|
Название: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 11:16:57 Так как обсуждать историю Ирана в Кубле не стоит, решил открыть темку здесь
Мы со Змеем не сошлись во взглядах ;D Но на этот раз по поводу того, является ли гос-во Сасанидов удачным примеров возрождения империи. Граничные условия следующие Цитата: Империя - любое многонациональное государство, занимающее достаточно протяжённую территорию. Распад Империи - утрата имперским центром контроля над национальными окраинами на достаточно долгий срок, а равно признание этой утраты. Возрождение - восстановление власти имперского центра над хотя бы 60 процентами утраченной территории на срок более полувека. Цитата: Ну, во первых я говорил о возвращении 60% потерянных территорий а не 60% территории А во вторых, считаем по сатрапиям - из 20 ахеменидских 11 за пределами гос-ва Сасанидов. Да и по площади - не меньше половины! На что Змей мне ответил Цитата: Империя Ахеменидов потеряла всю территорию, ибо прекратила существовать. Учитывая продолжительность существования, вполне успешная реставрация. Должен возразить ещё по одному параметру - Иран Сасанидов - это именно персидское государство! Из национальных окраин там Месопотамия. Кроме того, срок существовавния государства (около 4-х веко) это хорошо. Но не будем забывать и о перерыве - в 4,5 века. (Парфия - НЕиранское государство). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 12:17:35 Но на этот раз по поводу того, является ли гос-во Сасанидов удачным примеров возрождения империи.
Вполне. Добавлю, что Сасанидский Иран был государством гораздо более устойчивым, чем держава Ахеменидов - "колосс на глиняных ногах". Парфия - НЕиранское государство Э, а какое же? Вы путаете понятия "персидский" и "иранский". Последнее гораздо шире. Персида (Парс) - это лишь одна из областей Ирана (аналог - Нечерноземье). Парфяне же были 100-процентными иранцами, так что гос-во Аршакидов - вполне себе преемник Ахеменидов. В приницпе, при Сасанидах были окончательно стерты все отличия между разными иранскими народностями и произошло слияние их в единую нацию под знаменами этнического и религиозного братства. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 12:36:59 Я не верю в прямую преемственность через полтысячи лет.
Относительно устойчивости - Персия Ахеменидов - именно Империя. С большими национальными окраинами. Как следствие - просуществовала всего 2,5 века. А не 4. Вот карта Державы Ахеменидов http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map225.gif Вот - Парфия http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/map10.shtml Вот - гос-во Сасанидов http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map239.gif http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map63.gif Сравниваем. Да, кстати, Сасаниды почему-то Аршакидов иранцами не считали. И выступали именно как освободители от засилья кочевников-туранцев. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 12:58:06 Да, кстати, Сасаниды почему-то Аршакидов иранцами не считали
Только почему-то после прихода к власти Ардашира I парфянская знать - все эти Карены и Михраны - сохранила почти все свои привилегии. Особые права знати (в т.ч. и парфянской) были урезаны только при Хосрове Ануширване в VI веке. И выступали именно как освободители от засилья кочевников-туранцев. Они выступали прежде всего как патриоты и религиозные фанатики, уничтожившие прогнившую, развращенную, сильно эллинизированную парфянскую верхушку. Никаких кочевников, тем более туранских (это тюрки что ли?) в Иран тогда не было. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 13:10:33 Субадай
Цитата: Только почему-то после прихода к власти Ардашира I парфянская знать - все эти Карены и Михраны - сохранила почти все свои привилегии. Особые права знати (в т.ч. и парфянской) были урезаны только при Хосрове Ануширване в VI веке. Ну да. Так и при Франциске Олларе эории никуда не девались ;) Цитата: Никаких кочевников, тем более туранских (это тюрки что ли?) в Иран тогда не было. Парфяне - кочевники. Аршакиды - парфене по происхождению. Туранцы - НЕ тюрскские кочевники Средней Азии (сарматы, массагеты и т.д.). Парфяне - одни из них. Туран - территория современной Средней Азии. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 13:21:12 Парфяне - кочевники
К 3-му веку - нет. сарматы Эти-то что в Средней Азии забыли? :) Кроме того, все эти народы ираноязычные, надеюсь вы это не будете отрицать? Парфяне - одни из них Парфяне жили не в средней Азии, а на территори современного Хорасана, между Нишапуром и Гератом (примерно) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 13:34:24 Субадай
Цитата: К 3-му веку - нет Да. "Но осадок остался..." Цитата: Эти-то что в Средней Азии забыли? С саками перпутал! Звиняюсь! Ираноязычные - не равно иранские. А то было две славянские империи - Речь Посполитая и Русь. И что, поляки таки стали русскими? Цитата: Парфяне жили не в средней Азии, а на территори современного Хорасана, между Нишапуром и Гератом (примерно) И южная Туркмения. По тогдашним понятиям - уже Туран. Кроме того, ещё и противостояние кочевники-земледельцы наложилось, а не только география. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 14:07:35 По тогдашним понятиям - уже Туран
Эта... не надо злоупотреблять Фирдоуси как историческим источником ;D Никакого ужасного противостояния между Ираном и Тураном не было, у меня есть сомнения, что в те времена эти понятия вообще разделялись. Тем более, что при всех иранских династиях эта территория входила в состав государства. Кроме того, ещё и противостояние кочевники-земледельцы наложилось Да не было такого противостояния! Те же курды веками жили в государстве Сасанидов и легко уживались с оседлыми народами. Если и было разделение, то только по религиозному принципу (зороастрийцы-язычники). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 16:05:43 Субадай
Цитата: Тем более, что при всех иранских династиях эта территория входила в состав государства. Смотрим карту гос-ва Сасанидов. Южная Парфия - входит, Северная - нет. Цитата: Если и было разделение, то только по религиозному принципу (зороастрийцы-язычники) И это то же - парфяне, ЕМНИС, не зороастрийцы. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 17:01:37 Должен возразить ещё по одному параметру - Иран Сасанидов - это именно персидское государство! Из национальных окраин там Месопотамия
И еще все Закавказье, кроме нанешних Абхазии с Мингрелией. (Иберию и Западную Армению византийцы завоевали лишь в 1591 году).Да и восточные области Сасанидоа тоже трудно назвать чисто персидскими. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Vax на 29 июня 2006 года, 17:03:57 цитата из: Змей на 29 июня 2006 года, 17:01:37 Должен возразить ещё по одному параметру - Иран Сасанидов - это именно персидское государство! Из национальных окраин там Месопотамия И еще все Закавказье, кроме нанешних Абхазии с Мингрелией. (Иберию и Западную Армению византийцы завоевали лишь в 1591 году).Да и восточные области Сасанидоа тоже трудно назвать чисто персидскими. Ты годом не ошибся? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 17:06:00 Да на тыщу лет. 8)Не надо было вчера столько пить... :-[
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 17:07:47 Змей
Цитата: И еще все Закавказье, кроме нанешних Абхазии с Мингрелией. Смотрю на карту. Вижу отдельно Армению, северная граница Ираншахра - по Куре, где-то на уровне современной. Относительно восточных областей - плотность насления будем учитывать? Основная масса населения - Фарс, Мидия и Месопотомия. Несколько десятков тысяч кочевников, мотающихся по Белуджистану погоды не делают. Сравниваем с Согдианой, бывшей у Ахеменидов. Делаем выводы. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 17:24:36 И это то же - парфяне, ЕМНИС, не зороастрийцы.
А это по-разному было у разных шахиншахов. Вижу отдельно Армению Армения либо входила в состав Ирана, либо была вассальной территорией. Ее отобрал Нарсес воспользовавшись борьбой за престол в Иране Сравниваем с Согдианой, Согдиана входила в состав Эраншахра время от времени. Не будем забывать, что Сасанидам в Средней Азии противостояли куда более грозные противники чем Ахеменидам. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 17:30:18 Субадай
Цитата: А это по-разному было у разных шахиншахов. Не спорю. Цитата: Армения либо входила в состав Ирана, либо была вассальной территорией. Ее отобрал Нарсес воспользовавшись борьбой за престол в Иране Периоды вхождения достаточно кратковременны. Ладно, сейчас просто посчитаю приблизительную площадь Ахеменидскиго и Сасанидского Ирана. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 17:58:51 Считаем
Ахемениды Иран - 1648000 Ирак - 441839 Турция - 779452 Сирия - 185050 Ливан - 10400 Израиль - 21946 Египет (0,6) – 589643,4 Кипр - 9251 Кувейт 17818 Армения – 29800 Туркмения - 448100 Афганистан – 652225 Пакистан (0,6)– 477657 Таджикистан - 143100 Узбекистан (0,5) – 223700 Азербайджан - 86600 Иордания- 89206 Итого:5.862.787,4 км.кв. Сасаниды Иран - 1648000 Ирак - 441839 Кувейт 17818 Афганистан – 652225 Азербайджан - 86600 (Причём Афганистан и Азербайджан у Сасанидского Ираншахра явно не целиком были! Но сделаем допущение). Итого:2.846.482 км.кв. Делим. Получается, что гос-во Ахеменидов приблизительно в 2,06 раза больше гос-ва Сасанидов. Т.е. последнее – менее 50%. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 18:13:13 Йемен, Бахрейн, ОАЭ, не забудьте добавить. И солидный кусок Турции, Саудовской Аравии и Пакистана
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 18:30:27 Йемен - половина. Бахрейн - согласен. Турции - нихьт! Саудовской Аравии - нихть (даже Ирак бес части путыни был ;) ). ОАЭ - часть (возьмём условно 1/2). Пакистан - практически перекрывается добавками в Афгане.
Ну, чуть больше. Не 2,06, а 2,01 ;D Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 18:32:51 Йемен, Бахрейн, ОАЭ, не забудьте добавить. И солидный кусок Турции, Саудовской Аравии и Пакистана
Юг Аравии - вассальные территории, если считать их, то к Ахеменидам надо добавить Македонию, Фракию И Фессалию. Кусок Турции - кратковременный захват в последнюю войну с Византией, как и Египет. От Саудовской Аравии и Пакистана чуть-чуть. А вот Грузию без Мингрелии надо добавить однозначно. И Западную Армению тоже. Ею и смежными грузинскими территориями Сасаниды владели с 387 по 591 год. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 18:34:55 В итоге - половинка. Причём от всего, а не от потерянных провинций ;)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 18:41:54 А как иначе считать, если потеряно было 100%? Империю разделили Селевк, Птолемей и примкнувший к ним Ашока. ;)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 18:53:30 Змей, ты меня не путай!
Есть имперская нация, вокруг которой и создаётся Империя. Персы, китайцы, римляне, русские. У них есть исконная территория проживания - имперский центр (срединная равнина, Италия, Волго-Окское междуречье)_. Всё остальное - собственно империя, с потерей которой они становятся обычным национальным государством. Возрождение империи - возврат именно провинций, а не национального центра. То, что персы умудрились и его потерять, это уже их проблемы! Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 19:05:46 Тогда что у нас в данном случае исконно-персидская территория? Если смотреть тут.
http://www.istorik.ru/images/achemenids015.jpg Это территория вокруг Персеполя и Пасагарды. Учитывая ближайших родственников - мидян, добавим район Сузы-Эктабаны. Это примерно 10% Ахеменидов и 20% Сасанидов. Следовательно Сасаниды вернули чуть меньше половины потерянных провинций. Где-то 45%. До твоих 60% не дотягивает, но в целом очень неплохо. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 19:27:54 Волго-Окское междуречье
Волго-Окское Междуречье = Парс, я уже об этом говорил. Турции - нихьт! Почему это? Иногда граница между РИ и Ираном проходила по Евфрату, иногда - в Каппадокии, но Западную Армению персы удерживали стабильно. Согдиана со времен Канишки II - вассал Сасанидов. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 29 июня 2006 года, 19:51:47 Наложил Турцию. Действительно территория до меридиана "Карс - чуть западнее озера Ван" у Сасанидов до 591 года. Но в целом все равно выходит возврат порядка 45% провинций вне Персиды и Мидии.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 29 июня 2006 года, 21:05:48 Окей, исключаем 1/2 нынешнего Ирана
Добавляем 20% Турции Турция – 779452, 20% - 155890,4 Получаем в итоге Ахемениды – 5038787,4 Сасаниды – 2178372,4 Получаем – 2,31 раза, или 43% Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 июня 2006 года, 21:43:36 Окей, исключаем 1/2 нынешнего Ирана
Это почему? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 30 июня 2006 года, 09:12:07 Это потому, что без коренной территории ака имперский центр считаем!
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 июня 2006 года, 16:14:34 Так. Не будем забывать, что противники у Сасанидов как бы посерьезней были. Бессмысленно сравнивать Нововавилонское царство, Лидию или Египет с Римской Империей.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 30 июня 2006 года, 16:21:00 С этим я и не спорю. Но по любому Сасаниды до Ахеменидов не дотягивают! Те мировой империей были, а эти - региональной. А мы изначально и обсуждали возможность возрождения Империи.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Станислав на 30 июня 2006 года, 16:36:41 Хельги
Цитата: Те мировой империей были, а эти - региональной. А мы изначально и обсуждали возможность возрождения Империи. Вы уж определитесь, о каком государстве идёт речь: о империи или о мировом гегемоне. Это ведь разные вещи. Например Россия довольно долго была империей, а вот гегемоном - с гулькин нос. А Китай - вообще был лишён это счастья (хвала Аллаху). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 30 июня 2006 года, 16:38:27 Кроме того, срок существовавния государства (около 4-х веко) это хорошо.
227- 652 Но не будем забывать и о перерыве - в 4,5 века. (Парфия - НЕиранское государство). Да что Вы? Неиранская Парфия - это новое слово в иранистике. Если она неиранская, то какая? Да и империей она тоже была, ибо государственное устройство Иранзамина при первыъ (да и не только) узурпаторах и чем не отличается от Аршкидского. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 июня 2006 года, 17:10:23 Простите, а под узурпаторами вы имеете в виду Ардашира и его потомство? Интересная трактовка ;D
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 30 июня 2006 года, 17:31:34 Получаем – 2,31 раза, или 43%
У меня получилось 44,4%. :P Но по любому Сасаниды до Ахеменидов не дотягивают! Те мировой империей были, а эти - региональной. А мы изначально и обсуждали возможность возрождения Империи Да и Империю регионального масштаба Сасаниды как ни смотри возродили. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Эрхе на 30 июня 2006 года, 18:07:39 цитата из: имам Али на 30 июня 2006 года, 16:38:27 Да что Вы? Неиранская Парфия - это новое слово в иранистике. Если она неиранская, то какая? Да и империей она тоже была, ибо государственное устройство Иранзамина при первыъ (да и не только) узурпаторах и чем не отличается от Аршкидского. Парфия - империя? Когда конкретно, временной промежуток? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 30 июня 2006 года, 20:13:02 цитата из: Субадай на 30 июня 2006 года, 17:10:23 Простите, а под узурпаторами вы имеете в виду Ардашира и его потомство? Интересная трактовка ;D А что в ней особенно интересно? Ардашир Папакан - самый натуральный узурпатор. Сверг законного шахиншаха Артабана V Аршакуни (226 г.) Затем воевал с Хосровом II, которому по старшинству должна была перейти корона. Война затянулась до 426, то есть на двести лет. Как видно, воевали и их потомки - Аршакуни пытались вернуть себе свой трон, Сасаниды им усиленно мешали. 2 Эрхе Да, империя. С 152 по 227, тоесть с тех пор как Митридат II пинял титул шахиншаха (тобишь царая царей, он по сути им и являлся) ЗЫ. Сравнение Хосрова II с Раканами неуместно - он был правящим монархом, равно как и его потомки до 426 года. С Раканами уместнее сравнивать самих Сасанидов - после вторжения арабов потомки и родичи Яздигерда III бежали к китайскому императору и с его помощью постоянно донимали Халифат попытками снова сесть на шахский трон. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Артано на 30 июня 2006 года, 20:23:10 Эрхе
Я, конечно, понимаю, то Вы, вероятно, знаток истории Персии и Ирана, но Али - профессиональный историк, специализирующийся на Парфии и державе Сасанидов... Я не желаю ставить Вас на место, но призываю сменить ернический тон. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 30 июня 2006 года, 20:36:39 Ардашир Папакан - самый натуральный узурпатор.Сверг законного шахиншаха Артабана V Аршакуни
А первый парфянский царь Аршак в 238 г. до н.э. сверг законного селевкидского наместника Андрагора. ;D Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 30 июня 2006 года, 23:11:43 Ну законность иноземного наместника, да ещё и джуддина весьма сомнительна.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 30 июня 2006 года, 23:54:04 Дык и Аршак со стороны пришел.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 01 июля 2006 года, 04:05:30 законного шахиншаха Артабана V Аршакуни (226 г.)
А то что "законный шахиншах" довел державу до ручки и полного развала это ничего? Поздние Аршакиды - это самый что ни на есть "антинародный режим". Неудивительно, что как азаты, так и другие сословия безоговорочно поддержали программу Ардашира. С Раканами уместнее сравнивать самих Сасанидов - после вторжения арабов потомки и родичи Яздигерда III бежали к китайскому императору и с его помощью постоянно донимали Халифат попытками снова сесть на шахский трон. Вообще-то Пируз (сын Йездигерда) и его сын Нарсе были не ходоками, просившими милостыню, а боевыми генералами на службе у имератора. А когда Пируз умирал, он завещал своему сыну, семье и своим солдатам "быть верными императору". "Мы больше не персы, мы китайцы" - так он сказал. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Артано на 01 июля 2006 года, 12:04:38 Субадай
Так речь идет не о том, каков был шахиншах, как правитель и до чего он страну довел, а о том насолько законны его права на шахский трон... Или я что-то не так поняла? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 01 июля 2006 года, 12:26:23 цитата из: Субадай на 01 июля 2006 года, 04:05:30 А то что "законный шахиншах" довел державу до ручки и полного развала это ничего? Поздние Аршакиды - это самый что ни на есть "антинародный режим". Неудивительно, что как азаты, так и другие сословия безоговорочно поддержали программу Ардашира. ой ли... а то что в Парфии до этого шла война между Артабаном и Вононом? Так что "заботящийся о благе народа" Ардашир вместо того, чтобы дать стране восстановиться после войны, рязвязал ещё одну, длящуюся и после его смерти. А насчёт вазургов - Сурены (а местами и Михраны и Карены) ещё долго не принимали Сасанидов как общеиранских государей. А про правящих в вассальных странах Аршакидах и говорить нечего. цитата из: Субадай на 01 июля 2006 года, 04:05:30 Вообще-то Пируз (сын Йездигерда) и его сын Нарсе были не ходоками, просившими милостыню, а боевыми генералами на службе у имератора. А когда Пируз умирал, он завещал своему сыну, семье и своим солдатам "быть верными императору". "Мы больше не персы, мы китайцы" - так он сказал. А ссылочкой не поделитесь? Да и получается, что Пируз отрёкся от своей страны. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 01 июля 2006 года, 16:31:57 А ссылочкой не поделитесь?
Легко http://www.iranian.com/History/2000/August/China/ Так что "заботящийся о благе народа" Ардашир вместо того, чтобы дать стране восстановиться после войны, рязвязал ещё одну, длящуюся и после его смерти В смысле? Итоги этой войны для государства - самые положительные. А насчёт вазургов - Сурены (а местами и Михраны и Карены) ещё долго не принимали Сасанидов как общеиранских государей А что еще ждать от удельных князей, да еще и не-персов? Но со временем и они склонились перед властью Ктесифона Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Эрхе на 02 июля 2006 года, 15:52:06 цитата из: Роза с острыми шипами на 30 июня 2006 года, 20:23:10 Эрхе Я, конечно, понимаю, то Вы, вероятно, знаток истории Персии и Ирана, но Али - профессиональный историк, специализирующийся на Парфии и державе Сасанидов... Я не желаю ставить Вас на место, но призываю сменить ернический тон. Прошу прощения у Али, но ерничества в моем сообщении не было. Мне действительно был интересен промежуток, потому как чаще всего слышишь, что Парфию называют царством. Если вы, Роза, услышали в моих словах ехидство или ерничество, то даю слово - получилось все совершенно непредумышленно. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 02 июля 2006 года, 16:37:43 Так! На все возражения в свой адрес отвечу только в среду - надо покопаться в литературе!
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 02 июля 2006 года, 20:20:58 цитата из: Субадай на 01 июля 2006 года, 16:31:57 А что еще ждать от удельных князей, да еще и не-персов? Насчсёт персидского происхождения Сасанидов - на короне Папака был изображен полумесяц со вписанной пятиконечной звездой, и слово М(а)Л(и)К (Ричард Фрай "Наследие Ирана) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 03 июля 2006 года, 01:29:23 на короне Папака был изображен полумесяц со вписанной пятиконечной звездой, и слово М(а)Л(и)К
Фоменко бы порадовался ;D, но взятое без контекста описание ничего, собственно, не доказывает Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 03 июля 2006 года, 02:45:11 Сравнивать Фрая и Фоменко... это, простите, смешно. Я ине утверждаю, что это доказывает, я просто считаю это информацией, обязательной к размышлению и дальнешей проработке.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 03 июля 2006 года, 10:03:31 Иран до исламского завоевания -это не только военная и экономическая супердержава. Это родина множества религий.
Митра- Бог света, пекущийся о правосудии и праведности, о соблюдении союзов и клятв .С Митрой связано изображение быка, которого ему приносили в жертву .Его последователи собирались вместе, произнося ритуальные фразы пьют вино и едят хлеб.25 декабря празднуют день рождения солнца и Бога. Легионеры Рима распространят культ иранского Бога до берегов Англии и Киплинг посвятит ему одно из своих стихотворений. А в Иране развивается зороастризм , одна из величайших религий мира. Эта религия непрерывно развивается с 600 года до нашей эры .Даже появление на земле Ирана новых религиозных течений- манихейства и маздакизма не может поколебать его авторитет и влияние. Лишь мусульманское завоевание наносит ему серьезное поражение. Тем не менее и до сих пор последователи Зороастра проживают в Иране и заседают в парламенте. Поблизости от Баку до сих пор сохранился храм зороастрийцев, в центре которого горит негасимый огонь, который питают подземные глубины. С Запада в Иран приходят христиане- несториане, с Востока-буддисты. Ислам также изменяется с приходом в Персию. Персы, кто добровольно, кто- вынуждено ,принимают ислам, но сохраняя свою самобытность , в его шиитском варианте. Много позже , кызылбаши изгонят монголов и тимуридов, сделав Иран шиитским. Но религиозная мысль не дремлет и в 19 веке Иран потрясут бабидские восстания.Бабиды разделятся на глубоко законспирированных азалитов и вполне открытых миру бахаи. И сегодня жизнь Ирана во многом определяется религиозными законами. P.S.Люди , где можно найти матерьялы по манихейству и маздакизму? !Посоветуйте, пожалуйста. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 03 июля 2006 года, 11:38:50 Есть книга Мэри Бойс о зороастризме (должна быть в сети) + сообщество авеста_ру в ЖЖ. Там есть кое-что.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 03 июля 2006 года, 11:40:56 Сравнивать Фрая и Фоменко...
Я и не сравниваю, просто такие факты очень любят использовать в своих "теориях" новохронологи - типа Сасаниды и Аббасиды - это одна и та же династия :) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Станислав на 03 июля 2006 года, 11:43:55 Так к Фоменко-математику никто претензий и не предъявляет...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 03 июля 2006 года, 12:34:51 Спасибо за информацию!
