Форум официального сайта Веры Камши

Самый важный вопрос - кто.

[spoiler]Я перебрал несколько вариантов - от Альдо до гоганов и истинников и остановился на недобитых сторонниках Олларов, решивших лишить Альдо правой руки (вот ведь расчленители!  ;D )

Поскольку в деле замешана Марианна - начинаем разматывать клубок с нее. Имена, пароли, явки, с кем встечалась и т. д. Кстати - а встречалась она с Удо Борном. И часто встречалась.

А что мы знаем о Удо Борне? Это - один из четверых спутников Альдо, среди которых находился агент Дорака. Удо является им с вероятностью 0,25. Двое подозреваемых уже погибли. Если допустить, что агент выжил - тогда это либо Борн, либо Темплтон. А поскольку к Марианне ходил именно Борн...

... то мы имеем дело с импровизированным антираканским подпольем, которое Робер с Айнсмеллером прохлопали. И потрясение Удо может иметь причиной не только гибель брата, но и крушение власти, которой он на самом деле служил. И теперь, насмотревшись на "повседневную жизнь Раканы эпохи Альдо I" он, как и Робер, решил положить этому конец. Или ускорить конец. Для чего и нанес удар по правой руке Альдо, его первому маршалу, командующему разнузданной солдатней, обер-палачу, берущему на себя распоряжение казнями.[/spoiler]

Хм... Будут другие мнения?

А кроме сторонников Олларов вроде некому, у гоганов табу на потомков богов вроде, у истинников другие методы, иностранная разведка не будет устранять лучшего военноначальника своих союзников.
Вот кто из сторонников Олларов сделал это - действительно вопрос. Людей вполне могла дать "мафия", мог быть замешан Хуан, Марианна вполне могла действовать по собственной инициативе.

Марианну вряд ли можно отнести к активной стороннице Олларов, которая действует по собственной инициативе.

А почему за этим не могут стоять какие-нибудь "дальние наследники Эпинэ"? Хотя тогда непонятно почему полезла драться Марианна...

По-моему, сторонники Олларов.
При чем, хотели взять живьем, если мне память не изменяет. ::)

А на роль агента Дорака среди четверки, я прочила именно младшего Борна.  ;)
Так что из вариантов:
Марианна + Борн+ кто-то еще,
либо, если я ошиблась,
Марианна + кто-то еще. :)

Т. е. Марианна в любом случае разбойница, завлекающая  в свои сети состоятельных мужчин и, при удаче, убивающая их  ;D  ;D  ;D

Ну конечно: приманка, сирена... Куда же без нее?
Да и по ряду фраз похоже. ;)

Зы, пришло в голову, а может и вдохновитель заговора: дама-то умная и с характером! :)

Еще раз перечитал момент. М.б. облъясните фразу:
- Марианна! Сюда, быстрее!
На бледном лице удивление и страх. Не перед разбойниками - перед ним

Ну, тут, имхо, возможно двоякое толкование:
во-первых,  Робер вел себя довольно неадекватно, даже для выпившего эра,
во вторых, если она участник покушения, тоже страх понятен.

Для выпившего эра на которого нападают разбойники в масках и который пытается спасти тебя???

Страх чего? Я не понимаю - проясните

[spoiler] А Рокэ тогда встречался с Габриэль(бывш. Придд) - вдовой Карла Борна, которая его предала таким же образом, как и Марианна. Это пока единственная связь, которую я вижу. А Удо его братец. По крайней мере, способ он не сам придумал. Отсюда ли копать ??? [/spoiler]

Во-первых, неадекватно Робер вел себя еще до нападения. Во-вторых, страх понятен - а вдруг выживет и пришибет в порыве мести? Или собственные наемники озаботятся не в ту сторону? И третий вариант - Марианна тут вообще не при чем. Правда, тогда бы она вопила, вырывалась и вообще пыталась звать на помощь. Да и пустой дом... Ни слуг, ни мужа - стеснялась она, что ли?

М.б. Роберу все это привиделось? Хотя тогда не совсем понятно кто нападавшие - на Рокэ нападали аристократы, на Робера - обычные бандюки.

Вопрос косвенно связанный со всем этим - когда Габриэлла стала вдовой К. Борна - до или после Винной улицы?

Когда убили Карла ;) , убили его до ЛП...

Это-то понятно :). Как я понимаю Карла убили во время восстания Окделла. Да? А Винная улица была перед ней. Получается, что вдовой она стала после нее.

Кстати, судя по ОВДВ Карл Борн дрался с Рокэ, но не смог его победить. Все еще больше запутывается... :(

Карл Борн погиб во время восстания 388 года, "восстания Борна". Покушение на Винной улице произошло, когда Рокэ было 24-25 лет, т.е. в 386 или 387 году.

Если быть совсем точными, то девушку из пролога никак не звали (Габриэль - имя одного из нападавших), но среди нападавших был её брат без маски. Дочь Вальтера Придда - Габриэла, и её брату Джастину на тот момент должно было быть 13-14 лет, а Валентину - 6-7.

Так это одна и та же девушка или нет?

Я - за [spoiler]Борна - уже очень он настойчиво накануне Доры предлагал Роберу заехать к Марианне "через пару дней"[/spoiler]

Dreamer, спасибо за разъяснения. :-[ А это точно не Габриэла, точно-точно? А то совсем запутали... :-\ Хочется быть уверенной на все 100...Надоело сомневаться.

На Робера напал Марсель

Да, причем это похоже именно на похищение - сеть, маски...
Может, и правда Марсель? Хотя Марсель не подумавши не делает, а если подумать - зачем ему похищать Первого Маршала Талигойи? Обменять на Первого Маршала Талига - так валюта не та...

Врятли. Писалось бы и от его имени.
Скорее это парни со двора висильников. Помниться они были обоими руками за Альву.

Марианна, ИМХО, не при чем. А что испугалась - так у Робера алвовские "глюки" начались еще ДО нападения. И кто знает, что в такой момент происходило с лицом Робера - может, глаза синели или что-то в этом роде.... ???  ???  ???
Удо Борн - может быть.
Придд - вряд ли, он вроде Робера после Доры слегка зауважал.
А вот не мог ли Альдо такую встречу "лучшему другу" подстроить? Мы ведь не знаем, о чем они говорили после ходынки Доры... Конечно, это глупо - после смерти Эпинэ южане сорвались бы с цепи, но когда это Альдо о таких вещах задумывался...

От имени Марселя нечего  ни писалось с захвата посла Альдо в Угорт.

Марсель, как известно, ещё добраться до столицы должен... паровоз нихт, самолёт нихт, даже метро нихт.  ;) ;D

    Нападение на Алву в видении Робера и реальное нападение на него самого повторяют друг друга по некоторым пунктам. Возможно, они совпадают также и в том, что нападавшие - "родственники и друзья" жертвы. Тогда получается, что сие предприятие задумал Альдо (друг) и поручил выполнить Окделлу (будущий родственник). Окделл использовал для покушения своих людей, доставшихся ему в наследство от Люра, которые вполне тянут на "бандитов"

Ну может он уже успел организовать страаааашный заговор и наводнить "Ракану" своими людьми, благо Марианна ему вроде как не чужая. ;D ;D ;D
ЗЫ Тогда не "нихт", а "кайн". ;)

ну не такие они гады и сволочи...неверю!!!
Не вакт ещё, что у Робера просто крышу не снесло и всё это ему кажеться.

