Форум официального сайта Веры Камши

Эту тему уже затрагивали в других разделах. У меня в связи с этой темой несколько поводов для раздумий:

1) Будет вообще этот суд или нет?
2) Что имел в виду альдо, называя его "судом эориев"? Только состав самого суда, или и традиции с ним связанные (осужденный может принять смерть только от руки равного в поединке)?
3) Как себя поведут на суде Повелители?
4) Кто думает, что все будет по-честному?
5) И что будет делать Альдо, если по ходу суда выяснится, что наследник Раканов не он, а Оллары (а вообще-то Рокэ - как никак, а Фердинанд отрекся "за себя и свое потомство")?

1. Живой Рокэ Альдо не нужен, особенно после знакомства с завещаниями. Значит, будет.
2. Не уверен, что Альдо знает, что представляет из себя суд эориев. ИМХО он хочет обычного суда с обвинителями - эориями.
3. Очередное "СПОРТЛОТО"? ;)
4. Альдо - и "по честному"?  :P
5. После прочтения завещаний он это уже озвучил, Дик согласился...  ::)

Суд - будет. Будет весело, Алва станет над всеми издеваться со страшной силой, Альдо еще пожалеет, что это затеял.
В конце Альдо устроит какую-нибудь подлость, которая выведет Алву из строя.

Что Дик будет один из главных свидетелей - обвинителей - ожидаемо.
Возможно, и Робер предаст Алву -это и будет четвертое предательство. Скажем, Альдо воспользуется его чувствами к Меллит, или еще какой шантаж.
А Валентин вполне способен в последний момент повести себя неожиданно высказаться в защиту, или воздержаться.

Думаю, на суде мы узнаем разгадки многих тайн - кто покушался на Дика, почему убили Феншо, про отравление Алвы, про четверную дуэль, про Октавианскую ночь и т.д. Тут, когда вскроется правда, у Дика появится шанс прокричать "Рокэ, я ваша навеки" - не возьмут.  ;D
Вобщем, как читатель, ожидаю суда с нетерпением. А кончится ИМХО все это совместным  походом в Гальтарру и сбрасыванием Алвы в подземелье. (или Альдо)  :)

Одно уточнение, если я правильно помню - суд эориев это не просто Ракан и Повелители Стихий, но и их вассалы. Так что тут все бкдет намного сложнее.
  А как его проводить Альдо наверняка не знает. Мне так кажется, что он (суд) вообще только в Гальтаре возможен, так как в Кабитэле вроде бы эориев так не судили.

Ничего хорошего,честно говоря я от этого суда не жду. Альдо не будет устраивать показательное выступление. Ему надо с минимальными потерями избавиться от Алвы и придать этому мероприятию видимость законности.
Вот у меня есть более бюрократический интерес. Что собирается предъявить ему Альдо. Он сказал, что на Рокэ достаточно грехов чтобы его осудить. Но на мой юридический взгляд получается,что все случаи с превышением полномочий, взрывом озёр и т.п. происходили под властью Олларов и если уж те не обвинила Алву,то Раканы, как власть, пришедшая ПОСЛЕ,обвинять его в этом не может. Если обвинить его в том,что он, например, расправился с восстанием Окделла, так ведь был на гос.службе, так сказать, и большими полномочиями на тот момент вообще не обладал. А с момента возвращения Раканов так и вообще тихой сапой сидел в Багерлее, даже сдался, как велено.
Я понимаю, что для Альдо эти доводы ерунда, но он же должен предъявить какое-никакое официальное обвинение Или нет? ???

Я думаю, что Альдо хочет возродить гальтарский суд эориев. Насколько он себе представляет тогдашний протокол - вопрос спорный. Подозреваю, что Альдо будет пытаться повернуть все по-своему, а Придд будет рассказывать, как оно должно было бы быть по обычаям Истинных богов, чем будет очень раздражать Альдо и Дика.  ;D Думается, что Альдо попытается скормить Алву Изначальным тварям.

Хотя вот еще какой момент. Суд проводился при Эрнани Святом - а в той ли форме, что при Эридани?

А инкриминировать будут примерно то же, что и на форуме Алве ставилось в вину.  Потоп, промедление во время погромов, убийство Феншо, жестокость и издевательства на дуэли, и т. д. Может, и измену с королевой вспомнят. 
Вот только  провал в воспитании Окделла вряд ли попадет в обвинительный лист. :) :) :)

Увы, из приведенного списка инкриминировать Алве Альдо может  с натяжкой только один пункт, а почему это уже спойлер, хотя догадаться можно.

А у меня даже с натяжкой ни один из этих пунктов не пролезает. :(

Ну, тут более менее ясно. Во-первых, ЛЧ постараются припомнить все свои обидки, вплоть до Рамиро-Предателя. А во-вторых, не зря же Альдо заручался поддержкой послов (кагетского, например).
Как вывести Рокэ из строя, и зачем Альдо тащить его в Гальтары, я не очень понимаю. Проше казнить прямо на месте - убедительно - не убедительно, но в окружении Альдо сторонников Алвы маловато ()Робер, Придд(?)).
Хотя, с моей точки зрения, позволить Ворону выступать на суде - это будет со стороны альдо большая глупость. Рокэ кого хочешь переговорит и доведет до белого каления.
Может Дикон все же одумается? Хотя он ничего. кроме того, что вбил себе в голову не слышит.

Измена с королевой отпадает. Разве что Альдо от имени бывшего короля будет обвинять Алву  :P. Потом тоже не проходит, в варастийской кампании Алва своих полномочий не превышал. Жестокость во время дуэль - вряд ли. Убийство Феншо... ну, было бы там что-то противозаконное, то Штанцлер давно бы это использовал против Алвы. Разве что промедление во время погромов...

Неужели измену с королевой  ???

Ну попробовать то Альдо может? Что не получится и будет много смеху - это понятно.
А еще есть убийство Люра и кучи стражи перед эшафотом. Ну и конечно, отказ признать законного коронованного монарха и заставить сложить оружие своих подчиненных. ( Савиньяков и К.)

Кстати, странно, почему Альдо не поставит ценой жизни Фердинанда и не потребует от Алвы сдачу всех мятежных армий. Не догадался, что ли?  ??? Или Алва уже считается вышедшим в отставку и не ПМ Талига?

PS А измена королевы - серьезное гос. преступление. Вспомнить хоть Гвиниверу.

Ему после первого условия, когда у него на руках оказался живой Фердинанд, а к нему в придачу еще и живой Алва, еще в себя не прийти.
Не ставил бы его - казнил бы Оллара и остался бы единственным помазанником Божьим. А так еще и Алву, как претендента на пристол, получил.
Как представлю, что Савиньяки с армиями  придут сдаваться :o
Ситуация "Я медведя поймал! - Так веди его сюда. - А он меня не пускает".

С т.з. Альдо, Талига больше нет. Есть Талигойя, и это не одно и то же.
Но я тоже не понимаю, что он может инкриминировать Алве. Он же отказался иметь хоть какое-то отношение  к делам и событиям до захвата власти.

  При большом желании можно инкриминировать все, что угодно. Да хоть ту же Ренкваху (дескать против наших воевал). Идем далее  безбожник/еретик - чем не обвинение (даже доказывать не потребуется); убийство генерала Люра - вот ведь еще он и террорист.
  Подобных обвинений напридумывать можно сколько угодно (да извинит меня Gatty за перечисление подобной чуши).