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 03 июля 2006 года, 17:55:38 цитата из: ovchin на 03 июля 2006 года, 11:41:52 Для Имам Али "Сравнивать Фрая и Фоменко... это, простите, смешно" Именно! Фоменко - академик- секретарь Отделения математики РАН. А кто такой Фрай?? Между прочим я на кафедре Фоменко сдавал экзамен по диффгеометрии... Это замечательный ученый! Фоменко может и хороший математик, но историк из него как из Трюеля балерина, а Ричард Фрай - профессор Оксфордского Университета, почётный академик Академии наук Её Величества, автор многих работ по истории Ирана, ставших классикой. Аталыку Великого Джихангира: Да, согласен, такие вот вещи могут быть истолкованны превратно, но всё же это не значит, что их надо забыть и не пытаться как-то обьяснить. Поясню, что я не сторонник Новой хронологии, но корона Папака вызывает у меня вопрос, на который пока нет ответа. А что до аббасидов - наличие звезды и полумесяца привзявать к этому- имхо глупо, этот символ гораздо старше ислама. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Гелон на 04 июля 2006 года, 02:00:06 цитата из: ovchin на 03 июля 2006 года, 18:15:27 "историк из него как из Трюеля балерина" - но все же нельзя отрицать, что его исторические работы весьма оригинальны и вызвали большой интерес читателей, не говоря уже о массе подражателей. Говорят, их уже преподают в некоторых учебных заведениях РФ... Преподают и что дальше? У нас одна дама с 4-мя философскими диссертациями (и сильно проблемной крышей) тоже на лекции выдала (историкам), что она "Фоменко 4 года переваривала и смогла переварить", а через неделю - что Аристотель жил в XV веке. Что теперь, верить? Был математиком - хай бы им и оставался. А туфту гнать. Фоменки, Мулдашевы, прочие... Мда. Цитата: Прошу прощения у Али, но ерничества в моем сообщении не было. Мне действительно был интересен промежуток, потому как чаще всего слышишь, что Парфию называют царством. Если вы, Роза, услышали в моих словах ехидство или ерничество, то даю слово - получилось все совершенно непредумышленно. Честно говоря, у меня статуи парфянских владык Мосульского музея больше ассоциируются со скифами, нежели собственно с персами. Более того, литературу рыть честно говоря некогда, но сдаётся мне, что правящая верхушка Парфии имела вполне себе кочевое происхождение. Индо-иранское. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 04 июля 2006 года, 03:06:22 Разумеется кочевое, и индо-иранское. Это не Вам сдается, это научный факт. Так что Вы абсолютно правы.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Gelon
Цитата: Более того, литературу рыть честно говоря некогда, но сдаётся мне, что правящая верхушка Парфии имела вполне себе кочевое происхождение. Индо-иранское. Скифы, кстати, тоже индо-иранцы. Относительно Парфии и Сасанидов ничего толкового не нашёл пока. Поэтому положусь на мнение специалиста. Имам Али, как Вы считаете - сасанидский Ираншахр это именно Империя или национальное персидское государство? Правомерно ли говорить в отношении него о восстановлении державы Ахемендиов? Роль Парфии - государство-преемник Ахеменидов или её стоит учитывать в перерыве в 4,5 века? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 05 июля 2006 года, 17:33:17 цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Имам Али, как Вы считаете - сасанидский Ираншахр это именно Империя или национальное персидское государство? . Видите ли, в их державу входили государственные образования отнюдь не только персов (хотя по большей части иранцев) - Армения, Алуанк, Картли, княжества Михранов, Суренов, Каренов (парфяне), полисы Междуречья, (где кто только не жил), а при Хосрове Парвизе - Сирия, Египет и часть юго-западной Аравии. В зависимости от Сасанидских шахов так же находились восточноарабские правители (Лахмиды например) цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Правомерно ли говорить в отношении него о восстановлении державы Ахемендиов? Сложный вопрос...Парфяне - иранцы. И поначалу они боролись с Селевкидами именно с идеей восстановления общеиранской государственности, хотя больше делался упор на борьбу с Селевкидами как с "неверными". А вот Ардашир открыто заявлял, что является Ахеменидом. Поэтому в современной персидской исторической литературе его нумеруют как четвёртого, а не первого. цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Роль Парфии - государство-преемник Ахеменидов или её стоит учитывать в перерыве в 4,5 века? Смотря что под этим понимать. Аршакиды не рассматривали себя как приемников непосредствено Ахемендов. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 05 июля 2006 года, 17:44:31 Парфяне - иранцы. И поначалу они боролись с Селевкидами именно с идеей восстановления общеиранской государственности
А определена ли территория на которой парфяне жили во времена Ахеменидов? С одной стороны на карте http://school.ort.spb.ru/library/torah/maps/persia03.htm видно, что Парфия находилась внутри Ахеменидской державы, с другой есть указания что Аршак пришел в туда извне. Вот тут интересный анализ разных версий. http://centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2004/kosh.htm Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 05 июля 2006 года, 19:03:32 :) Интересно. Спасибо за информацию, эр Змей...А после гибели Артабана Пятого Аршакиды в Армени оказались в очень щекотливой ситуации, которая обострилась после 301 года...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 06 июля 2006 года, 12:26:14 цитата из: имам Али на 05 июля 2006 года, 17:33:17 цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Имам Али, как Вы считаете - сасанидский Ираншахр это именно Империя или национальное персидское государство? . Видите ли, в их державу входили государственные образования отнюдь не только персов (хотя по большей части иранцев) - Армения, Алуанк, Картли, княжества Михранов, Суренов, Каренов (парфяне), полисы Междуречья, (где кто только не жил), а при Хосрове Парвизе - Сирия, Египет и часть юго-западной Аравии. В зависимости от Сасанидских шахов так же находились восточноарабские правители (Лахмиды например) цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Правомерно ли говорить в отношении него о восстановлении державы Ахемендиов? Сложный вопрос...Парфяне - иранцы. И поначалу они боролись с Селевкидами именно с идеей восстановления общеиранской государственности, хотя больше делался упор на борьбу с Селевкидами как с "неверными". А вот Ардашир открыто заявлял, что является Ахеменидом. Поэтому в современной персидской исторической литературе его нумеруют как четвёртого, а не первого. цитата из: Хельги на 05 июля 2006 года, 12:17:10 Роль Парфии - государство-преемник Ахеменидов или её стоит учитывать в перерыве в 4,5 века? Смотря что под этим понимать. Аршакиды не рассматривали себя как приемников непосредствено Ахемендов. Спасибо! В общем,исходя из вышеизложенного, должен признать, что мы со Змеем правы ОБА. С одной стороны, Иран действительно пример восстановления Империи на базе национального ядра. С другой - восстановление в сильно усечённом виде и в единственном экземпляре. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 06 июля 2006 года, 14:20:03 2 Хельги: не за что, всегда пожалуйста. :)
Кость, они сами себя в такое положение поставили, особенно в 301 году. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 06 июля 2006 года, 16:32:17 :) А вот тут я с тобой не согласен, друг Али. ИМХО- налицо могущественная держава- Сасанидский Иран. А могущественные державы, как праило, подминают слабых соседей. Тем более, если на этих соседей зарится конкурент- Римская империя. Так что здесь религия, ИМХО, - лишь повод. Останься армяне одной веры с персами, это бы их не спасло. ИМХО. ;)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 06 июля 2006 года, 16:39:01 А все таки, Аршак с компанией откуда взялись?
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 06 июля 2006 года, 17:11:33 :) Я думал, вы или Али скажете. Интересно.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 06 июля 2006 года, 18:56:03 цитата из: Konstantin на 06 июля 2006 года, 16:32:17 :) А вот тут я с тобой не согласен, друг Али. ИМХО- налицо могущественная держава- Сасанидский Иран. А могущественные державы, как праило, подминают слабых соседей. Тем более, если на этих соседей зарится конкурент- Римская империя. Так что здесь религия, ИМХО, - лишь повод. Останься армяне одной веры с персами, это бы их не спасло. ИМХО. ;) А чего ж они раньше армян не донимали? Да и при Ардашире не персы к амряном первые полезли - Хосров предьявил свои права на престол и осадил Ардашира. По результатам войны хорошо видно, какие армяне были "слабые". Да религия была поводом. Но не для "притеснения бедных и несчастных", а заодно и православных армян (вон с христианином Урнайром Ашакуни у Шапура II были замечательные отношения), а для расправы "святого и равноапостольного" Трдата с нахарами, а ещё больше - для пополнения своей казны за их счёт и счёт зороастрийского духовенства. При этом ужасающе варварское насаждение христианства современными армянскими истриками умалчивается. Ссылки на Мовсеса Хоренаци ( о изуверстве персов) не предявляй - он был христинаским епископом, получившим оразование в Римской империи (исконном враге как Аршакидов, так и Сасанидов) а его труд "История Армении" был написан по заказу князя Саака Багратуни - одного из лидеров армянского феодального антиперсидского сепаратизма. До этих событий Армения была органичной частю Иранзамина, частью великой державы, и самой по себе неслабой страной, притеснять которую персидские государи и не думали. У меня есть работа на эту тему, Кость, если хочешь вышлю на почту. 2 Змей, ничего к приведённой Вами статье добавить не имею - да, основной версией считается парнское происхождение, но есть и разногласия, впрочем, в Вашем ресурсе всё написанно. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Змей на 06 июля 2006 года, 19:54:38 То есть пришли извне и в этом смысле их государство не может являться преемником Ахеменидов.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 07 июля 2006 года, 00:59:00 Скорее всего, они действительно были этнически парнами, культурно- - парфянами, позже - персами. Сие вовсе не означает неиранской Парфии - Аршакуни подчёркивали своё иранство и зороастрийство.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 07 июля 2006 года, 11:49:37 :) Работу пришли, конечно, Али !...Хосров предъявил права на престол- так я и говорю, что дело не в религии. А христианство везде насаждалось силой- это отрицать было бы попросту нечестно. Я же не говорю- несчастные и слабые. Но, ИМХО, слабее Сасанидов. Ты не согласен с тем, что страна оказалась между двух огней ? И не будь даже вражды царей с нахарарами, не устояла бы Армения...В свое время Тигран Великий завоевывал соседние державы. Но потом стала страна слабеть. Так что же ?- Кто сильнее , тот и прав- вот она, политика. Географическое положение у нас такое- вечно всем мешаем. А я же не говорил, что пресы действовали так же жестоко, как, скажем, арабы и османы. Хотя если вспомнить нашего "друга" Шапура Второго...А еще лучше воспользоваться иностранными источниками- ИМХО, стронники как христианства, так и зороастризма пристрастны... :)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 07 июля 2006 года, 16:41:43 Да, оказалась. Но Оказалась задолго до 301 года, который извини друг Костя, катализатором распада Армении и ослабления монархии. До этого Армения тоже подвергалась оккупации Рима, но не на долго - в этом армянские цари опирались на своих единоверцев-персов.Можно сказать, что и римляне стали христианами, но в 301 году Миланского эдикта ещё не было. Да и римлян не очень помогали своим единоверцам - вспомни Папа. Так что Армения вполне могла просуществовать дольще. ИМХО.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Станислав на 07 июля 2006 года, 16:51:23 Господа, а что произошло в 301 году? Хотя бы в двух словах.
Наверняка, я не один не в курсе. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Vax на 07 июля 2006 года, 17:05:00 ЕМНИМС, В Армении ввели христианство
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 11 июля 2006 года, 21:28:18 :) Да, ввели...Дружище Али, где я говорил, что римляне помогали единоверцам ? Разве что когда хотели Персию ослабить. А так сами стремились ее покорить, что в итоге и сделали, убив царя Папа, пытавшегося править независимо и от Рима и от персов. Пока я не вижу доказательств того, что принятие христианства в итоге погубило Армению. Борьба между Аршакидами и Сасанидами, ИМХО, началась как династическая распря, а потом более сильная держава поглотила более слабую. Падение Артабана Аршакида, ИМХО, как раз и стало катализатором. Для Персии, ИМХО, победа Сасанидов принесла пользу- они возродили могучее государство, вновь бросившее вызов Риму ( ;D с некоторым злорадством прочел я в юности о победе Шапура Первого над Валерианом) . А для Армении- повторюсь, смени она веру, или нет, это ничего не изменило бы.( Кстати, персы впоследствии тоже отринули веру предков- при Сефевидах...). А управляли они потом своей частью Армении , ИМХО, не менее жестко , чем римляне...Римляне стали единоверцами, пресы оставались наиболее близким этнически народом, но и те, и другие действовали в сових интересах и осудить их язык не повернется. Но для нашего народа это обернулось потерей национальной независимости...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 11 июля 2006 года, 22:21:51 Значит, ты невнимательно читал мой пост - я писал, что албанскими Аршакидами у Сасанидов складывались отношения гораздо более спокойные (до Вачагана III). Просто армянские Аршакиды в течение почти стлетия претендовали на то, чтобы отбить персидский трон. А когда Трдат III принял христианство, в стране начались распри, князья-зороастрийцы попросили защиты у Шапура II, на троне началась чехорда... опять-таки, доеду до Москвы - вышлю тебе свою работу, там я всё это подробно описал и прокоментировал, с цитатами из источников - Фавстоса Бузанда, Мовсеса Хоренаци, Мовсеса Каланкатуаци, Егише Вардапета, жития святого Елисея, святой Рипсимэ (всё сможешь проверить, если будешь сомневаться).
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 12 июля 2006 года, 02:11:16 Но для нашего народа это обернулось потерей национальной независимости...
А иначе и быть не могло. Армения была слишком слаба чтобы выжить между Константинополем и Ктесифоном. Поэтому пришлось выбирать. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 12 июля 2006 года, 04:12:36 Я считаю, что Армения вполне могла выжить, если бы армянские цари не вели себя как Альдо в квадрате. Костя сочтёт меня предателем (образ изменника-персофила всегда мусировался в армянской художественной и научной литературе :) ), но я считаю, что не стань они сначала претендовать на персидский трон, а затем пытаться открещиваться от впринципе выгодного покровительства Ирана, которое было особенно удобно для борьбы с армянскими крупными феодалами. Так нет же - надо сделать всё наоборот. Результат - потеря единого государства.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 12 июля 2006 года, 14:50:12 выгодного покровительства Ирана
"Выгодное покровительство" все равно рано или поздно закончилось бы потерей независимости. При Хосрове Ануширване, который ликвидировал "национальные автономии" уж точно. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 12 июля 2006 года, 14:56:02 Кстати, очень хорошая обзорная статья о военном искусстве в эпоху Сасанидов. Рекомендую.
http://www.cais-soas.com/CAIS/Military/sasanian_military.htm Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 12 июля 2006 года, 17:23:03 Спасибо за ссылку!
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 13 июля 2006 года, 11:18:41 :) Али, мой друг, я твой пост читал внимательно. А считать тебя предателем ?! Мы давно общаемся и я считаю тебя патриотом своего народа, просто у нас немного взгляды расходятся. Я согласен, что Хосров Первый сам кашу заварил. Но, повторюсь, Персия так или иначе захотела бы нас подмять- по праву сильного. Будь Армения едина, не спасло бы ее это. Либо Рим, либо Тизбон...А в итоге- и те, и другие. За честолюбие царей расплатился наш стократно многострадальный народ- кто с этим спорит. Я просто не согласен с тем, что нам выгодно было стать вассальным по отношению к Ирану государству. Но я и не филоромей. ИМХО, единственная держава , в которую мы входили и которую надо поблагодарить- Российская империя ( и то, за вычетом двух последних царствований )...В то же время, Персия сохранила в Армении внутреннее самоуправление, назначала наместниками-марзпанами местных князей. В Римской, позднее Византийской империи, ИИМХО, этого не было...Но подавлять восстания с помощью иноземного царя- с этим я не согласен... ;)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 13 июля 2006 года, 17:10:19 Во-первых, как ты сам заметил, большинство марзпанов были армнями, были и персы, но это единицы.
Во-вторых, и до Хосрова Армения была в зависимости от Ирана и не очень от этого страдала - наоборот. А что подмять - опять таки, Агванк свою государственность сохранил до прихода арабов. Так что я считаю, что в распаде Армении виноваты последние Аршакиды, а особенно - Трдат III. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 27 июля 2006 года, 17:41:49 :) Согласен- нельзя отрицать свою вину. Но и полностью брать все на себя не стоит. Вера - лишь повод. Да и какая разница, кто завоюет- братья по вере римляне или братья по крови- персы. А до Хосрова Армения зависела от Парфии- общая династия...В Византии наш народ был одним из самых многочисленных и дал империи , ИМХО, немало великих полководцев и базилевсов...Я считаю, что Армения проиграла по объективным причинам- две мощные державы поглотили небольшое царство. И чем владычество персов лучше владычества римлян ? Для меня они все завоеватели и оккупанты- ассирийцы, римляне, персы, арабы,сельджуки, османы...Да, долго боролись Иран и Византия, а потом пришла третья сила- арабы...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 28 июля 2006 года, 16:58:23 Кость, при завоевании и разделе Армении персидская Армения пользовалась гораздо большей автономией, чем римская (сам признавал, что большинство марзпанов были представителями армянско знати). Видишь ли, я считаю, что Армения просуществовала бы дольше, если б не внешняя политика последних Аршакуни - есть примеры других маленьких, зависимых от Ирана государств, в которых правили Аршакиды, которые вполне ужились с Сасанидами (опять таки, Урнайр II даже крещение принял но оставался при этом союзником Шапура II). А римляне и до этого вторгались в Армению, но получали отпор. Получали бы и дальше. Я не знаю, что было бы потом, и никто не знает - не хочу впадать в альтернативную демагогию, но то, что Армения созранила бы государственность в течение IV века, я считаю вполне очевидным. ;D
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 28 июля 2006 года, 22:25:38 Если на вскидку - Юстиниан I, Юстин, Константин XII Драгаш... но армяне действительно играли значительную роль в Восточной Империи
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 июля 2006 года, 13:23:55 Ну Никифор Фока-то точно не был...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 30 июля 2006 года, 19:21:29 цитата из: ovchin на 29 июля 2006 года, 12:09:49 Уважаемый Имам Али, я с интересом читаю Ваши сообшения, но последнее Вы действительно делали, видимо, "навскидку". Юстиниан и Юстин это VI в., а я просил с IX в. Что касается Константина XI (я полагаю, XII это опечатка), то какая из его родовых линий - Палеологи или Кантакузины - не связана с Арменией, уточните, пожалуйста. У Палеологов например очень часто имя Андроник, обычное для армян. Спасибо, уважаемый Овчин. Да, я действительно как-то проглядел IX-XI в Вашем посте, тут Вы правы- в этот период подавляющее большинство кесарей были армянами. А с Драгашем - какая-то путаница, ему нумеруют то XI, то XII, а нередко и XIII. Насчёт Андроника - да, это армянское имя. Как доберусь до своей библиотеки, гляну про Палеологов, но скорее всего, если у него были родственные связи с армянской знатью, то это было через Палеологов, если я не ошибаюсь, мать последнего императора была сербской княжной. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 02 августа 2006 года, 14:15:23 :) Рекомендую работу Дашкова "Императоры Византии". ИМХО, там очень обстоятельно написано про ирано- византийское противостояние. И про родословные императоров. Согласен с моим другом Али, эр Овчин- если мы будем учитывать и родство по женской линии, то далеко зайдем. У Суворова мать тоже армянкой была... ;) Али, во многом я с тобой согласен. Но ты сам же себе возразил- падение Армении не связано с ее крещением...Под последними Аршакуни ты имеешь в виду всех, начиная с Трдата Третьего ? ...Согласен, что лавирование между Персией и Римом ( позднее Константинополем ) могло ПРОДЛИТЬ существование Армении, но цари заняли проримскую ориентацию. Это было глупо...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 02 августа 2006 года, 14:59:46 :) Согласен, но для этого, ИМХО, надо открыть новую тему- а то оффтопим мы тут все злостней и злостней. Причем я сам все это начал... :-\
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 03 августа 2006 года, 17:14:50 цитата из: Konstantin на 02 августа 2006 года, 14:15:23 Под последними Аршакуни ты имеешь в виду всех, начиная с Трдата Третьего ? ...Согласен, что лавирование между Персией и Римом ( позднее Константинополем ) могло ПРОДЛИТЬ существование Армении, но цари заняли проримскую ориентацию. Это было глупо... Чёткую проримскую позицию занимали Пап и Аршак VI (это когда римляне были уже христианами), Трдат же вёл просто антисасанидскую политику, не опираясь на внешних союзников (даже союзников Хосрова он растерял). Начал он с истребления крупной знати - мол не желают они крещение принимать, значит, убить до последнего ребёнка ! (детей опальных нахараров действительно убивали, и что самое странное, это делали "во имя Отца и Сына, и Святого Духа") Нахарары, не желавшие менять веру предков, но понимавшие, что за это им грозит смерть, обратились за помощью к Шапуру. С этого и началось то, что закончилось на Аварайрском поле. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 03 августа 2006 года, 17:15:06 По работам армянских историков - был
Дык армянские историки вам напишут, что Адам был армянином - недорого возьмут :) Но суть даже не в этом. Императоры о которых шла речь были уже очень сильно эллинизированы, поэтому за исключением армян в первом поколении вроде Цимисхия мало кто со своим армянством сохранил связи и память. Васильев, кстати, говорит о смешанном армяно-славянском проихождении Василия I. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 03 августа 2006 года, 17:19:53 цитата из: Субадай на 03 августа 2006 года, 17:15:06 Дык армянские историки вам напишут, что Адам был армянином - недорого возьмут :) Да, подобные курьёзы случаются. Но таковые в основном имеют место быть у Сурена Айвазяна (это такой армянский Фоменко, который по образованию геолог но пишет исторические книжки на тему "армяне круче всех"). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 04 августа 2006 года, 22:09:45 :) Неет, пора новую тему открывать, а то оффтопим по-черному...Жестокости Трдата у мнея не хватит совести опрадывать. Насчет Аршака-да, но Али, вспомни, опчему погиб молодой Пап- как раз не хотел подчиняться ни Риму, ни Персии и блы убит по приказу римского посла Теренция. Кстати, и Бюзанд и Хоренаци, ИМХО, настронены по отношению к Папу враждебно...Увы, путь царя, опередившего свое время, был гибельным- надо было лавировать или принять чью-либо сторону...Рим тоже не был людоедлм, позднее жителям провинций дали гражданство. Так что, друг Али, ты меня пока не убедил- чем персидское владычество лучше римского...
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 04 августа 2006 года, 23:39:26 Я говорю, что любое владычество плохо - но при проперсидски настроенной монархии эта самая монархия просуществовала бы дольше. Следовательно, сохранилось бы единое государство, управляемое своими царями (армянская ветвь Аршакуни к тому времени сильно обармянилась) а не разрозненные и обьедающие друг друга нахарары на востоке, и римские чиновники на западе.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Konstantin на 28 августа 2006 года, 12:22:04 :) А почему проперсидская ориентация могла сохранить государство ? ???
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 12:04:47 Итак, история домусульманского Ирана делится на три периода – ахеменидский, парфянский, и Сасанидский.