Не-е-е...
Дикуша на данный момент еще до такого не "дозрел". ( хотя и не исключаю, что скоро дозреет ) Но пока он еще видит в Робере сдавшегося, слегка тронувшегося, ненадежного друга.
А вот использовать "людей Окделла" Альдо мог... Да и мало ли головорезов во все времена шаталось по Олларии?

Но похищать-то Альдо его зачем?
Сунуть в мешок и с глаз долой в Багерлее, чтобы под ногами не путался?
Разве что Наль его сдал... но тогда Альдо опять-таки проще его убрать. С другой стороны - Повелитель Молний ему нужен для исполнения Мегаплана...
Слишком много неизвестных.

1. Совершенно точно - Роберу не глючится, это не трава, его на самом деле убивают.

2. И Марианна попыталась приложить ручку в самом буквальном смысле. В принципе, очень удачно, что у Веры не встречаются амазонки в бронелифчиках, иначе мы бы сейчас не спорили о Робере, а произносили надгробные речи.

Всегда хотела понять, зачем нужны бронелифчики и алюминиевые трусы. ???
ИМХО, это мог быть и Марсель, его мы не "видим" для того, чтоб "накал страстей" был посильнее ;), а могли бы быть и те, кто поддерживает Олларов или кровники Рокэ, да даже люди Придда... Украсть ПМ Эпинэ и обменять его на ПМ Алву. :D

А что же ещё Мариане остается делать, когда незадавшейся любовник выхватывает шпагу и начинает бороться с воздухом?

Всегда хотела понять, зачем нужны бронелифчики и алюминиевые трусы. ???

+10 брони  =)))

Повторяю последний раз. Робера. Убивают. Всерьез.

Мне кажется, что это на 100% не Марсель - он собирался въехать в город явно - т.е. с пузом, куафером, свитой и верноподданическим выражением хитрой рыжей морды :)

Это почему? Вовсе не факт. А судя по достаточно регулярным галлюцинациям Робера, все может быть.


Тоже не факт. Ее могли вынудить и шантажом, нет?

А по соотношению сил - один в дупель пьяный Робер против десятка-другого достаточно квалифицированных бойцов - как раз пора сочинять эпитафию последнему повелителю молний. Это если у него не бред.
Так что, если автор и далее намерена использовать этого персонажа (Робера) - то у него точно пьяные фантазии, и не более того.

Не годится, как кто-то уже говорил "номинал не тот". :)
Согласна с эром Рошфором: Робера убивают. Вряд ли кровники из Кэнналоа-Марикьяры, манера не та. :)
Значит, кто-то из своих, из Раканы. ;)

Это больше чем факт. Так оно и было на самом деле (с)

Спору нет, вы человек авторитетный, но нет ли доказательств? Ведь если наяву, его же убьют насмерть. Или спустится с небес "бог в машине" и перенесет его в убежище с отменной кухней, сервисом и прочим? Не мог же он настолько опостылить автору, да и молниями вроде кто-то должен повелевать. Где-то здесь есть подвох, но вот где?

Я тоже в этом уверена, и если бы не очередной, как его называют, "глюк", то, учитывая, сколько Робер принял на грудь, он бы не оказал никакого значимого сопротивления.
И почему бы Марселю сначала не захватить ПМ Эпинэ, а потом въехать в город "с помпой" ??? (хоть я в последнем и не уверена.)

Если у Робера не галлюцинации, то убивают его даже не сторонники Олларов, а сторонники непосредственно самого Алвы!
Что касается его возлюбленной - Ставлю все же на то, что это Габриэла. А женой (а впоследствии и вдовой Борна) она стала несколько позже. Соблазнила Рокэ, сдала его своему жениху, а Рокэ позже сделал ее вдовой.

Во избежание разочарования, считаю долгом честно предупредить, что в ЗИ-1 Рокэ, как такового (поминание его всуе и не очень другими персонажами не в счет) , будет ОЧЕНЬ мало.
ЗИ-1 вышла книгой Робера, Альдо и Ричарда.
ЗИ-2 книгой Ричарда, Альдо, Валентина и Рокэ
СЗ-1 получается книгой Марселя, Рокэ и Робера, ну а СЗ-2 будет полным компотом.

Источник http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=13172827 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=13172827)

Так что, сами понимаете, в этой серии его не убьют.

К сожалению, carri-en, это была не Габриэла. Габриэль – имя нападавшего.


:-\

Так как совместить эти обстоятельства:
1. Его убивают, наяву и очень качественно
2. На спасение надежды нет
3. Его не убьют

Моей фантазии хватает только на вмешательство мистических сил, как-то: появление Ринальди Ракана и умервщление всех вокруг, кроме Робера. Но это уже за гранью будет.

Зато выведут из строя на целую книгу(полтома). Узнаем ли мы тогда до СЗ, что с ним произошло ???

Не убьют, но могут сильно ранить. Не даром он не значится в СЗ2 среди главных персонажей! Вот и будет лечиться.
Только как тогда будет с его планами по сдаче Олларии. Опять облом?
Подозрительно это, что Робера мало в СЗ2.

При желании можно посчитать, сколько Робер «принял на грудь», впрочем стоит принять во внимание его фразу о том, что ни красивая женщина, ни вино его не пьянят. Кроме того, бывает, что в стрессовых ситуациях хмель слетает в один момент. ;)

Теперь об организаторах:
-Марсель не успеет к моменту нападения приехать в Олларию. Физически. Если только его не прихватит какая-нибудь Зимняя Охота. ;D :P
-Альдо и Дику нападать на Робера незачем.  :P


«1. Его убивают, наяву и очень качественно
2. На спасение надежды нет
3. Его не убьют»

Созерцатель,
1. С чего вы взяли, что его убивают? Особенно когда появляется сеть.
2. Это почему же? Робер на момент нападения оказался со шпагой в руке и отбивается достаточно успешно. А может, судя по его мыслям,  еще сам решит остановиться и поговорить с нападающими.
3. Думаю не убьют. ;)

3. Думаю не убьют.
Если только в СЗ не появится новый выходец.
(У Робера больничный ???) ;)

Сначала о том,первом покушении. Если я правильно всё запомнила в проглоченной книге, Рокэ предлагает девушке бежать и обвенчаться у первого попавшегося клирика, ибо родные якобы будут против. Если я ещё чего не упустила,  дочь Повелителя Волн должна быть вполне приличной партией для сына Повелителя Ветра - родные быть против не должны. Да и платье у неё какое-то старое, которое она резво засобиралась менять, а Придды по-моему всегда отличались богатством - опять что-то путаю? ???
Теперь с Робером. У меня действительно сначала создолось ощущение, что у него галлюцинация и ничего на самом деле не происходит - отсюда и ужас Марианны. По любому, если всё-таки всё происходит на самом деле, его именно убивают,а вовсе не собираются взять в плен - так что мне сразу хочется исключить Марселя.
Теперь по поводу Борна. насколько я понимаю, он зазывал Робера к  Марианне через два дня после праздника и там должна была быть целая компания для игры, а Робер пришёл к ней сразу после Доры, то есть на день раньше - конечно, могу опять что-то напутать.
И вот у меня такая версия: Робера там вообще никто не ждал. И если и нападали, то на кого-то другого из поколонников Марианны (если не её саму хотели убрать, чтоб не плела интриги - опять же о её связи с Савиньяком помнил, наверное, не только Робер). А посокольку мы верим, что Робер останется жив - см. цитату Рошфора - значит,ему всё-таки кто-то поможет (в таком состоянии он сам справиться не сможет ИМХО). Второе пришествие Ринальди будет как-то слишком,да и кровь у них всё-таки разная чтоб призыв о помощи почувствовать. Так что у меня две версии - объявится тот самый Марсель с компанией - возьмут нападавших большинством; подоспеют южане - это как-то на мой взгляд более реально, что ли.