Безбожник/еретик не годится. Это его Сильвестр мог обвинить, но никак не Альдо. Тот сам непонятно что.
На мой взгляд, единственное обоснованной (хотя и с натяжкой) обвинение - это Кагета, а именно взрыв озера, когда погибли (в том числе) мирные люди.
Только это Альдо может отнести на свой счет. В том смысле, что устанавливать дружественные отношения с соседними странами можно начинать с наказания их обидчиков. И то, если обвинение последует с той стороны.

А  кто сказал, что Гальтара находится под контролем Ракана?

Ага, задаст вопрос по абвениатству, а Рокэ ему ответ, задаст по эсператизму, а Рокэ ему ещё ;D

  Да нет. Тут слишком много свидетелей, которые будут подтверждать высказывания Алвы насчет того, что он безбожник, что ему Леворукий помогает и т.д. Смешно не это, а сами будущие формулировки подобного плана обвинений. Дескать, заключил договор с Леворуким, получил от него силу, за это уничтожал честных и верных эсператистов, преследовал невинных дев и т.д.
  Чем глупее обвинение, тем его сложнее опровергать. Вполне в стиле руководства Альдо. А если что не так получится всегда можно будет на исполнителей свалить.

Чем дальше идет обсуждение, тем больше убеждаюсь, что судить Алву - дело гиблое.
Кто бы посоветовал Альдо потихому придушить Рокэ в Багерлее и свалить, скажем, на Штанцлера? Или на Фердинанда. Или на Левия. Кардинал уже у него в печонках, по-моему.
Альдо боится, что его обвинят в убийстве? Но после такого суда подобные обвинения станут даже очевиднее.

Таки скажу по пунктам,что думаю.
1. Все деяния Алвы как Первого Маршала Талига не подвластны юрисдикции короля Талигойи, особенно после его слов о том,что новое государство не несёт ответственности за дела предыдущего (где-то мы это уже проходили ::)) То есть взрыв озера, подавление восстания (он тогда ещё даже ПМ не был), расстрел Феншо и всё прочее суду Ракана получается неподваластным.
2. Измену королевы ещё доказать надо. НО Альдо сам сказал, что никакая она не королева,а госпожа Оллар, да и вспомните его желание признать эспертистские браки недействительными. К тому же если и обвинять кого в этом, то саму Катарину, а никак не Алву.
3. Вопросы с религией - тоже дело тёмное.Во-первых, на это дело есть специально обученные люди (а не светский суд),а во-вторых, Альдо,стремящийся восстановить старые обычаи и порядки, а также вернуться к старой религии это совсем не на руку. Потому что Алва оказывается совсем таки примерным абвениатом ;D
4. Поскольку Алва больше не является ПМ ТАлига (да и самого Талига больше нет - помните, есть великая Талигойя!), то обязать всяких Савиньяков по недомыслию остающихся верными Талигу сдать оружие он уже не может. Опять получается юридическая нестыковка.
5. Единственное, что я вижу, так это убийство Люра и кого он ещё успел по дороге.Но на мой взгляд,этого маловато для суда эориев-то.
P.S. Если вспомнить Пламя этерны, то не помешало бы найти изнасилованную дамочку, которая подаст на него в суд. При чём дамочка должна быть хороших кровей. Поэтому я жду,когда же  Альдо начнёт подбивать под это дело Катари и что из всего этого выйдет ;)

А доказывать как??? Это же не Гальтара.
Слово Алва, против слова "дамочки".
А еще лучше - изнасилование Джастина Придда. Хотя, боюсь, что тот. кто попробует выдвинуть подобное обвинение, нарвется на дуэль с Валентином.
Вспомнила еще об одном свидетеле, который скорее всего будет на суде со стороны обвинения - Штанцлер. Вот уж кто может наговорить всяких гадостей со скорбью в глазах.

Катя Альдо, видимо, очееень любит. Поэтому, скорее всего, сделает вид, что не понимает чего он от нее хочет или слишком больна для выступлений в суде - благо он ее и так больной дурой считает. ;D

ИМХО - измену с королевой инкриминировать нельзя. Если только прелюбодеяние не преследовалось в Талиге уголовно. Непохоже на то. Но если вдруг так, то тогда Альдо придется начать с милого гиацинта. И, скорее всего, обойтись с ней строже, потому что у нее был муж, которому она изменяла.  ;D

Прежде чем инкриминировать прелюбодеяние с женой своего короля, нужно признать Оллара королем. Учитывая, что Альдо его таковым вроде не признает... Алва-то признает, но кто такой Альдо, чтобы разбираться с преступлениями против Олларов как королевской династии? Ему тогда нужно для начала себя повесить. И Дика.

Инкриминировать с натяжкой можно только промедление во время погромов. Потому что ИМХО в эпохи, аналогичные описываемой, понятия "военные преступления" еще не было. А дуэли - так кажется Алва соблюдал все принятые в Талиге формальности. Он вообще умеет соблюсти букву - как видно из истории с Золотым Договором. 

Альдо может судить Алву как изменника себе - законному королю. Но тогда ему придется судить еще много кого, и он создаст очень опасный прецедент. Куча эориев, которых он желает видеть в союзниках, после этого испугается. И бросится спасать Фердинанда.

Я бы на месте Альдо инкриминировала погромы и использовала Дика в качестве свидетеля обвинения.

Именно потихоньку придушить в Багерлее Альдо его уже не может. Не помню страницу, но в разговоре с Диком над 2 завещаниями он это очень четко определил (именно поэтому суд эориев ему и нужен). Мда-а-а, законченным идиотом он не является, но дураком точно является.
  Я вот попытался подсчитать, сколько э-э-э возможных участников суда у Альдо за душой имеется. После Доры, что-то и десятка не набралось. Только посочувствовать такому "Золотому анаксу" остается. :'( :'(

У Альдо вообще поразительный талант делать всякие глупые гадости и гадкие глупости. В стиле мародерсва с вандализмом и "народного суда" над Айсмеллером. Росио судят, выскакиевает какой-нибудь прыткий гад и убивает его. Альдо гневается и убийцу судят уже вместо Алвы. 

А у Альдо с Кагетой сейчас мир-дружба? Если так, то можно Алве инкриминировать затопление мирного населения союзного государства. Выдвинут, скажем, обвинение от лица кагетских представителей. Как-то так: обвинение выдвигаем, не в нашей воле отказать союзнику в требовании справедливого расследования, а судить сами будем, он же наш.
А вообще, не так важно, в чем обвинить. Важно заставить Алву на суде самого себя закопать.
Поскольку заткнуть Рокэ рот можно только одним способом - провести суд без него (не рассматриваем случаев членовредительства), а это не будет выглядеть законно, то придется Альдо или, скорее хитрому крючковтору, знающему Алву (Штанцлеру?) придумать, как построить допрос на провокациях. Алва гордец, на этом можно сыграть. Он не будет ни отпираться, ни оправдываться. Следовательно, нужно либо спровоцировать его на отказ признать суд и разговаривать с обвинителями, либо составить такой список вопросов, который однозначно Рокэ похоронит.

Суд скорее всего превратится в балаган объединенными силами Роке и Сузы-Музы.