Если первый достаточно известен всем по истории древнего мира (5-й класс), то следующие выпадают из внимания. Я честно собирался (по просьбе Эледема) написать о Парфии сам, но наткнувшись на электронную версию моего основного источника, решили не пытаться переплюнуть специалиста, и позволил себе просто скопировать статью отсюда http://www.world-history.ru/countries/l15.html Лучше и подробнее может высказаться, ИМХО, только Имам Али, который как раз по Ирану специализируется. Селевкидское царство, оказавшееся наследником восточных владений Александра, стало уменьшаться в размерах уже через несколько десятилетий после своего возникновения. Особенно ощутимой для Селевкидов была потеря самых дальних восточных областей - Бактрии (современный Северный Афганистан и частично правобережье р. Амударьи) и Парфии (горы Копетдаг и примыкающие к ним долины Юго-Западной Туркмении и Северо-Восточного Ирана). Они были утрачены в середине III в. до х.э. во время междоусобиц двух селевкидских царевичей - Селевка и Антиоха. Парфянский период длился дольше, чем ахеменидский: на него приходится без малого пять веков - со второй половины III в. до х.э. (отложение Парфии от Селевкидов) по первую четверть III в. х.э. (возвышение и окончательная победа над последними парфянскими царями династии Сасанидов). Но позднейшая иранская историческая традиция (восходившая к Сасанидам) не сохранила об этом периоде почти никаких сведений. "Их корни и ветви были короткими, так что никто не может утверждать, что их прошлое было славным. Я не слышал ничего, кроме их имен, и не видел их в летописях царей". Такая память осталась о парфянах к Х в. х.э., когда персидский поэт Фирдоуси писал свою "Книгу царей". Парфяне вошли в мировую историю прежде всего как могущественные и коварные противники римских легионов, сражавшихся на Востоке. И до самого недавнего времени, не имея других источников, историкам поневоле приходилось смотреть на парфян глазами латинских и греческих авторов. Естественно, что взгляд их был недружелюбным и настороженным, а главное, беглым и весьма поверхностным. Так из-за неполноты и односторонности источников возникло представление о "темных веках" в истории Ирана, когда эллинистическое наследие оказалось в руках варваров-эпигонов, а духовная культура находилась в упадке. Только в XX в. стали появляться новые материалы (в первую очередь археологические находки), позволившие взглянуть на историю Пафянской державы по-новому. С разной степенью подробности исследованы в настоящее время десятки городов и поселений парфянского времени на всей обширной территории государства. Яркую картину жизни небольшого пограничного римско-парфянского города удалось воссоздать благодаря работам в Дура-Европос на среднем течении Евфрата. В 20-30-е годы проводились раскопки одного из наиболее крупных эллинистических городов в Месопотамии - Селевкии на Тигре. Менее детально исследованы парфянские слои Ктесифона, одной из столиц Парфянской державы (тоже на Тигре). Проводились раскопки и ряда других городов - Ашшура, Хатры и др., начаты исследования одной из столиц - Гекатомпила, большие результаты дает исследование парфянских памятников в Южной Туркмении (т.е. в Парфии собственно), и в первую очередь многолетние раскопки остатков парфянского города Михрдаткерта (городища Старая и Новая Ниса в 16 км от Ашхабада). Здесь раскопаны несколько храмов, зданий общественного назначения и некрополь. Из наиболее интересных находок в Нисе следует назвать памятники парфянского искусства (глиняная и каменная скульптура, резные роги для вина - ритоны из слоновой кости). Но особое место занимает находка хозяйственного парфянского архива - написанные тушью на4 остраках (глиняных черепках) документы, учитывающие поступления вина с окрестных виноградников в царские погреба Михрдаткерта, а также его выдачу. Всего архив из Нисы содержит более 2500 таких документов, относящихся к I в. до х.э. Основателем Парфянского царства считается Аршак - "человек неизвестного происхождения, но большой доблести..." (пишет римский историк Юстин). Его имя дало название династии Аршакидов. Не исключено, что Аршак был выходцем из Бактрии. Но основной силой, на которую он опирался, были северные соседи Парфии - кочевые племена парны (или дахи - название большого племенного союза, в который входили и парны). Отложение Бактрии и Парфии от Селевкидов относят к середине III в. до х.э., но захват власти Аршаком произошел несколько позже, вероятно в 238 г. до х.э. Первые десятилетия существования Парфянского царства были заполнены напряженной борьбой за расширение владений и отражением попыток Селевкидов вернуть себе власть над мятежной областью. В 228 г. до х.э., когда на парфянском престоле находился уже брат Аршака I Тиридат I, только помощь кочевых среднеазиатских племен спасла парфянского царя от поражения во время похода на Парфию Селевка II. В 209 г. до х.э. сын Тиридата I был вынужден, уступив часть владений, заключить мир с селевкидским царем Антиохом III, совершившим победоносный поход на восток. К этому времени под властью Аршакидов уже находились богатая прикаспийская область Гиркания и частично Мидия. Но окончательное превращение Аршакидов из скромных владетелей сравнительно небольшой области в могущественных повелителей мировой державы - "Великой Парфии" - произошло только при Митридате I (171-138 гг. до х.э.). К концу его царствования владения Аршакидов простирались от гор Гиндукуш до Евфрата, включая (кроме собственно Парфии и Гиркании) на востоке области, отвоеванные у Греко-Бактрии, а на западе - большинство областей Ирана и Месопотамию. Селевкиды безуспешно пытались противостоять напору Аршакидов: Митридат I взял в плен и поселил в Гиркании Деметрия II Никатора, а сын и преемник Митридата I Фраат II (138-128-27 гг. до х.э.) упрочил завоевания парфян, нанеся в 129 г. до х.э. поражение Антиоху VII. Парфянская экспансия на запад временно приостановилась, когда державе Аршакидов с востока стала угрожать нахлынувшая из степей Центральной Азии волна кочевых племен (в китайских династийных хрониках это племенное объединение, в состав которого входило и племя кушан, носило название "юэчжи"; античные авторы называли их тохарами). В борьбе с этими племенами нашли свою смерть и Фраат II, и правивший после него Артабан I (128-27 - ок. 123 гг. до х.э.). Дальнейшее продвижение этих племен удалось остановить только Митридату II (ок. 123 - ок. 88 гг. до х.э.). Упрочив границы своего царства, Митридат II сумел "присоединить к Парфянскому царству многие страны". Особенно активной была его внешняя политика в Закавказье (в частности, в Армении). В 92 г. до х.э. Митридат II, отправив посольство к Сулле, открыл совершенно новую страницу во внешней политике Парфянской державы - контакт с Римом. В последующем отношения между двумя государствами имели далеко не мирный характер. Парфия оказалась главной силой, препятствовавшей проникновению Рима на Восток. Борьба, для которой находилось немало поводов, шла с переменным успехом в течение трех веков: закованных в цепи парфян разглядывали на нарядных улицах Рима во время очередного триумфа, а тысячи римских легионеров изведали тяготы плена в глубине Парфянской державы. Самую яркую победу парфянам в этой борьбе принес 53 год до х.э., когда в битве при Каррах (Харран в Верхней Месопотамии) римское войско потерпело сокрушительное поражение (только убитыми римляне потеряли 20 тыс.). В 52-50 гг. до х.э. парфянами была оккупирована вся Сирия, в 40 г. до х.э. парфянскую конницу видели у стен Иерусалима. В 39 и 38 гг. до х.э. успех был на стороне римлян, но в 36 г. до х.э. снова полной неудачей окончился большой поход римского войска против парфян. На этот раз римлян возглавлял Марк Антоний. Это произошло уже в царствование Фраата IV (38-37-3-2 гг. до х.э.), использовавшего победу для установления длительных мирных отношений с Римом. В 20 г. до х.э. Фраат IV совершил важный дипломатический шаг, который произвел огромное впечатление в Риме, - возвратил пленных и штандарты римских легионов, захваченные после побед над армиями Красса и Антония. После этого крупных столкновений между Римом и Парфией не было более ста лет. Но в 115 г. х.э., уже при императоре Траяне, Армения и Месопотамия были объявлены римскими провинциями. В 116 г. х.э. создается новая римская провинция - "Ассирия", а войска Траяна вступают в Селевкию и в парфянскую столицу Ктесифон, где захватывают "золотой трон" Аршакидов. Только смерть Траяна (117 г.) поправила дела парфян. Однако в 164 г. х.э. (при императоре Марке Аврелии) римляне снова вторглись в Месопотамию, сожгли Селевкию и разрушили царский дворец в Ктесифоне. В 198-199 гг. армия императора Септимия Севера нанесла новое сокрушительное поражение парфянам и захватила в Ктесифоне царские сокровищницы и 100 тыс. пленных. Победа последнего парфянского царя, Артабана V (213-227), над римлянами в 218 г. возвратила Аршакидам Месопотамию, но их трон уже сотрясался в это время под ударами внутреннего врага - возвысившейся в провинции Парс династии Сасанидов, которым предстояло не только поставить последнюю точку в истории Аршакидов, но и продолжить их борьбу с Римом. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 12:05:41 Внутреннее устройство Парфянского царства
Еще недавно социальную структуру Аршакидской державы некоторые исследователи уверенно определяли как феодальную. Представители знатных парфянских родов и царские вельможи (вазурги), мелкие владетели и полузависимые князьки, управители областей и другие сановники рассматривались при этом как находившиеся на разных ступенях иерархической лестницы вассалы верховного сюзерена - "царя царей". К числу проявлений "феодализации" парфянского общества относили распространение единообразного костюма воина, сложный ритуал придворных церемоний, пышную титулатуру и другие чисто внешние признаки. Однако новые материалы (и прежде всего данные хозяйственных документов) не укладываются в эту схему. Общая картина, которая сейчас только смутно вырисовывается, оказывается намного сложнее, и для ее твердого обоснования потребуется еще немало новых фактов. Пока еще можно говорить только об отдельных элементах общественного устройства Парфянского государства и об основных тенденциях в его социальной жизни. Во-первых, нет никаких оснований считать, что социальная структура парфянского общества оставалась неизменной на протяжении всех пяти веков его существования. Во-вторых, следует учитывать, насколько принципиально различные по своему общественному и экономическому устройству социальные организмы оказались объединенными в политических рамках "Великой Парфии": здесь были и эллинистические города, сохранявшие самоуправление, и мелкие арабские княжества с очень сильными традициями патриархально-родового устройства, и полузависимые царства, управлявшиеся где родичами "царя царей", а где местными династиями и сохранявшие право выпускать свою монету. Здесь были и экономически сильные храмовые поместья, и частновладельческие поместья - дастакерты с прикрепленными к земле рабами, и свободные землевладельцы, жившие по традиционным нормам общинного уклада, и рабы-военнопленные (аншахрик - "иноземные"). Плиний писал, что парфяне владеют восемнадцатью царствами. Позднее их называли "царями племен", и в этом, очевидно, содержится один из ключей к пониманию внутреннего устройства Парфянского государства. Номады-парны, оказавшись в роли создателей одной из самых могущественных мировых держав своего времени, еще долго, видимо, сохраняли пережитки кочевнических родовых традиций. Именно этим, а не "феодализацией" следует объяснять ту особую роль, которую в течение всей истории Парфянской державы играли могущественные роды парфянской знати - Карены, Сурены, Михраны и др., имевшие каждый свое войско. К пережиточным явлениям родо-племенной организации относится и сохранение у парфян общегосударственного совета родовой знати. Пока можно судить только о военно-политической организации, которую создали Аршакиды, чтобы удержать в своих руках завоеванные страны: она была достаточно гибкой и приспособленной к особенностям и традициям каждой области. Так, в западных областях засвидетельствованы названия должностных лиц, восходящие - через Селевкидов - к греческой номенклатуре чиновников ("стратег Месопотамии и Парапотамии", "архос (глава) арабов" - в долговом контракте из Дура-Европос) или к еще более древним ахеменидским терминам (аркапат - "начальник крепости"). Местные титулы и звания иранского происхождения существовали и в Закавказье (битахш, или питиахш, - "наместник", "занимающий второе место"), и в Восточном Иране (нахвадар, ноходар, - "держащий первое место"). Более подробно (благодаря хозяйственным документам из Нисы) исследовано административное деление, существовавшее на восточной окраине Аршакидской державы - в собственно Парфии. Здесь оно было трехступенчатым: дизпат (правитель селения или небольшой крепости с прилегающими землями) подчинялся сатрапу (шахрап), управлявшему в отличие от ахеменидской эпохи сравнительно небольшой областью, а над сатрапами стоял марзбан ("охраняющий границу"), ведавший более крупной административно-территориальной единицей (все эти термины иранского происхождения). Видимо, по областям различалась и система налогообложения. Подобная система административного устройства, приспособленная к особенностям каждой области, могла обеспечить управление огромной державой лишь в условиях сильной царской власти, но когда она ослабевала, немедленно проявлялась тенденция к децентрализации. Соперничество между родами парфянской знати усиливало эту тенденцию. Еще одна могущественная внутренняя сила, противостоявшая власти царя в Парфии, - экономически развитые города Месопотамии. Их неоднократные антиаршакидские выступления во II-I вв. до х.э. - косвенное подтверждение того, что Аршакиды пытались нарушить их традиционный статус. Каковы бы ни были процессы, происходившие в социально-экономической жизни месопотамских городов парфянского времени, ко II в. х.э. уже не наблюдается никаких резких проявлений антагонизма между этими городами и царской властью. Тенденция к децентрализации с последней четверти I в. х.э. заметно усиливается и приобретает обычно форму борьбы за власть между несколькими представителями аршакидской династии, которых поддерживали различные внутриполитические силы. В конце I - начале II в. х.э. у власти в Парфии нередко находятся одновременно два (а иногда и три) враждующих правителя, каждый из которых носит пышную царскую титулатуру, чеканит свою монету и т.д. Однако расстановка сил в этой междоусобной борьбе была, очевидно, непостоянной - мы ничего не знаем о разделах Парфянского царства, которые закрепили бы за разными ветвями аршакидской династии определенные территории: каждый из соперников претендовал на все царство. Ослабление центральной власти не замедлило сказаться во внешнеполитических неудачах (именно междоусобицы облегчили римские завоевания в Месопотамии во II в. х.э.) и в усилении сепаратистских тенденций царств и областей, составлявших Парфянскую державу. Еще в 58 г. х.э., после восстания, стала независимой Гиркания, неоднократно отправлявшая собственных послов в Рим. Многие свои владения аршакидские цари теряют во II в., а к началу III в. из-под их власти окончательно выходит Парс (Персида), где местные династии (сперва с титулом фратарак - "князь", "предводитель", затем с титулом шах - "царь") сохранялись у власти и чеканили свою монету непрерывно, начиная с III в. до х.э. Здесь правители и жречество считали себя преемниками и хранителями ахеменидского наследия. Их оппозиция Аршакидам привела в первой четверти III в. к тому, что против парфянского царя выступил Арташир, "сын Папака, из семени Сасана", победы и царствование которого открывают новую эпоху в истории Ирана - сасанидскую. Нельзя рассматривать парфянскую культуру как "арифметическую сумму" культур тех стран и народов, которые составляли аршакидскую державу. Не происходило и иранизации покоренных народов, насильственного навязывания им культуры завоевателей или слияния культур с потерей облика каждой из них. Греки в Селевкии на Тигре продолжали приносить жертвы своим богам; в Парсе чтили Армазда (Ахурамазду) и Анахиту (особенно славился ее храм в Стахре), т.е. древние зороастрийские божества, культ которых сохранялся здесь вместе с другими ахеменидскими традициями. В собственно Парфии и в ряде других областей были распространены культы, восходившие к учению Заратуштры, но претерпевшие очень сильные изменения. Несомненно, существовала и Авеста или ее важнейшие части, но неизвестно, в устном ли только исполнении магов или уже записанная (арамейскими буквами или как-нибудь иначе). В арабском княжестве Хатра (среди пустыни между Тигром и Евфратом) поклонялись древним семитским божествам, хотя и изображали их по эллинистическим образцам: ал-Лат - как Афину, Шамса - как бога Солнца Гелиоса и т.д. В кварталах римско-парфянского пограничного города Дура-Европос храм Зевса-Теоса мог соседствовать с синагогой, храм "пальмирских богов" - с римским "Митреумом" (митраизм - религия, очень далекая от первоначального иранского культа светового божества Митры, - распространился в Римской империи через Малую Азию, на первых порах соперничая здесь с ранним христианством) . Только в изобразительном искусстве разных областей Парфии местные черты часто выглядят как бы сглаженными - прежде всего потому, что художники в далеких областях Парфянской державы часто следовали одним и тем же эллинистическим образцам, наполняя их, однако, своим содержанием (как это было, например, с изображениями божеств в Хатре). Широкое распространение определенного набора эллинистических сюжетов и образов (особенно популярна была, например, фигура Геракла), чисто внешних атрибутов нередко переосмысляемых изображений характерно в это время для огромной территории - от Средиземноморья до Индийского океана. Одни области, как, например, Парс, оказались в меньшей степени затронутыми этими веяниями эпохи, другие - в большей. Очень высокого развития достигла парфянская архитектура: несмотря на явное преобладание в ней эллинистических приемов и традиций, "лицо" парфянской архитектуры определяет их сочетание с древневосточным архитектурным наследием (купольные своды особой конструкции, большое развитие открытых во двор помещений под сводом или на столбах - айванов). Специфические парфянские черты в искусстве Аршакидского государства полнее всего проявляются в изображениях правителей. Именно в эту эпоху складываются те особенности иранского официального образа царя, которые достигают высшего расцвета в сасанидском искусстве III- IV вв. Официальных письменных языков в державе Аршакидов было несколько. Широкое распространение имел греческий язык, не только служивший для составления различных документов, но и являвшийся языком монетных легенд. Это был прежде всего язык городов и торговли, но знали его и в собственно парфянской среде, где было распространено увлечение греческим театром. Важную роль в жизни Парфянского государства играли и семитические языки. Созданный на основе арамейского алфавита письменный язык парфянских канцелярий состоял более чем наполовину из арамейских слов, которые, однако, полагалось читать по-парфянски (таким способом записаны документы архива из Нисы и некоторые другие документы и надписи). Вряд ли у парфян существовала своя письменная литература. Однако к парфянскому времени относятся расцвет искусства иранских певцов-сказителей (гошанов) и, вероятно, сложение восточноиранского эпоса в той его форме, которая была записана позднее, при Сасанидах, а до нас дошла в поэтической передаче Фирдоуси. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Станислав на 01 сентября 2006 года, 17:38:25 Хельги, спасибо за статью, однако возник вопрос:
Цитата: К этому времени под властью Аршакидов уже находились богатая прикаспийская область Гиркания и частично Мидия. Но окончательное превращение Аршакидов из скромных владетелей сравнительно небольшой области в могущественных повелителей мировой державы - "Великой Парфии" - произошло только при Митридате I (171-138 гг. до х.э.). К концу его царствования владения Аршакидов простирались от гор Гиндукуш до Евфрата, включая (кроме собственно Парфии и Гиркании) на востоке области, отвоеванные у Греко-Бактрии, а на западе - большинство областей Ирана и Месопотамию. Что за Греко-Бакрия? Просто о Бакрии краем уха слышал, а вот о таком государстве нет... :-\ Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 17:53:58 А это просто другое название. Официально царство называлось Бактрийским, но в научной литературе за ним закрепилось название Греко-Бактрийского, чтобы подчеркнуть, что элита - именно греческая. Были, кстати, и мелкие греко-индийские царства.
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Эледем на 01 сентября 2006 года, 20:39:03 Хельги, я ознакомился, все безумно интересно. Сразу возникло несколько вопросов, но задам сначала три основных, с твоего позволения.
1. Какой принцип создания некрополей использовался в Парфии в первом веке до х.э.? 2. Поясни, пожалуйста, где проходила северная граница Парфии в разные периоды развития страны. 3. Что, по твоему мнению, мешало Селевкидам попытаться осуществить экспансию на Восток? Только ли проблемы на западе страны? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 23:07:17 По первому вопросу сразу беру самоотвод!