то на кого-то другого из поколонников Марианны (если не её саму хотели убрать, чтоб не плела интриги - опять же о её связи с Савиньяком помнил, наверное, не только Робер). А зачем она тогда его по голове подсвечником ударяет?  ???

А вот это как раз из той серии, что у него таки галлюцинации ;)

Ударяет, ударяет ;D ;D ;D. Не на столько ещё Робер выпал из реальности, чтобы мешать действительность с параллельными воспоминаниями Рокэ. Правда зачем ей это надо - для меня по-прежнему загадка :-\ ???. а по поводу того, кто устроил покушение... Хороший вопрос. Если бы это были сторонники Олларов, тог надо было бы начинать и заканчивать с Альдо. Робер то им чем помешал? Вроде пытается усмирить кроважадность приспешников Альдо... Его хвалить за это надо , а не убивать. А если это Альдо...Тоже не понятно. Робер ему ещё нужен, ведь понимает же Ракан, что впереди будет война, а ему хорошие полководцы - ой как нужны.

Думаю, его именно убивают, потому как живым он не нужен никому. Даже Альдо. Успешно отбивается при числе противников более 10 будучи сильно нетрезвым? Ну пару минут может, наверное.
Я тоже думаю не убьют, как бы он дальше тогда появился? - вопрос как его не убьют.

Одно ясно - не Альдо. Тому было бы гораздо прощё арестовать своего ПМа во дворце. А так... Маски,плащи, бордель... Зачем ему такие сложности...

Кстати, по сведеньям из ЛП в окресностях бывшей Олларии болтается бандформирование под руководством некоего Хуана (бывший управляющий Алвы)...

Думаю, его именно убивают, потому как живым он не нужен никому. Даже Альдо. Успешно отбивается при числе противников более 10 будучи сильно нетрезвым? Ну пару минут может, наверное.

Убивать проще выстрелом из пистолета, желательно в спину. А тут шпаги и сеть. Сеть-то зачем при убийстве?
А про нетрезвым уже писала.

Вот-вот, и я про то!
Сеть и маски!
Маски - чтобы "не обрадовался раньше времени"(с) перед смертью, что ли?

Ну, не знаю, может выстрел может привлечь ненужных свидетелей, а кому (и зачем) он живым нужен? Он же явная помеха для всех основных фигур.

Шуму там и так хватает.
Живым? Тут есть над чем подумать. А для начала над тем как Робер выглядит в глазах людей его окружающих.
А для кого он представляет помеху, кроме "талигских патризан"? ::)

Судя по успехам Робера в этом бою, уровень нападавших явно ниже среднего. Вряд ли Удо привел бы с собой таких бездарей, он-то разбирается в фехтовании. А вот Марианна явно не разбирается. Более того, напавшие по поведению похожи на обычную банду, а не на опытных бойцов.

На мой взгляд, почти для всех: для Ракана - бездействующий моралист, потенциальный предатель, для Окделла и Придда - конкурент в предполагаемом дележе, для гоганов - убийца, даже для Карваля - препятствие к независимой Эпине. Для всех сторонников Оллара - враг, начавший весь бардак.
Вообще, о том, кому он живым нужен - это надо поискать, может и найдется кто.

Дележе чего, простите?

Ракану Повелитель Молний нужен живым, Карвалю властитель Эпинэ - тем более, другой кандидатуры у Никола просто нет.

Судя по поведению Марианны, я б сказала, что Робер себя все-таки вел неадекватно. Не может быть так, что он "первый начал"? То есть, насмотревшись глюков про Алву,  "понял", что его тоже пришли убивать и напал первым? А эта странная толпа в масках (а может маски Эпинэ  почудились?) явилась с какой-то иной целью, но была вынуждена защищаться?
Ну, может и бредово звучит, конечно.... прям не знаю :P

Угу... а для Окделла, будущий муж "непутевой" сестры. Одна из самых достойных ( из всех возможных) партий.

Дележе того, что захватили - власти, денег, может чего еще обломится


Ракану - разве что по старой дружбе, если от нее что-то осталось, Карвалю нужен только до тех пор, пока он не понял позиции Робера по вопросу независимой Эпине - другую кандидатуру найдут. Было бы корыто, а свиньи сами прискачут.

Точно, особенно учитывая отношение Окделла к сестричке :)

Ракану ещё нужен полководец для весенних баталий. Никто кроме Роберта дать бой Савиньяку не способен. Благо Альдо не страдает стремлением водить полки за собой. Окделл - не способен командовать даже взводом. Придд - тёмная лошадка, но военного опыта у него нет. Ну и кто кроме Иноходца?

Плюс, после смерти/ареста любимого герцога южане порвут дворцовую озрану на части. Если сильно постараться из можно нейтрализовать. Но тогда Ракан лишится наиболее дисциплинированных своих солдат.

ИМХО - Ракан - последний человек, кому выгодна смерть Эпине.

Интересно. Когда Роберу предлагают уйти с южанами со службы - так их перебьют, а если Робера арестуют по другой причине - то наоборот.  :-\

К вопросу о сети - может, его хотели заловить и вывезти из города или гле-то спрятать? А далее - все зависит от личности и фантазии изловивших.

Хм, запутался...

Всё равно, не вижу причин, заставляющие Альдо желать (пока) смерти Роберта. О заговоре он-то не знает.

Мотивы Окделла и Придда тоже пока не просматриваются.

С тем же успехом, можно предположить, что на Эпинэ напали биороботы, которыми управляют зелёные человечки. Возможно, они хотят увезти Робера на свою летающую тарелку и ставить на нём свои медицинские эксперименты. Возможно даже сексуальные.  ;)

Созерцатель, а вы не забыли про Силу Раканов, на которую Альдо возлагает фактически все свои надежды? Без Повелителя Молний ему там не светит. Вообще ничего.
После того, как Карваль поймет, что Робер про Великую Эпинэ даже думать не хочет, ему останется только пойти и застрелиться. Точнее, сначала застрелить Эпинэ, а потом застрелиться самому, потому что пунктик насчет того, кто должен стоять во главе, у него есть, емнис.
Придду больше, чем у него есть, не нужно - у него есть и деньги, и власть, и их у него достаточно, а Окделл... Дик у нас, увы и ах, блаженный, пока Альдо не скажет ему, что Робера нужно уничтожить (либо пока он не наткнется на, скажем, доказательства заговора против Альдо, который Робер мастерит, а этого на момент начала ЗИ не произошло), он на это не пойдет. Не додумается.
Да и где те излишки, которые Робер имеет со своего положения?