Да, а про казнь эориев через поединок Альдо либо не знает, либо разделяет суд и казнь. Судить будем по-старому, казним - по-новому. В страшном сне не приснится позволять Ворону с кем-то драться.

Что-то у меня Рокэ и балаган не вяжутся. В другой ситуации - может быть, но такой суд - слишком драматическое и гнусное одновременно мероприятие. Устраивать балаган может оказаться друным тоном. Если балаган не приведет к чудесному спасению, конечно :)

Кагету инкриминировать нельзя - она стала союзным государством после того, как там мирное население проредили. И потом сам Адгемар прилюдно отрекся от бирисцев (в т. ч. - от тех, которые утонули). Присутствующие высокородные эории Робер и Ричард могут лично засвидетельствовать.  ;D

Если суд превратится в балаган, то Альдо еще больше озлобится. Для него казнить Рокэ будет уже делом принципа. Вряд ли ему это удастся, правда... И все же - у меня есть безумная надежда, что до суда Альдо придет в голову прокатиться на Моро.

А что? :P ;D
(Набиться к Гатти сочинителем обвинительной речи?... ::) ;D ;D ;D)
...Сие исчадие Леворукого Рокэ Алва рекомое жестоко и неоднократно, против ее согласия и воли,  насиловал добропорядочную замужнюю жительницу Раканы Катари Ариго-Оллар, всячестки ее истезая и унижая, затем отдавал своему слуге, известному как работорговец Хуан, затем своим Кэнналийцам, а затем и псам коню, по кличке Моро. От сего противоестественного союза были прижиты так называемый принц, Карл, и две девочки, точное отцовство которых укстановить нельзя. Доказательством сего является письменные показания самой Катари, которая из-за тяжелой болезни на суде присутствовать не может, показаниями Августа Штанцлера, а также Повелителя Скал, герцога Ричарда Окделла, который был свидетелем акта гнусного насилия...
Одну старую историю не напоменает? ::)

Учитывая общую незаконность режима, можно уже практически фсе :(

Так, большинством голосов эров и эрэа пункты обвинения сократились до двух: Кагета и Катарина.  :D Осталось вычеркнуть либо первую К либо вторую.  ;)
Подбрасываем талл?  :D

За аморалку статьи в УК Талига(ойи) нет. Тут же бы нашлось за что судить. А если серьёзно: суд может стать калькой с обвинения Ринальди. Преступление и вина будут полностью сфабрикованы, а для нас, то бишь читателей, полностью неожиданны.

А почему про бойню у эшафота забыли? Куча трупов, серийный убивец... ::)

А еще он бордонов обидел, которые тоже могут стать потенциальными союзниками истинной раканщины.
И спрятал меч, который есмь великая реликвия, от истинного владельца!
А еще не забудьте насильное спаивание должностного лица из предыдущих серий!  ;D

Господа, а зачем, вообще, Альдо суд?  Легитимности захотелось?  До сих пор он , вроде, армии собирался побеждать древней силой.
Вам не кажется, что Алва и король живы до сих пор благодаря припрятанному мечу Раканов?
О способе , приведения приговора в исполнение, наверное, найдется кому напомнить. Щель для обвинителей вижу только одну - попытку доказать, что Роке - не эорий.
Суд хорошее место собрать пятерых, возможно, другие способы не позволяют привлечь кардинала с жезлом. На настоящий момент сомнительно, что процес пройдет не в Ракане.

Именно в Ракане. В Гальтары никто не поедет. А судя по эпиграфу к первой части ЗИ-2 - еще и в самом начале книги!!!
Интересно, а Алва уже в курсе, что его судить собрались?

Я все-таки с трудом понимаю, как можно инкриминировать Кагету.  :) При желании все, конечно, можно, особенно когда ты - король в завоеванном городе. Но думается мне, что Альдо не будет провоцировать Сузу-Музу и Алву, а изобретет что-нибудь новенькое. Как раз по аналогии с Ринальди. Может быть, что-то из известного он приплетет для весу. Или извратит так, что своих не узнать.

Неважно, что Алве будут предъявлять в качестве обвинения. Важно, что Суд изначально будет нацелен только на смертный приговор. Как из этой ситуяции будет выворачиваться Алва - вот что интересно.

Что-нибудь новенькое?  В том смысле, что Алва что-то натворил, сидя в Багерлее?!
Измывался над гитарой - струны оборвал ;D
Доказать же, что Алва не эорий, на мой взгляд, не представляется возможным. Тем более, если он не эорий, зачем нужен суд эориев?
И вот еще, что в голову пришло.
Оба завещания в могилу Франциска, я так понимаю положол Рамиро-Второй. Как может быть Альдо уверен, что копии не осталось в семье Алва? Ну, или не копии, но информации о том, что эти завещания существуют и где они находятся?
Ьо есть идея с судом - это глупость полнейшая. Легитимности казни Рокэ она не добавит. А информации, Ракану совсем не нужной, может всплыть море. Альдо в своем репертуаре.

Ну еще одно идиотское обвинение добавлю (благо свидетель имеется). Покровительство работорговле. Кто там у нас Хуан, по мнению Штанцлера и Окделла? Наверняка, что-нибудь подобное может прозвучать.

Мысль, конечно,интересная. Вот только в роду Алва,мне кажется,уже никого кроме Рокэ-то и не осталось. И кто может являться хранителем столь ценной информации? Если же она просто где-то спрятана,скажем в Алвасете, так Рокэ так спрятал,что без него можно по камню разобрать и всё равно ничего не найти ;)

Да, странно было бы, если Алва не в курсе про завещание Франциска. Рамиро - второй уж точно должен был быть в курсе. А может, и про завещание Эрнани Рокэ осведомлен. Только вот не рвались Алва в короли, почему за 400 лет ни один не захотел примерить корону - пока не понятно. Может, какое -нибудь проклятие с этим связано?  ???

А на суде новая Беатриса вполне может всплыть, только вот согласится ли Катари играть такую роль - не уверена.  Ну и убийство Люра припомнят.
Впрочем, при помощи угрозы жизни Фердинанду Альдо вполне сможет водить за собой Алву на веревочке.  :)

Представила себе эту картину маслом и сыром. ;D Бедный Альдо! ;D

ИМХО, водить на верёвочке фамильного Зверя для Альдо безопасней  ;D

Мне кажется, Альдо так до кнца и не понял, ПОЧЕМУ Алва сдался. Для него, так же как и для многих сие явление на казнь было мягко говоря сюрпризом. И он не понимает всей ответственности за клятву сузерену (других-то судим по себе ;) ), поэтому, надеюсь, он и не сможет воспользоваться этим поводом.

Он и правду этого не понимает, и еще, я думаю, Альдо просто уверен, что Рокэ не знает о завещании. Потому что каждый судит по себе, и по логике Альдо, будь у Алвы информация о завещании, он бы давно сместил Фердинанда и воцарился в свое удовольствие. Альдо и в голову не сможет прийти, что кто-то может просто не хотеть власти и ее игнорировать, ведь сам он ради нее на все готов.