п.2 - на первой странице вроде бы давал ссылки на карты Парфии и Селевкидов. п.3 - Разумеется, не только. Самая главная, на мой взгляд, причина, гораздо большая разнородность Селевкидской монархии по сравнению с остальными державами диадохов. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 12:56:24 Оттуда же
Иран при Сасанидах Парфянская держава не являлась централизованным государством. Не только на окраинах, но и в коренных иранских областях сидели полунезависимые, а порой и полностью самостоятельные правители, которых поздняя среднеперсидская традиция именует катак-хватаями (букв. "домовладыками"). В официальной титулатуре они назывались шахами (царями), тогда как парфянский государь носил титул шаханшаха (т.е. царя царей). Одним из таких шахов был правитель Парса (Персиды), откуда некогда вышла династия Ахеменидов. Местные шахи (басилеи) Персиды упоминаются Страбоном, о них говорит и нумизматический материал В 20-х годах III в., когда Парфянское государство было истощено борьбой с Римом и внутренними смутами, тогдашний правитель Парса Арташир (Артаксеркс римских источников), сын Папака и внук Сасана, поднял восстание и в течение нескольких лет победил и лишил власти последнего парфянского владыку - Артабана V. Произошло это в 227-229 гг. Борьба Арташира с Артабаном была трудной, поскольку не все местные правители поддержали восстание. На стороне парфянского царя, в частности, остался армянский царь, принадлежавший к династии Аршакидов. Есть основания полагать, что сходную позицию занял и ряд других окраинных правителей, и процесс формирования Сасанидского государства в его основных границах растянулся на несколько десятилетий и завершился уже в правление сына и наследника Арташира - Шапура I (241-272). Именно при нем в состав Сасанидской державы были включены Армения, очевидно, основная часть Хорасана, ряд районов Месопотамии, центра Парфянского государства, которая стала и главной областью державы Сасанидов. Именно Шапур принял официальный титул "царя царей (шаханшаха) Ирана и не-Ирана", тогда как Арташир именовался просто шаханшахом. Приход к власти Сасанидов первоначально означал не более как смену одной правящей иранской династии другой. И Парфия и Парс относились к Ирану, и никаких существенных этнических отличий между ними не было. В течение довольно долгого времени не происходило и никаких серьезных изменений в структуре государства; по-прежнему сохраняли свое значение знатнейшие иранские роды (Суренов, Каренов, Михранидов и т.д.), которые известны в парфянское время. В Сасанидском государстве официально существовало различие между Ираном (Эраншахр) и не-Ираном (Ан-Иран). Первоначально это подразумевало этнорелигиозное различие между иранцами (персами, парфянами, мидийцами и т.д.), исповедовавшими зороастризм, и неиранскими народами и племенами, придерживавшимися иных культов. Однако затем (неясно когда) такое разграничение было нарушено, и к "Ирану" стали относить все страны и области, входившие в состав державы Сасанидов, включая и ее центр Месопотамию, где персы не составляли большинства населения. Неверно было бы приписывать Сасанидам "персидский" патриотизм, противостоящий прочим иранским областям. В ту пору различия между отдельными иранскими языками (мидийским, персидским, парфянским и т.д.), конечно, существовали, но они не были слишком велики, и сами эти языки, возможно, следует рассматривать как наречия (диалекты). На протяжении эпохи Сасанидов шел процесс языковой консолидации иранских этносов, проявившийся в распространении персидского наречия (парсик), которое, став государственным языком, получило название дари (т.е. придворный язык) и вытеснило значительную часть местных говоров, а также греческий и арамейский, использовавшиеся прежде в администрации и сфере культуры. Тем не менее держава Сасанидов оставалась полиэтническим государством. Иноэтнические массивы кроме арамейского (в Месопотамии) существовали на северо-западе (Закавказье) и на западе, где обитали арабские племена. В древнем Эламе (совр. Хузистан) население говорило и в сасанидское время, и позже, по крайней мере до XI в., на особом языке, который именовался хузистанским (ал-хузийе, хужик). Наконец, в разных районах Сасанидского государства, особенно в Месопотамии, а также в Исфагане и некоторых других городах, существовало еврейское население, пользовавшееся определенной административной автономией. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 12:56:59 Продолжение
Как отмечено, границы Сасанидской державы сложились в основных чертах при втором шаханшахе - Шапуре I. В последующем они претерпевали изменения, однако незначительные и временные. На западе и северо-западе изменения пределов Сасанидского государства были связаны главным образом с римско (византийско)-иранскими отношениями, сущность и характер которых Сасаниды унаследовали от парфянских Аршакидов. Кроме того, на ситуацию в Закавказье определенным образом влияли кочевые союзы юго-востока Восточной Европы. На юго-западе, в непосредственной близости от политического центра державы, ирано-римская (византийская) граница была довольно стабильна и проходила неподалеку от нижнего и среднего Евфрата, где начинались кочевья арабских племен. Из двух небольших арабских государств Сирийской пустыни (Гассанидов и Лахмидов) первое было связано с Византией, второе - с Ираном. Сложнее вопрос о восточных пределах Сасанидского государства. Здесь в нашем распоряжении нет источников, подобных византийским. Для III-IV в распоряжении ученых имеются сасанидские надписи, которые достаточно рельефно обрисовывают восточные владения Сасанидов, но можно ли им вполне доверять? Известно, например, что в надписи Шапура I даже Рим называется данником Ирана, а ведь этого никогда не было. Поэтому утверждения надписей сасанидских шахов относительно их владений на востоке должны восприниматься критически и по мере возможности проверяться по другим источникам. Последние, однако, еще более ненадежны. Это относится к сведениям ранних арабских историков, почерпнутым из сасанидских исторических сочинений ("Хвадай-намак"). В их трудах также есть данные о захвате Сасанидами территорий современного Афганистана (ранее входивших в состав Кушанской империи), а также областей за Амударьей (Мавераннахр арабского времени). Пишут об этом и армянские писатели. Но эти сведения далеко не во всем достоверны. Видимо, окончательное завоевание Кушанского царства произошло в IV в. при Шапуре II, и это привело к включению в состав Ирана кушанских владений на территории современных Афганистана и Пакистана. Однако позже, в V в., здесь и постоянные войны с эфталитами, а затем, в VI в., с тюрками, что приводило и к дестабилизации границы, в деталях не улавливаемой. Прочно вошел в состав Сасанидской державы уже при Шапуре I Мерв с округой. Области же за Амударьей, по-видимому, на сколько-нибудь длительный срок Сасанидами не захватывались, хотя порой шахи совершали туда походы Таким образом, Сасанидская держава представляла собой обширную империю, населенную разными народами, находившимися на неодинаковом уровне социального и экономического развития. Как ни парадоксально, экономика сасанидского Ирана не изучена, очевидно, из-за отсутствия источников для этого времени. Однако, исходя из сообщений арабских географов IX-Х вв., которые порой затрагивали и ситуацию доисламской эпохи, а также учитывая определенную стабильность экономических форм для древности и средневековья, можно в основных чертах дать общую картину экономики, по крайней мере для позднесасанидского времени. В Иране той поры существовали два основных сектора экономики - земледельческий и кочевой, включая и многочисленные переходные формы. Распространенность того и другого зависела в ту пору исключительно от специфики природных условий, которые в пределах Сасанидской державы были весьма различны. Оседлое население (занимавшееся, разумеется, и скотоводством в качестве подсобной отрасли хозяйства) преобладало в политическом и экономическом центре государства - Саваде (совр. Ирак). В этом районе, орошаемом Евфратом и Тигром, а также их притоками, издавна существовала хорошо налаженная сеть водоснабжения, на которой и базировалось сельское хозяйство. На обширных пространствах Ирана (исключая Хузистан, где условия для ведения хозяйства были в принципе идентичны тем, что существовали в Саваде) земледелие сосуществовало с различными формами кочевого и полукочевого скотоводства, преобладая в оазисных зонах Хорасана, Мидии, Фарса, Азербайджана и некоторых других областей. Возделывались различные зерновые культуры, прежде всего ячмень и пшеница, а также (в Саваде) рис. В Саваде и Южном Иране большое значение имела финиковая пальма. Садоводство и виноградарство были распространены повсеместно. В Хузистане, Саваде, Кермане, Фарсе возделывался сахарный тростник. Кочевое и полукочевое население обитало во всех областях Ирана. Отличие от более позднего времени состояло не в формах хозяйства, а в том, что кочевники сасанидского времени, исключая западные окраины державы, были этнически иранцы. Называли их в ту пору, да и позже курдами. По-видимому, кочевники при Сасанидах, как и во времена парфян, оставались полунезависимыми от центральной власти. Впрочем, такое положение в Иране сохранялось вплоть до 30-х годов XX в. Важнейшей сферой экономической, политической и культурной жизни сасанидского Ирана были города. В предшествующие эпохи (селевкидскую и парфянскую) города Ирана, особенно его западной части, были самоуправляющимися организмами типа античного полиса. В сасанидское время городами управляли представители центральной власти - и старыми, которые утратили самоуправление, и новыми, основанными сасанидскими шахами. Последние особенно интенсивно строили города в III-IV вв. как на западе, так и на востоке державы. Крупнейшим городом была столица, Тизбон (или Ктезифон), унаследованная от парфянского времени. Расположенная по обоим берегам Тигра (Диджлы), она получила у арабов наименование ал-Мадаин ("города"). Собственно Ктезифоном была восточная часть города, тогда как западная (деревня Селевкия) носила название Вех-Арташир. Сасанидская столица, исследование которой затруднено тем, что позже, при арабах, материалы ее сооружений были использованы для постройки Багдада, была большим, населенным городом, с рынками, ремесленными кварталами, царскими дворцами и строениями знати. Знамениты были царские парки. Свидетельством строительной техники эпохи являются развалины Так-е кисра - дворца Сасанидов. При Шапуре II возник город Нейшапур в Хорасане, позже ставший центром восточной части Сасанидской империи. В целом для сасанидского времени характерен расцвет городов и городской жизни, что представляет резкий контраст с ситуацией на территориях, граничивших с Ираном с запада. Не все города сасанидского Ирана были одного типа. Термин шахристан ("город") в среднеперсидском языке означал центр страны, области (шахр); как таковой город мог возникнуть и существовать главным образом волею шаханшахов Ирана. На деле здесь были и настоящие города, со значительным торговым и ремесленным населением (преимущественно на важных транзитных торговых путях), и административные центры-крепости с небольшими посадами, население которых практически не отличалось от жителей соседних деревень. Относительно общественного строя сасанидского Ирана в современной историографии существуют разные точки зрения. До недавнего времени в советской историографии преобладало мнение о периоде Сасанидов как о времени сложения феодального общества в Иране. В зарубежной историографии также господствует точка зрения о существовании в Иране уже с эпохи Ахеменидов феодализма (правда, в несколько ином понимании). Все эти точки зрения возникли еще до обстоятельного научного изучения оригинальных сасанидских памятников, прежде всего правовых. Проведенное в последнее время такое исследование (А.Г.Периханян) показало, что иранское общество раннесасанидской эпохи немногим отличалось от парфянского. И то и другое можно считать вариантами древнего общества в широком его понимании как предшественника средневекового (феодального) общества. Однако представляется, что позднесасанидское время, наступившее после событий V-VI вв" (маздакитское движение и реформы Хосрова I, см. ниже) характеризуются уже появлением раннефеодальных отношений и ломкой древнеиранских социальных институтов, связанных с архаичными сословиями и агнатическими группами. Но здесь многое подлежит лополнительному изучению. По нормам права, существовавшим в Иране парфянской и сасанидской эпох, все население делилось на две основные категории: полноправные члены общин ("граждане") и неполноправные лица, не принадлежавшие к общине ("не-граждане"). Среди последних были и рабы. Община (наф) была, по сути дела, агнатической группой. А.Г.Периханян переводит этот термин как "гражданская группа", "гражданская община". Агнатические группы (общины) были весьма различными по своему юридическому и тем более реальному социальному положению. "Рядовые" представители нафов были азатами, т.е. занимали привилегированное положение в государстве, однако все "граждане" именовались шаханшах баидак (букв. "рабы шахан-шаха.") Важной спецификой общественной структуры Ирана той поры были так называемые сословия (пешак). Как показывает и этимология этого термина (букв. "профессия"), речь идет об общественных структурах, возникших и развившихся из общественного разделения труда. В западной литературе их склонны считать специфически индоевропейским явлением, хотя похожие институты обнаруживаются и у древних грузин, египтян, инков и других неиндоевропейских народов. Эти иранские сословия в принципе идентичны древнеиндийским варнам. Первоначально сословий в Иране было четыре: жрецы, воины, земледельцы и ремесленники. Позже, по-видимому, шел процесс дробления этих сословий, нашедший отражение в позднесасанидских источниках. Существовали главы сословий (пешак-е сардаран), но их роль для сасанидского периода не во всем ясна, хотя такие главы сословий, как мобедан мобед (глава зороастрийского духовенства), вастриошан салар (глава сословия земледельцев), известны достаточно хорошо. Первый занимал важное положение в государственной иерархии до крушения Сасанидского государства, тогда как второй, кажется, утратил влияние в период социальных реформ VI в. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 12:58:02 Продолжение
Роль рабства в сасанидском Иране установить трудно, но нет оснований утверждать, что раб являлся основным производителем материальных благ. Таковыми были общинники, первоначально члены нафов, оформившиеся позднее (очевидно, в VI в.) в особую категорию - рам (простонародье). Позже арабы, по сути дела, переняли это понятие, передавая его арабским райот. Процесс превращения членов нафов в категорию рам был чрезвычайно сложным и происходил при сохранении в официальном праве старых сословных форм. В то же время выделяется общинная верхушка, которую называли дехкане (букв. тоже "общинники", "жители деревни"). В период маздакитского движения конца V - первой трети VI в. они подорвали значение древних знатных родов Ирана, ранее господствовавших в державе, и постепенно заняли их место. Из скудных и противоречивых показаний источников можно заключить, что Иран на рубеже V-VI вв. переживал острейший социальный кризис. Господство родовой знати и зороастрийского духовенства, выражавшееся в существовании упомянутой выше сословной системы, вызывало все большее недовольство среди самых широких слоев населения. Все это и вылилось в мощное социальное движение, которое по имени его главы (Маздака) принято называть маздакитским. Маздак был иранцем (отец его также носил иранское имя - Бамдад). По-видимому, он принадлежал к жреческому сословию, но именно с последним он в первую очередь вступил в конфронтацию. По своим движущим силам маздакитское движение было сложным; в него включились самые широкие слои населения Ирана (и не только иранцы, но и преобладавшие в центре державы арамейцы, а также евреи). Не случайно поздние источники, например Фирдоуси, особо подчеркивают, что среди приверженцев Маздака были бедняки, надеявшиеся улучшить свое положение. Выражая интересы этой части населения, Маздак выдвинул лозунг имущественного и социального равенства, возвращения на практике к почти исчезнувшим в Иране древним общинным порядкам. Однако создается впечатление, что ведущую роль в движении играли дехкане, стремившиеся выйти на более широкую общественную арену и потеснить родовую знать. Сам Маздак, по-видимому, чем дальше, тем больше подпадал под влияние радикального крыла движения, но на первом этапе роль последнего, кажется, еще не была ведущей. Именно поэтому шахан-шах Кобад принял учение Маздака. Родовая знать (азимы арабских источников) и духовенство ответили дворцовым переворотом. Однако Кобад через два года с помощью эфталитов, а также своих сторонников, прежде всего дехкан Ирана, вернул престол. Последовали репрессии, что, очевидно, способствовало усилению радикального крыла движения, а это уже не устраивало Кобада. Сам он, по-видимому, настолько запутался в своих взаимоотношениях с разными группами маздакитов, что инициативу перехватил его сын Хосров. Он пользовался поддержкой дехкан (его мать была из их среды), а также сумел привлечь на свою сторону зороастрийское духовенство, которое предпочло союз с дехканами. В конце концов Хосров задушил восстание, точнее, разгромил его радикальное крыло во главе с самим Маздаком. Последний и его сторонники подверглись жестоким гонениям и репрессиям (их зарывали живыми в землю). Все это происходило еще при жизни Кобада (в 528-529 гг.). В итоге в выигрыше оказались дехкане, которые получили равные права со старой родовой знатью. Пройдет сто лет, и именно дехкане в период арабского завоевания окажутся основным слоем крупных и средних землевладельцев в Иране. Именно дехкан того времени можно рассматривать как феодалов и, более того, как носителей начавшейся в VII в. феодальной раздробленности, позволившей арабам легко сокрушить и завоевать Иран. Зороастрийское духовенство сохранило свою силу. Старые сословия формально уцелели, хотя в реальной действительности только духовное сословие во главе с мобедан мобедом продолжало функционировать. Практически было уничтожено военное сословие, оплот родовой знати. Военная и административная реформы Хосрова I укрепили это законодательным путем. Главой военного ведомства стал сам шаханшах, и ему была подчинена вся военная машина государства. Для службы в армии стали усиленно привлекать представителей дехкан. Реформы Хосрова I укрепили власть главы державы, но на практике она абсолютной не стала, что доказывается и восстанием Бахрама Чубина (начало 90-х годов VI в.), и особенно событиями 20-30-х годов VII в. Если в первом случае мы встречаемся с попыткой переворота, во главе которого стоял представитель одного из старых знатных родов, то в событиях после убийства Хосрова II Парвиза (628 г.) видна роль и новых условий, формировавшихся в Иране в процессе выдвижения дехканства. Еще в начальный период Сасанидов (III-IV вв.) было ликвидировано большинство вассальных государств, столь типичных для парфянского периода. Завершающий период государственной централизации приходится опять-таки на правление Хосрова I. При нем государство было разделено на четыре большие части (куст): западную, восточную, северную и южную. Носили они и другие названия; например, северный куст именовался также хуст-е Капкох (Кавказский) и куст-е Атурпатакан (по названию ведущей северной области государства). Кусты делились на марзпанства (в пограничных районах) и на останы, которые, в свою очередь, состояли из тасуджей. Объединение всей власти в руках правителя куста, непосредственно учиненного шаханшаху и назначаемого из особо доверенных лиц, должно то укрепить центральную власть. Удалось это лишь на время, и уже с конца VI в. начала проявляться тенденция к обособлению останов и марзпанств. Важное значение имела налоговая реформа Хосрова I, обеспечившая постоянные ставки земельных податей в деньгах (хараг) независимо от урожая, но в зависимости от обрабатываемой площади и возделываемых культур. Кроме того, была установлена регулярная подушная подать (гезит) для всего податного населения (рам). Размер ее зависел от имущественного состояния. В результате политики шаханшахов, рассчитанной на укрепление центральной власти, возросла роль дабиров - чиновничества, которое порой стало рассматриваться как особое сословие. Эти и другие реформы временно укрепили государство, но не могли сдержать центробежных тенденций, возникших в новых условиях феодализации иранского общества, которые и стали основной причиной ослабления государства Сасанидов. Внешняя политика Сасанидского государства строилась на отношениях с непосредственными соседями. Поэтому нам неизвестны факты сношений Сасанидов с европейскими государствами, хотя основной враг Ирана Рим (Византия) проводил активную политику в этой части света. В то же время римско(византийско)-иранские отношения всегда так или иначе увязывались с политикой обеих сторон в отношении арабских княжеств и племен, Эфиопии, небольших государств Кавказа и восточных соседей Ирана (Кушанского государства, эфталитов, тюрок). Сасаниды унаследовали основные аспекты внешней политики от парфян, и главным здесь была борьба с Римом за сирийские области и Закавказье и с Кушанами - за области Восточного Ирана и Средней Азии. Война с Римом началась уже при основателе династии, и ее первый этап завершился в 244 г. признанием двойного (Риму и Ирану) подчинения Армении. Затем Шапур I вел войны с Кушанами на востоке. В итоге следующей войны Шапура в 260 г. римский император Валериан потерпел поражение и попал в плен. Менее успешно складывались отношения Шапура с арабами. Правитель Пальмиры Оденат, союзник Рима, нанес персам ряд поражений. Позже успехи Пальмиры встревожили Рим, и император Аврелиан в 272 г. уничтожил это государство. Преемники Шапура I продолжали его политику, но поражения персов в войнах с императорами Карром и Галерием (283, 298 гг.) привели к потере части Месопотамии и (по договору 298 г.) прав на Армению, где под эгидой Рима закрепился Аршакид Трдат III. Особую активность внешняя политика Ирана приобрела при Шапуре II (309-379), который вел упорные войны с Римом и Кушанами, фактическими союзниками Рима. На стороне последнего были Армения и некоторые арабские правители, персов поддерживали Албания и хиониты. Вопрос о последних остается спорным, но, кажется, есть основания отождествить их с эфталитами - соседями и соперниками Кушан. Войны на западе шли с переменным успехом и привели к разорению Армении и Месопотамии. Уже после смерти Шапура II, в 387 г., между Римом и Ираном был заключен договор о разделе Армянского царства, а на востоке Шапур к концу своего правления сокрушил Кушанское государство, западные владения которого перешли к Сасанидам. Это привело, однако, к конфронтации Сасанидов с их недавними союзниками - эфталитами, которые надолго стали главным противником Ирана на востоке. После раздела Армении римско-иранские отношения некоторое время оставались мирными и даже дружескими. Прокопий Кесарийский отмечает, что император Аркадий, правивший Восточной Римской империей, сделал шаха Йаздигерда I (399-421) эпитропосом (опекуном) своего сына. Положение изменилось при Бахраме V Гуре (421-438), которому пришлось воевать и с Византией, и с эфталитами. Бахрам V в этой ситуации проводил политику утеснения христиан в Сирии и Закавказье, что привело уже при его-преемнике Йаздигерде II к мощному восстанию в Армении (451 г.). Для Ирана и Византии Закавказье имело важное значение и как барьер против гуннских племен Восточной Европы. Общая опасность со стороны последних иногда приводила к единым действиям обеих держав на Кавказе, например к соглашениям о совместной охране Дербентского и Дарьяльского проходов. Но такие отношения не были стабильными, военные действия между Ираном и Византией в Месопотамии - частое явление на протяжении всего V века. Однако во второй половине V в. основное внимание Сасанидов было сосредоточено на востоке, где Йаздигерд II и его преемник Пероз вели упорную борьбу с эфталитами. Пероз даже попал к ним в плен (482 г.). Этим воспользовались в Закавказье, где восстание, поднятое в Армении в 483-484 гг., было поддержано грузинским царем Вахтангом и албанцами. Восстание удалось подавить обычным методом - привлечением на сторону Ирана части местной знати, но военные поражения на востоке и другие внешнеполитические осложнения способствовали углублению социального кризиса в Иране, проявившегося в движении Маздака. Сын Пероза, Кобад, долгие годы провел в качестве заложника у эфталитов; позднее в войнах с Византией этот шах (488-531) пользовался их поддержкой. Война Ирана с Византией велась с перерывами более тридцати лет, с переменным успехом для обеих сторон. Хосров пытался захватить византийскую Сирию и Западную Грузию, но в конечном счете успеха не добился, и мир 561 г. сохранил прежние границы между державами. После этого Империя и Иран занимались своими проблемами, но на деле готовили новую войну. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 12:59:32 Окончание
Хосров в 563-567 гг. разгромил эфталитов, которые вели борьбу с возникшим Тюркским каганатом. Вйзантия, со своей стороны, пыталась "заключить союз с тюрками, для чего на Алтай в 568 г. отправилось посольство Земарха. Известно, что на обратном пути персы в районе Прикубанья устроили послам засаду, но им удалось ее избежать с помощью местных союзников Византии. Крупнейшим успехом Сасанидов был захват Йемена и вытеснение оттуда эфиопов, союзников Византии. А затем началась новая война с Империей (572 г.), не закончившаяся до смерти Хосрова I. При преемниках Хосрова византийское правительство заключило союз с тюрками на востоке и северокавказскими кочевниками в Предкавказье. В итоге после ряда поражений персидских войск был заключен мир 591 г., невыгодный для Ирана. Внук Хосрова I, Хосров II Парвиз, смог удержаться на престоле при поддержке Византии, тоща как его противник Бахрам Чубин пользовался помощью тюрок. Такие мирные промежутки в византийско-иранских отношениях были, однако, исключениями, вызванными чрезвычайными обстоятельствами, и оба государства оставались непримиримыми конкурентами в борьбе за гегемонию в Передней Азии. Хосров II использовал убийство Императора Маврикия Фокой в 602 г. как предлог для начала новой большой войны с Империей. Эта война продолжалась до убийства Хосрова в результате придворного заговора в 628 г. Первоначально персы одержали ряд побед, захватили Сирию, Финикию, Палестину, центральную часть Малой Азии, дважды подходили к Константинополю и даже овладели Египтом. Однако силы шаханшаха были истощены, и закрепить эти успехи он не смог. Император Ираклий заключил союз с северокавказскими хазарами (согласно ал-Масуди) и другими северокавказскими племенами, нанес ряд поражений персам, разорил вместе с хазарами Закавказье и угрожал центру Ирана, ее столице Ктезифону. Преемник Хосрова, его старший сын Кобад Шируйе, участник заговора против отца, вынужден был просить мира. Обе державы в результате продолжавшейся более четверти века войны были доведены до крайнего истощения и не могли противостоять молодому арабскому государству, главным объектом завоеваний со стороны которого они стали. Государственной религией сасанидского Ирана был зороастризм, и это также показывает преемственность между Сасанидским и Парфянским государствами. Именно при Сасанидах была кодифицирована Авеста - сложный комплекс зороастрийских текстов разного времени. Произошло это, очевидно, в III-IV вв. (в основном стараниями мобеда Тансара). B пределах Ирана еще в парфянский период появились христианские общины. При Сасанидах число христиан, особенно в областях с арамейским населением и в Хузистане, росло, несмотря на отдельные периоды гонений. После осуждения ереси Нестора на Эфесском соборе 431 г. несториане бегут в пределы Сасанидского государства, а сама несторианская церковь, как гонимая в Византии, пользуется известным покровительством со стороны шаханшахов. Месопотамия издавна стала пристанищем для иудейских общин. Здесь был разработан "Вавилонский талмуд" - один из двух вариантов этого свода комментариев иудаизма. В восточных же областях Ирана получил распространение буддизм. Таким образом, в пределах Ирана встретились крупнейшие религии той эпохи. Следствием взаимодействия зороастризма и христианства (с некоторым влиянием других религий) явилось манихейство, связанное с деятельностью Мани (III в.), по преданию - отпрыска династии Аршакидов. Шапур I сначала допустил проповедь Мани, однако позднее он был схвачен и замучен. Однако последователи Мани распространились по всему Ирану, а оттуда в Среднюю и Центральную Азию. Манихейство оказало влияние на Маздака и его последователей. Помимо текстов Авесты при Сасанидах возникла значительная религиозная зороастрийская литература на среднеперсидском языке. Этот язык сложился на основе говоров Парса, но под влиянием наречий Мидии и парфянского и, как уже сказано, впервые в истории иранских языков стал по-настоящему литературным языком. Однако активное употребление его несколько затруднялось тем обстоятельством, что при использовании графического письма (на основе арамейского шрифта) в среднеперсидском языке (парсик, пехлеви, дари) часть слов писалась в форме арамейских идеограмм, которые люди, знавшие письмо, как полагают, должны были произносить по-ирански. Число таких идеограмм достаточно велико, и, что самое главное, ими обозначались наиболее употребительные глаголы, союзы и т.д. Такая сложность письма, естественно, затрудняла его распространение, и знание письма было в сасанидском Иране уделом образованных лиц - духовенства и писцов. Тем не менее к концу сасанидского времени сложилась значительная литература на среднеперсидском языке, которая включала не только Авесту и другие зороастрийские тексты (Денкарт, Бундахишн), но и настоящую светскую литературу разного содержания и происхождения. Впрочем, и содержание Денкарт и Бундахишн было не только религиозным. В Бундахишн, например, вошли древнеиранские мифы о легендарных царях Ирана (Пишдадидах, Кайанидах и др.), о сотворении мира и т.д. В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались "Хвадай-намак" ("Книги владык"). В оригинале они не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза ал-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы. Стихотворное изложение некоторых образцов "Хвадай-намак" имеется у Фирдоуси. Эти сочинения в основном содержали историю сасанидских шахов, и изложение велось по годам их правления. В качестве большой преамбулы давалась и предшествующая история иранцев, легендарная и полулегендарная (в том числе сведения об Ахеменидах и Аршакидах). Наиболее ценными являются последние "Хвадай-намак", посвященные Сасанидам V - начала VII в. Существовали и другие исторические произведения, прежде всего типа биографий (Арташира I, Маздака, Бахрама Чубина и т.д.). Из них сохранилась первая - "Карнамак-е Артахшир-е Папакан" ("Книга деяний Арташира, сына Папака"), написанная около начала VII в. Эта книга излагает легендарную биографию основателя династии Сасанидов. Исторически достоверного в ней немного, но сочинение ценно как памятник языка и данного жанра литературы. При Сасанидах возникла и художественная литература как таковая. Она питалась богатейшим иранским эпосом, который включался в исторические труды и мог предоставить сюжеты для самостоятельных произведений. Цикл сеистанских сказаний о Рустаме бытовал в Иране в разных вариантах. Один из них впоследствии вошел как составная часть своеобразной антологии иранского эпоса в упомянутые "Хвадай-намак" и сохранился в пересказе Фирдоуси и других новоперсидских поэтов. Другой вариант сказания (возможно, северо-западного происхождения) известен нам из пересказа "отца армянской истории" Мовсеса Хоренаци. Дошли и отрывки среднеазиатских версий. На иранской почве перерабатывались произведения, пришедшие и Индии и других стран. Пример - книга "Хазар афсане" ("Тысяча сказок") переложенная с одного из индийских языков на среднеперсидский. Позже ее арабский перевод стал основой знаменитой "Тысячи и одной ночи". При дворе сасанидских правителей находились исполнители древних сказаний (воспроизводились в музыкальном сопровождении). Известны и имена - Барбуд, Саркаш и др. (по традиции - современники Хосрова I). В сасанидский период появились ранние варианты таких популярных уже при арабах книг, как "Синдбад-наме", "Калила и Димна" и др. В Иране той поры высокого уровня достигли переписка и оформление рукописей. Многие образцы сохранялись в некоторых областях (например, в Фарме) еще в Х в., и их видели арабские ученые. По описаниям последних, такие рукописи содержали не только тексты, но и богатые иллюстрации, a том числе портреты сасанидских владык. Значительное развитие получило право. Существовали специальные школы правоведов, комментировавшие юридические акты с учетом мнений юристов разных эпох. Сохранился один памятник такого рода - "Матагдан-е хазар датастан" ("Книга тысячи решений"), составленный в последние годы существования Сасанидского государства. Возникла и научная литература (медицинская, географическая и т.д.) . При Хосрове I в Иране нашли убежище сирийские и греческие врачи, основавшие в г. Гундешапуре медицинскую школу. На персидскую медицину большое влияние оказывала и индийская медицинская наука. От богатой географической литературы сасанидского времени в оригинале сохранился небольшой осколок - трактат "Шахрастаниха-йе Эран" ("Города Ирана"). Следы влияния последней видны на примере "Армянской географии" VII в., а также в трудах арабских географов IX-Х вв. Среднеперсидские географы знали античные и индийские труды, использовали их, но имели свою систему географического понимания мира, который они делили на четыре части: хорбран - запад, хорасан - восток, бахтар - север и нимруз - юг, в отличие от греков, у которых сложилось представление о трех частях света (Европе, Азии и Ливии). Но среднеперсидские географы заимствовали у греков деление на климаты, позже использованное и арабскими географами. С сасанидским Ираном связано совершенствование индийской игры в шахматы и изобретение новой, ставшей затем популярной на Востоке, - нардов. Высокого уровня достигли в Иране строительная техника и архитектура. Об этом свидетельствуют развалины столицы, Ктезифона, ряд памятников в Фарсе и других областях Ирана. Один из самых величественных памятников Сасанидов находится на нашей территории - это крепостные сооружения Дербента, достроенные в основном в VI в. Сасанидские шахи запечатлели свои военные деяния в рельефах, часть которых дошла до наших дней. Мы находим изображения владык Ирана часто вкупе с персонажами иранского эпоса. Показательно знаменитое изображение пленного императора Валериана перед Шапуром I, сидящим на коне. На других рельефах имеются изображения приближенных шахов (глав зороастрийского духовенства, вазиров и т.д.). Высокого искусства достигла в сасанидском Иране чеканка по серебру, образцы которой в виде. чаш и других предметов имеются в собрании Государственного Эрмитажа и других музеев. Сохранились высокохудожественные образцы чеканки золотой и серебряной монет практически всех сасанидских шахов. На лицевой стороне изображается шаханшах Ирана с надписью типа "поклоняющийся (Ахура) Мазде, владыке, царь царей Ирана, происходящий от богов". На монетах изображались и шахские короны (согласно письменным источникам, у каждого правителя корона была особая). Культура сасанидского Ирана значительна тем, что она оказала огромное влияние на формирование арабской культуры. В то же время сама сасанидская цивилизация представляла из себя сложный синтез культуры иранских народов с элементами индийской, арамейской, греческой культур. Это и позволило ей занять высокую ступень на лестнице общечеловеческой цивилизации. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 04 сентября 2006 года, 15:41:20 Несколько слов о Греко –Бактрийском царстве.
