Форум официального сайта Веры Камши

Долго колебался, вылезать ли с этим на форум, фыркал у себя в дайри, а потом решил - а почему бы и нет. Я здесь уже почти три года, родной дом, можно сказать, а с неоторых пор - и того больше. Так что, ИМХО, имею право высказать то, о чем речь пойдет ниже.

А пойдет она, как следует из названия темы, о том впечатлении, которое производит начавшееся обсуждение ЗИ-1.
Очень противоречивое впечатление, надо сказать.
С одной стороны, внимание к книге радует. И тем более приятно, что отзывы хорошие. Радуюсь за любимого автора, приятно, что в книге есть капелька и нашего, тестерского труда. В общем, все бы хорошо, сидеть бы да радоваться, но не получается.

Потому что приводит в замешательство и откровенно не радует то, что очень значительная часть обсуждения превращается в откровенный поиск "компромата" на всех подряд. Причем поиск этот идет с таким азартом и размахом, что становится жалко даже тех героев, которым по книге не сочувствуешь. И при этом тон критики, её агрессивность и категоричность стали превышать, ИМХО, все разумные пределы.
Может, память меня и подводит, но в свое время Дика, все-таки действительно кое-что натворившего, ругали не сильнее, чем сейчас Айрис, которая, видите ли, влюбиться посмела, кретинка такая. Тяжелейшее преступление, достойное нескольких страниц ругани и суровейших диагнозов, что и говорить.

При этом без ответа критика, естественно, не остается. Но, поскольку изначально тон критиками берется крайне резкий, это задает и общий характер дискуссии. В результате темы, посвященные такому вот разбору персонажей, становится просто неприятно читать, портит впечатление какая-то немотивированная агрессивность и стремление затоптать все, что не по нраву. Вроде бы и хорошо, что книга и её герои не оставляют равнодушными, но такое вот "неравнодушие" - ну зачем оно?

Зачем изначально подходить к героям с вопросом: "А что бы такого плохого на него накопать?" Зачем ругань в адрес персонажей ставить себе самоцелью? Честно говоря - не понимаю. Да, правила форума при этом не нарушаются и поводов для модерирования нет. Поэтому хочется просто спросить: "Друзья, а вы действительно считаете, что книга заслуживает служить в первую очередь сборником компромата, а форум - превратиться в комбинацию следственного отдела прокуратуры и подвалов инквизиции"?

Этот вопрос напрямую относится отнюдь не ко всем участникам форума и большая их часть имеет полное право его проигнорировать. Ну а конкретно - каждый для себя пусть решает сам.

Дример, мой реверанс!!!

у себя на дайри, я тоже говорила об этом и скажу здесь (как многолетний почитатель и читатель форума с самого начала)...

мне весьма неприятно сейчас читать форум, в том виде, в котором существует обсуждение.

К книге огромной количество тем для обсуждения - от персонажей (без поиска компромата), до пейзажных сцен выписанных так, что ощущается собственное присутствие - дорога Давенпорта в начале книги.

Эмоции зашкаливают в отрицательную сторону!!! А откровенное уничижение Айрис - приводит в шок....

Очень надеюсь, что это временное явление. Эмоции улягутся, и будет действительно конструктивное обсуждение.

Никого не хотела обидеть и никаких персоналий. Все вышеизложенное исключительно мое ИМХО - ИМХО

Позвольте и мне внести свои пять копеек. Хоть я на форуме и не так давно, но захожу всегда с удовольсвтием и даже если не высказываюсь, читаю то, что пишут умные люди. :)
Но действительно есть несколько тем и их  к сожалению становится всё больше, которые просто не хочется даже читать :( И вроде пишут все с аргументами и цитатми и пытаются что-то доказать,а всё равно каждый слышит только себя и спорить даже не хочется, потому что заранее понятно - бесполезно.
А книжка получилась просто замечательная. Спасибо Вам, Вера Викторовна!
Водное сражение написано просто поразительно. Все эти развороты кораблей, битва в целом и каждый отдельный бой.Кажется,что всё видишь перед глазами - какая картина получается! Мне, например, даже Айвазовский вспомнился :)
А Катари - просто чудо как она описана со всеми этими " безвольными лапками", полуобмораками - вот ведь умница!
В общем, мне пнравилось и если до сих пор любимой книгой был "Лик победы", теперь начнают брать сомнения...Вот перечитаю всё заново и решу,какая самая любимая  :D

Книгу долго ждали, и вот теперь пытаются поделится своими впечатлениями и сбывшимися/несбывшимися ожиданиями. Через пару месяцев всё устаканится и обсуждение героев будут более взвешанными.

Наверное после ЛП наблюдалась таже картина. А потом ничего, всё успокоилось.

Дример, Герика, подписываюсь под каждым Вашим словом. Как человек которому всегда были интересны обсуждаемые книги, и как человек который тут тоже далеко не первый год.

Лично мне достаточно вылезти на форум и прочитать пару уголовных дел тредов, чтобы пропало всяческое желание там что либо вообще обсуждать (за почти полным отсутствием не слишком "прокурористых" собеседников). Вопрос "а как бы поступили вы сами на месте _____ (нужное вставить)?" уже даже и задавать не хочется, ибо чую что оно бессмысленно.

И по-прежнему надеюсь что со временем количество прокуроров на квадратный метр пространства значительно поуменьшится, и что их появление вызвано лишь поразительной релистичностью описываемых событий.

За сим ухожу обратно в подполье, молчать и читать форум.
Спасибо еще раз всем за внимание и Автору за потрясающую Книгу.

А вам не кажется, что вы слишком резко осуждаете тех, кто просто испытывает черезчур сильные эмоции от прочитанного и не может их сдержать. Сами же говорите, что в рамках форума, так сказать без нарушений. Дайте людям выразить всё что накипело, на то это и обсуждение прочитанного. Даже если это переходит в откровенное собирание чёрного досье. Терпение, господа! Не нравится, не влезайте. Тем на всех хватит и повода высказаться тоже.     

Ну так и дайте !

ЗЫ: Указывать, кому, что и в каких рамках делать на этом форуме могут Правила форума, Хозяйка форума, а также лица, которым делегированы права это (указывать) делать - и все вы их знаете (они отмечены красными и синими звездочками под никнеймом).

Хранитель

Оно всё, конечно, так. И эмоции, и досье заполняется.

Но про досье" не давняя ли тенденция?

Суды все эти? Честно скажу - не читал. Точнее - начинал, да бросил. Ибо - а оно, Дику тому колышется, или пахнет?

А коль пошла традиция раскладывать на "подсудимый - подзащитный", то неизбежно и манера накапывания "фактов", с последующим выплескиванием оных на собеседника неизбежна. Ибо на Руси накал ора издавна является признаком весомости аргументов. Понятно, что читать... даже не столько неприятно, сколько однообразно. Видишь название темы - не открывая знаешь что, и в каком тоне написано.

Понятно - причина - жизненность персонажей. От "Излома" не первый день отхожу - отойти не могу, да жду, пока отец дочитает - дабы перечитать заново.

И... Э-э-э-э, о чём это я, собственно?

А, вот - бороться с "синдромом следователя" - ИМХО бесполезно. Это как насморк. С лечением - за неделю, просто так - за семь дней. Само рассосётся. С выходом последней книги, когда самые горячие головы смогут перейти к плодотворному обсуждению сюжета, героев ets.

Нет, мне так не кажется. Как уже справедливо заметила Риш, у меня есть то же самое право "выразить все, что накипело", что и других.

Насчет "не влезайте" - да, шутку оценил.

ИМХО, тут проблема еще есть в следующем. Героев без единого изъяна в книгах нет, в этом собственно одно из достоинств книги и заключается. Разным людям нравятся разные герои. В итоге получается, что есть достаточно героев, которые одним нравятся, а другим - нет. И когда кто-то начинает нападать на героя, который нравится кому-то другому, этот другой часто начинает строить защиту по принципу "а остальные не лучше и в аналогичной ситуации ..." (а придратся действительно можно к любому герою). Что приводит к нападкам на другого героя. И его защите с соответствующими последствиями.

И по моему скромному мнению, суды над персонажами вообще не очень хорошая идея. Т.е. обсуждать достоинства и недостатки - это нормально, но приговоры выносить ... это как-то странно. Все-таки не в том мире и не в ту эпоху судьи живут. А имхо, некоторой частью поиск "компромата" именно с судов и пошел.

Впечатления от "первых впечатлений" неплохие. Одно плохо, когда заходишь на форум только по ночам, сложно определить где ты читал раньше, поскольку за день пишется столько сообщений и создается столько тем..............часть из которых как мне кажется имеет слабое отношение как к книге в целом, так и к многим персонажам в частности.
Вообщем, было бы просто замечательно, если бы форумчане писали более сдержанно и логично. Читать было бы намного проще и интереснее.
А так посмотришь, чего и сколько написали и отвечать на доводы просто не хочется.
Поэтому режим для чтения для меня наиболее логичен(после выхода ЛП и ЗИ-1).
Вобщем, невосфлудите да не ожаблены вы будете.ИМХО :-[ :-X ;) ;D

Сообщений столько, что не успеваю читать. В топики, где обвиняют/оправдывают конкретных персонажей, пока не лезу, ибо и там страсти не схлынули, и у меня у самой эмоции так и бурлят... Поэтому от споров на какое-то время воздержусь, дабы не вскипели эти самые страсти еще сильнее. ;)

ИМХО, довольно скоро все будут спокойней. А прецедент с судом у нас уже был, и вряд ли многие захотят его повторить.

     Да, страсти кипят нешуточные.  ;) Ну, по части моего мнения об Айри. можно даже не спрашивать - подпись под ником достаточно красноречива. А взяла я ее после одного из первых визитов в ту тему, где куда-то удалились все защитники, зато в теме радостно высказывались предположения. что лучше сделать с разнесчастной Айри: пристрелить, выдать замуж за Альдо или сразу за Штанцлера, а то Альдо как-то жалко отдавать девице, посмевшей влюбиться в самого Рокэ Алву.  :P Мне, честно скажу, чуть не поплохело тогда...  :P :P :P Хорошо хоть, никто не придумал сочинить тему: "Способы убиения Айрис"...  :P Видимо, не успел...  :P
    По поводу Дика уже столько всего  сказано. При всем моем негативном отношении к нему - ненавидеть его начали гораздо раньше, чем он это по-настоящему успел заслужить. Но вот когда ненавидят тех, кто ну никак еще не успел никому гадостей сделать (да и не собирался!..), вроде Айрис или Герарда - это уже и вовсе через край. ИМХО.
    При этом есть собеседники, с которыми даже спорить интересно. А есть, увы, придерживающиеся двух точек зрения: "Моя" и "неверная". Увы. И лучше бы было побольше людей из первой категории.  ;)
    Все вышесказанное - ИМХО. С полным уважением и нежеланием кого-нибудь обидеть.
   

Пожалуй, такой момент действительно присутствует. Мне даже некоторые темы читать теперь совсем не интересно, а просто скучно. Теряется сама нить высказываний. Обвинения в сторону Айрис меня, откровенно говоря, тоже приводят в шок, словно я читала другую книгу, в которой она была совсем не такой, как о ней пишут. Удивило то, что основным стало обсуждение личностей героев, а не самих событий и новых и старых «тайн», в которых копаться гораздо интереснее. Дик, безусловно, изменился в худшую сторону, но это не повод придумывать способы его убийства. Ему же все равно еще мир спасать. Они все в одной лодке…  ;)
Но, с другой стороны, иногда в этих сообщениях попадаются очень неплохие и разумные мысли... :D

(PS: Эрика Шенн, потрясающий аватар! Такая прелесть!!!)

Недостойный внук моего деда имеет свое скромное мнение относительно поднятого блистательным Dreamer'ом вопроса.

Смиренному правнуку Кабиоховому кажется, что проблема заключается в некоем видоизменении психологии и идеологии героев от книги к книге. Ты привязываешься к какому-то персонажу - а его текстом выворачивает наизнанку. И трогательный крапивинский мальчик Дикон Окделл превращается в законченного вепря, героический паладин Робер - в безвольного перееханного страдальца, рубаха-парень, храбрец и молодец Альдо - в подлеца обыкновенного коронованного... Так что сын моего отца предпочтет, пожалуй, тоже ожидать худшего и критиковать персонажей заранее, авось ожидания не сбудутся, и тогда непрославленный отпрыск достославных приятно удивится.

Вчера закончил ЗИ, впечатлений масса. Порадовало дальнейшее расширение количества и качества персонажей.
По поводу Дика, я все же думаю мальчик еще должен повзраслеть и начать думать, иначе обидно.

И совсем и не обидно, вовсе. Серенькое и гаденькое существо активно продвигающееся по пути подлости. Максимум на который стоит расчитывать - позднее прозрение на краю гибели. :'(

Я на форуме в первый раз. Но, господа, что меня поразило: Дика, вполне взрослого по меркам Европы вплоть до 19 века, большинство считает МАЛЬЧИКОМ. Ребенком то есть? По-моему, это уже перебор. В таком возрасте некоторые уже полками командовали.

Сегодня наконец-то купил книгу, прочитал, прочитал "первые впечатления" и еще пару тем и как-то мне не по себе стало- то что Дика обвиняют во всех смертных грехах это даже не удивительно, но подобным нападкам подвергаются еще очень многие герои книги :-[ Обвинения сыплются такие что действительно кажется что читал другую книгу, а среди самих читателей проявлений некоторых черт характера просто нет и многие берется судить забывая о том что "не судите и не судимы будете". Уважаемые форумчане возможно прежде чем начинать выискивать недостатки героев стоит лишний раз прочитать эпиграф к книге:
"Звезды сияют. Деревья качаются.
Вечер как вечер. Зима как зима.
Все прощено. Ничего не прощается.
Музыка.Тьма.

Все мы герои и все мы изменники,
Всем одинаково верим словам.
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?"

Просто в ЗИ1 он настолько инфантилен, что никак не воспринимается в качестве взрослого 
Кстати, полком он как раз командует (бывшими людьми Люра). Но вот КОГДА он это делает реально - загадка
:-\

   Ну, справедливости ради стоит сказать, что в Талиге того времени полками восемнадцатилетние юноши не командовали. В силу того, что еще продолжали оставаться оруженосцами. Это у Дика и Валентина - "чрезвычайные обстоятельства", вроде смены власти и крушения "старого порядка". А так - восемнадцатилетний дворянский отпрыск - корнет, максимум - теньент (то бишь лейтенант...) В сии годы даже Рокэ Алва еще в оруженосцах фок Варзова числился...  ;)

Прочитала "первые впечатления" сильное впечатление...простите за повторы, но меня восновном отзывы радуют,полностью согласна с многими насчет Робера,прелесть! С тем что героев много не согласна, помню мне подруга показала список героев в конце ТЗ из ХА так я чуть в обморок не шлепнулась, а прочитала поняла что героев в самый раз, тоже самое могу сказать и об Изломе

Мне вот тоже не нравится, что очень часто разбор персонажа доходит просто до разбора грязного белья, чего в книге и близко нет. Но надеюсь страсти улягутся и мы не будем читать вот такие копания, а будем обсуждать именно то, что написано. Иногда это просто отталкивает и я не захожу пару дней сюда, но мне нравится книга и не хочется из-за некоторых неприглядных высказываний бросать форум.

Я тоже этого терпеть не могу. Вообще я за объективность и культурное выражение своих мыслей. Не нравится тебе что-то - выскажи это, но так, чтобы никого не задевать.

И хорошо, если всем будет нравится один и тот же герой будет скучно. А так в каждом томе свой любимый герой (вот такая я ветренная женщина), а в том разочаровалась :))

Ну вы даёте!!!
Любая книга, мастерски написанная, не даёт спать спокойно людям.
Это же высшая похвала, когда твоих героев осуждают и обсуждают, как живых!!!
Да Властелина Колец, Звёздные войны и прочее тоже по непосредственным состовляющим разбирают, причём не одно десятилетие!!!
А вы хотите чтобы обсуждение сводилось к "Да,да мастерски написано", "А вот этот персонаж - какой яркий злодей!".
Книга живая, герои неоднозначные - вот отсюда всё идёт. Ругань - не является самоцелью, уверена, что многие это признают, она возникает вследствие эмоций, вызванных книгой.
Радоваться надо изо всех сил, потому что герои - все и плохие, и хорошие, и сильные духом, и слабые - живут самой настоящей жизнью.
Я сама много чего могла бы сказать и плохого и хорошего, но скажу одно "Зацепило!" (как и все предыдущие книги).
И даже если кто-то говорит, что его НЕ зацепило, то всё равно его зацепило, хотя бы потому что он говорит об этом.

Предлагаю всем обвинителям "пойти от обратного":

Дик: справедливый, честный, волевой, проницательный...
Рокэ Алва: добрый, чуткий, романтичный...
Катари: просто белая и пушистая  и т.д.(Луиза, Матильда, Наль, Айрис...Рааттоны!)

И что получится?
"Дрова в сиропе"(с)( не помню чье :-\) Вроде сладко, но есть невозможно.
Утопия.
Эры и Эрэа, вы такое стали бы читать? :o


P.S.Лекарство от склероза подействовало. "Дрова в сиропе"(с) С. Лукъяненко

Наверху  кнопка "поиск", набираете в строке поиска что-нибудь вроде "Оставленная" или "Альдо не Ракан"  ;D и получаете все темы, где данные моменты обсуждались.  ;)

За "дрова в сиропе" (хотя бы и не Ваше, но за уместность и своевременность) - респект!  :-*
Стала бы... один том. Чтобы взять на заметку "как не надо писать книги" :)


"Бывают и просто сны!" :) Бывает, что люди говорят полную искреннюю правду, и "не зацепило" значит именно "не зацепило"...

Только вот те, кого "не зацепило", не носятся по Сети с воплями, "как их незацепило", а откладывают книгу, и занимаются своими делами  ;D

В конце концов мы все высказываем собственное мнение, и под какими-то словами сказанными мной, теперь после уже третьего прочтения я и сама не продпишусь, так как пересмотрела свои убеждения.
А так..."ну накипело у людей, надо поговорить, разобраться" - за точность цитаты не ручаюсь.