Пришла в голову мысль.
Сначала мне казалось полным бредом обвинение Рокэ в насилии над Катариной. В первую очередь из-зи того, что это ей не выгодно.
Сейчас ее никто не трогает, весной придет Савиньяк и Ко. и ,в принципе, не важно, останется жив Фердинанд или нет. Она либо королева, либо вдовствующая королева-мать. Так что признавать, что Алва - отец Карла смысла нет. Даже наоборот.
Но с другой стороны. У Фердинанда других прямых  наследников нет.
Т.е. если династия Олларов прерывается, то им наследуют Алва. Интересно, буде Карл (чистая теория) признан сыном Рокэ, сможет он в этом случае претендовать на престол?

Карл в любом случае претендует на престол - как сын или Фердинанда, или Рокэ. Главное, чтобы кого третьего в качестве отца не появилось... ::)

По Олларианским законам - так и так будет на престоле. Правда признание бастардом - долгая и неприятная процедура, поэтому постараются обойтись без этого.

Для Альдо Карл - последний, кроме Рокэ представитель Ветра ( по гальтарским законам), и он, именно поэтому, он ему нужен.

Катарине обвинение Рокэ не нужно, оно нужно Альдо.

Еще раз прочитав все предложения, пришел к одному интересному выводу. В общем никто не предположил, что Альдо может выдвинуть следующее обвинение - Активная поддержка режима узурпатора Оллара.
  Самое смешное, что оную активную поддержку и доказывать-то не потребуется. Как вот только эории к этому отнесутся, интересно знать. Ведь получится, что некоторые из них сами под подобные обвинения тут же могут попасть.
  А еще один умиливший меня момент опять же, извините за маленький оффтоп, связан с Повелителем Скал. Он кажется Лионеля собирался в Высокий Совет позвать, предварительно предложив тому присягнуть Альдо. Вот чье появление на суде эориев, правда без предварительной присяги, было бы забавным. А с другой-то стороны, по формальным основаниям и он, и Жермон Ариго, и фок Варзов. и Рудольф Ноймаринен на место в Высоком Совете право имеют (поправьте меня, если ошибаюсь). Вот это был бы суд...   

Простите, но я так и не понял, почему убийства Люра и нескольких десятков солдат не достаточно для обвинения. Должностное лицо, при исполнении + нападение на представителей правопорядка (да простят мне такое высказывание по отношению к солдатам Альдо)... В наше время это вполне тянет на вышку.

Это для режима Альдо Люра - должностное лицо. А для Алвы - государственный изменник. Так же, как и его солдаты. Нарушили воинскую присягу, соучаствуют в покушении на жизнь короля (Фердинанда). А долг ПМ - "ащищать короля любой ценой". Вот он и защитил.  Альдо - для Дика король, а для Алвы покамест "г-н Альдо Ракан".

Да, явление недостающих эориев на суд было бы забавным сюрпризом, но, отчего-то я боюсь, что не выйдет.

Ноймаринен - нет. А остальные - да. Сюрприз точно был бы замечательный. Еще Дорак есть :) Учитывая, что Алва наверняка проголосует за оправдательный приговор себе - уже 5 голосов из 13-ти :) Рокслеи понесли очередную потерю, Тристрам в плену у Валме :) А если еще и Робер с Валентином что-нибудь выкинут - совсем все интересно получается :)

Ну, Алве вряд ли дадут голосовать за себя.  ;D А вообще Альдо давно бы пора понять, что демократия - это зло. Даже такая. Эх...

Только Альдо скорее всего будет сам говорить за отсутствующих вассалов. Ну, говорить за Варзова может поручить Придду. А Робера из столицы спровадит -за невестой. И сам скажет за весь Дом Молний.

И все-таки странно, что Альдо решился на открытый суд. Либо он настолько туп и самоуверен, что и помыслить не может, что кто-то может все же высказаться в защиту Алва; либо уже замыслил какую-то пакость, позволяющую сохранить видимость правосудия, но гарантированно (как ему кажется) добиться смертного приговора.

*размечтавшись*
А представляете - Альдо добивается обвинительного приговора, Рокэ лениво эдак говорит: ну, типа, доставайте вашу шпагу, товарищ Ракан, традиции - так традиции, тут встревает Валентин и подтверждает инфу, Альдо, легонько матерясь про себя, вопрошает, кто из эориев желает, тасзать, привести приговор в исполнение...
И тишина в зале.
Гробовая. ;D

Звучит выстрел. Алва падает с пробитой головой. Дикон кладет на стол разряженный пистолет и с грустью говорит:
- Вот так и умирают древние обычаи...

Зал облегченно взрывается аплодисментами.

Эр Рошфор, так нечестно, это ООС! ;D Чтобы Дикон что-то сделал, ему нужно, чтобы Альдо об этом попросил. Причём детально пояснив, из какого пистолета, когда и в какую часть тела стрелять. И то ведь перепутает, гениальный наш. :)

Да он и не хотел, но вы же знаете - эти дриксенские курки легко соскакивают!  :P

Прежде, чем схватиться за пистолет, последовали бы колебания - честно ли пистолетом, насколько благородная цель оправдывает это средство, конечно, оправдывает, почему здесь нет Катари, чтобы оценить жест, Валентин снова станет дразнить клятвой, не лучше ли на линию, это красивая мстя за отца, нет, лучше пистолет, так безопаснее для Альдо, нет, ну каков негодяй этот Рокэ, да, надо стрелять, но как же древние традиции, Альдо их так ценит.... Ой, а обвинители-то и Альдо уже выбыли... Ой, как неудобно получилось.  ;D

Лаура, браво! :)

А дриксенский курок обязательно соскочит. Потом. Когда пистолет будет за поясом. ;D

Тогда приквелл: ... на своем месте нервно завозился Окделл, бросает испуганные взгляды на Рокэ и Альдо: "Нельзя допустить, чтобы погиб последний Ракан!   А ведь с Альдо станется самому принять вызов ведь он такой смелый и благородный! Вот, смотрите, он в гордом молчании действительно торопливо направляется к выходу - наверное за шпагой пошел. А чё все ЛЧ повалили следом за ним? Надо же, даже через окна вылезают. Ладно, это мелочи. Главное - не допустить поединка Монсенье... тьфу, государственного преступника и Альдо."

Формально Альва являлся сдаваться по приказу отрекшегося короля, высказанному в отречении. Резня у эшафота - выход эмоций, за который могут и засудить

За Альву я обещала банить. Уже можно начинать?

Хранитель

Если бы так. Он не сдаваться пришел, а просто пришел. "Меня звали - я пришел". Помните их с Робером дивный диалог в ЛП? И в полном соответсвии с формальностями, кажется.

Если бы Алва не прорвался к эшафоту с боем, неужели можно предположить, что его бы спокойно пропустили? Учитывая, что у покойного Люра были особые представления о верности, скорее всего он почел бы заблаго доставить Рокэ Альдо в нашинкованном виде (если бы Алва не озадачился его убить первым). И, Альдо был бы ему за это очень признателен. Погибни Рокэ у эшафота - не было бы с ним сейчас проблем!
А так смешное обвинение - Алва напал в Одиночку на армию. И та понесла серьезные потери. Это уже армии обвинение, а не ему.

Продолжаем фантазировать.