Очень интересная культура ,о которой известно немного. Особенное внимание привлекают очень красивые и портретные монеты царей этого царства. Также рассказало очень многое об этой культуре и открытие в Афганистане золотых изделий в могильниках в 80-х годах и то ли пропавшее и переплавленное при талибах ( так они с Венерой и Посейдоном боролись) , то ли проданное, то ли до сих пор спрятанное . Там интересное смешение и греческих и персидских и индийских и скифских культур. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Эледем на 05 сентября 2006 года, 17:49:37 2 Хельги Огромное спасибо, даже стыдно неграмотные вопросы задавать. Попробую сформулировать интересующие меня моменты на сколько-нибудь наукообразном языке. 2 ovchin В эпоху моей молодости была в ходу некая легенда, связанная с любимым народом Аримана, который исчез по невыясненной причине впоследствии. Отголоски этой легенды ИМХО могут найтись исключительно в древних некрополях, так как больше нигде материалов, связанных с этим мифологическим этносом, я не видел. 2 Отшельник Извини, но сайт российских зороастрийцев у меня, как физика, особого интереса не вызвал. Нет самого главного - стройной концепции самого учения, расписанного покомпонентно, а вместо этого одни сплошные напластования. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 06 сентября 2006 года, 15:54:06 Здравствуйте, Оvchin !
«поэма о Маздаке - это "круто". Интересно, на каком фактическом материале основывался автор.» Честно сказать ? я эту поэму даже не читал, только листал. Вроде бы автор более полагался на свою фантазию, стараясь показать Маздака примитивным коммунистом. Маздак там в конце ругает шаха Кобада за предательство, а вопрос об обобществлении женщин выдается за преувеличение и сплетни. Оvchin, своим сообщением : Цитата: «замечание Шахрастани что (по вере Маздака ) "царь высшего мира властвует благодаря знанию букв, которые составляют имя наивысшего ". Если Шахрастани ничего не путает, то это просто феноменально. Ничего подобного нет ни в протокаббале (теософия александрийских иудеев, "Сефер Иецира" и т.д. ), ни у поздних неоплатоников- мистиков (типа Ямвлихи или Прокла), ни насколько мне известно у более поздних исмалитов или суфиев.» Вы меня буквально потрясли! 8) ;)Посвящается Вам! Смесь Пушкина и Отшельника. О сколько нам открытий чудных Готовит добрый друг Оvchin ! Расскажет много мыслей мудрых И вмиг разгонит любой сплин! Вот что пишет Баха –Улла в своей книге «Китаб -и- Иган» (Книга несомненности): Цитата: «О Садике, сыне Мухаммада ( имеется в виду имам Джафар ас-Садик, сын имама Мухаммада ал-Бакира ,шестой шиитский имам, потомок пророка Мухаммада , глава мусульман- шиитов -прим.Отшельника) сказано в «Бихар ал-анвар», «Авалим» и «Йанбу», что он изрек : «Знание состоит из 27 букв. Все явленное Пророками- две буквы из сего .Никто из людей до сих пор не знал более этих двух букв .Но когда появится Каим (Мессия- прим Отшельника). Он ( Бог) явит оставшиеся 25 букв.»Уразумей из сего речения , сколь велико и возвышенно Его ( Мессии – прим Отшельника) положение.» Возможно о таинственных буквах там есть и еще что-нибудь ( эта книга была написана в Багдаде по просьбе судьи- суфия , желавшего узнать об учении Баба), но у меня этой книги нет. В первый раз она была переведена на русский язык в 90-х годах позапрошлого, 19 века российскими академиками и издана тогда же. Потом через столетие , в 1992-93 гг она была переиздана по тому же переводу Духовным Собранием Сахалина (я эту книгу видел в 1993г и читал ее в 1996г., но уже ничего из нее не помню).Наконец года 2-3 назад ее издали по новому исправленному переводу .Если следовать логике, то буквы составляют алфавит. Тот кто знает буквы может составлять слова, а кто знает слова и название вещей тот может управлять вещами и , следовательно Вселенной. Дело в том, что Баб в начале своей религиозной деятельности дал своим первым 18 ученикам и приверженцам титул «Буквы Живущего» (т.е. «буквы Бога»- прим. Отшельника) и сам стал 19 –ой буквой , завершив алфавит .Причем он заранее определил это число .Числу 19 он предавал большое значение- в Его календаре, которым пользуются до сих пор, год разделен на 19 месяцев, а в каждом месяце, за исключением одного- 19 дней. Вот что он туманно пишет в «Байане» : Цитата: « Подумай также о начале Откровения Байана : в течении сорока дней ( сорок дней, во время которых группа предупрежденных верующих разыскивала грядущего Пророка- прим . Отшельника) никто , кроме буквы син ( вероятно, муллы Хусейна Бушруйе- прим. Отшельника) не уверовал в Б. ( имеется в виду Баб- прим.Отшельника).И лишь постепенно Бисмиллах ал- Амина ул-Акдас облеклись одеждой веры , пока , наконец не завершилась Первая Единица. Заметь теперь, как она возрастала до сего дня» Интересна речь Баба к «буквам Живущего», она довольно большая но особый интерес в связи со словами Маздака: "царь высшего мира властвует благодаря знанию букв, которые составляют имя наивысшего ". вызывают следующие слова: « О мои возлюбленные друзья! Вы суть носители имени Бога в сей День. Вы избраны стать вместилищем Его тайны.» Т.е. то, что говорил Маздак! :oБаб так говорит в Байане о Буквах Живущего : Цитата: «Все они составляют имя ( Бога) Живого , ибо сие- имена , самые близкие к Богу, другие будут наставляться их ясными и значимыми поступками, ибо с них начал Бог создание Байана , и к ним же создание Байана вернется вновь .Они суть светочи, кои испокон веков падали ниц и вечно будут падать ниц перед небесным престолом» Цитата: «1) учение об общем имуществе и общих женах характерно (из ранних известных идеологий) для платонизма (происходившего от пифагореизма); см. его диалоги "Государство" и "Законы" (И.Шафаревич: "теория коммунизма была изложена в работах Платона так, что к ней не удалось ничего прибавить вплоть до красных кхмеров").» Ох, к стыду своему не читал я Платона. Но мне кажется, что все таки этот эпизод в учении Маздака слишком преувеличивается .Даже ,мол, принц Хосров затаил ненависть на Маздака, за то, что тот пожелал жену шаха Кобада , мать Хосрова, а шах «погруженный в размышления , разрешил».Хосров умолял Маздака не трогать шахиню и умолил Маздака лишь после того как поцеловал его обувь .То есть и тут «женский вопрос» ;). Хельги, большое спасибо за материал по Персии !Очень интересно и понятно !Правда возникают вопросы : Цитата: «В конце концов Хосров задушил восстание, точнее, разгромил его радикальное крыло во главе с самим Маздаком. Последний и его сторонники подверглись жестоким гонениям и репрессиям (их зарывали живыми в землю).» 1.Мы знаем, что зороастрийцы не хоронят умерших в земле .Это запрещено по религиозным причинам .Для этой цели у них есть «башни молчания» , где тела умерших лежат на специальных решетках и их расклевывали грифы. Даже сейчас, когда использование этих башен запрещено, тела умерших хоронят в земле , но предварительно их погружают в цемент. Как же верующий Хосров мог осквернять землю телами еретиков? ??? 2.Важно отметить, что их не просто зарывали живыми в землю, но и переворачивали вверх ногами и в таком виде зарывали. Мол, Хосров говорил, что они хотели перевернуть весь порядок жизни вверх ногами- так пусть так и умирают .Т.е. в казни не только мучение , но и элемент идеологического глумления. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 06 сентября 2006 года, 16:17:01 В том -то и дело , что не иронизирую!Меня действительно очень заинтересовали буквы Маздака и очень близкие к нему идеи Баба!Ясно, что какое-то соприкосновение и передача идей есть!Но ведь ппрошло столько времени- 14 веков!И у Маздака и у Баба- идеи равенства, и Баб тожчто женьщины должны снять чадру и быть равными мужчине!
Нет, все-таки перекличка какая-та между ними есть! Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 08 сентября 2006 года, 12:25:45 Здравствуйте, Оvchin!
Цитата: (6.09.2006): «Что касается некрополей Парфии - то наиболее интересный - Старая Ниса, где находилась родовая усыпальница Аршакидов. Наибольшей достопримечательностью Старой Нисы является т.н. "круглый храм". Он неоднократно привлекал к себе внимание советских археологов и историков Парфии (Пугаченкова, Кошеленко,...).» Вроде в нашей библиотеке есть в одной книжной серии ( называется , вроде «Дорогами истории») статью об этом .Как ни будь схожу, посмотрю издание и название. Может , Вы ее не читали? Цитата: P.P.S.тот кто знает буквы может составлять слова, а кто знает слова и название вещей тот может управлять вещами и , следовательно Вселенной. Разумеется, это стандартная идея. Если только названия вещей правильные - то есть если данный язык – истинный. Вообще-то «Китаб-и -Агдас» Баха -Уллы и «Байан» Баба (большая часть) написаны на персидском языке .Где-то Баха- Улла даже писал, что «Язык этой книги персидский, ясный»( цитата неточная).А арабский язык сложный , допускает множество толкований. Интересно . что наша страна особо вознесена Богом- в ней , в коллекции Санкт- Петербургского Института востоковедения имеются две (!!!) рукописи «Байана» , переписанные при жизни Баба! Цитата: (7.09.2006г): «В поздней средневековой каббалистике были популярны обращения к Богу под другими "тайными" именами. Рассуждения об этих буквам и составляемых из них имен, составляли важную часть каббалистики. Но относительно сходных представлений в бахаизме, я недостаточно осведомлен. Да ведь Вы должны знать это лучше меня! (' '» Ну , в наше время об этом ничего не говорят.Правда и большинство трудов не переведены до сих пор не то что на русский , даже и на английский. Правда есть молитва большая о выздоровлении человека, где кроме всего прочего перечисляются 99 эпитетов Бога :Дарующий, Оделяющий, Триумфатор и т.д. Цитата: «В поздней средневековой каббалистике были популярны обращения к Богу под другими "тайными" именами» Этим и мусульмане увлекались даже в 19 веке. Вот например шиитский ученый шайх Ахмад-и Ахсаи ( 1753-1826): «Наиболее яркими чертами взглядов шейха Ахмада были следующие : он провозгласил , что все знания и науки содержатся в Коране и для полного понимания сокровенного смысла последнего необходимо знать первые. Для обоснования этой доктрины он применял к священному тексту каббалистические методы толкования и старался познакомиться с различными науками , известными в мусульманском мире» (Journal of the Royal Asiatic Society . 1889. Art.12.P.890-891) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 10 сентября 2006 года, 12:29:44 Дополнение к материалу Хельги (4.09.2006г) :
Цитата: «Месопотамия издавна стала пристанищем для иудейских общин. Здесь был разработан "Вавилонский талмуд" - один из двух вариантов этого свода комментариев иудаизма.» Наиболее удачливые евреи в Темную эпоху жили в Вавилонии при правителях -экзилархах. Эти князья , считали себя прямыми потомками царя Давида и жили в своих дворцах достаточно церемонно .Во времена парфян экзиларх был фактически правительственным чиновником .Рабби стояли в его присутствии и как особую милость получали право обедать за его столом и проповедовать при его дворе. С приходом династии Сасанидов и восстановлением зороастризма как национальной религии религиозное давление на еврейские общины начало возрастать .Власть экзиларха ослабела и выросло влияние ученых богословов .В этот период в академиях Суры их число достигало 1200 человек .Вавилонские общины достигли более высокого уровня развития богословия .Вавилонский Талмуд полнее своего собрата и считался более авторитетным. Однако были гонения и при Сасанидах. В 455 г. Йаздигерд II упразднил своим указом Шабат. Очень хочется узнать о судьбе и смерти этого шаха, если кто знает – расскажите , пожалуйста. ;) ??? Дело в том, что через 450 лет эти события описывал рабби Шерира Гаон, глава академии в Пумбедите : «раввины объявили пост, а Благословенный Господь наслал на него ночью крокодила 8), который и проглотил его ???, спящего, на ложе, после чего указ утратил силу :P». Разумеется, вряд ли крокодил , привезенный из Индии или Африки ,появился при дворе по воле Бога ;).Но ясно, что крокодил не может съесть человека из-за разницы в размерах. Даже ослабевший ( или пьяный, или спящий человек) вполне может убежать от крокодила. Правда , крокодил может изувечить или убить человека ударами хвоста.Имеет ли эта легенда какое-то основание? :-\ Еврейское предание называет сына и преемника Йаздигерда Пероза Злобным и обвиняет его в жестоком убийстве экзиларха. Во время правления Кобада начинается период анархии и еврейскому экзилархе Мару Зутре 2 (496- 520 гг.)во главе 400 воинов удалось организовать свое независимое государство в Магозе , однако через 7 лет его аморальность привела к победе персов и экзиларх был обезглавлен , а его труп- распят.Другой всплеск преследования приходился на 579-580 гг. Но персидские монархи в принципе были в принципе благосклонны к евреям .Когда в 611г. персы вторглись в Палестину и через три года взяли Иерусалим после двадцатидневной осады евреи помогали персам .Говорили даже, что персы обещали им возвратить Иерусалим 8). Однако этого не произошло и когда император Иераклий вернул город в 629 г.последовало массовое истребление евреев. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 12 сентября 2006 года, 11:04:16 Оvchin, вы пишите(8.09.2006г) :
Цитата: «Я как-то читал книгу современного индийского философа, он утверждал, что все знания содержатся в Ведах. Мало того он это еще и доказывал: брал санскритские фрагменты и "выводил" из них дифференциальное исчисление и другие математические теории. Было забавно.» Ну как сказать… С точки зрения верующего человека ( т.е. с моей) – ничего странного. Ведь и Веды и Коран и Библия- все ниспослано Богом. И не для людей какого-то определенного промежутка времени- а на тысячелетия. Поэтому ничего странного нет в том , что в Священных писаниях есть много того , что не было ясно людям прошедших эпох, а ясно нам .А многое и нам неясно…. Вот , скажем, сура 36(Йа-Син) , аят 38: И Солнце завершает путь За срок , определенный для него. Таков приказ Того, Кто преисполнен мощи и познанья. Мой комментарий : И Солнце завершает путь ( вращения вокруг своей оси) За срок , определенный для него. Таков приказ Того, Кто преисполнен мощи и познанья. Аят 39 : Мы для луны установили Срок прохожденья каждой фазы. Т.е. луна вращается вокруг Земли . Аят 40 : И солнцу не дано настичь луну, И ночь не сможет день опередить,- Всему назначено проплыть свой путь по своду. Т.е. солнце никогда не дойдет до луны ( ибо оно неподвижно ). Хотя из-за затмений люди этого всегда боялись. «Всему назначено проплыть свой путь по своду.»-у каждого небесного тела своя траектория. И т.д. и т. п…. Цитата: «А вот интересная цитата из Ли Хунчжана (наместник провинции Чжили, конец XIX в.): "Как всем известно, всё мировое знание содержится в "И Цзине" ("Книге Перемен"). Нам, китайцам, она дана издревне. Однако занятые возвышенными размышлениями, мы не имели времени извлекать из нее практические следствия. Европейцы же, люди более приземленные занялись этим делом. Поэтому мы должны взять себе всю европейскую науку, она по праву принадлежит нам".» А я-то «Книгу перемен» использую сугубо практически- гадаю по ней с помощью шести монет…. ;) Кстати , это не тот ли Ли Хунчжан, что был послом Китая на коронации Николая 2 и после Ходынки высказался так ( цитата не точная) : «Что мол , беспокоиться ?Когда у меня в провинции умирали люди от голода , а император спрашивал , как дела , я отвечал , что все нормально .Зачем огорчать императора?» Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 15 сентября 2006 года, 08:21:44 Оvchin , вы говорите :
Цитата: «С "Книгой Перемен" не все так просто. Современные ученые (д.ф.-м.н., к.б.н. Петухов С.В и др.) находят связь между гексаграммами и генокодом» Не знаю, не знаю….Вроде бы она возникла, при гадании на панцире черепахи, когда их ставили над огнем и гадали по трещинам. Но за тысячелетия она усложнялась и изменялась .Учитывая высокий уровень китайской науки в древности- может, что и есть… Цитата: насчет математики - не могу согласиться. Математика - наука строгая и определенная и никаких "гуманитарных" вольностей не допускающая. Есть результат - "предъявите ваши доказательства", проверим. Все остальное - общие слова, "философия". Но даже математику можно подтасовать – как это делают , скажем, пирамидаманы, которые что только не вычисляют по пирамиде Хеопса. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 20 октября 2006 года, 08:16:16 Интересные статьи по Маздаку:
http://www.ashavan.narod.ru/zoroastrizm/mazdak.htm И по манихейству : http://www.ashavan.narod.ru/maniheistvo/m1.htm По непонятной причине книга Бойс не полностью : http://www.ashavan.narod.ru/zoroastrizm/mary_boyce/m_b_ogl.htm Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Закатный Кот на 20 октября 2006 года, 11:26:53 цитата из: otchelnik на 20 октября 2006 года, 08:16:16 Интересные статьи по Маздаку: http://www.ashavan.narod.ru/zoroastrizm/mazdak.htm Мне понравилась политкорректность данной формулировки ;D Цитата: Кровопролитие и беззаконие удалось остановить (правда, не бескровным путем) благодаря мудрости и осмотрительности сына Ковада - Хосрова I Аноширвана особенно с учётом того, что говорится ниже: Цитата: Под этим предлогом собрали двенадцать тысяч человек, которые и попались в ловко устроенную ловушку. Капкан захлопнулся. Гостей разбили на группы по 15-20 человек и стали выпускать из дворца группами. Когда они выходили, их хватали, вели на площадь и закапывали в ров вверх ногами. Последними пригласили на ту же процедуру и Маздака, показав ему кладбище его единомышленников. Затем Маздака казнили так же, как и их. Так, Хосров Аноширван сберег завещанную ему предками царскую власть и расправился с покушавшимися на его законные права. Маздакиты были объявлены вне закона по всей империи. Но потом Хосрову I все же пришлось остановить расправу с маздакитами, чтобы «крестьяне не были истреблены поголовно». Хотя, по большому счёту, у Хосрова другого выхода и не было :( Цитата: Идея К. Маркса и В. Ленина о социалистической революции и построении коммунизма, получившая реализацию в начале нашего века в России и ряде других стран, не была нова.. Однако ж живы ещё у нас традиции цитировать Ленина даже в статьях о органической химии... :D Впрочем, если отрешиться от идеологии, статья интересная. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 28 октября 2006 года, 22:52:26 Правители Древнего Ирана - шахиншах Хосров II Парвиз и царица Ширин
[spoiler=картинка спрятана] (http://img162.imageshack.us/img162/3049/10611086108910881086107kg2.jpg) [/spoiler] Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 29 октября 2006 года, 22:46:00 Шапур I берет в плен римского императора Валериана
[spoiler=картинка спрятана] (http://img57.imageshack.us/img57/6141/10551083107710851085109xl4.jpg) [/spoiler] Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Бату на 30 октября 2006 года, 02:30:02 Об иранцах.
