, коотрая со второй половины XVI века окончательно вытеснила меч.

Естественно, на технике работы шпагой долгое время сказывались традиции использования меча, поэтому ею не только кололи, но и рубили, а сам бой еще долго вели с применением круглого щита. Щит служил дополнением к шпаге лет сто, если не больше. Однако из-за больших размеров и веса, непригодности для атакующих действий, от щита пришлось отказаться. Раньше всего это произошло в Испании, одной из тех стран Европы, где шпага получила наибольшее распространение. Именно Испания стала родиной рапиры - узкого колющего меча с граненым клинком и чашеобразной гардой. Испанская рапира XV века еще служила для нанесения ударов, но уже с XVI века она употреблялась только для уколов. Отличительной чертой испанской школы фехтования стало использование даги - короткой шпаги для левой руки, пришедшей на смену щиту. Дага имела массивный эфес и короткий клинок (25-26см). Эфес (или гарда) использовался для отражения, отвода и парирования ударов, а узкое, почти стилетное лезвие позволяло производить сверхмощные короткие тычки на сверхблизкой дистанции. Дагу, имевшую плоский или четырехгранный клинок, носили за поясом подобно кинжалу.

Боевая стойка с дагой и шпагой первоначально была очень похожа на позицию с мечом и щитом (где роль щита играла дага). Дагой ловили тяжелый клинок шпаги противника, в то время как другой рукой наносили ответные уколы и удары, осуществляли повторные и сдвоенные атаки. Простые и круговые удары чередовались в бою с уколами, направленными в различные части тела. При внезапной атаке двойным уколом, либо комбинацией укола и удара, защита оружием являлась чрезвычайно трудным действием, и в этом случае спасало только движение. Вот почему в конце XVI века в технике фехтования прочно утвердились вольты и пассы - особые виды перемещений, введенные испанским мастером Карранцо. Кстати, первый печатный труд по фехтованию шпагой и дагой был издан тоже в Испании, в 1474 году. Его авторами были профессиональные учителя фехтования Педро де Торрес и Пансо де Перпиньян. Благодаря испанской школе ("эспада и дага") в Европе получили распространение дуэльные поединки, а также появилась особая каста "браво" - профессиональных фехтовальщиков, выступавших в ролях наемных убийц, частных охранников и, разумеется, инструкторов, дававших за деньги свои уроки всем желающим.

В начале XVII века на смену даге пришел намотанный на руку плащ. Плащ, независимо от сословия, носило тогда все мужское население Испании. "Большой плащ" в развернутом виде волочился по земле, поэтому в него "закутывались", укрепляя дополнительно полы на одежде и перебрасывая конец через плечо. "Малый плащ" (капа) свободно свисал на спине между плечами. Шпага во все времена оставалась преимущественно дворянским оружием. Горожане и крестьяне предпочитали нож, кинжал, стилет, одним словом, короткий клинок плоского, трехгранного или четырехгранного сечения. Мужчины носили его за поясом, в сапоге или рукаве, женщины - за корсажем платья либо за подвязкой чулка. Повсеместная склонность простого народа к ножу объяснялась просто: нож гораздо дешевле шпаги, быстрее и легче изготавливается, находит самое широкое применение в быту, наконец, его удобно носить и прятать.

В XVIII веке появились складные ножи с лезвием, спрятанным в рукоять и выскакивающим при нажатии на пружину. В Испании получил распространение "наваха" - огромных размеров складной нож с рукоятью, сужающейся и загнутой к концу. Часто наваха имела сразу два лезвия, выходящих из рукояти в разные стороны. Вот именно бой на навахах и стал для всей Испании своеобразным видом народного фехтования. Испанцы вели бой на ножах, обмотав свободную руку плащом или прикрыв ее войлочной шляпой, концы которой зажимались в кулак. Как пишет в своей книге "Гойя" писатель Леон Фейхтвангер, "мужчины-махо никогда не расставались со своим складным ножом-навахой". "Еще махо любил длинный плащ, прикрывавший грязную рабочую одежду, а случалось и что-нибудь такое, что лучше было не показывать. Любил он и широкополую шляпу, бросавшую тень на лицо, которому ни к чему быть узнанным".

Так что плащ и шляпа были обычными "предметами туалета" испанского простолюдина и, находясь всегда "под рукой", при необходимости становились оружием. Для того, чтобы обмотать руку плащом, его отстегивали или сбрасывали с одного плеча и, взяв край подола в кулак, наматывали на руку, оставляя слегка свободной кисть, куда забирали второй, нижний конец. Иногда плащ вовсе скидывали, схватив левой рукой за середину, либо обматывали его туго вокруг предплечья и кисти, зажав концы в руке. В ряде случаев плащ оставляли висеть на плече, поддерживаемый кистью. Тогда он предохранял от ударов в бок (плащи часто делали из прочных шкур животных), служил прикрытием для оружия и сам мог использоваться для нападения, если случалось близко подойти к противнику (его набрасывали на голову врагу).

Движения бойцов были очень быстрыми, небольшая длина клинка делала их почти неуловимыми. Бой чаще всего велся по кругу, причем, если наваха имела сразу два лезвия, за промахом тут же следовал удар вторым клинком, наносимый возвратным движением руки, практически без изменения положения кисти. Для защиты выполняли отбивы и подставки по касательной обмотанной в плащ рукой, а иногда и оружием (примерно так, как это делают в фехтовании длинным клинком), широко использовали уходы и прыжки в стороны и назад. Стойка левым плечом вперед считалась основной, хотя это было весьма условно: в бою стойку меняли неоднократно, в частности, для обмана противника и в процессе активного наступления. Передвижения вперед, назад, влево и вправо осуществлялись как простым, так и двойным шагом. Делая несколько двойных шагов подряд влево или вправо, начинали движение по кругу, в центре которого находился противник. Если он отвечал тем же, то происходило непрерывное кружение друг возле друга. Широко были распространены подскоки вверх и уходы вниз.

Иногда в тот момент, когда это казалось выгодным, скомканный плащ (опустив один из его концов и распустив намотанную на руку ткань) бросали в лицо противнику. Бросок производили тогда, когда противник делал шаг (выпад) вперед, одновременно со своей защитой движением в сторону или парируя его нож своим ножом. Вслед за броском плаща, используя замешательство противника, разрывали дистанцию или наносили удар. Со стороны схватка чаще всего напоминала испанский танец, где танцоры, стоя на месте, делают вдруг резкое движение плечом или разражаются звонкой трелью чечетки. Бойцы медленно кружили один возле другого, вдруг застывали на месте и, внезапно сближаясь, резко наносили удар, то вдруг опять расходились, чтобы продолжить непрерывное кружение. Так продолжалось до тех пор, пока один из них не оказывался убит или тяжело ранен.

Как и в любой другой стране, имеющей различные этнические группы (на севере страны, кроме испанцев, живут баски, на северо-востоке - каталонцы, на северо-западе - галисийцы), в разных областях складывались свои региональные традиции ножевого боя и свои школы. В частности, были известны андалузская, малагская, наваррская, севильская и другие школы. Бойцы из Андалузии, становясь в боевую стойку, пригибались к земле по-кошачьи, в левой руке держали для защиты шапку, нож выставляли вперед. Бойцы из Наварры левую руку держали поднятой, левую ногу выставляли вперед, а нож держали возле правого бедра. В ответ на стремительную атаку протинвика представитель наваррской школы мгновенно разворачивался на левой ноге, пропуская противника мимо себя, а затем всаживал тому нож в шею и заканчивал дело, с силой поворачивая клинок.

А вот свидетельство очевидца об уличном бое в Севилье: "Боец кружил вокруг своего противника, выставив левую руку, защищенную сложенным в несколько раз плащом, и отведя назад правую, чтобы придать больше силы удару. Он то поднимался на носки, то приседал, становился то великаном, то карликом... Он то резко отступал, то стремительно нападал, прыгал то вправо, то влево, взмахивал своим оружием как дротиком, будто собираясь метнуть его во врага. Однако острие его ножа неизменно наталкивалось на свернутый плащ противника, готового к защите и отвечавшего на эти выпады такими же быстрыми, меткими ударами... Как ни сильны были бойцы, они стали уставать: пот струился по их лицам, грудь вздымалась наподобие кузнечных мехов, а прыжки потеряли прежнюю упругость"...

Бойцы и учителя еще одной из испанских школ считали наиболее важными для поражения пять основных мест: пах, почки, живот, сердце, горло. Последователи этой школы стремились постоянно держать руку с оружием в движении ("шевелить нож"), чтобы ни на секунду не дать противнику возможности задержать взгляд на ноже. В боевой стойке они держали обмотанную плащом руку с вытянутыми пальцами ладонью вниз у живота, а лезвие ножа выставляли вперед и водили им из стороны в сторону. При этом предплечье вооруженной руки было напряжено, кисть расслаблена, лезвие занимало горизонтальное положение, большой палец располагался сверху. Перемещения были аналогичны тем, которые использовались в других школах. Одним из характерных приемов считался удар ножом снизу в падении на колени, другим - удар справа сверху вниз, лезвием к себе.

Gatty
Жестче да, но в итальянской школе, упор делался на обманные маневры, что позволяет компенсировать недостаточную выносливость и силу.

В конце ЛП говорится, что в семействе Приддов остались только старик и мальчишка.

В конце ЛП говорится, что в семействе Приддов остались только старик и мальчишка. А в ЗИ Валентина уже называют герцогом. Значит, Вальтер умер где-то между книгами? Или я неправильно поняла насчёт старика?

Не "между". Вальтер погиб еще в "ЛП". В книге все написано (С)

Два вопроса:
1. Ранее от лица Дорака писалось, что Ее Величеству надобно подобрать монастырь, а  в ЗИ мы узнаем, что монастырей нет.

1. Ранее от лица Дорака писалось, что Ее Величеству надобно подобрать монастырь, а  в ЗИ мы узнаем, что монастырей нет.

Уважаемая Вера Викторовна Дику Окделлу довольно часто (мне кажется чаще чем всем остальным) снятся сны.

Жестче да, но в итальянской школе, ...

..., упор делался на обманные маневры, что позволяет компенсировать недостаточную выносливость и силу.

Основным препятствием в понимании Дестрезы является то, что в основу этой школы положены геометрия и философия. Эти аспекты были высмеяны и полностью отвергнуты, как совершенно несовместимые с практической тренировкой навыков владения оружием.

Потому что Дестреза - больше напоминает боевые школы востока, именно тем что большую роль играет именно обучение духу, философии и психологическая подготовка.

А по ходу, фехтование на шпагах оно и в Кэртиане фехтование на шпагах: что-нибудь новое и что не совпадало бы придумать сложно, особенно учитывая что оружие и там и там идентичное

... по настоящему эффективны только смешанные школы и чем больше частей в этой смеси, тем лучше. Ни один уважающий себя фехтовальщик не ограничится приемами одной школы - это почти прямой путь к гибели.

Вера Викторовна, а полная Песнь Повелителей будет где-нибудь издаваться или выкладываться? А то - что не книга, то новые куплеты... И конца им не видно... Ведь так хочется всю прочитать разом.

Конечно, но я говорю, что в именно в итальяснком и французском это слово имеет второе значение, которое и обозначает "наемного убийцу"
извините, я имела в виду выражение во всех которые я читала.

И еще вопросик возник... А про маму Марселя Валме будет информация?

Ну характер, в отличие от магии и по женской линии можно наследовать... Нет?

Ну характер, в отличие от магии и по женской линии можно наследовать... Нет?

Меня интересует судьба двух второстепенных ( ??? ) персонажей, пропавших ( ??? или я невнимательно читал) в ЗИ1:
1. Констанс Гаржиак.
2. Маркус Фарнэби (грозились посадить в Багерлее, но там его нет  ??? ).