Суд эориев большинством голосов признает Алву виновным. Идею с поединком на шпагах по предложению, например, Кракла (он там с совещательным голосом сидит) отметают по причинам, "аналогичным" ;D , описанным в ПЭ приговаривают к отсылке в подземелья. Все довольны, кроме... судебного исполнителя (а кто он, кстати) .
  Процессия выбирается из Раканы/Олларии, но ввиду полной географической безграмотности участников, тут же сбивается с дороги. Поскольку из всех, принимающих участие в действе в Гальтаре был только осужденный, с этого момента он вынужден принять командование на себя. Дальнейшее очевидно. 

P.S. Просьба на шутку сильно не обижаться.

Угу, Альдо так и будет кричать на процессе - Не виноватый я, он сам пришел!

2Хранитель -не надо меня банить, бес попутал.

Суд эориев вещь интересная, может многими путями развиваться, но одно точно - на примирение с югом можно будет не расчитывать. Думаю что Альдо промахнулся с этим судом.

Альдо сильно промахнулся, когда продал первородство. Еще сильнее он промахнулся, решив после этого воспользоваться древней магией. И подозреваю, что он круто промахнулся, решив лгать на коронации. Но это так - к слову.

Я вот думаю - Альдо и Ко полагали, что Фердинанд законно отрекся. В пользу Альдо. Но Алва упорно называет Фердинанда "королем". Алва просто так не говорит, более того, он всегда говорит правду. Как потом выясняется. И вот я думаю - что-то там не так с отречением Фердинанда. Что-то там есть такое, что делает его недействительным. И, соответственно, лишает Альдо всякой видимости права.

Отречение делает недействительным тот факт, что [spoiler]Фердинанд Оллар не имеет никаких прав на корону Талига согласно завещанию Франциска Великого. Согласно тому же завещанию короной Талига владеют Рамиро-Младший герцог Алва и его потомки[/spoiler] :P

[spoiler]...и на суде эориев Алва предъявляет все необходимые документы, говорит: "Здравствуйте, я ваш король!" - и отрекается в пользу Фердинанда... ;D[/spoiler]

Точно, а Альдо бежит в Багерлее, трясет Фердинанда, и тот отрекается опять в его пользу... И так по кругу книг 10. :)

[spoiler] Да, но оба завещания Альдо с Самым Умным Повелителем Скал(с)  уничтожили. Кроме них никто ничего не подозревает. Разве что Левию возможно (точнее наверняка) известно о существование Исповеди. [/spoiler]
С новоиспеченного кардинала станется явиться на суд с соответствующим документом в руках. То-то будет крику.  8)

Уничтожили только завещание Франциска, чтобы олларианцы не видели в Рокэ законного короля. Завещание Эрнани унижтожать смысла не было - так как есть его завещание.

Альдо и на Эрнани бочку катил - как дескать он мог отречься сволочь такая.
Djn отречение Оллара. Туту и дыра тут и бомба.
"— Признаешь ли ты, что ни ты, ни твои предки не имели никаких прав на талигойский трон и занимали его незаконно?
— Да.
— Отказываешься ли ты за себя, за всех твоих потомков, родственников и сторонников от любых посягательств на корону?
— Да.
— Признаешь ли ты единственным владыкой Талигойи законного наследника династии Раканов?
— Признаю."
Оллар действительно не имел прав на престол, т.к. они были у Алвы, но законным наследником раканов являлся именно Алва, что ни говори.-)

  Helgin, просто замечательное заключение.

  Меня смущает только один вопрос. Кто является "законным наследником династии Раканов". Я имею в виду по имевшимся законам, а не по крови. Ведь если отодвинуться на те же 400 лет и использовать ту же логику, то получится, что и Эрнани никогда не был законным королем, а, следовательно и его отречение от власти не имеет законной силы, а Ф.Оллар тоже не был законным королем. То есть придется рассматривать все заново, начиная аж с времен Гальтары. Кстати, от кого из Раканов происходит Роке, мы до сих пор точно не знаем.

  Тю-ю-ю, сколько ж узурпаторов-то придется разоблачать. ;D ;D

В рамках какого законодательства?
По гальтарским законам?
В рамках эсператизма?
По талигойским законам или по законодательству (скорее - применяемой практике) других стран Золотых Земель?

Это, не побоюсь обобщений, четыре больших разницы.
В одном случае - приоритетно "право крови", причем считается именно "кровь" а не законность рождения и носимая фамилия.
В другом - приоритетны именно "законность рождения" и/или воля царствующего монарха с/без участием (я) церкви.
В третьем - действует аналог саллического права.
В четвертом - не действует.

Вот в этом-то все и дело, уважаемая Риш. Мне очень понравилась логика Helgin (с учетом возникающего при этом "юмора истории"), и захотелось понять какому бы реальному законодательству она соответствовала.
Насчет права крови - видимо без спойлеров не обойтись, поэтому пока рассматривать нельзя.
По гальтарским законам - опять же проблема, так как к чему приведет рассмотрение более чем 1000 летней истории, после того, как они в последний раз были применены - вообще страшно сказать (именно к этому относилась шутка об огромном кол-ве узурпаторов).
  Как в рамках эсператизма рассматривается 400-летний перерыв в признании короля страны (Раканы хоть и жили в Агарисе, но ...) я честно говоря совсем не понимаю. Вроде бы, если эсператист короновал Альдо, то он и законный король. Но с другой стороны, во время коронации двое (а то и трое) из присутствовавших знали, но не сообщили информацию на основании которой Альдо королем быть не может. Является ли это по законам эсператизма основанием для признания недействительности обряда? - мне не очень понятно.
По талигойским законам Альдо по-видимому узурпатор. Насчет практики других стран, извините, но в Матчасти это подробно не описано.
Вот это все я собственно и имел в виду (там вообще вряд ли задавались вопросом о законном наследнике династии Раканов по существу, а не из сиюминутных политических соображений).

P.S. Извините за личный вопрос. В разных книгах слово "саллический" пишется то с одним, то с двумя буквами "л". Не укажете источник, в котором дано обоснование правильного написания этого слова.

Попробую по порядку:
1. Про право крови Альдо говорит Ричарду в эпизоде с завещением Эрнани. В известные представления об абвениатской (гальтарской) системе законодательства - наследования они вполне вписываются - нет ничего такого, что бы им противоречило.
2. Ну... во многих странах до сих пор действуют неотмененые законы "другой исторической эпохи". Можно рассматривать их как забавный казус, можно - как прецедент, но, тем не менее, основную массу юридических проблем они не представляют :) В нашем же случае применение гальтарских законов, основанных на "праве потомков богов", возможно только после окончательного разрыва с эсператистской церковью, о чем пока говорить преждевременно. Не будем бежать впереди паровоза :)
3. Валентин - Ричарду, перед дуэлью в Старом Парке. Агарис признал династию Олларов как королей Талига. Агарис не признал Олларов как главу самостоятельной церкви, впрочем, как и самостоятельную церковь вообще (не признал официально, что не мешало периодически вести переговоры и приходить к компромиссам).

4. "Молчание ягнят знающих" во время коронации Альдо может "выстрелить", а может - и нет. С чисто политической точки зрения оно ничего не решает. Но забывать о законах "кэртианской мистической динамики", намеки о которых есть в матчасти, и которых еще больше на форуме, - полагаю, не стоит :)

5. По законам Талига - Альдо, разумеется, узурпатор. По законам олларианского (рел.) Талига - он еще хуже. Он узурпатор и еретик. Причем от второго обвинения ему, пока Фердинанд Оллар в заточении, а его наследник - недееспособен - не отмыться вообще  8)

6. У меня есть сильное подозрение, перерастающее в уверенность, что спойлеры зарыты не в тех местах, где их ищут  ::)


А про "сал(л)ический" - задайте лучше вопрос Великому Ситу или Торку.