Что-то не пойму. У зороастрийцев, как я понял, похоронным обрядом являлось труповыставление (эксгумация?), а какой вообще у индоиранцев (как я понял собственно арии и есть) был погребальный обряд. И еще. А каким образом додумались до того, что считают скифов иранцами, тогда как по всем греческим историкам скифы есть разноплеменная и разноязычная общность, а погребальный обряд собственно скифов Геродота есть трупоположение (ингумация?). А кто, кроме славян, еще практиковал кремацию? Ну чжурчжэни точно (Цзинь ши), индусы разумеется, скандинавы научились у Одина из страны асов (гы-гы). Есть еще кто-нибудь? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 октября 2006 года, 02:40:56 И еще немного эстетики "Персии, которую мы потеряли"
Коронация Бахрама Чубина [spoiler=картинка спрятана] (http://img146.imageshack.us/img146/1221/10411072109310881072108zi0.jpg) [/spoiler] Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 октября 2006 года, 02:47:47 эран-спахбод (генералиссимус) Шахрбараз и принцесса Борандухт
[spoiler=картинка спрятана] (http://img106.imageshack.us/img106/6002/10641072109310881073107bd6.jpg) [/spoiler] Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Субадай на 30 октября 2006 года, 02:51:31 Тренировка саваров (персидских рыцарей)
[spoiler=картинка спрятана] (http://img58.imageshack.us/img58/9686/10571072107410721088109ik4.jpg)[/spoiler] Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 31 октября 2006 года, 11:47:49 Огромное спасибо за рисунки!!!
Статья на английском ( с фото гробницы Кира Великого) : http://www.sarbaz.org/articles/English/2005-08-31(3).html И ее перевод на русский ( чур меня не бить ;)) Тегеран, Иран, 31 авг. 2005г.– Иран строит дамбу, которая когда будет закончена, разрушит 2 500-летние исторические руины могилы первого короля древней Персии. Дамба Sayvand, построенная в центральной области Фарса неизбежно заставит речные воды затопить Персеполис, одну из столиц древней Персии, и , участок мавзолея первого персидского царя Кира Великого. Дамба, которую скоро завершат ( прим. Отшельника- сейчас уже завершили) находится приблизительно в восьми километрах от гробницы и в 50 километрах от Персеполиса, согласно чиновнику в Культурной Организации Наследия Ирана. Дамба должна была начать работу в начале 2006. Вода, созданная от дамбы может разрушить исторические участки, которые содержат великолепные экспонаты о наследии древнего Ирана и похоронить находящиеся в земле большую часть скрытых тайн персидских цивилизаций. Кир Великий, считается первым королем, который ввел универсальную декларацию прав человека, он жил от 580-529 до н.э. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 31 октября 2006 года, 17:51:07 Посмотрел фотки, так меня ностальгия по Ирану пробрала... Там ещё рядом Персеполис - красотища!
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 01 ноября 2006 года, 13:44:16 Очень много разнообразных песен иранских, классических, времен шаха и написанных в эмиграции можно скачать по адресу :
http://www.democracyforiran.de/Iran%20-%20past,%20present%20&%20future%20-%20Audio&Video.htm Там же много статей на английском и немецком и много разнообразных видеоматериалах о современном Иране. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 03 ноября 2006 года, 15:57:07 О зороастризме на английском, немецком, фарси и французском можно прочитать :
http://www.zoroaster.net/ А на русском нет... :( Есть там и форум. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 13 ноября 2006 года, 12:36:09 Стихи Джалаладдина Руми.
СПОР МУСУЛЬМАНИНА С ОГНЕПОКЛОННИКОМ Огнепоклоннику сказал имам: "Почтенный, вам пора принять Ислам!" А тот: "Приму, когда захочет Бог, Чтоб истину уразуметь я мог". "Святой Аллах,- имам прервал его,- Желает избавленья твоего, Но завладел твоей душой Шайтан: Ты духом тьмы и злобы обуян". А тот ему: "По слабости моей, Я следую за теми, кто сильней. С сильнейшим я сражаться не берусь, Без спора победителю сдаюсь. Когда б Аллах спасти меня хотел, Что ж Он душой моей не завладел?" Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 22 ноября 2006 года, 16:23:29 Знаменитая декларация Кира Великого , основателя Персидского царства. Это прообраз Прав Человека.Перевел сам с английского , так что прошу не бить ( особенно как Бонда ;)) за неточности .
«Я - Кир, Царь мира, великий царь, могущественный царь, царь Вавилона, царь земли Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбиса, большого короля, король Anshвn (?), внук Кира, великого царя, царя Anshвn (?), потомок Chaish-Pesh (Teispes) (?),великого царя, царя Anshвn, потомство бесконечных поколений царей, правителей, которых боги Бел и Набу охраняют, королевского сана они желают для их сердец и удовольствия. То, когда я вошел в Вавилон, я устроил место правления в царском дворце среди ликования и радости. Мардук, , великий бог, проживающий в Вавилоне к .... меня, я стремился ежедневно поклоняться ему. Из-за моих дел Мардук, великий господин, радовался мне, Киру, царю, который поклонялся ему, и к Камбизу, моему сыну, потомству моей плоти, и ко всем моим войскам, которым он любезно дал свою благословение, и в низком поклоне перед ним, мы прославляли чрезвычайно его высокое богословие. Все цари, которые сидели в комнатах перед троном, всюду по этим четырем сторонам света, от Верхнего до низкого Моря, те, кто жил в ...., все короли Западной Стран, которые жили в палатках, принесли мне свою тяжелую дань и поцеловали мои ноги в Вавилоне. От ... до городов Ашшура, Суз, Агада и Эшнуна, города Замбана, Меурну,Дер до области земли Гутиун, святые города около реки Тигр, прибежища которого были в руинах за длительный период, богов, увезенных из своих земель, я возвратил в их земли и разместил их в древних храмах. Я возвратил их в их земли и восстановил им их храмы. Богов Шумера и Аккада, которых Набонид,, к гневу господина богов принес в Вавилон, я, по приказу Мардука, великого бога, сделал им храмы, в восхитительных местах. Мои все боги, которых я разместил в пределах их прибежищ, обращаются к ежедневной просьбе о покровительстве мне перед богами Белом и Набу, что бы мои дни были бы длинными, и они говорят Мардуку, моему господину, "Кир- царь, который уважает Вас, и Камбиз- его сын ..." Теперь, когда я помещал корону королевства Ирана, Вавилона, и народов четырех стран света на голове с помощью Ахурамазды, я объявляю, что я буду уважать традиции, законы и религии народов моей империи и никогда не позволю любому из моих губернаторов, и подчиненных смотреть свысока или оскорбляют людей, пока я буду жив. С этого времени, Ахурамазда предоставляет мне блага королевства, я не распространю власть моей монархии ни на какую нацию. Каждый свободен, принять ее, и если любой из народов отклоняет ее, я никогда не пойду на него войной.. Пока я король Ирана, Вавилона, и стран четырех сторон света, я никогда не позволяю никому угнетать любые другие народы и страны, и если это произойдет, то я буду защищать их права силой оружия. И пока я - монарх, я никогда не буду позволять никому овладевать недвижимым и движимым имуществом других силой или без компенсации. Пока я жив, я запрещаю неоплаченную рабочую силу. Я объявляю, что каждый свободен, выбрать религию. Люди свободны жить во всех областях и работать, при условии, что они никогда не нарушают права других. Никто не мог быть оштрафован за ошибки свои или своих родственников. Я предотвращаю рабство и мои губернаторы, и подчиненные обязаны запретить рабство мужчин и женщин в пределах их собственных правящих областей. Такие традиции должны истребиться во всем мире. Я прошу Ахурамазду, чтобы дать мне преуспеть в том, чтобы выполнить мои обязательства нациям Ирана, Вавилона, и всех четырех стран света. " Да, что говорить , 2500 лет назад в Иране жить было гораздо проще , чем сейчас... Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 27 ноября 2006 года, 12:17:51 Петиция .
Источник : http://www.petitiononline.com/ai8t2828/petition.html Члены Комитета Наследия Мира ЮНЕСКО, Благородный Koffi A. Аннан, Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций, Благородные лидеры Свободного мира, Благородные Граждане Планеты Земли Исламская республика Ирана, который держит в большом презрении любую неисламскую веру или наследие, предприняла разрушение археологических участков Пасарагд и Персеполя - часть самого дорогого культурного наследия человечества. Отвратительное разрушение двух статуй Будды Талибаном Афганистана, мелочь по сравнению с существующими варварскими проектами Исламской республики. Пасарагд и Персеполь - больше чем простое собрание древних структур. Они - воплощения исторического уважения человечества к свободе и терпимости к разнообразию. Среди участков, которые будут разрушены - могила известного короля из династии Археменидов , Кира Великого, который, 2500 лет назад, был признан как первый защитник прав человека. Именно этот большой новатор прав человека освободил Евреев из вавилонского пленения и обьявил свободу культуры, религии и верований в обширной империи согласно своим желаниям. Строительство Дамбы Sivand на Реке Polvar, которая смоет этот бесценный исторический и культурный участок, началось в 1992 без консультации с чиновниками по культуре Организации Наследия ЮНЕСКО. Дамба намечена для операции в начале 2006. В результате открытия, дамба в конечном счете затопит весь Ущелье Bolaghi, горный перевал и ближайшую область. В результате приблизительно 8 километров Ущелья Bolaghi будут погружены и потеряны навсегда. Эксперты ICHCTO , Фонд Исследования Pasargad определил больше чем 100 археологических участков, которые находятся под угрозой постоянного разрушения. Это - самое драгоценное наследие человечества - ваше и наследие ваших потомков – обладающее большой ценностью, которая находится в вашей поддержке. Поколения человечества оплачут потерю этого живущего доказательства к благородству человечества. Разрушительная рука Исламских фанатиков должна остановиться. Встаньте, поднимите ваш голос, и, в вашей власти сохранить то, что ваше законное ваше наследие . С уважением, Цитата из Библии (Пророк Исайя 45:1-3) « - так говорит Господь помазаннику своему Киру : я держу тебя по правую руку, чтобы покорить тебе народы , и сниму поясы с чресел царей, чтобы отворялись для тебя двери и ворота не затворялись. Я пойду перед тобою , и гору уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю. И отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что я Господь, называющий тебя по имени , Бог Израилев…. Так говорит Господь… который говорит о Кире : пастырь мой, и он исполнит всю волю мою и скажет Иерусалиму : «Ты будешь построен!» и храму : «Ты будешь основан!» Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Гелон на 27 ноября 2006 года, 23:44:26 цитата из: Бату на 30 октября 2006 года, 02:30:02 Об иранцах. Что-то не пойму. У зороастрийцев, как я понял, похоронным обрядом являлось труповыставление (эксгумация?), а какой вообще у индоиранцев (как я понял собственно арии и есть) был погребальный обряд. И еще. А каким образом додумались до того, что считают скифов иранцами, тогда как по всем греческим историкам скифы есть разноплеменная и разноязычная общность, а погребальный обряд собственно скифов Геродота есть трупоположение (ингумация?). А кто, кроме славян, еще практиковал кремацию? Ну чжурчжэни точно (Цзинь ши), индусы разумеется, скандинавы научились у Одина из страны асов (гы-гы). Есть еще кто-нибудь? 1. У индоиранцев на протяжении тысячелетий было 2. Далее. Группа племён, ставших известными эллинам как скифы, это как раз и есть племена, принадлежащие к индоиранской общности. В целом. Касаемо погребального обряда - у них было и трупоположение и трупосожжение. Хотя, Вы правы - ингумация преобладала. Связано это с представлениями о загробном существовании. "Разноплемённая и разноязычная общность" - верно. Там было только культурных вариантов больше десятка (шесть из них - в лесостепи), со своими более-менее значимыми особенностями. Но ещё раз повторюсь - индоиранцы, как и индоевропейцы - не есть некое единое племя. Персы Дария тоже индоиранцы. Сам же Дарий себя именует "ария арьянам" (за точность не ручаюсь, книги под рукой нет), сиречь арий из ариев. И их вполне можно поставить рядом со скифами и заявить, что они - разноязыкие. К тому же, Геродот, ни одного языка, кроме греческого, не знавший, и ориентировавшийся на чужие рассказы, вполне успешно смешал в кучу и пришлые кочевые племена (скифы) и местное оседлое население - обитателей селищ и городищ, попавшее к кочевникам в подчинение. Хотя это, судя по всему, были совершенно разные народы и языковые группы. 3. Кремация встречалась, как у меня сложилось впечатление у очень многих племён из тех, что формировались в лесной и (в меньшей степени) в лесостепной зоне. Короче - у кого были дрова. И не было необходимости как-то особо помечать свои могилы. Т.е. более-менее оседлые. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 28 ноября 2006 года, 11:28:22 http://video.google.com/videoplay?docid=4370810649405947458&hl=en Посмотрите это короткое видео , чтобы понять и знать, кем был Кир Великий и что из-за его высоких моральных и этических ценностей он получил известность среди самых больших всемирных лидеров и в древние и современные времена. Среди многих достижений этого великого лидера мудрости и достоинства, основанная и расширенная персидская Империя; освобожденный Вавилон; освобожденние более чем 42 000 Евреев от плена и рабства; объявленный первый свод прав человека; и управляение с уважением и благосклонностью. В результате этих больших достижений Иранцы называли его Отцом, вавилоняне Освободителем, Греки Законодательем, и Евреи как Помазанником Бога. Согласно профессору Ричарду Фрайю из Университета Гарварда “ понятие Единого Мира.... сплав народов и культур в одном было одним из их важных наследств”. Поэтому Кир Великий, которого рассматривают как самого первого и великого политического лидера и освободителем во всей человеческой истории. Это - ирония истории что на земле Кира Великого, место рождения первого свода законов “Прав Наций” и “Декларации Прав человека” более чем 2500 лет назад, нет сегодня никакого уважения к человеку и гражданским правам . Кир, который был исключительно терпим к местным религиям и местным законам и противником рабства, является известным тем, что освободил более чем 42 000 еврейских пленников и позволил им возвратиться на родину. Его имя появляется двадцать два раза в Библии. Если бы не было Кира, кажется по крайней мере возможным, что еврейский народ вымер бы в пятом столетии до н.э, и мы никогда смогли получать их великий вклад в развитие человечества. К сожалению, на сегодняшний день, Ираном управляет маленькая группа муллократов, которые отличаются жестокостью и не имеют никакого уважения к Правам человека на этой земле, которая является местом рождения Дария Великого, Бабека, Авиценны ( Ибн Сины), Фирдоуси, Хайама, Хафиза, Саади и Руми. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Whitehound на 29 ноября 2006 года, 11:48:28 А о роли зеркала в иранском ( в частности скифском) погребальном обряде никто не расскажет?
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Гелон на 29 ноября 2006 года, 22:51:10 Зеркало (как правило бронзовое зеркало) было достаточно обязательной принадлежностью т.сказать "поясного набора мужчины скифа или сармата.
А следовательно - как таковая "мужеская" принадлежность помещались в погребения. Были они самого разного вида. типов сущетсвует очень много, в зависимости от культурной и временной принадлежности. Однако могу заметить, что у скифов они был несколько больше, нежели у тех-же сарматов. Иногда (у тех же сарматов) зеркала совмещались с бритвами. Т.е. края зеркала снабжались режущей частью. Мне-е, ну и пример сарматского зеркала II в. н.э. (вроде бы, или II до н.э. - не совсем моя тема) можно посмотреть здесь: http://gelon-stepniak.narod.ru/photo91.jpg (http://gelon-stepniak.narod.ru/photo91.jpg) и здесь: http://gelon-stepniak.narod.ru/photo92.jpg (http://gelon-stepniak.narod.ru/photo92.jpg) . Поясню, что на обороте - четыре знака т.н. "трезубца". Видно их плохо, поскольку я не стал рисковать и чистить его от патины. Ибо не реставратор. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Whitehound на 30 ноября 2006 года, 05:01:55 насколько мне известно, скифские зеркала круглые, без рукояти, крепеж располагается на тыльной стороне.
опять же, насколько я знаю, скифские зеркала не полировались и использовались именно как ритуальные предметы в погребальном обряде (что то с переходом души) и располагались у лица покойника. по крайней мере такое можно наблюдать в погребении Аржан 2. http://arzhan2.nw.ru/press/eurasia2002.htm некоторые даже склонны проводить анологию с этрусскими зеркалами. Вопрос заключался, собственно, в том: есть ли какая либо информация по ритуальной составляющей применения зеркал в индо-иранской культуре? *** а аржанские вещи потрясающие - всем рекомендую Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 30 ноября 2006 года, 12:48:35 Источник : http://en.wikipedia.org/wiki/Babak_Khorramdin
( Перевод мой, так что прошу не бить больно). Бабек (родился приблизительно в 795, согласно некоторым другим источникам в 798 , казнен в 838), был один из лидеров Khorram-Dinān ( по персидски, "Радующиеся религии"), который возглавлял местное освободительное движение , борясь с Халифатом Аббасидов. Содержание : 1 Молодость 2 Движение 3 Древняя историческая фигура и современные националистические дебаты 4 См. также 5 Внешние связи 6 Ссылки и Примечания 1.Молодость Бабек родился в персидской семье торговца в Балал Абаде (Карадаг), в Иране, поблизости от города Aртавилла. После смерти его отца в его раннем детстве, он участвовал в традиционной Зороастрийской церемонии в храме огня. В возрасте 18 лет , Бабек жил в городе Тебризе и был занят в торговле оружием и промышленностью. Позднее, это дало ему возможность поехать в различные области , такие как Кавказ, Ближний Восток, и Восточная Европа. Его путешествия ознакомили его с историей, географией и различными языками. 2. Движение В 755, мусульманин Абу Хорасан , известный и популярный персидский националист был убит. Хотя он помог Аббасидам победить прежних халифов династии Омяидов , правящий халиф дал приказ убить его, вероятно из-за его увеличивающейся популярности среди Иранцев и не мусульман. Много Иранцев, которые ожидали больше свободы и больше прав от новых правителей ,были возмущены, что их герой был убит правящим халифом, которого они ранее считали другом Ирана и иранцев. Этот инцидент привел ко многим восстаниям, главным образом поднятым возмущенными последователями Заратуштры. Это, в свою очередь, вынудило халифов использовать насилие против иранского населения, чтобы держать восточные области под контролем. Постоянные восстания не прекращались в последующие десятилетия, и иранское население халифата постоянно угнеталось халифами. Видя насилие , оказываемое на его людей, Бабек присоединился к , "Радующиеся религии" (Khorram-Dinān)" в "Замке Бабека", расположенном в горах Карадага. Его знание истории, географии, и новейшей тактики сражений усиливало его положение как лучшего кандидат на должность командующего в течение ранних войн против арабских оккупантов. Бабек был очень религиозным, культурным и образованным человеком, который уважал его Зороастрийское наследие. Он предпринимал каждое всевозможное усилие, чтобы примирить иранцев и вел переговоры с другими оппозиционными лидерами, такими как Афшин и Мазияр, чтобы сформировать объединенный фронт против арабского Калифа. Одним из самых драматических периодов в истории Ирана проходил под лидерством Бабека между 816-837. В течение этих наиболее критических лет, они не только боролись против халифата, но также и против арабского языка и культуры. В конечном счете, Бабек, его жена, и его воины были вынуждены оставить Замок Бабека после 23 лет постоянных сражений. Он был в конечном счете предан Афшином и был передан аббасидскому халифу . В во время казни Бабека, палачи халифа сначала отрубили его ноги и руки, чтобы передать их качестве устрашения и предупреждения его последователям. Легенда говорит, что Бабек смело обливал свое лицо собственной кровью кровью, льющейся из его обрубков, чтобы лишить халифа и остальную часть арабской армии от радости наблюдать его бледное лицо, из-за тяжелой потери крови во время кровотечения. 3.Древняя историческая фигура и современные националистические дебаты В последние годы, были дебаты по этническому происхождению Бабека. Некоторые турецкие националисты утверждают, что Бабек был азербайджанским тюрком. С другой стороны, иранские националисты придерживаются установленного мнения, что он был персом и что во времена Бабека, тюрки еще не мигрировали к Азербайджану. С турецкой точки зрения, говорится, что имя Бабека нельзя аргументировать как доказательство его предполагаемых персидских корней, потому что это не было его реальное название. Названия некоторых из его лейтенантов, типа Таркхан, которые переводится как «являющийся Тюрком» , и Азрак, который был арабом, показывают, что движение имело смешанную этническую принадлежность и было широким региональным движением свободы против власти халифов. Существование мусульман среди сторонников Бабека также укрепляет это утверждение. Согласно персидской точке зрения, имя Бабек (более правильно Папаг) - персидского (иранского) происхождения. Тюркские народы мигрировали к Азербайджану несколько столетий спустя. Бабек был последователем персов -зороастрийцев и мусульманина Абу Хорасана. Нет никакого доказательства, поддерживающего турецкий фон. Никогда не было никакого упоминания о Бабеке на тюркском языке в любой из литературных работ того времени. Он был всегда известен как иранский и зороастрийский патриот. Кроме того, название области, Азербайджан, является формой Arabicized персидского слова Āzarpadgān, "Место Опекунов Святого Огня". Древний арабский историк Ибн Хазм, в книге "Религия и Люди", и древний армянский историк Вардан, в его "Мировой Истории", ясно и явно упомянают Бабека , как этнического перса. Имя отца Бабека было Мардас, и его мать, в некоторых источниках, назвают Mару. Оба имени являются персидскими и упоминаются в «Шахнаме». Наставник Бабека был J Явидан Шахрак, это тоже является другим персидским именем. Кроме того, два самых важных командира Бабека, Адхин и Рустам, были также этническими Персами. Наконец, название, Таркхан также упомянут как "Tархан" (который является арабским именем) в некоторых источниках. Кроме того, название также есть в Шахнаме, и некоторые источники упоминают, что правители Согдианского Самарканда также использовали это названия, по-видимому используя его, как военное звание. Следы Тархана- "судья" на осетинском языке (связанный с Aланским и Согдианским) и этим значением могут быть прослежены к к Индии, но тюркское слово не имеет того же самого определения, . Наконец должно быть отмечено, что нет никаких следов тюркских племен в Азербайджане перед эрой Ильханидов, и все источники тогда упоминают, что Азербайджан говорил на Азар-пехлеви (местный диалект среднего персидского языка), который существует и сегодня в форме таласши, курдского языка, Tати и других северо- западных Иранских языков. Из-за вторжения в тюрков- огузов и более поздних тюркских племен в этой области стали говорить преимущественно на тюркском языке. Все это было после времени Бабека. С иранской точки зрения разговоры, что он был тюрком, являются недавними и распостраняются главным образом пан-тюркистами. Оксфордский Профессор историк средневековья Марк Виттоу отметил что: Азербайджан был сценой частого aнтихалифатских и антиарабских восстаний в течение восьмого и девятого столетий, и Византийские источники говорят о персидских воинах, ищущих убежище в 830 г. от армий халифа, которые служили при византийском императоре . [...] Азербайджан имел персидское население и был традиционным центром Зороастрийской религии. [...] Хуррамиты были [...] персидской сектой, под влиянием шиитских доктрин, но с их корнями в предисламском персидском религиозном движении. [1] 1. M. Whittow, "The Making of Byzantium: 600-1025", Berkley: University of California Press, pp. 195, 203, 215 Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 01 декабря 2006 года, 12:57:05 http://www.cais-soas.com/News/2006/July2006/10-07-yearly.htm
( там и рисунок есть). ЛОНДОН, (CAIS) – Каждое 9-е июля, иранские паломники посещают Замок Бабека, чтобы помянуть своего национального героя и поддерживавших его воинов в их удивительной крепости Бабек. Стражи исламской революции и Басиджи, военная полиция, линчеватели в этом году начали осуществлять свое военное присутствие в непосредственной близости от древнего форта. Представитель , Стражи исламской революции объявлил , что они должны были запретить паломникам посещение замка, из-за мер по обеспечению безопасности. Бабек- исторический крепость, известная как Бессмертный Замок, расположен в16 км к юго-западу от Келидара в восточной область Азербайджана и – находится на 2 300 - 2 600 метров выше уровня моря. Форт, окруженный ущельями глубиной 400 - 600 метров, как полагают, принадлежит к о времени династий Сасанидов. Чтобы достичь замка, каждый должен пройти через извилистый и узкий проход и затем пересечь имеющий форму коридора храм, длиной в 200 метров . Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 02 декабря 2006 года, 12:13:39 Интересный документальный фильм показали недавно по каналу «Культура». Называется « Тайна персидской мумии».