Gunnhild, возможно все эти персонажи и не желают немедленной смерти Роберу, но и от его похищения (и непременно живым) тоже никакой выгоды не получат. Да и особого желания сохранить его живым (кроме Карваля - временно, если это время не истекло, и Ракана - тоже временно, и тоже с оговорками - если эта пресловутая Сила Раканов существует и ею можно воспользоваться) у них нет.
Так что если это похищение его автор еще более загадочен, чем потенциальный убийца Робера.

Хотя -  после некоторых раздумий - есть ведь такие ребята, есть. Те самые сторонники Оллара. Если они вдруг решат договориться с Раканом, или с тем, кто будет вместо Ракана. Тогда это - несколько экстравагантное начало переговоров "с позиции силы". Но это желание у них может возникнуть гораздо позже.

Созерцатель, так ведь тут уже называлось по N кандидатур помимо этих.
Кстати, в качестве шаткого и зыбкого предположения - из указанных соображений Альдо мог бы организовать похищение своего ПМа - хотя бы чтобы под ногами не путался (да, я понимаю, что проще сразу в Багерлее :Р)

Еще проще - попросить не путаться под ногами. Да он и не путается особо, если не учитывать пока его дерганье в сторону Савиньяка, о котором Ракан вроде не должен знать
Да, и дело не в кандидатурах, а в вопросе убивают Робера, похищают или это его собственный бред. Пока я за бред, так как остальные варианты, ИМХО, еще слабее

Рассказал Роберу про Марианну, а потом и свел их, "великосветский неряха" Салиган. У  которого, кстати, совести нет и в помине, никакой (С) Робер. Другое дело, что Робер с собой Удо Борна прихватил, а тот у Марианны стал бывать регулярно. Я бы скорей на Салигана подумала - в смысле организации покушения.

И второе. Если Альдо приспичило избавиться от Робера, то арест вызовет ответную реакцию его людей. Очень неприятную для Альдо, т.к. у Робера все-таки отряд военных, пусть всего 2,5 тыс. душ. А около 20 тыс. или теперь уже меньше, доставшиеся Альдо от Люра (кстати, а кто ими ныне командует? - не Робер, это точно) - сброд и мародеры, практически без военного опыта и даже обучения. А вот если Робер исчезнет не пойми куда, да со ссылкой на каких-то бандитов, то люди Робера будут винить в этом кого угодно, но только не Альдо, и заняты будут поисками своего герцога, а никак не разборками с Раканом. А если еще удачно запустить нужный слушок, кто во всем виноват в данном исчезновении... Возможно, потому и пытались поймать сетью?

К чему? Он и так со дна на день уедет в Надор - за невестой.

Нда... а срывать свадьбу Робера и Айрис Альдо точно незачем.
А может, кому-нибудь зачем-нибудь это нужно - сорвать свадьбу?
Может, это вообще происки влюбленного Наля?

А влюбленному Налю вообще проще выдать Робера кому надо. Или - кому не надо - зависит от точки зрения.

Какая могла получиться драма - если бы Наль предпочел любовь к Айрис Талигу!  :o

А я вот до сих пор не уверена, что он там на самом деле предпочитает.
Меня еще его письмо Дику привело в смутную задумчивость вида "это жжж - неспроста!"

По Валме. Валме захватил графа Тристрама в 15-й день Осенних Молний в графстве Дорак. Нападение на Робера было совершено во 2-й день Зимних Скал в Олларии/Ракане, т.е. через 11 дней. Мог ли Валме за это время успеть туда, да еще и все организовать?
Валме считает, что Тристрам за неделю добрался бы Урготеллы и полагает, что на обратную дорогу у него ушло бы дней 12-13, т.е. от того места, где Валме захватил Тристрама до столицы - дней шесть.
При этом, Валме собирался ждать, пока отец ему пришлет различную прислугу, чтобы въехать в столицу "в цивильном виде" и вообще он намеревался привезти "ответ" Ракану в 14-й день Зимних Скал.

В то, что у Робера глюки - я не верю. Судя по сетям - его явно хотели взять живьем, поэтому то, что он выжил - не удивляет. Остается вопрос - кому он в таком виде нужен и зачем?

А не герцогиня ли Мирабелла или те кто не желает даже намека на слияние двух великих домов,  стоит за всем этим? Например, неудачные убийцы Ричарда Окдела
Версия два... стороники Штанцлера или вообще он сам, он вполне на это способен, несмотря на то, что сидит в Багерлее....

Вот еще причина, по котрой Альдо мог решиться на выкрадыванье Робера: он готовит суд над Алвой и довольно долго ( дней 10) это скрывает от "друга". Альдо понимает, что на суде Робер может встать на сторону Рокэ, и что-нибудь отмочить. и хочет изолировать его на это время. В Багерлее нельзя - Робер ему все еще нужен ( хотя бы как громоотвод от Айрис), и такое дело не скроешь, а так - продержат Робера в сыром подвале до суда,  всю Олларию в поисках его поставят на уши, а после суда и, желательно, казни Рокэ, дадут наводку тому же "цивильному коменданту" Дику, который будет на седьмом небе от того, что спас друга.
Все счастливы...

Марианна выглядела заинтересованной стороной, врядли она имела стала бы помогать Альдо.

Мирабеллу можно отсеять сразу, у нее руки коротки. Про остальных не знаю, но сомневаюсь, что они смогли бы договориться с Марианной.

Кстати что за ведение было в самом конце? И не увидим ли мы новое пришествие Одинокого

Явление Одинокого видим. Но не новое, а старое. Когда он помог Рокэ.
А на счет того, кто покушался на Робера...
Может это Валентин? Испытывая четкое ощущение, что он не на стороне Альдо, можно предположить. что он решил устранить Робера. Как единственный реальный оплот власти Альдо (Дикон не в счет, не говоря уже о гоганских наемниках).

Может и увидим, я ходил пришибленным после этой главы где-то полчаса (для меня это много). Совершенно непонятно, чем кончится драка.

Вчера взяла себя в руки и постаралась вдумчиво перечитать сцену с дракой в двух реальностях. Беру свои слова обратно - у Робера не галлюцинации - он действительно дерётся. И таки конец будет хороший,потому что уже в самом конце есть таковые слова:
"Двое уцелевших разбойников переглянулись и с топотом ринулись вон, навстречу выстрелам и грохоту. Кто-то пришёл? Надо же... И где Марианна?"

Муж с работы вернулся.  ;D

Или патруль мимо проходил - нашумели они там достаточно.
Или просто гости к Марианне.

Удо, например... =)

Rochefort


Забавная наверное картинка: шум драки, обломки мебели, разбитая посуда, трупы... А Марианна приговаривает:
- Проходите гости дорогие, будьте как дома... Что случилось? Да так... Робер лишку хватил, вот теперь его из дома и выпроваживаем... Дилириум тременс...  :D

Кстати, вполне возможно явление Марселя, если судить по приведенным здесь рассчетам.

Кроме Альдо, никому Робер живым не нужен. Тот же Валентин не стал бы брать его живым, а устроил покушение где-нибудь на улицах.

Марсель мог появиться и ввязаться в драку, может, даже и не подозревая, кого бьют.

Можно предположить, что Робера хотят обменять на Алву. Тогда он нужен живым именно сторонникам Рокэ.

К вопросу о нападавших: всё-таки на иилюстрации они на кэналлийцев похожи, а прочитав этот топик, мне больше ни одна версия не понравилась.......