Благодарю Вас, Риш!

Ну обвинение в ереси в адрес Альдо того вряд ли напугает, раз уж он вообще Абвениатство вводит.
          А вот вообще вопрос о ереси и еретиках в рамках суда эориев интересно было бы обсудить. Кто и кому на подобном процессе иог бы подобное обвинение предъявить ? Единственный, как не странно, кому оно по определению не должно грозить это... Алва. Он ведь с самого начала себя позиционировал исключительно, как "безбожник". А следовательно искажать какое-либо учение не мог. Хотя в ЗИ он вроде бы говорит, что может получить отпущение грехов у главы олларианской церкви, т.е. самомго Ф. Оллара. Правда думаю, что даже Альдо не станет такое обвинение использовать.
 

    Алве попытаются пришить убийство эориев - всяких там Килеанов с Аригами. ИМХО, есессно

А какое отношение Килеан и Ариго имеют к эориям?

ЗЫ. К тому же реально "пришить" могут только Иорама - со всеми остальными Алва дрался на дуэли, инициированной не им, есть куча свидетелей.

ЗЫ2. Впрочем, где та куча свидетелей... ::)

    Насколько я помню, эориями являются Повелители Домов плюс по четыре кровных вассала каждого Дома, то есть Килеаны, Ариго, Савиньяки, Дораки, Карлионы и т.д. (дальше навскидку не помню, но они перечислялись в ТБ, кажется)
    Еще смотрите стр.335 ЗИ
"Ты сам сделал Люра Килеаном-ур-Ломбахом, - напомнил Эпинэ, - а Килеаны - эории."
      А что была дуэль, так тут как раз можно будет чего-нибудь нагородить, мол и дуэль незаконной была.

Упс, сорри, лажанулась. Бывает. ::)

А свидетелей, похоже, действительно не осталось. Кроме Штанцлера. ::)

Как это не осталось?? По-моему, из секундантов дуэли (которых было аж 10 человек), на данный момент погибли только двое - Джеймс Рокслей и Леонард Манрик. (Во всяком случае упоминаний в тексте о смерти остальных я не помню.) Как минимум двое из них (виконт Мевен и "талигойский", впрочем теперь он единственный, Карлион) находятся в столице.
Так что дуэль Рокэ будут "пришивать" только в том случае, если ему будут "пришивать" абсолютно все.

Угу, тем более, что на момент дуэли они еще не были запрещены, понятия "эорий" (Ариго) не существовало, а законы обратной силы не имеют.

Про коронацию Альдо - она ж вообще недействительна!
Он же клянется, что верует в Создателя, а сам занимается демонопочитанием и черной магией. ;D То есть именно так его короновать было, по-хорошему, нельзя. И, подозреваю, что Левию это известно. Это можно использовать для шантажа. [spoiler]И про завещание Церковь тоже знает. Эрани ведь еще и Исповедь написал, и куда надо отослал. Недаром они Эркюля не короновали. [/spoiler]

Я все же не могу понять - что они собираются шить Алве? Судя по истории с Золотым Договором, формальности он соблюдал. Может, действительно смерть Люра? Исходя из того, что Фердинанд отрекся, и Альдо - законный король.

А кто-то сомневается, что ему будут "пришивать" абсолютно всё? Альдо _нужен_ смертный приговор ПМу, а наш так называемый королёк в средствах не очень разборчив, мягко говоря.

ЗЫ. Тьфу, Закатные твари, нет матчасти под рукой, а голова дырявая! Мевен - это не свежеиспечённый комендант Багерлее?

Мевен - бывший свежеиспеченный комендант. После Доры - покойный.  :)

Уф. :) Спасибо! А то я уже испугалась, что черепно-мозговое решето скоропостижно стало ситом. :)

Итак, из всех свидетелей дуэли, то бишь секундантов, Рокслей, Мевен и Манрик уже не свидетели по объективным причинам. Кто остаётся? Карлион, некий Джон-Люк Тристрам, чья "семейка всегда носила хвост за Штанцлером", барон Жуайез Нарди, виконт Сэц-Гонт, барон Клод-Мари Коэрэ, кавалер Дарави - "Провинциалы! Этих-то где раскопали? Хлопают глазами как совы", по словам Марселя. К тому же далеко не факт, что все они в Олларии в данный момент. За исключением Карлиона.

Так что Альдо может ПМу и дуэль, то бишь подлое убийство четырёх ЛЧ, инкриминировать, легко. Не думаю, что кто-то из вышеупомянутых пылает жаждой справедливости с риском для жизни...

Есть ещё Марсель, конечно. Забавно будет, если он появится в столице как раз вовремя. ::)

Вы перепутали.

Морен - свежепокойный  комендант Багерлее.

Виконт Мевен вполне себе жив и здоров.

Да уж, свидетели что надо для суда эориев.  Их показания разве что в деле о раскраденном курятнике, следует принимать к сведению.

А о судьбе Джона - Люка Тристрама все написано в "Зимнем Изломе". Ну, еще не совсем все... но свидетельствовать о чем бы то ни было на суде в Ракане ему будет слоооожно...

Упс. :(
Пора накладывать на себя епитимью в виде перечитывания матчасти. И конспектирования! ;D

От и я о том же. :)

:-\ Упс. Я все перепутал... Извиняюсь за введение в заблуждение.  :(

Скажем так, сомнения высказывались в этой же самой теме. Потому что плохо понятно, чем отличается суд, на котором выдвигаются заведомо абсурдные обвинения, от банального "заболел и умер в тюрьме". Вообще, для Альдо было бы разумней накопать более серьезные обвинения, правда, Альдо не очень склонен к разумным поступкам, а также серьезных обвинений найти против Рокэ нелегко, букву закона он часто умудрялся соблюдать.
Кроме того, если Алве "шить" абсолютно все, то эта несчастная дуэль - это такая мелочь :) По сравнению с задавленными восстаниями Борна (восстание Борна ведь тоже он "утихомирил"? поправьте, если ошибаюсь) и Эгмонта, убийством Адгемара и так далее :)

Ну вообще-то Карлион и Тристрам сами эории :) Тристрам, правда, отсутствует по независящим от него обстоятельствам :)

Прощения просим, что с опозданием, но чито-то у меня такое с уведомлениями...

Совсем недавно вспомнил "адын весч" - уж кто-кто, а Дикон о "казни через поединок с равным" знает. По крайней мере - из художественной литературы. Кто для "душечки Катари" сказания в библиотеке эра моньсеньора выискивал? В том числе и про "грехопадание Ринальди"...

Вот только, что он предпримет? Не иначе попробует подпоить Алву пургеном...