В Пакистане полиция обнаружила мумию женщины в саркофаге, с золотой маской на лице, с золотой клинописной табличкой на теле. Выяснилось, что это мумия – персидской принцессы из дома Ахеменидов , дочери самого Ксеркса. Поскольку до нас не дошло ни одного тела представителя этой династии , это была , действительно, великая находка. Но при исследовании мумии выяснилось, что ее бальзамировали небрежно, сломали шею, повредили позвоночник. На табличке нашли ошибки в клинописи. А потом выяснилось, что мумия- вообще подделка. Какую-то женщину убили, забальзамировали по египетскому процессу, сделали из дерева саркофаг с вырезанными рисунками , золотую маску на лицо, выбили знаки пехлевийским письмом…. И продали ее какому-то коллекционеру. Но мумию задержала полиция. Следы ведут в Иран. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 07 декабря 2006 года, 16:30:55 На сайте бывшего посла Ирана в Марокко и потомка шахской династии Каджаров можно узнать много о государях этой династии в разделе The QAJARS :
http://users.sedona.net/~sepa/index.html Да и вообще сайт интересный. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: DarLav на 13 декабря 2006 года, 01:14:21 А может кто-нибудь мне подскажет,, отчего все-таки умер Ардашир Парфянский, основатель династии Сасанидов ???
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: qwert на 13 декабря 2006 года, 10:50:44 от старости? ;)
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 16 декабря 2006 года, 12:57:46 2500 лет вместе : евреи и персы.
Фараон, отпусти мой народ Из под града кровавого пота, В путь лишений трудов и невзгод, От ударов приставничьих плеток… Но Пророк не кланяясь головой Встретил царский ответ без боязни И вставало над грешной землей Утро первой Египетской Казни…. Я не верю давно в чудеса, Но боюсь, что над этой страною Поутру вдруг зальет небеса Пресловутой Египетской Тьмою. Фараон, отпусти мой народ! Фараон, отпусти мой народ! Фараон, отпусти мой народ! Н. Болтянская «Моисей». (Часть1) Иранские Евреи – одни из самых древних жителей страны. Происхождение еврейской Диаспоры в Персии тесно связано с различными событиями в древней истории Израиля. Во время ассирийского короля, Tiglath-pileser III (727 до н.э) тысячи Евреев были высланы из Израиля и вынуждены были обосноваться в Мидии. Согласно анналам другого ассирийского короля, Саргона II, в 721 до н.э, еврейские жители Самарии из существовавшего тогда Израиля были переселены в Мидию после их неудавшейся попытки против ассирийского господства. Отчеты указывают, что 27 290 Евреев были вынуждены обосноваться в Экбатане (Хамадан) и Сузах на Юго-западе Персии. Эти поселенцы упоминаются как одно из ‘Десяти Потерянных Племен Израиля’ в библейских отчетах. Следующая волна еврейских поселенцев прибыла, чтобы избежать преследования от ассирийского короля Навуходоносора II. Многие были переселены в Исфахан около 680 н.э.. Завоевание Вавилона Киром Великим, основателем империи Ахеменидов также привело многих евреев в страну. В 539 до н.э, Кир вошел в Вавилон преодолев незначительное сопротивление. Храм Mардука, главного божества был восстановлен и Кир, короновал себя от имени Mардука. Еврейским изгнанникам в Вавилоне разрешали отправиться домой и восстановить храм Иерусалима, и некоторое количество людей из их числа захотели переселиться в Персию. Восстановление храма было подтверждено Дарием Великим и начато во время Aртаксеркса. При Дарии приблизительно 30 000 евреев оставили Вавилон, чтобы начать работу над храмом. Умеренная политика, которую Aхемениды предоставляли их завоеванным территориям, была частью Имперской доктрины. Политика центральной администрации поощряла автономию во внутренних делах с небольшим вмешательством из Персии. Например, Сатрап (Генерал - губернатор) Иудейского царства, которое составляло пятую сатрапию, имел своего собственного местного губернатора в Самарии с правом наблюдения по представителем в Иудейском царстве. От 516 до н.э, в Иудейском царстве не было никакого персидского представителя. Сначала Shabazzar от древнего Дома Davidic был региональным лидером в Иерусалиме. Он сменился Zerubbabel ,другим еврейским аристократом. В пятом и четвертом столетиях до н.э, есть правители Иудейского царства ,которые также назначаются среди местных жителей. Печати, используемые правителем Иудейского царства в пятом столетии до н.э идентифицируют его как Yehoazar. В 458 до н.э, еврей Ездра назначен представителем Иудейского царства. Тот же самый Ездра служил до этого времени как писец в центральной администрации в Сузах, столице персидской Империи. Корреспонденция, оставленная Ездрой и его преемником Неемией, который также был в Сузах до этого, указывает на сильное еврейское сообщество, объединенное вокруг местного храма и возглавляемый первосвященником. Это сообщество имело свои собственные органы администрации, в дела которой не вмешивались персы. Постепенно, первосвященник стал губернатором Иудейского царства. Полуавтономные сообщества, типа храмового не были исключительны еврейскими. Они существовали всюду в персидской Империи. Кипр, Киликия, Ликия и другие финикийские города и княжества в Малой Азии имели своих собственных местных правителей. Даже такими отдаленными племенами как арабы, колхиды, эфиопы, саки, и т. д управлялись своими собственными местными руководителями. Все соблюдали свою религию и богов с небольшим количеством выполнения директив от администрации Aхеменидов. Персы заняли самые высокие положения в государственном аппарате. В то же самое время они интенсивно использовали культурные, юридические и административные традиции завоеванных наций. В семейных документах Murashu (современный Ирак, древняя Вавилония) есть список имен 23 высоких королевских чиновников, только восемь имеют иранские имена. Различные этнические и религиозные меньшинства следовали за своими собственными юридическими кодексами в личных делах, типа семейного закона и брака. Например, еврейские поселенцы Элефантины (Египет) под персидской администрацией оставались моногамными, и мужья не имели права взять вторую жену. Денежно-кредитный дела и споры собственности улаживались и решались специальным "судом Евреев". В завоеванных странах людям также раздавали и распределяли земли в обмен на налоги и военную службу. Среди этих поселенцев были все группы, типа вавилонян, Армян, Евреев, индусов и Саков, и т.д. В Сузах непосредственно, помимо местного населения и персов, было большое количество вавилонян, египтян, евреев и греков. Не было никаких ограничений относительно религиозной свободы и обрядов. Сотни объектов, расцененных как священные различными этническими и религиозными группами обнаружены и в Сузах и Персеполе. В текстах , обнаруженных в Персеполе упомянуты много иностранных божеств. Эти культы и их священники получили еду и заработную плату для обслуживания. Священник, служащий богу Хамбану эламитов получал 4 marrish (?) пива, из которого два были для аккадского бога Адада. В 500 до н.э, священник Ереру, получив 80 мер зерна от склада, обменял это на восемь овец годовалого возраста , из которых две использовались для жертвы богу Ададу. Персидская религия была против использования домашнего скота для жертв, и Зороастр запретил подобную практику, однако другим не препятствовали практиковать такие ритуалы. Бог Хамбан эламитов упомянут более часто в текстах, чем другие иностранные боги. Как очевидно из текстов , и эламиты и персидские священники служили этому божеству. Камбиз (сын Кира и преемник) часто выражает свое уважение ко всем священным вещам. Он поклонялся египетским богам и богиням и покровительствовал Элефантинскому храм евреев. В мозаике в британском Музее, Дарий коронует себя в Египте, от имени египетских богов, одетый как египетский Фараон. Брачные контракты свидетельствуют о смешанных браках среди всех групп населения, включая евреев. Практика была настолько обычна, что еврейские губернаторы Эзраа и Нехемя были возмущены этим. Они запрещали такие браки и наказывали евреев, которые будут жениться на женщин другой религии. Много документов, тексты и контракты упоминают еврейские имена, занятые в торговле, тяжбах или как владельцев собственности. В пятом столетии до н.э, в Ниппурских документах, 100 таких еврейских семей идентифицированы. Они - владельцы земли, торговцы или были в царской прислуге. Например , определенный Hannani, сын Minnahhin, занял пост "смотрителя домашней птице царя". Еврей Нехемя был доверенным лицом Aртаксеркса, занимая важный пост королевского виночерпия в иерархии государственной службы. Евреи часто появляются также как договаривающиеся стороны и свидетели. Элефантинские папирусы упоминают иранца, Choresmian Dargamana, сын Harshina, который служил в Элефантинском гарнизоне под управлением перса Aртабана. Он имел свой собственный дом и подал иск на небольшой участк земли. Daragamana жаловался судьям, что один еврей от отделения иранского Varyazata занял область незаконно. В суде ответчик, который клялся богом Яху (Яхве), говорил,что сам Dargamana передал ему эту землю, истец бросил его. В другом документе, Carpian Bugazusht, сын перса Bazu, продал дом еврею. Этот дом был расположен около дома другого перса, Shatibar. Различные документы показывают, что египтяне, арамеи, евреи и финикияне вступали в объединенные коммерческие сделки, законтрактованные смешанные браки, приняли вещи друг друга и поклонялись не только своему собственному богу, но также и богам иностранцев, которые жили в этом городе или другом. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 16 декабря 2006 года, 12:58:57 Часть2.
Короче говоря, свобода религии, движения, занятий и брака гарантировалась Ахеменидами. Такая терпимость не странна или необычна, так как древние религии, включая иудаизм до определенного периода не были догматическими и нетерпимыми к другим верованиям. В древних ближневосточных религиях есть полное отсутствие понятия ложной веры или любой формы ереси. Даже пленные евреи, привезенные в Вавилон Навуходоносором II., сохранили свою веру в Яхве и осуществляли свои ритуалы и процветали в экономике. Зороастризм был также способен к терпимости, поскольку иностранные боги рассматривались как помощники Aхура Мазды. Одна надпись на арамейском языке того времени говорит о браке между вавилонским богом Белом и иранской богиней Дэйна-Маздаясниш. В этом документе Бел обращается к своей супруге со словами: "Вы - моя сестра; вы очень мудры и более красивы чем другие богини". Время от времени с евреями и другими национальными и религиозными группами находившимися под властью персов плохо обращались, и восстания подавлялись. Нет никаких свидетельств, что такие действия были основаны на национальных или религиозных различиях. Персидские цари были безжалостны со всеми восстаниями, включая организованные персидскими сатрапами и членами королевской семьи. Библейские тексты содержат ценную информацию относительно Евреев во времена Aхеменидов. Персидское завоевание приветствуется с энтузиазмом, и персов хвалят и упоминается в книгах Даниила, Ездры и Иезекииля. Книга Эсфирь говорит о судьбе еврейской диаспоры во времена Ксеркса (486-465 до н.э). Эсфирь, племянница Мордехайя, помощника персидского царя, вступает на место царицы Астинь, которая была удалена от дворца в соответствии с приказом царя. Еврейское население Суз не любят многие люди, царь согласен на их полное уничтожение. Эсфирь заступается за них с несколькими персидскими придворными, которые скрывают свое еврейское происхождени. Декрет полностью изменен, и все евреи спасены. Хотя это информация не поддерживается историческими свидетельствами, автор очень точен в своем описании персидской жизни , суда и костюмов. Этот эпизод все еще празднуется всеми евреями на празднике Пурим. После краха империи Ахеменидов, более поздние династии, то есть Селевкиды и парфяне следовали той же самой политикой. Персидский, арамейский, вавилонский, греческий язык, христианские и еврейские храмы присутствовали во всех главных городах. Еврейские хроники упоминают парфянский период как один из лучших в их истории. Центры еврейской жизни в парфянской империи были расположены в Месопотамии в Nisibis и Nehardea. Еврейские хроники говорят, что они наслаждались длительным периодом мира и поддерживали близкие и положительные контакты с правящими династиями. Это доказано между прочим, участием евреев в восстаниях против Траяна в Месопотамии (116 нашей эры). Кроме того, евреи принимали активное участие в организации шелковой торговли, которым они были должны очевидной поддержке царей. Не позже чем во втором столетии нашей эры, представитель происхождения Davidic, названного ‘экзарх’ представлял еврейское меньшинство в суде и также выполнил функции политическо-административного руководства. Религиозное преследование еврейских мятежников в Палестине в 135 нашей эры, также привело многих еврейских беженцев в Парфянскую империю. Римские историки ( Иосиф Флавий сообщают о отношениях между евреями и парфянами. Принцип правления всегда основывался на продвижении и развитии надежных групп и сообществ и наказанием нелояльных. Еврейские сообщества, как оказалось, были лояльными и надежными и в результате испытали время беспрецедентного процветания и культурно-религиозного творческого потенциала. Господство династии Сасанидов продолжавшееся с 205 г. нашей эры до мусульманского завоевания в 651 нашей эры, является полным противоречием политики относительно религиозных меньшинств. Впервые есть систематическое притеснение различных религиозных групп. В своих надписях, 'священник Кидир' (руководитель мобадов) заявляет, что благодаря его усилиям при царе Бахраме II (276-293), зороастризм развивался в империи, и другие религиозные сообщества преследовались. В одной части надписи он объявляет: "ложные доктрины Аримана и идолов перенесли большие потери и исчезли. Евреи , буддисты , индусы , назареи , христиане , гностики и манихеи были разбиты в империи, их идолов разрушили, и жилье уничтоженных идолов превратилось в местожительство и места богов". Исторические отчеты не очень ясны относительно еврейского преследования в это время. Хотя мы знаем много о христианах, манихеях и преследовании маздакитов, мы не слышим ничего о преследованиях в еврейских отчетах до пятого столетия. Еврейские центры в Месопотамии в это время не были столь важны для политических процессов как христиане, манихеи или маздакиты. Есть промежуток времени неуверенности и репрессий под Ardeshir (первый король династии Сасанидов). Евреи, имевшие превосходные отношения с парфянами, как подозревали, были сотрудниками свергнутой династии, и их развитие было ограничено. Во время Шапура, раввины и еврейский представитель в суде (экзарх) добились законв, по которым евреям предоставляли больше свободы , и Сасаниды могли рассчитывать на их согласие в налогообложении и общих юридических предписаниях. Антагонизм Шапура против правителя Пальмиры (в Сирии), который разрушил еврейский центр Nehardea, когда вторгся в Вавилонию, помог ситуации и ослабил напряженность между Шапуром и его еврейскими поддаными. В войнах между Римом и Шапуром II, евреи в отличие от христиан были решительно лояльны к персидскому царю, за исключением нескольких мессианских групп. Более поздняя массивные репрессии евреев при Цездигерде II, Перозе и Kaваде была результатом политических действий таких мессианских групп, которые ожидали неизбежное прибытие нового Мессии на 400-ой годовщине разрушения храма в Иерусалиме. Иранские источники упоминают нападения евреев на Исфахан . Более поздние преследования были также политически мотивированы. Генерал Хосров Махбад убил еврейских последователей претендента на трон, Бахрама . Дальнейшее мессианское восстание в Вавилонии было безжалостно подавлено в 640. В начале седьмого столетия, евреи наблюдали наступление Сасанидов против Византии с большим предвкушением и радостно приветствовали завоевание Иерусалима. В то же самое время христиане были уничтожены в больших количествах. Немного известено о числе еврейских жителей в Империи Сасанидов, но оно, должно быть, было весьма значительным, особенно в Вавилонии. Безусловно, большинство евреев жило, занимаясь сельским хозяйством, хотя изделия кустарного промысла и торговля также играли свою роль. Они жили преимущественно в деревнях, но также и многими этническими, лингвистическими и религиозными группами в больших городах и городах. Нет никаких признаков, что они были вынуждены жить в закрытых еврейских кварталах (гетто), как это место в исламские времена. Их упоминают как врачей, ученых и философов. Они преподавали в известных иранских университетах среди других христианских, индийских, римских, греческих и персидских ученых. Завоевания ислама в седьмом столетии положило конец свободе религии . Все главные и незначительные божества было устранены как ложные боги. Дом Каабы содержал приблизительно 100 таких божества , все они были выкинуты. Последователи всех этих религий стали ‘кафирами’ и становились перед выбором, или перейти в ислам или умереть. Аллах стал единственным верховным богом, всемогущим. Ислам был последним и самыми высшим из всех религий, и мусульманские мужчины стали выше всех других, включая мусульманских женщин. Христианство и Иудаизм были приняты как единственные иные истинные религии, и их святые книги были приняты также. Однако, несмотря на большое количество христианских и еврейских племен в Аравии, их свобода была существенно ограничена, и их правовой статус понизился. Им давали право практиковать их религию, если они заплатили дискриминационный религиозный подушный налог, названный ‘джазья’. В Коране, этих людей называют дзимми ; позднее последователи Заратуштры были включены также в их число. Коран запрещает мусульманам становиться друзьями с христианами и евреями . Христианам запрещают любое участие в построении мечетей. Смешанные браки были запрещены для мусульманских женщин. В то время как мусульмане не могли стать рабами, все другие могли быть подвергнуты рабству как купленные рабы или военная добыча. Позже христианам и евреям были запрещены верховые лошади, ношение оружия и они не могли обращать в свою веру других людей. Они жили отдельно, и их здания не должны были превысить такие же из мусульман в высоте (еврейский квартал в Kирмане - пример). Суды ‘шариата’ стали единственным юридическим судом, и Коран дал мусульманским мужчинам превосходящий правовой статус. Например, если еврей или христианин убивают мусульманина, есть оба ‘Ghesas’ (Физическое наказание) и ‘Dyeh’ (Денежно-кредитная компенсация). Если мусульманин убивает еврея или христианина, нет никакого ghesas, и они только платят dyeh, который является половиной того, что должен заплатить еврей или христианин. Нет никакого наказания за то, чтобы убить kяфира или mortad (перешедшего из ислама в другую веру). Вкратце , все кроме мусульманских мужчин стали гражданами вторыми класса (дзимми). ‘Соглашение Омара’, когда Иерусалим был завоеван сделанный религиозную дискриминацию правовое учреждение. Омар полагал, что Аравия должна быть просто мусульманской и арабской. Большие христианские и еврейские сообщества Аравии г были высланы в завоеванные территории и их имущество конфисковано. Его зверство и дискриминационные действия внесли свой вклад в его убийство персидским рабом. Ситуация ухудшается ко времени Гаруна Аль Рашида в восьмом столетии нашей эры. Подавляющее население территорий в это время было христианским, последователями Заратуштры и евреями. Их храмы были разрушены, они не могли строить никаких новых, и джазья была существенно увеличена. Оплата джазьи должна была кроме того, сопровождаться признаками смирения и признании личной неполноценности. При оплате налога печать, была прикреплена к человеку как квитанция и как признак статуса дзимми. Ко времени халифа Али Мотивакиля в девятом столетии, все не мусульмане были исключены из работы в правительственных учреждениях, запрещено им преподавать в мусульманских школах, должны были жить в закрытых кварталах и были вынуждены носить разноцветные ленты, чтобы показать, что они не были мусульманами. Евреи должны были носить желтые ленты ; практика, которая сохранилась до конца 19-ого столетия в Иране. Продолжение следует... Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 18 декабря 2006 года, 12:02:56 ( часть 3)