К вропросу об Алве. Будем, конечно, надеяться, что это и впрямь нападение на Рокэ на Винной улице в Олларии, но у меня возникли некие сомнения. Или даже не сомнения, а непонятности, которые, может быть, вы мне объясните......

1. Откуда у Рокэ столько родственников :o сейчас - ни одного, кроме Салин. Может, он их всех тогда и поубивал? *ответила она сама себе же на свой вопрос*
2. В окно Рокэ видит красные холмы Алвасете. (как мне показалось).
Тогда как дело может происходить в Олларии?? если это не очередные глюки...

Я так поняла, что "красные холмы Алвасете" - это какбы прощание с жизнью. Он понимал, что сейчас умрет.

Будь это кэналлийцы, Робер был бы либо уже мертв, либо упакован надлежащим образом - Хуан человек дотошный... =)

Не родственники, а родичи. Потенциальная родня, полагаю. По женской линии ;)

  А вот каковы способности у Хуана и К в бою мы пока не знаем. По крайней мере эпизодов, гле он со шпагой в руке с кем-то сражается, я в тексте не видел.
  Другое дело, что стиль поведения нападавших похож именно на представителей "Двора Висельников.  Если это так, то остается пожелать им прямого пути в Закат.

Собственно, одно не исключает другого 8)

А зачем Хуану браться за шпагу? Он бы за что-нибудь другое взялся, он человек умный и компетентный - в вопросах похищения людей, полагаю, в том числе =)
А вот версия Двора Висельников мне кажется похожей на правду.

Не думаю, что Марианна бы их пустила в приличный дом.

Это зависит от того, чего они хотели и что ей предложили.
Есть такие материи, которые заставляют забыть о приличиях.
Да и сама она - не самая приличная женщина в Талиге.

Не все со Двора Висельников. Один из них - в сером, ловок, шпагу держит как надо...явно дворянин.  А серый цвет у эсператистов траурный. И кто у нас в трауре?

Робера крадут, а не убивают. Мариана участвует. Может это такое оригинальное поведение Придда с непонятными, возможно союзническими намерениями, после решительных действий Робера в Доре? У них там какое-то общение налаживалось...
Придд тоже наверняка понимает, что Раканы - это не навсегда и хочет вытащить Эпине из передряги?

Во-во, говорю же, Придд это.

Я сомневаюсь в том, что Придд явился бы сам. Тем более в трауре. Он бы еще придворный костюм надел. Если так, то зачем маска?

Я думаю, что:
а) хозяйка дома знала - потому и удивилась (и испугалась). Она ИМХО хотела его напоить, чтобы потом его, как выразилась Гуннхильд, "упаковали надлежщим образом". А он ведет себя неадекватно - и явно что-то замечает, чего не должен бы. Того и гляди ее зарежет;
б) она - шпионка сторонников Олларов и действуют сейчас они. Резоны: она понимает, на чем висит власть Альдо, она была хорошо устроена при прежних правителях и она обязана Алве.
в) у меня есть безумная версия, что сейчас через прекрасную М. действует кто-то из ее бывших покровителей. Например, тот кто в ЗИ рвался в столицу. Или (руками своих людей в Олларии) тот, кто подарил ей карету и четверку. Связь плохая, лошади письма везут медленно и вышла накладка. хотя последняя версия ИМХО маловероятна, я бы поставила на кого-то попроще.

Марианна в курсе происходящего. Об этом говорит ее реакция на события. Что касается ее "шпионства", то здесь можно предположить что угодно - от сознательного соучастия (из-за расположения к Алве) до того, что ей сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Судя по всему, Робера пытаются взять в плен, чтобы обменять на Алву. Такое вполне могли выкинуть и кэналлийцы, и Валме, и Савиньяк. Робер - единственная фигура среди сторонников Раканов, равноценная по значимости.

ЗЫ: Интересно, к кому перешла по наследству шпионская сеть Дорака? К Лионелю?

Ан все-таки интересно. Описание драки было от лица Алвы или все-таки Рамиро? Я склоняюсь к первому варианту.

Боюсь, сеть свернулась и пока что работает на себя, а точнее - на выживание.
Лионель слишком далеко, на дворе зима, и дороги - никакие.

Я тоже склоняюсь к этому варианту. Есть еще гипотетический шпион Дорака в Эпинэ, но он, думаю, относится к области "работы на себя". Валме мог соучаствовать, но не похоже, чтобы он сразу пошел на такую акцию.

Это несомненно. Нельзя достаточно долго жить в доме и не знать, нарисованная дверь у тебя в спальне или нет.


А запрет на все действия с заложниками от самого Алвы до них не дошел? Или кошкам его под хвост? Чревато...

А почему таким радикальным способом?!
НЕт, его скорее всего будут обменивать на Алву.

Чревато будет, кады он из Багерлее выйдет. А для это его надо - см. выше. А вот выйдет - пусть хоть на куски режет.
С такой точки зрения, Робера и Вейзель мог выкрасть...

Ну, судя по тому, как идет бой, у нападающих шансов на тихий захват Робера немного осталось. У меня тоже возникло некоторое ощущуние, что Эпине фехтует на уровне, ранее ему недоступном. Память Абвениев начинает просыпаться?

Робер и до этого не плохо дрался (мнение Дикона в ЛП). Более того, против него были не профессиональные фехтовальщики, а бандиты(?), многие из которых были с дубинами, а не со шпагами. И колличество, как мне показалось, было все же меньше, чем при нападении на Рокэ. Так что Робер вполне и сам мог справиться.

Помнится, еще д'Артаньян на печальном личном опыте утверждал, что предпочел бы скрестить шпагу с алебардой, но не с дубиной...

Из абсурда: Спасителем Робера будет Дик, которому совсем плохо после Доры и который решил по старой памяти развеяться у Марианны...

Моя версия - организатор заказчик нападения Альдо. После Доры  Робер с ним беседовал? А в каком состоянии Робер при этом был - помним? В результате его куда понесло?  К Марианне и бутылке. У меня вообще такое ощущение, что Альдо перестал доверять Роберу еще во время "победоносного" движения в Олларию. И наиболее ярко проявилось отношение Альдо к Роберу в истории с казнью, когда Альдо в чистом виде шантажировал Робера. Ну а сейчас до Ракана дошло, что Робер на свободе, пусть и со слежкой, для него опасен. С другой строны, убивать Эпине Альдо пока не готов, возможно, рассчитывает еще его как-то использовать, отсюда - и попытка захвата. При этом Ракан хочет, чтобы люди Робера продолжали пахать на него, любимого - поэтому арестовать открыто тоже не может. А возможно, для ареста обвинений пока не придумал...

А спасителями могут быть:
1. патруль "южан". Не верю, что Карваль мог отпустить Робера совсем уж в одиночку по ночной Ракане;
2. к Марианне вполне может занести Борна. Мне кажется, в иакой ситуации тот придет на помощь Роберу, а не напавшим на него;
3. (маловероятно) соседи полюбопытствуют на шум и при этом будут более расположены к Роберу, а не к напавшему на него сброду;
4. еще какая-нибудь мистика - а чем Леворукий не шутит?
Но наиболее реально, что Робер выпутается сам - тем более серьезную мистическую помощь (от Роке) он уже получил.

Кстати, интересная деталь.Насколько я могу судить, всякий раз, когда с Робером начинает происходить какая-нибудь чертовщина (свечи зеленеют, выходцы или Пегая Кляча обозначаются), у него кровоточит или хотя бы болит запястье - шрам, оставшийся после мистики у истинников. Между прочим, он кровоточил и в момент присяги...

1. Робера собирались похитить ( во-первых сеть, во-вторых маски, вернее наоборот - маски это во-первых. убийцам маски ни к чему, маски нужны именно похителям, собирающимся потом продать или обменять похищенное и дабы их не разоблачили).
2. Марианна "в деле" - ну про это доводы уже написаны.
При попытке сочетать мотивы и возможности сторон концы с концами не очень сходятся.
"Наши" (те, кто за Алву :)) не успевают доехать и задумать все это, да и незачем - нужно быть очень наивным чтоб, предлагать такому королю как Альдо менять человека на человека, это для него не есть интересный предмет обмена.
Среди "не наших" :) вариантом много для убийства, но мало для похищения.
Нравится предложеный вариант с самим Альдо - похитить и спрятать Робера на время суда, шоб не взбеленился. Из-за этого и маски, чтоб не догадался. А потом красиво списать на врагов отечества. Одно "но" - Марианну бы долго пришлось уговаривать в этом участвовать. Из вредности выкабенивалась бы долго и нудно. Надавили бы сильнее - скорее бы сбежала в деревню, пытались бы купить - запросила бы несусветную сумму. Ну вообщем с налета ее не уговоришь, за длительное время да (хотя несколько порушило бы созданный образ, Марианны в смысле), но не уверена что у Альдо хватило бы терпения.
Второй вариант - недоубитые гоганы. Вдруг кто остался, собрались, подтянулись. Зачем им Робер не очень понятно, но кто его знает - их дела колдовские :) Или договориться хотят по новой через него. Людей наняли местных, маски, чтоб первый маршал потом их всех не угробил по одному. Зато тут понятна договоренность с Марианной - нормально заплатили. Отчего не помочь людям? :)

Ну вообще-то Рокэ тоже убивали в масках. А его именно убивали. И убийцам маски нужны на случай, если увидит кто-то что-то случайно.

Впрочем, из-за сетей я тоже считаю, что Робера хотели взять в плен.

Как это их "случайно" увидят в доме где они сговорены с хозяйкой?
Или они топали по улице всем кайгалом в этих масках, и сеть за собой тащили?  :D
Рокэ убивали в масках возможно от того, что хотели убить его, а девицу оставить живой. И для нее это был бы бандитский налет, а не нападение родственников на возлюбленного.
В противном случае это стандартный ляп.   

Лично мне не понятно, откуда они вообще знали, что Роберт пойдет к Марианне? Он ведь мог и домой спокойно отправится... Или она подала сигнал уже после того, как он пришел? Или все же ждали не его?  ???

Всякие бывают случайности. В доме может оказаться сдуру задержавшаяся служанка, в дом опять же надо заходить и выходить, при этом рядом может оказаться случайный прохожий ...

А Рокэ вообще пытались убить дворяне, люди довольно известные. А рисковать попасть под суд за убийство из-за возможной (да, очень маловероятной, но все-таки возможной) случайности никому не охота.

Угу. Бандитский налет. В большом городе толпа в полтора десятка человек (а то и больше) совершенно случайно выбирает для бандитского налета именно дом некоей девушки, и именно в тот момент в нем оказывается Рокэ Алва.

А случайному прохожему куча людей в масках покажется менее подозрительной, чем просто куча людей, вваливающаяся к куртизанке? Про служанку - так ведь отсутствие лишних в доме и есть предмет договоренности с хозяйкой (если таковая была). А почему бы тогда не ожидать что она вообще забудет что договаривались? Они прийдут, а тут толпа народа и праздник в разгаре. Случайно.
Во втором случае: одно дело догадываться и подозревать, другое знать и видеть. Кому она что скажет: пришли в масках, я догадываюсь кто. - Видела лица? - Нет, лиц не видела - Свободна.

Я пытаюсь сказать, что маски имеет смысл одевать как тем, кто идет похищать, так и тем, кто идет убивать (и даже тем, кто идет банально грабить). Чтобы случайный прохожий не мог сказать в суде, что он видел тебя рядом с местом преступления приблизительно в то же время, когда оно совершалось. Т.е. делать далеко идущие выводы только из масок - нельзя.

А случайности всякие бывают.

Что касается попытки убийства Рокэ, то если бы оно удалось, то я думаю, что там достаточно многие бы пытались "рыть землю" ради того, чтобы докопаться до истины. Все-таки не каждый день в столице герцогов убивают.

Не говоря уже о том, что убийцы были дворянами и известными в столице людьми, а убийство королевского офицера при исполнении ::) - это измена и карается по высшей мере.

Знаете, у меня возникло подозрение, что в этой ловушке были не только родственники девушки, но и самого Алвы.
Хотя, возникает вопрос: зачем родственникам убивать Рокэ, которые прославит их фамилию?

И другой вопрос: а на основании каких фактов возникло такое подозрение?

И другой вопрос: а на основании каких фактов возникло такое подозрение?
ОН тех, кто нападал называл "родичами", это подвигло меня на размышления и подозрения, а потом и сокрушения: "Родичи- оказались заговорщиками, а заговорщики - родичами". И при том людей, которые на него напали он знал очень хорошо, но это ладно - Рокэ было печально и больно видеть именно этих людей среди его убийц, по крайней мере, мне так показалось, правда он потом отбросил  все сомнения...

По моему, под родичами подразумевались родичи девушки.

По поводу Марианны. Думаю, она "резидент" Лионеля в столице, и нападение на Робера может быть связано с этим. Ну и Рокэ в тюрьме ой не просто так заговорил о женщинах, как ему их не хватает. Намекал, однако.

Так он Роберу же и говорил :) Или он намекал - "Сходи к Марианне, она тебя подсвечником по голове стукнет и сама отволочет к Лионелю и тебе никого предавать не придется"? :)

Совершенно дикая версия по поводу личности возлюбленной Рокэ Алвы.
Эта загадочная женщина - Мирабелла Окделл. Дело в том что девичья фамилия Мирабеллы - Карлион. А события во время драки на Винной улице развиваются следующим образом: Алва ранит двоих, затем убивает третьего, а убивая  четвертого говорит: "Передай привет Карлиону". Одного из убитых Алва называет несостоявшимся братом, а перед дракой, гадая о том кто на него напал он размышляет:"Родичи или заговорщики? За ней или за ним?". Но узнав людей в масках Ворон понимает :"Родичи оказались заговорщиками, а заговорщики - родичами."
Следует добавить, что:
Мирабелла нигде не описывается, нельзя судить о ее внешности даже по детям - они похожи на Эгмонта, а о ней говорится только, что серое ее старит.
Объяснима маниакальная ненависть Мирабеллы к Рокэ. Поскольку это ненависть женщины, сделавшей неверный выбор: она могла бы жить в роскоши с любящим мужчиной, да еще с таким, от которого без ума все женщины от 8 до 80. А вместо этого сидит в нищем Надоре, прожила жизнь с нелюбимым мужем, который к ней в спальню входил шесть с половиной раз. Такой повод для ненависти посильнее, чем убийство мужа!

Сам уже посчитал. :( Жаль - идея уж больно хороша.

Бредовая мысль. Кто напал на Робера? Разбойники, т.е братия со двора висельников. А кто у них там предводителем? Бывший моряк, "назначенный" на должность Алвой (после Октавианских погромов). И к интересам Алвы этот главарь относится очень серьезно, судя по предпринятым им розыскам заказчика покушения на Дикона. С другой стороны, Марианна тоже имеет основания считать себя обязанной Алве. А какова репутация Робера в их глазах? Вот они и сговорились захватить Эпине, чтобы как минимум лишить Ракана столь ценного кадра, а может, и попробовать сменять на Алву. Причем это чистая самодеятельность с их стороны, ведь приказа ПМ не лезть в дело с заложниками они, естессно, не знают.

А как они друг друга нашли? Все-таки жена дворянина и уголовники.

Созерцатель


Специфичная жена обязанна иметь специфичные связи.  ;)

Плюс она дочь птичницы и разудалого дворянина - где-то здесь упоминался сей факт.  ;)

Но не настолько же! Потом, у нее специфика несколько иная :)


Птичница - еще не бандит :), разудалый дворянин - вроде тоже, по крайней мере не со двора висельников.

Но из этого следует, что она не упадет в обморок, если ей сделают соответствующее предложение.

В обморок не упадет, просто не сможет встретиться с тем, кто способен такое предложение сделать. А если даже и встретится - общаться не будет.  Разные уровни.

Как раз не настолько разные. В будуар она, конечно, не пригласит, а вот поговорить в прихожей или таком же нейтральном месте - почему нет?

Вы ещё Хуана вспомните (того, что был у Алвы управляющим, а по совместительству экс-работорговцем). Чем не посредник между двором висельников и куртизанкой?  ;)

А ведь и впрямь стиль действий напавших на Эпине очень напоминают методику работорговцев. Это и я как-то упустил. Если это так, то нападающих не жаль однозначно. Работорговцев нужно уничтожать всегда и везде ИМХО.

Эры, Хуан-работорговец - это Евангелие от Штанцлера.  Только Дик в это и верит. ИМХО не представляю, чтобы Ворон с его "любовь" к бандитскому отребью держал у себя работорговца.

И кстати, помните, что Удо Борн вполне может оказаться "человеком Дорака" в окружении Ракана? А Раймон Салиган оч. подозрительная личность.

Homa


Ну не работорговец, так моряк с "Каммористы" или ещё кто-нибудь, с бурной биографией. Вам легче от этого? Всё равно, Хуан - человек специфический, наверняка обладающий интересными связями с интересными людьми.

Хуан не станет действовать вразрез приказам соберано. Неужели вы думаете, что Алва забыл приказать ему не влезать, а письмо для фок Варзов написать не забыл?

Не влезать куда? А самое главное каким образом Алва мог донести до Хуана какую-либо информацию после разговора с Эпине в Багерлее. У Хуана с ПМ вроде бы ментальной связи нет. А вот с двором Висельников очень даже может быть прямой контакт. Там ведь некий моряк теперь заправляет, обязанный жизнью Роке, а если Хуан имеет отношение к "Каммористе", то договориться им несложно.

        А почему после? Приказы фок Варзову были отданы до Багерлее, приказы Хуану, которые, скорее всего были, тоже.

Хуан всё равно находится в столице или где-то рядом. См. ОВДВ:


Как видите программу миниум: "вывести особо ценные вещи и лечь на дно" выполнена успешно. Программа максиум оставленна на откуп самому Хуану. Иначе говоря, товарищ в свободном плаванье, ибо можно предполжить, что никаких доп. распоряжений слуги от своего соберано не получали.

Хуан может быть работорговцем, моряком с "Каммористы" или чертом с хвостом Леворуким с кошкой.
В первую очередь он - человек, искренне преданный Алве.

Ergo, он не только не устроит нападение на Робера, но всеми силами этому нападению будет препятствовать.
О намерениях Робера мало кому известно, но о поступке Первого Маршала Талигойи у эшафота знает вся Оллария.
Алву, которого на тот момент чуть не разорвали, он спас. Не суть важно, что им двигало - но спас.
Вы полагаете, Хуану это неизвестно?

Вы полагаете, Хуана это остановит, если он убежден, что Эпине - враг Алвы? А если это действие облегчает участь Алвы?

А вот здесь как раз тонкий момент и заключается, уважаемый Созерцатель. Человек с нормальной психологией хорошенько подумал бы. Особенно, если знать, как Эпине после появления ПМ во время несостоявшейся казни себя повел. А вот если речь идет о "Бывшем работорговце",  то действия абсолютно понятные и стандартные.
  Вполне отдаю при этом себе отчет в двух вещах:
1. Никто не доказал, что Хуан к этой истории имеет отношение.
2. Судить о прошлом Хуана исключительно со слов Штанцлера неразумно.

Алва покидал Ургот на перекладных. У эшафота в ЛП он уже на Моро. Вывод? Алва перед казнью встретился со своими людьми, узнал все новости, отдал распоряжения, которые счел необходимыми. И наконец, бессмысленно вытаскивать Алву из Багерлее, не вытащив оттуда (предварительно или вместе с ним) Фердинанда. А вот сотворить последнее - воистину подвиг. Кстати, не уверена, что Ракан согласится обменять хотя бы Фердинанда на кого-либо, даже на Матильду. Тем более он не выпустит из своих лап Алву. А Робера, по моему глубокому убеждению, он уже предал, и неоднократно.

Давайте оценим, а что мог видеть и знать Хуан? Он не мог знать, что Эпине Алву спасал, он мог видеть, что Эпине Алву арестовал. И скоро любимого соберано могут убить. Мог ли он слышать разговор Алвы и Эпине у эшафота? Вряд ли. Не орали же они на всю площадь, и Хуан не в оцеплении стоял.
Кто есть Эпине по мнению Хуана? Один из врагов Алвы. Врагов поднявшихся высоко. То есть - ценная для врага персона. Возможно - вариант для обмена, возможно - хороший источник информации.

Какие причины могут удержать Хуана от жестких действий против Эпине? Да нет таких.

Мог Хуан быть знаком с Марианной или шантажировать ее чем-нибудь? Тут - туман. Вряд ли мог, если честно. Но возможность есть.

Итого, Хуан и другие слуги Алвы - подходящая компания для похищения или убийства Эпине. Даже очень подходящая.

Не остановило бы ни в коем случае... если бы Робер захватил Алву - даже в честном бою, не говоря уже о предательстве.
Но... Алва сдался сам. Прорубился к эшафоту и положил саблю у ног короля.
И остался в живых лишь благодаря действиям Робера


В глумлении над плененным ПМ Талига Робер тоже не замешан - он в этот момент как угорелый мечется по Ракане, пытаясь хоть как-то защитить людей.

А главное - чем реально пленение ПМ Талигойи может облегчить участь ПМ Талига?

Обмен, информация о точном месте и условиях содержания для организации побега, еще может что-нибудь обломится


А вот это факт? Фердинанд отрекся - это раз. Его жизнь Алва спас, насколько это было возможно - это два. Он может посчитать свой долг исполненным, отрекшийся монарх - уже не монарх. Особенно, если Фердинанд неожиданно умрет.
К тому же, для кого легче организовать побег - это тоже вопрос.

Kita


Моро отправился на войну вдогонку за хозяином в армии Савиньяка.

Алва покинул Ургот на корабле.

Армии двигаются медленно.

Хозяин нашёл коня (и армию) где-то на полпути между Олларие и Фельпом. На полпути у нас Эпинэ.

А теперь, смотрим ЗИ-1, стр. 202, размышления Марселя:


Графство Валмон расположенно в Эпине. Кстати, там же, недалеко протекает судоходная река Данар. Корабль мог выадить ПМ в устье, потом он встретился с Савиньяком-младшим (который всё ещё двигался на юг), потом побывал в Валмоне, а потом рванул на столицу.

Со слугами он мог и не встречаться. Время-то поджимало, он и так успел в последнюю минуту.

??? ??? ???
Насчет обмена - Вы серьезно?
Кто-то в здравом уме станет отпускать "лучшего полклводца Золотых Земель"? Своими руками ковать себе погибель?

Ну а информация о том, где содержится пленный... простите, это просто не выдерживает никакой критики. Намного проще захватить коменданта Багелее - и кстати, информацию он, в отличие от Робера, может предоставить точную...

Станислав, Савиньяк не приводил Моро, конь оставался в Олларии (см. разговор с Марселем по приезде в Фельп). Луиджи высадил Алву в Гаре (интересно, где это?) и пошел в Алвасете. Эмиль в это время стоял с армией в Фельпе. Зачем Алве делать крюк к Эмилю на юг, когда он спешит на север?


А до этого ждал этой последней минуты в соседнем лесочке (см. ЛП). И был совсем не с дороги.

Кстати, к эшафоту он пробился с морисской саблей в зубах, а в Урготе гулял с мечом Раканов, который ныне ищет Альдо. И никто мне не докажет (кроме Gatty, разумеется), что Ракан правильно определил место поисков.  ;)

Если принять за факт, что Эпине - зачинщик мятежа, первый маршал, старый и верный друг Ракана (с точки зрения возможных похитителей - все так. Робер с Альдо на людях не собачатся) - то да, обмен возможен. Алва он конечно, фигура, но ...


Это тоже верно, вот только им был Морен, а он умер только-только. К тому же такой комендант, как Морен (или его зам) без роты охраны и в отхожее место не пойдет, если не совсем глуп.

    Эры и эрэа, в топике "Суд эориев" прошла очень важная мысль о том, что на суде голос отсутствующего эория переходит к Ракану. В связи с этим, у предложенной мною ранее версии о том, что организатор нападения/похищения Робера - Альдо, а исполнитель - Окделл и его люди, получила мотив: Альдо надо изолировать Робера на время суда, т.к. Ракан не уверен, что Робер поддержит его в этом начинании. Когда же с Рокэ будет покончено, "усердные поиски" похитителей увенчаются успехом и Робер будет освобожден из "плена". Затем и маски нужны, чтобы похитителями можно было кого угодно обозвать, и Робер не смог бы этого опровергнуть.
    Как вам версия? По-моему, довольно стройная :)

А не легче его на время суда отослать, допусим в Эпине. Разумеется, не сообщая ему о дате суда. Сначала отослать, убедиться что уехал - и давай судить. Эта версия не стройней?

Лишнее доказательство, что Альдо Роберу не друг.

А тут... Искал, искал, и даже нашёл. Правдо поздновато...

Очень интересно! Хм... Одно возражение - когда Робер поймет, что Альдо сделал, он может изменить. Тогда, получается, его нужно убивать, а он - последний от крови Повелителей Молний, что для Альдо важно. Второе возражение - Марианна ИМХО в курсе происходящего. А она не похожа на сторонницу Альдо. Хотя вот как раз ее могли и запугать запросто. А так... В пользу этой версии говорит тот факт, что мы не знаем - а хотел ли Альдо, чтобы Робер знал о суде. У меня складывается ощущение, что он хотел устроить суд, когда Робер будет на пути в Надор, да во время представления случайно проболтался.

  А Карваль в это время сидит и мух на потолке считает? А войсками-то кто командовать будет, если Альдо Робера в тайном месте держит? Единственный человек, который хоть на что-то в военном деле способен.
  Тогда получается, что "анакс" не просто негодяй, а форменный безумец.

    Veber
      Робер знает о суде и обсуждал эту идею с Левием.
   
    Созерцатель
    Если Альдо открыто отошлет Робера (одного из двух главных судей) "в командировку", то всем уже станет очевидно, что это не суд, а профанация. Эффект такого суда будет такой же, как и от смерти Рокэ от внезапной лихорадки. Поэтому мысль устроить маскарад вполне неплоха и в духе Альдо.

    1. Карваль будет заниматься своими прямыми обязанностями по поддержанию порядка в Ракане и искать Робера в свободное от работы время.
    2. Робера с завязанными глазами доставят в незнакомое ему место (мало ли в Талиге тюрем и тюрьмочек).
    3. Следствие по похищению Первого Маршала будет вести Окделл под личным контролем короля.     
    4. Суд на Вороном проведут быстро.
    5. К весне, когда начнется война, Робера найдут.

    2 Veber
    Забыла упомянуть еще один момент. Альдо считает, что Иноходцы (и Робер в том числе) хорошо воюют, но плохо соображают, и поэтому уверен, что Робер ни жисть ни о чем не догадается

Это и так очевидно + нелепость применения законов времен царя Гороха.


А риск? Робера могут убить. Робера могут упустить. Робер может узнать автора маскарада. И откуда исполнители? Как обеспечить молчание исполнителей? Чем заставили Марианну? Белых пятен в версии много.

Карваль, в первую очередь, пойдёт к Марианне и вытрясет из неё душу. Даже если не найдёт ни одного свидетеля тарарама в её доме. Южане преданы Роберу, а не Альдо. В сложившейся ситуации они все силы бросят на поиски своего герцога. Не исключено и прямое неповиновение приказам Альдо. Их пока сдерживает чувство ответственности за город и верность дому Эпинэ. А без Робера им тут делать нечего.

1. Карваль будет искать Робера в свободное время? Да не смешите меня. Человек, который и в столице-то находится только из-за него, либо мгновенно ринется его искать со всеми имющимися силами (и, кстати найдет, так как является на данный момент единственным профессианалом), либо, если таких шансов не будет, вырвется из столицы и начнет партизанскую войну в окрестных лесах. Что-то я сомневаюсь, что такая мысль Альдо осчастливит.
2. Кто доставлять-то будет? Солдаты бывшей Резервной армии что ли? Да они на следующий же день тайну эту тому же Никола или Придду продадут за 10 таллов или просто из страха перед гвардейцами Эпине. Или их всех перебить предполагается?
3. Следствие будет вести Окделл? Это чтобы ему Карваль в тот же день объяснил где раки зимуют? (см. п.1)
4. А быстро это как? И опять же явная нехватка эориев будет наблюдаться.
5. А это просто шедевр. И что же он (Робер) тогда скажет???

    Уважаемый Эледем, это не мой план, а план Альдо, которому далеко до Вашей прозорливости. Так не требуйте от него совершенства :)

  Благодарю Тигренок.

Интересно, а сам-то Альдо, да и Окделл догадываются о том, что они такой гениальный план составили? Как сказал один из героев романа Снегова "Узнаю много нового о своих собственных мыслях". ;D ;D