Убийство Адгемара не катит, ибо убил ПМ Адгемара, спасая товарища Эпинэ, не последнего человека при дворе Альдо. Это если не принимать во внимание "суд Бакны". Альдо вряд ли станет обвинять ПМа в спасении жизни его Первого маршала.
С подавлением восстаний тоже не всё гладко - здесь всё упирается в пресловутую службу "узурпатору". Ведь всё это делалось по приказу короля, а если судить всех, кто выполял приказы Фердинанда, то у Альдо невиновных дворян и не останется...
Хотя, конечно, все эти предположения имеют мало смысла, поскольку мы не знаем, по каким законам этот самый суд работает...

И работает ли он по законам вообще, учитывая, что суд будет организовывать Альдо. У него ведь комфортная позиция - что я придумал, то и закон, потому что так когда-то все и было, а кто не верит, что так было, тот враг народа.

Остаётся одна надежда - на Валентина, который а) знает, как всё было, и б) с уважением и симпатией относится к ПМу. Уж он-то молчать не будет...

По-моему, Валентин прелестен еще и тем, что он, сдается мне, тоже не дурак побаловаться стилем Альдо, поэтому  в). если он и не знает, как все было, то придумывает и говорит это с умным видом, пользуясь тем, что Альдо все равно неуч полный.  ;D

Да, эта мысль мне как-то в голову не приходила...
А зря! ;D

Если вдуматься - странный закон. По нему получается, что лучший фехтовальщик из эориев может вытворять что угодно - самое страшное наказание, которое может ждать по суду - это буквальное воплощение в жизнь принципа "всех убью, один останусь".  :)

В свое время по нему как раз все очень правильно получалось, а как от него отошли начали проклятья всякие случаться...

Ну, если вспомнить, кто эти законы создавал и кто такие эории по сути своей, то все вовсе не так странно.  ;)

UPD Чуть-чуть не успел, опередили  :D

Впервую очередь Рокэ поставят в вину то, что он отказался признать Альдо законным королем и вернуть меч. Что будет рассматриваться как государственная измена, а все остальные прегрешения навалят сверху.

ИМХО - Придд как знаток старинных обычаев не применет напомнить о судах поединком как о самой правильной и самой "эорийской" форме... Тем более, что до Гальтары с ее подземельями (следующий старинный вариант) еще добраться надо. А тут готовый Повелитель Скал - прославленный и доблестный воин, к тому же сын невинно убиенного отца, имеется.  ;D

На счет обвинений - перечитала ЛП. Сцену казни Фердинанда. Так там ему предъявляют в обвинение подавление всех востаний. Так что Алву по этому поводу тоже скорее всего обвинят. Что казается способа казни - в подземелья до Ринальди дважы уходили РАКАНЫ. Может ошибаюсь, но к другим эориям такой способ казни не применялся.

Да кто станет его слушать? Альдо следует всяким там "обычаям" только пока ему это выгодно. Ясно же, что выгодней всего ему казнить Алву без долгих размышлений

Я понимаю, что по закону тут никого судить видимо не будут >:( Но всё равно, Фердинанда можно обвинить в подавлении восстания, а Алву - нет, потому как он никто иной как подчинённый НА СЛУЖБЕ и нарушить приказ короля ну никак не может. Вот когда его объявили проэмперадором,тогда - да, тогда король не при чём, вся ответственность на Алве. Но по-моему таких полномочий во время подавления восстаний у него не было. (Могу и напутать, конечно), только в Варасте, а там была обычная война без всяких восстаний, кажется.

Альдо пидется соблюсти хоть какую-то видимость законности. Во-первых, потому, что Левий, который еще нужен. Во-вторых, он все-таки король, а не разбойник с большой дороги и все неприсоединившиеся к нему эории должны в этом убедиться.  ;D

  А вот тут даже я засомневался. Чего у "эориев" Альдо не отнять, так это инстинкта самосохранения. Задумавшись на пару минут они сообразят следующее: если сегодня мы с радостным повизгиванием утвердим все эти ахинейные обвинения Алве, то завтра, ежели чем этому венценосцу не угодим (а он что-то легко начал своими разбрасываться - вон от Айнсмеллера даже перьев не осталось), то послезавтра нам с такой же легкостью те же "эории" аналогичный приговор и утвердят. Да еще повизгивать будут громче (я ж не Алва). Нет, за абы что эти списком не проголосуют; надо что-то реальное будет выдвигать, а не одни только фантазии Альдо.

А разве Альдо не уверен, что все эории - его люди с потрохами?Он же явно не понимает, что короля любят не за красивые глаза.  А кто не его, этого мы лишим голоса и передадим Дику. В крайнем случае, сам за всех проголосует. ;D

Я думаю, он понимает, что они - люди с потрохами. Поэтому в его интересах заставить их проголосвать за казнь Алвы и Фердинанда. Чтобы со стороны тех, кто верен Олларам, их ждали только суд или кэнналийская вендетта. Он сам, может, и потонет, но прежде их за собой утянет. А если вдруг поймет, что они могут устроить переворот из страха возмездия, то за ним не заржавеет их всех посадить. Он же уверен, что пришел навсегда. А если вдруг поймет, что "эории" думают о том, что будет если его свергнут, тут же их всех изменниками объявит. По праву сюзерена он всех заменит и за всех проголосует.  ;D

Veber, опять не пройдет. Стая профессиональных трусов (отмечу ызаргов, но не зашоренных идиотов) перед тем, как за что-то проголосовать двадцать раз проверит насколько это опасно именно для них. При мысли, что на суде Альдо их заменит (на себя самого, или еще на кого) она только порадуются. Проблема Альдо в другом - ему нужно чуть ли не единогласное осуждение по обвинению, которое равноценно государственной измене, иначе суд эориев теряет всякий смысл. Любая попытка замены большого кол-ва "судей" сделает процесс нелигитимным и даст право кардиналу открыто вмешаться.
  Вот эта возникающая двойственность (с одной стороны чем глупее и неконкретнее обвинение, тем сложнее его опровергнуть, а с другой стороны - нужно соблюсти все формальные правили суда эориев)  заставит обвинителей действовать с определенной оглядкой. Хотя бы на свои тылы.

Что-то я не понял. Суд эориев - это суд кого? Я как-то полагал, что к эориям относятся Повелители с кровными вассалами ... (Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Тех, кто принадлежал к Высоким Домам, называли эориями (наиболее адекватный перевод со старогальтарского — «существующий здесь и сейчас», «бытийствующий»).) С другой стороны, в тексте эориями называли Килеанов-ур-Ломбахов, но на Полном совете во времена событий Талигойской Баллады их не было. Виконт Мевен, как капитан гимнетов видимо тоже был сочтен эорием. Так кто все-таки является эориями?
 
А среди Повелителей с кровными вассалами профессиональных трусов там не так уж и много. Собственно, кто у нас остался из глав домов:
Робер Эпинэ
Ричард Окделл
Валентин Придд
Удо Гонт
Дэвид Рокслей - я так понимаю графом стал именно он
Ангерран Карлион
Арчибальд Берхайм

Рокэ Алва у нас обвиняемый и полагаю ему голосовать не дадут, хотя по идее это не правильно :)

Отсутствующие:
Джон-Люк Тристрам (в плену у Валме)
Лионель Савиньяк
Вольфганг фок Варзов
Жермон Ариго
Габриэль Дорак

Из перечисленных в явной трусости замечены разве что Берхайм и Тристрам (которого нет). Еще о Карлионах не очень хорошо отзывались. Так что если Алву будут судить первые семь человек + Альдо, то результаты могут быть самые неожиданные и интересные :)

Эории - наследники по мужской линии. Алва тоже не Борраска, как и Окдел, Придд и Эпине - не Надорэа, Пенья и Марикьяре. Возможно фамилии менялись по названиям новых владений, или главой фамилии становлись младшие сыновья, которые оставляли свои первонаальные фамилии.

Что касается состава суда эориев. Если не ошибаюсь (книги под рукой, к сожалению, нет) - На Высоком Совете Альдо говорит, что их 13. Он точно имел ввиду вообще всех оставшихся, а не присутствующих ???

Все оставшихся. Эориев первоначально всего было 20. 4 повелителя + по 4 кровных вассала к каждому. При этом у Дома Ветров кровных вассалов сейчас нет. Итого 17. 4 повелителя, 12 кровных вассалов Молнии, Скал и Волн и один Ветер.  И еще кое-какие из древних родов угасли. Я не помню какие, но осталось их всего 13.

Наследники-наследниками, но Альдо не может заменить одних эориев другими, пока первые живы. Эориев заменяли, только когда род угасал - так возвысились Ариго, и так Алва заменили Борраска. Пока эории живы, Альдо может только проголовать за них как за неверных или отсутствующих.

А Ызаргов, которые будут думать о приходе Олларов среди них и впрямь маловато. Ызарги - это в первую очередь агарисские эмигранты в n поколении. Им приход Олларов и Ко и так ничем хорошим не светит. А те, кто был не уверен в Альдо - те в Агарисе остались. Как Хогберт. А на эория могли претендовать разве что Карлион.  Если признать его права вперед мирабелльских. Ну и новый граф Гонт - но тот не особенный ызарг ИМХО.

А почему бы не инкриминировать Алве убийство его предком Эрнани, как нарушение присяги и гос.измену - весь род Алва изменники и предатели, а значит грехи отцов падут на детей, посколько отцы восстаний не поднимали и  трудились на благо Талига.

Грехи предков ??? :-[ Да еще  четырехсотлетней давности?
И потом - Альдо же видел завещание Эрнани. И сильно подозревает, что оно может всплыть.
Так что он скорее всего ограничится перечисленем грехов самого Рокэ. Благо его поступки далеко е однозначны. И то что для Олларов было безусловной преданностью короне, для Ракана уже измена.

Ну, я рискну предположить, что за обвинениие Алвы однозначно проголосуют Дик и Берхайм, а против, по всей вероятности - Робер и Валентин. Мнение остальных голосующих лично мне неясно, они пока для меня слишком темные лошадки, но Карлион, исходя из фамилии, скорее всего тоже будет подвывать обвинителям. В любом случае, даже если многие проголосуют по всяким своим соображениям за Алву, и он оторвется с минимальным перевесом, что помешает Альдо присвоить себе право дать 2 голоса, как королю и Ракану? Помнится, прецеденты такие, вроде бы, уже случались, а такой скромняга, как Альдо, вряд ли пренебрежет козырем "...властью, данной мне мною..."  :)

Интересно, а подмена колоды во время игры с Килеаном в доме Марианны считается за уголовное преступление? Как-никак жульничество при игре на деньги. ;D ;D

Чтобы доказать это, понадобятся свидетельства Дорака (слышавшего признание обвиняемого) и покойного Килеана. Дику-то Алва ничего не сказал.  ;D

Про суд эориев - там же были еще две фишки. Во-первых, король мог голосовать за отсутсвующего вассала. Если Робера не будет, то за него будет голосовать Альдо. За него, а также за Савиньяков, Рафиано, Ариго и Дораков. Во-вторых, у Эранани Последнего было четыре "королевских" голоса на Совете - возможно, у Альдо тоже так будет на суде.

В общем, похоже, 80 процентами голосующих на глубоко законных основаниях будет являться Альдо.  ;D
Делайте ставки, господа, признают ли Алву виновным.  ;)

Если Робера нет, то... Да. Вне всяких сомнений. Кстати, если королевских голосов все же нет, то еще Придд может подложить Альдо тухлую медузу, проголосовав не так, как надо, за себя и своих отсутствующих кровных вассалов. Но все равно без Робера Альдо будет в большинстве.

Вот тут-то все и не так просто. Суд эориев достаточно формализированная процедура, всех правил которой Альдо явно не знает.
А кто знает? Почти наверняка Роке, скорее всего Придд и ... судя по всему Левий. Кардинал не может вмешаться только если все формальности соблюдены точно. А вот это маловероятно. особенно с учетом того, что Ракан имел несколько голосов в Совете, а насчет суда эориев об этом сведений нет.

А во времена Эрнани Святого (колченого (с) Альдо) Совет с такимитрадициями уже существовал? Мне кажется, это более позднее явление.
И судя по суду над Ринальди в ПЭ, его братец там с обвинениями и голосами не вылезал - он только огласил приговор, а виноват или нет, решали другие...

Я так думаю, что, когда Левий говорит, что за образец взят суд, на котором присутствовал Эрнани Святой, он как раз имеет ввиду суд над Ринальди. Когда Эрнани стал императором - он принял эсператизм, то есть отказался от гальтарских традиций, в т.ч. и от суда эориев. Тем более, для того, чтобы собрать суд эориев, нужно было веское основание, такое как преступление одного из эориев. Не думаю, что такое часто случалось. И еще, вряд ли, зная о том, что Ринальди осудили несправедливо, Эрнани по своей воле стал бы вновь собирать суд эориев.
Что касается того, что Эридани на суде сам не выступал и ни свой голос, ни чьи другие за казнь не отдавал - Так он специально все так устроил, чтобы самому остаться в стороне, чистым и благородным. Он заранее сделал так, чтобы его участие в суде и не понадобилось - и без него осудили.
Сомневаюсь, что у Альдо такой фокус пройдет.

Признать-то признают, а что дальше с этим признанием делать будут? ;D
И вообще - Гатти наспойлерила на предмет того, что "СЗ-1 получается книгой Марселя, Рокэ и Робера", чем сохранила мне много нервных клеток. :)

Отредактировано Хранителем.

Ой, прошу прощения. Восприятие этой фразы как матозаменителя ушло очень далеко в прошлое... :-X

Вообще-то, если судить по эпиграфу к второму тому, процесс окажется для Альдо весьма неприятным, а результат - непредсказуемым.

Это по-моему и без эпиграфа понятно.
Странно, Альдо уже четырежды встречался с Рокэ и, кажется, уже мог понять, что в словесной баталии он ему по всем статьям уступает.
И аргументация - "чтобы все было законно", вызывает удивление. Фердинанда он собирался казнить без всякого суда, хотя его-то он как раз мог судить безбоязненно. Отрекшегося короля никто, даже его сторонники, всерьез не воспринимает. Выходка Алвы изумила всех, даже тех людей, которые его хорошо знают.
Прямой резон Альдо казнить Рокэ как государственного преступника. По тем же обвинениям, что и Фердинанда. Просто приказом короля. Суд - это явно лишнее.

[spoiler]И все-таки Рокэ засудили. Спойлер в дневнике Гатти сегодня.
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15302356[/spoiler]

[spoiler]
Судили - это да. А вот засудили ли - это боооольшой вопрос.  ;D
[/spoiler]