Иран, являющийся частью большей мусульманской империи существовал по тем же самым правилам. Так как немусульмане были вынуждены уйти из правительственных учреждений, они вошли в торговлю и банковское дело. Богатый класс еврейских торговцев пришел с наличными деньгами, но небольшим политическим влиянием. Позже деньги использовались некоторыми богатыми евреями всюду в империи, чтобы финансировать суды халифов и войны, . Экзархат все еще оставался транспортным средством, через которое регулировались еврейские дела. Мусульманские власти назначили этого человека. Мусульманское давление на религиозные меньшинства изменилась в соответствии с политикой калифов и отношений различных губернаторов. Было много христианских, зороастрийских и еврейских философов, врачей, ученых, инженеров, музыкантов и администраторов судов в первом столетии мусульманской империи. Позже они все постепенно преобразованы или были сняты от правительственных работ. Пришедшие к власти Аббасиды улучшил положение дзимми на некоторое время, особенно в течение господства Аль Мансура. Он был преданным последователем наук и поддерживал большое количество переводов книг на арабский с сирийского языка, греческого, и персидского, чтобы сохранить древнее знание, которое началось в Сирии и продолжилось в Багдаде. Ученые и интеллигенция собрали тысячи книг, которые были переведены на арабский язык с греческого, иврита, персидского и других языков. Иранские евреи писали на дари (ново- персидском языке) в еврейских хрониках. Положение немусульман изменилось со временем. Еврейские банкиры - министры занимали посты в диванах Буидов, Газневидов, и султанов сельджуков. Малик-шах передал управление сельским хозяйством Басры богатому еврею по имени Ибн Аллан за 150 000 динаров. Влиятельный политический деятель и педагог, Низам аль- Мульк в своей известной книге Сиасет- Намэ выступает против занятия дзимми постов в правительственных органах управления и в то же самое время обеспечил убежище для своего еврейского друга Ибн Аллана, который был в конечном счете был утоплен по приказу султана. При Селджуках дзимми б все еще жили отдельно в своих кварталах, платили джазью и носили определенные вещи на одежде. Они назначили своих собственных религиозных руководителей в случае одобрения их мусульманскими властями. Евреи были в значительной степени заняты в торговле и торговле. Еврейский путешественник Вениамин из Туделы сообщает о больших еврейских и христианских сообществах во многих больших городах. Он посетил страну после смерти султана Санджара (1157) и упоминает еврейские сообщества в Хамадане, Исфахане, Ширазе, Нишапуре и Багдаде. В целом, кажется, что тогда было немного дискриминации против дзимми, кроме обычных ограничений. В то же самое время шах Малик в новом декрете сделал обязательным для дзимми, чтобы носить различные знаки на их одежде. Такие пприказы периодически выпускались время от времени, что указывает на то , что эти ограничения постоянно не соблюдались. Однако еврейские сообщества, которые поддерживали движение исмаилитов, были серьезно наказаны, и резня имела место в Загросе и Луристанских областях. Династия монголов была намного более терпима к религиозным меньшинствам. При правителе монголов, Хулагу (1258 нашей эры), понятие дзимми практически изчезло. Еще раз большое количество немусульман появлилось в правительственных учреждениях. Впервые существующая иудейско-персидская литература проявляется, и джазья прекращает существовать некоторое время. Это было восстановлено и повторно введено Oljeitu и на сей раз навсегда. Император Монголов Арган назначил еврейского врача аль – Дауда Абхара как своего первого министра. Акт отстранял мусульманское население от власти и вызвал негодование. Министр был казнен в 1291, и в еврейских кварталах были жестокие погромы в Тебризе и Багдаде. Рашид аль--шум Фажл Аллах Хамадани был другим известным врачом и историком из еврейского сообщества, который служил ильхану Олджеиту. Он написал известную историю Монголов с начала до времени хана Гхазана. Он был также казнен в 1318. В его известной библиотеке 60 000 книг были уничтожены и пригородная область в Тебризе, строящаяся им, был ограблена. Его отрубленная голова была увезена в Тебриз и пронесена по городу с криками; "это - голова еврея, который злоупотреблял милостью Бога; может проклятие Бога будет на него". В 1399 его останки были выкопаны и были повторно похоронены на еврейском кладбище. Рашид аль--шуму приписывают главную административную и налоговую реформу Следующее изменение положение идет с Сефеидов в 16-ом столетии. Шиитство было введено как государственная религия. Религиозная иерархия установлена с неограниченной властью и влиянием в каждой сфере жизни. Понятие "ритуального загрязнения" немусульманами было введено. Преследование всех религиозных групп, особенно суннитов, становятся нормой (этот период - один из худших относительно прав человека в Иране). Еврейские хроники полны сообщений о резне, принудительном обращении в ислам и плохом обращении. Новые учреждения созданы; наси стал главой еврейского сообщества, которому помогает раввин . Нси был ответственен за быструю оплату джазьи местным властям. Все отношения между иранскими евреями и другими евреями вне страны были полностью запрещены. Христиане и последователи Заратустры были подвергнуты тем же самым преследованиям, и сунниты пострадали больше всех. Сегрегация стала действительностью вновь для всех меньшинств, и еврейские кварталы ( гетто) были укреплены. Сообщения европейских путешественников и миссионеров описывают трагическую ситуацию евреев и других религиозных меньшинств. Евреи были вынуждены носить и желтый значок и головной убор, и их присяга не принималась в судах. Еврей, который переходил в ислам, мог утверждать, что являлся единственным наследником семейной собственности, исключая всех еврейских родственников. Если бы один еврей совершал преступление или противоправное действие, то целое сообщество наказывалось бы (другие религиозные меньшинства были подвергнуты тем же самым резким преследованиям, хотя преследования изменялись согласно правителю и времени). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 18 декабря 2006 года, 12:05:27 (часть4) Еврейское сообщество Ирана видело немного изменений до 19-ого столетия. В одном инциденте еврейские кварталы были ограблены в Mешхеде. Анти-еврейские чувства достигли своего пика, когда целое еврейское сообщество в городе было вынуждено перейти в ислам в 1839 во время шаха Каджара Мухаммада. Все жители еврейских деревень были вынуждены в различных областях перейти в ислам . Европейцы вмешались впервые, и декрет был полностью отменен. Первая современная еврейская школа была открыта после длинных и сложных дебатов с тяжелым давлением со стороны европейцев и Международного еврейского Союза в 1891 в соответствии с указом Нассреддина шаха. Как только еврейские школы девочек были открыты, студенты и преподаватели должны быть сопровождаться полицией, чтобы мешать толпе напасть на них (Все современные школы, особенно школы девочек были подвергнуты тем же самым нападениям в соответствии с религиозными законами Корана). Еврейские хроники сообщают о периоде Каджаров как одном из худших в их истории. Конец 19-ого столетия - начало фундаментальных изменений в Иране и начала Конституционной Революции. Еврейские приверженцы конституции наряду с другими меньшинствами участвовали в этом движении. Они способствовали формированию первого многоэтнического общества 1905, который начал дебаты по политическому изменению управления страной . Евреи, христиане, бахаи и зороастрийцы активно боролись вместе со сторонниками конституционной формы правления, чтобы сформировать Национальный Консультативный Меджлис вместо Исламского Меджлиса как потребовала религиозные иерархи. ( Прим. Отшельника- Вероятно, авторы спутали деятельность бахаи и бабидов)Наряду с другими религиозными меньшинствами они преуспели в своих усилиях ратифицировать законы, которые дали равенство мусульманским и немусульманским гражданам (мужского пола) в 1907 и определили новое понятие национальности, не основанном на религиозном происхождении (за исключением бахаи, которые не были признаны в качестве полноправных граждан). Согласно новой конституции евреи, христиане и зороастрийцы имели право выбрать по одного делегата каждый в Меджлис, но они не могли участвовать в выборах других делегатов. Конституция также мешала нешиитским мусульманам становиться членами правительства. Это игнорировалось во времена правления династии Пехлеви и были немусульманские высокие правительственные чиновники из религиозных меньшинств , даже бахаи в 70-х годах прошлого века. Но это не положило конец дискриминационным методам и отношениям. Еврейские кварталы все еще подверглись нападениям и погромам в Mешхеде, Тебризе и Тегеране в начале этого столетия в соответствии с религиозными законами Корана. Хотя конституция 1906 положила конец сегрегации религиозных меньшинств и еврейского гетто, именно во время шаха Резы они были в состоянии объединяться в большем иранском обществе без опасения из-за законов Корана. Шах Реза был первым иранским монархом после периода в 1400 лет, который публично высказал свое уважение евреям, поклонившись перед Торой и кланяясь , посещая еврейское сообщество Исфахана. Акт, который показал чувство собственного достоинства иранских евреев и сделал шаха Резу вторым наиболее уважаемым иранским лидером после Кира Великого. Все же, в 70-ых годах, евреев , били толпой во время игры иранской футбольную команды против Израиля на азиатских играх в Тегеране . В 1948г., была высокая концентрация еврейских сообществ в Курдистане. Было приблизительно 12 000 Евреев, рассеянных приблизительно в 15 еврейских поселениях в иранском Курдистане. После формирования государства Израиля много евреев уехали в Тегеран, отправляясь в Израиль. Это возмущало мусульманские власти. В марте 1950, 12 евреев были убиты в Курдистане. В результате еще больше евреев уехало в Тегеран и потребовало защиту. Иранское правительство гарантировало их безопасный переезд. К марту 1951, 8000 иранских евреи выехали в Израиль, . После формирования Израиля в 1949, все мусульманские страны выслали свое местное еврейское население, кроме Ирана. К 1966, число евреев, иммигрировавших в Израиль достигло 22 000. Сформирована в 1938, первая еврейская Организация Молодежи в Иране. Первая иранская еврейская женская организация (Сазман Банован Яхад Иран) была установлена в 1947. Возглавляемая госпожой Шамси Хекмат, организация обеспечила помощь нуждающимся в нескольких городах. Первая еврейская больница открылась в Тегеране в 1958. Начиная с завоевания Ирана исламом, иранские евреи (и другие религиозные меньшинства) способствовали сохранению иранской музыки особенно во времена Сефеидов, когда на музыку были введены ограничения. Также много древних ритуалов и традиций, о которых забывают иранские мусульмане все еще проводятся евреями как часть их фестивалей и празднований. Фестиваль дерева, празднуемый в декабре иранскими Евреями очень подобен Shab e Cheleh и намного более сложный, это воспоминание о предисламских праздниках. В иранском фольклоре, евреи изображаются как страдающие и грязные . Детей просили не ходить в еврейские кварталы, потому что они будут похищены, и евреи выпьют их кровь. Евреи использовались как стереотипы, чтобы изобразить злые характеры людей, в трудах Мавланы Руми, Низами, Саади и многих других поэтов. Они не могли дотрагиваться до водных источников и когда шел дождь, оставались в дверях, так как дождь, стекающий по ним загрязнит пол. Еврейская четверть Кермана сохранила много особенностей гетто до недавнего времени. Переулки были чрезвычайно узкими, редко больше чем пять футов шириной. Массивные дубовые двери, усиленные металлическими гвоздиками охраняли входы в здания. Каждый должен был наклониться, чтобы войти в низкие двери, так как высота должна быть ниже, чем в мусульманских домах. Эти детали были также разработаны, чтобы предотвратить всадников от эффективного нападения на его жителей. Все необходимые средства обслуживания были в квартале. Синагоги не имели никаких внешних символов, таким образом было трудно определить их местонахождение. Время от времени все сделки с евреями заключались через специальных посредников, чтобы не загрязнить мусульманских торговцев. Исламская революция 1979, сделала шариат юридическим кодексом и поэтому религиозная дискриминация - неотъемлемая часть системы. Бахаи вновь не признаны вообще, евреи, христиане и зороастрийцы, каждые имеют по одному представителю в Парламенте и юридически не отстранены от занятий постов в органах управления. Но так как власти принимают только мусульман, и ‘тест шариата’ требуется постоянно, в действительности этим людям вновб запрещают работать в правительстве. Как и бахаи, евреям было очень трудно покинуть Иран после революции, и ограничения все еще применяются. Евреи принимаются в университеты. Их денежно-кредитные сделки тщательно проверяются , чтобы удостовериться, что никакие деньги не отосланы за границу или в Израиль . Было 85 000 иранских евреев до 1979, почти три четверти иммигрировали, главным образом в США. Наиболее массовое бегство со времени Дария Великого, когда 30 000 радостно уезжали, чтобы восстановить свой храм. Отъезд евреев на сей раз не был счастливым! Название: Re: Persia Aeterna Ответил: DarLav на 24 декабря 2006 года, 14:37:02 цитата из: qwert на 13 декабря 2006 года, 10:50:44 от старости? ;) Вообще-то, когда я пытался найти причину смерти, то в интернете я встретил только два варианта: убит в результате заговора и умер от старости. А мне очень интересно какая из причин реальная ::) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 30 января 2007 года, 13:21:47 Интересные фотографии археологических раскопок около города Daregaz, на границе с Туркменией , датирующихся периодом Сасанидов. ( 41 фотография)
http://www.iranian.com/History/2004/September/Bandian/index.html Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 31 января 2007 года, 23:32:55 цитата из: qwert на 13 декабря 2006 года, 10:50:44 от старости? ;) От неё, родимой, не нашлось ему ни кинжала, ни яда. А жаль, что не нашлось. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: полный геймер на 02 февраля 2007 года, 10:40:07 От неё, родимой, не нашлось ему ни кинжала, ни яда. А жаль, что не нашлось. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: полный геймер на 02 февраля 2007 года, 10:47:15 умер он от старости!
но предлагаю новый вопрос: кто нибудь знает о походе императора Александра Севера в конце 20-х годов 3-го века н. э. на Аршака и его только еще создаваемую "новую Персидскую империю"? Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 01 марта 2007 года, 16:01:07 Очень советую посмотреть этот клип о истории Ирана. http://www.democracyforiran.de/Vatan2
http://www.democracyforiran.de/Vatan%202%20-%20www.democracyforiran.de.swf Клип-гимн Ирана ( настоящий, а не муллократический) , с фото достопримечательностей Ирана :гробница Кира, памятник Фирдоуси, рельефы Дария, виды Ирана и многое другое; http://www.democracyforiran.de/eyiran080704%20-%20Democracy%20For%20IRAN.swf Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:02:35 Могу лишь привести цитаты из жизнеописания Александра Севера , написанного Элием Лампридием.
55. (1).Отправившись затем в Персию с большим военным снаряжением , он победил могущественнейшего царя Артаксеркса .Сам Александр обходил фаланги, ободрял воинов, находился в пределах досягаемости копий, очень много действовал и своей собственной рукой, воодушевлял словами отдельных воинов на славные дела.(2) Разбив и обратив в бегство столь могучего царя, который пошел на войну с семьюстами слонами, тысячью восьмьюстами серпоносных колесниц и многими тысячами всадников, он немедленно вернулся в Антиохию и обогатил свое войско добычей, взятой у персов, позволив трибунам , военным начальникам и самим воинам сохранить у себя то, что они взяли в селениях. (3)Тогда впервые у римлян появились рабы- персы; впрочем он возвратил их , получив за них выкуп, так как персидские цари считают позором для себя , чтобы их подданные были где-либо рабами; выкуп он частью отдал тем, кто собственноручно взял рабов, частью- внес в государственную казну. 56 (1) После этого он прибыл в Рим и отпраздновав блестящий триумф, прежде всего произнес в сенате следующую речь. (2)»Отцы сенаторы, мы победили персов. Нет нужду в долгом красноречии. Вы должны лишь знать, каково было их оружие, каково снаряжение.(3) Прежде всего семьсот слонов, на них башни со стрелками и грузом стрел. Из них тридцать мы захватили, двести лежат убитыми, восемнадцать мы привели сюда.(4) Тысяча восемьсот колесниц, снабженных серпами .Мы могли бы привезти сюда двести колесниц, ку которых животные были убиты, но так как это можно было и подстроить, то мы сочли излишним делать это.(5) мы разбили сто двадцать тысяч их всадников- конников-панцерников, тех кого они называют клибанариями- , мы убили во время войны десять тысяч; их оружием мы вооружили своих .Много персов мы взяли в плен и продали.(6) Мы вернули себе междуречные земли ( то есть земли Месопотамии), о которых не заботилось это грязное чудовище.( 7) Артаксеркса и на деле и по имени могущественного царя, мы разбили и обратили в бегство, так что бегство его видела персидская земля, и сам царь, бросив свои значки, бежал по той дороге, по которой некогда были пронесены значки наших войск. 57(2) Это мы нашли и в аналлах и у многих писателей .Некоторые однако, говорят, что преданный своим рабом, он не победил царя, а бежал, чтобы не быть побежденным.(3) Кто прочитал большую часть писателей, тот не сомневается, что это мнение противоречит мнению многих .Ведь говорят и то, что он потерял свое войско вследствие голода, холода и болезней, как это рассказывает, например , Геродиан, вопреки мнению многих.(4) После этого Александр , с необыкновенной славой , в сопровождении сената, всаднического сословия и всего народа, среди обступивших его женщин и детей, главным образом жен воинов, поднялся пешком на Палатин, а четыре слона повезли назад триумфальную колесницу. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:58:22 Здравствуйте, S1! ( 1.03.2007г) :
Цитата: «Правда например у народа Армении остались совсем другие воспоминания о Сасанидах,в частности о ШапуреII да и о попытке ввести в Армении персидскую веру(неудачно впрочем).» Ну , всем не угодить. ;) В принципе, армяне были гораздо ближе к персам и географически и в культурном отношении. Со времен Нерона и Вологеза на армянском престоле восседал князь- аршакид младшей ветви, избранный и возведенный на трон римлянами.Об этом и в этой теме ранее много говорилось... Да и вопрос веры не приобрел еще особой остроты. Да , со времени Вселенского Эфеского собора в 449г. , на котором благодаря архимандриту Евтихию и епископу Диоскура Александрийского ( племянника Кирилла Александрийского, который прославился как ненавистник патриарха Нестория и убийца ученой Ипатии) были сформулированы догматы монофизитства ; эта идея о божественной природе Иисуса Христа стала национальной религией Армении .Она помогала Армении сохранить независимость и не попасть под влияние Византии. Армяне отвергли как Халкидонский Вселенский собор 451г. , так и Константинопольский Вселенский собор 553г., выступавшие против монофизитства. И после прихода ислама христианская Армения не давала себя поглотить и ассимилировать ни мусульманам- Аббасидам, ни шиитам – Сефевидам и Каджарам , ни суннитской Османской империи. Но при Шапуре 2- то Армения еще не приняла христианства. И различия между персами и армянами не были наверное уж такими большими . Христианство стало в Армении официальной религией , кажется , в 301г. А принявший ее царь был до того поклонником персидского же бога Митры( встречалось мне упоминание в одной художественной книге о том периоде). И зароастризм тоже религия неплохая. ;D Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 08 марта 2007 года, 21:23:16 цитата из: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:58:22 Но при Шапуре 2- то Армения еще не приняла христианства. И различия между персами и армянами не были наверное уж такими большими . Христианство стало в Армении официальной религией , кажется , в 301г. А принявший ее царь был до того поклонником персидского же бога Митры( встречалось мне упоминание в одной художественной книге о том периоде). И зароастризм тоже религия неплохая. ;D Некоторые исследователи вполне аргументированно считают, что Тиридат III ( перс. - Придназначенный Тиру) Аршакуни принял христианство после Миланского эдикта, примерно в 317 г А насчёт зороастризма - он был религией царского двора и нгемалая часть знати тоже его исповедовала. ЗЫ. В зороастризме Митра - не бог ( Бог только один - Ахура-Мазда). Название: Re: Persia Aeterna Ответил: полный геймер на 13 марта 2007 года, 13:44:13 уточнение: Митра -бог, но в митраистском культе
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: S1 на 13 марта 2007 года, 15:02:03 Мне казалось,что и при Шапуре II Армения была уже христианской страной.Но вроде попытка персов насильственно заставить армян сменить веру имела место несколько позже,уже после раздела Армении при Ездигерде II(не уверен,что правильно произношу его имя) и закончилась восстанием под руководством Вардана Мамиконяна.
P.S. Как это Армения сохранила независимость,если ее разделили между Ираном и Византией невзирая ни на какие догматы монофизитов. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: S1 на 13 марта 2007 года, 15:08:25 цитата из: S1 на 13 марта 2007 года, 15:02:03 Мне казалось,что и при Шапуре II Армения была уже христианской страной.Он ведь правил с 309 года.Но вроде попытка персов насильственно заставить армян сменить веру имела место несколько позже,уже после раздела Армении при Ездигерде II(не уверен,что правильно произношу его имя) и закончилась восстанием под руководством Вардана Мамиконяна. P.S. Как это Армения сохранила независимость,если ее разделили между Ираном и Византией невзирая ни на какие догматы монофизитов. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 29 апреля 2007 года, 14:06:45 Я уже ранее довольно много говорил о Кире великом, основателе Персидской империи.
Вот кое – какие фото : Декларация Кира- первый свод прав человека. (http://img209.imageshack.us/img209/720/13775321jj0.jpg) Гробница Кира : (http://img99.imageshack.us/img99/953/57856854eu9.jpg) (http://img142.imageshack.us/img142/7390/53401339la6.jpg) Портрет Кира ( разумеется . легендарный) (http://img209.imageshack.us/img209/7416/17122397ag5.jpg) Название: Re: Persia Aeterna Ответил: Нарсэ на 29 апреля 2007 года, 15:54:07 цитата из: S1 на 13 марта 2007 года, 15:02:03 P.S. Как это Армения сохранила независимость,если ее разделили между Ираном и Византией невзирая ни на какие догматы монофизитов. В 428 году был низложен последний армянский царь-Аршакид, но армянская владетелная аристоктатия сохранила свои земли и привилегии вплоть до права иметь собственную дружину. С середины V века верховными правителями Армении станивятся великие князья, получавшие инвеституру у Сасанидско шаханшаха. Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 02 мая 2007 года, 16:30:37 Немного о дворце Голестан.
Комплекс дворца Голестан- это остатки исторической цитадели Тегерана, построенной шахом Тахмаспом 1 , во время правления династии Сефевидов. Это место было выбрано в качестве шахской резиденции в правление династии Каджаров. Шах Насреддин внес в него много изменений. Последние из них проводились во времена династии Пехлеви, и были приурочены к таким событиям как коронации шаха Резы Великого и Мухаммеда Резы. (http://img205.imageshack.us/img205/5934/75795456yx5.jpg) Два фото дворца , снятые из сада. (http://img91.imageshack.us/img91/4460/20879634qx6.jpg) Интерьер дворца богат и украшен. Наиболее красивые комнаты построены при Насреддин –шахе, как напимер эта бриллиантовая комната. (http://img205.imageshack.us/img205/4217/28345668pa2.jpg) После поезки в Европу Насреддин –шах решил частично перестроить свои дворцы. Часть комплекса была разрушена и созданы новые комнаты в северо- западном крыле. Они включали в себя вестибюль, Зеркальный зал, Великий зал ( или Тронный зал) (http://img209.imageshack.us/img209/6108/golestan11ea1.jpg) Павлиний трон в Великом зале. Более подробно о дворцовом комплексе : http://www.golestanpalace.org/ Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 11 октября 2007 года, 15:52:26 ТЕГЕРАН, (агентство ЮПИ) - Археологи в северном Иране обнаружили остатки стены длиной 124 мили, второе по протяженности подобное сооружение в Азии после Великой китайской стены.
Эксперты полагают, что стена в области Голестан была построена столетия назад, как сообщило Агентство печати Фарса в понедельник. Она использовалась, чтобы защита против кочевых племен из Средней Азии, названной Ephthalites, которые вторгались в эту область в 5-ом и 6-ом столетиях. Команда британских и иранских археологов также нашла канал длиной 31 милю около стены, который, как они считают, использовался, чтобы отводить воду из реки Gorganrud до людей, живущих поблизости. Иранский руководитель группы Хамид Омрани сказал, что канал использовался еще до Исламской революции в 1979 , когда французские инженеры построили дамбу Voshmgir. Великая китайская стена приблизительно 4 000 миль длиной . Источник : http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=12580 Название: Re: Persia Aeterna Ответил: полный геймер на 13 октября 2007 года, 12:37:03 так что, персы сражались и с эфталитами, кто же победил?
Название: Re: Persia Aeterna Ответил: otchelnik на 16 октября 2007 года, 12:35:01 цитата из: полный геймер на 13 октября 2007 года, 12:37:03 так что, персы сражались и с эфталитами, кто же победил? :-\ честно сказать , не знаю... Но , поскольку персидская империя Сасанидов была уничтожена арабами, то вероятно, персы не проиграли. Хотя этих кочевников и не победишь по нормальному.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |