Форум официального сайта Веры Камши

После ЗИ я уверена только в Робере. Он именно Повелитель Молний, а вот кандидатуры  других Повелителей и Ракана очевидными мне не представляются.

Что мы знаем? Рокэ говорил, что на Изломе у глав домов не остается наследников. Но Алва:
- мог ошибаться или врать (хотя это на него не похоже)
- в любом случае Раканы не главы домов. Их может быть много  ;).

Наступает круг Ветра. Кто хозяин? Ворон? Может, и он. Но я бы поставила на пляшущего с ведьмами и очень много знающего Вальдеса. Ох, непрост Бешеный... Знает и о прошлом агмов  и о завтрашней погоде, и о том, что ведьмы плачут, а ведьмы у нас эвроты белоельские.
Бешеный не имеет наследников, он взял к себе Луитджи, а вдруг сюзерен  почуял вассала? Или наоборот, сюзерена, если Повелитель Ветров - Джильди.
Среди других кандидатур по нисходящей у меня Джильди, Валме (вполне анэмовский характер), сын Адгемара и Фома с его ластоской и отсутствием наследников.

Повелителем Волн могут быть  и Придд (самое простое), но у него есть младшие братья и Альдо, но мне отчего-то лезет в голову Олаф. Есть в нем что-то повелительско-морское при отсутствии наследников. А если Вальдес - Повелитель Ветра, то эти двое уже собрались, и как бы не едут к третьему.

Рудольф Ноймаринен мне кажется вполне приличным Повелителем Скал, особенно, если перевести название утеса, на котором стоит его замок и вспомнить про ставшего волком пса Лита  не гербе. Против - множество детей и Ричард, но где сказано, что кровные вассалы не слышат свою стихию? Ричард может принаджлежат ьк Дому Скал, но не быть Повелителем.

С Робером все ясно.

С Раканами в порядке вероятности: Алва, все тот же Рудольф (Раканам семья не помеха), Валентин (долг дому Ветра - долг Лорио Борраске от выжившего приемыша), опять же странный Вальдес  и Альдо, но в его "раканство" лично я не верю. Будь он Раканом, его бы уже какая-нибудь кобыла пнула. 

Мне почему-то казалось,что Валентин остался последним - я что-то забыла, наверное. Но все карты портит Матильда, говорящая  о похожести Валентина и покойного супруга -вырисовывается Альдо как возможный Повелитель Волн и помирать пока вроде как не собирающийся, хотя, конечно, во время бунта чего не случится ::) (Просто из двоих мне всё-таки Валентин больше нравится ;) )
С Раканами - тоже не всё ясно,согласна с Вами - тем более,что про них действительно никто не говорит,что тут должен остаться только один.
Про Рудольфа вообще никто не говорит,что у него были хоть какие-то видения или что-то намекающее на магию. К тому же у него, по-моему,есть живой сын (если опять чего-то не путаю).Единственное, что хочется сказать в пользу этой версии,так это эпизоды из игры, в которой родоначальник этой ветки, Манлий Ферра прекрасно слышал камни и отлично с ними управлялся,хотя был только вассалом...

говорящая  о похожести Валентина и покойного супруга

Заметим - о схожести издали. Не исключено, к тому же, что это легкий стеб Гатти над форумчанами :)

С интересом изучая потолок.

  Что-то многовато развелось кандидатов в Повелители Стихий. Как же однако в прежние времена несдержанны в определенном смысле Повелители-то были? Или, гм-м-м чужие жены пошутить любили? Прямо по всем Золотым Землям потомки рассеялись. Даже в Фельпе и Торке обнаруживаются. И ведь на протяжении веков никто и не догадывался.

Я уверена также и в Ричарде, ему уж очень часто на магической почве скалы видятся, слышатся и тд. Он с ними "сливается"...

Н-да... Мы выявили кучу "недоповелителей" во главе с недораканом.  :)

Вот и досливался. До полной идентичности... ::)

ЗЫ. По теме топика: господа, не умножайте сущности сверх необходимости! :)

Придд, он точно Придд, это не раз говорилось.А Придды - потомки Пенья, как Окделлы - потомки Надорэа.
Вот только в Кэртиане талантливые люди встречаются не только среди Повелителей.
"Не надо видеть третье дно, где и первого-то нет" (с) Эледем

Я вчера благополучно сломала голову,пытаясь для себя уяснить то,в чём,кажется все уже почти уверены - что Рокэ - Ракан. Да,было светопреставление с мечяами, Одинокий мог почуять родную кровь,но каким образом сие чудол всё-таки случилось.
Что у меня получилось? Род Алвэ ведётся от старшего сына Альбина Бораски, благополучно в юном возрасте слинявшего из Кабитэлы. Вместе с сестрой и воспитанником. Долго и в разных местах подсчитывалось,через какой срок после событий,описнных в ПЭ, родились близнецы у Беатрисы. По любом получается,что Альбин не может быть сыном Эридани. Тут появляется неопознанный воспитанник, на которого сразу начинают все грешить.И всё вроде бы складывается хорошо. Там, где вся эта троица оказлась,запросто могло всё запутаться,за наследника приняли воспитанника, его сын и стал главой рода,а потом и Повелителем Ветров. У меня есть только одно большое НО. Если Беатриса знала,что Сабиан её сын, она бы НИКОГДА не допустила близкой дружбы между им и своей дочерью.Из всего этого у меня получилось две версии:
1. Сабиан на самом деле сын кого-то из Раканов,о чём знал Лорио Борраска и специально взял себе на воспитание мальчика,чтобы  никто потом не воспользовался им как игрушкой в политических играх.Отсюда получается, что либо действительно в какой-то момент Альбин и Сабиан поменялись местами, либо где-то ещё болтается настоящий Ракан (но это уж слишком похоже на рояль в кустах, извините)
2. Может, конечно,так быть,что воспитанник - на самом деле сын Лорио Борраски,но от другой женщины и именно его потомки являются настоящими повелителями Ветров,но тогда опять вырисовывается кровосмесительная связь,да и где тогда искать настоящего Ракана вообще непонятно.
Я понимаю,что бред получается,но если кто-то понял по-другому,объясните пожалуйста. ::)

Если кратко подытожить, то аргументов и намеков в пользу того, что РА - Ракан масса. На другой чаше весов только два возражения (но ОЧЕНЬ весомые)

1) Все Алва похожи на Анэма (а гены переданные от Абвениев - доминантные скорее всего)

2) Альбин по всей вероятности - Борраска.

1/ Вспомните последних "доказанных" братьев - Раканов: все четверо несли в себе определенные черты внешности ВСЕХ Абвениев, но между собой - практически несхожи.

2. "Какие ваши доказателства"(С) ?  ::)

Доказательств нет, но известно, что Альбин вел себя как наверняка вел бы себя Рино на его месте и как точно вел бы себя Рокэ. А он сам сочетает в себе черты всех Абвениев, а не только Анэма.

Доказательств у нас вообще никаких нет.  >:(
Если мы предполагаем, что Альбин по какой-то неясной причине оказывается Раканом (и все его потомки, соответственно), то Повелителя Ветра надо искать в ещё более древних временах, то есть среди братьев старого Борраски или ещё дальше. А тут у нас вообще никакой информации нет :(

Я неоднократно утверждал, что герцоги Маррагонские и как следствие Оллары это потомки "потерявшегося" Сабиана... Вполне легальное предположение.


Если близнецы дети Ракана, то никакого кровосмешения, да.

ЗЫ. Потомками Сабиана могут оказатся любые непрослеженные в глубь веков по династиям люди из приведенного списка потенциальных повелителей, да.

В сцене мистерии (В "Лике Победы") упоминаются младший брат и племянники Альбина Борраски.

У меня нет под рукой никакой из старых книг, но у меня сложилось ощущение, что именно вследствие прекращения рода младшего брата Альбина и вынуждены были вернуть титул Повелителя Ветра кэнналийскому герцогу, как потомку Альбина. Это не так?

Так.

Вспомните последних "доказанных" братьев - Раканов: все четверо несли в себе определенные черты внешности ВСЕХ Абвениев, но между собой - практически несхожи.

Спорить не буду, но Алва-то несут в себе черты ТОЛЬКО Анэма.

"Какие ваши доказателства"(С)

Доказательств нет, есть предположения. Если бы Альбины оказались не похожи на Лорио, то после всем известного случая произошел бы скандал. Упомнинания о таковом не сохранилось. Если учесть, что Золотая Империя была высокоразвитым для своей эпохи государством и история неплохо протоколировалась, значит шумихи не было.

Ага. Особенно хорошо запротоколирована история "Беатриса Боррсака обвиняет Ринальди Ракана в изнасиловании и истязании".
А во время административных и религиозных реформ... до протоколирования ли?

PS^ синих глаз не было ни у одного из Абвениев.

Рокэ рассказывал в Угорте историю Альбина, и в ней ясно говорилось что приемный сын родился за несколько лет до преступления Ринальди.

Проквакаю свое мееее из кустов... Уважаемые, мы забываем про то что у Алвы глаза Октавии - синие!!!

Я неоднократно утверждал, что герцоги Маррагонские и как следствие Оллары это потомки "потерявшегося" Сабиана... Вполне легальное предположение.

Хм... Может поэтому Алва спасал Фердинанда *в порядке бреда/не судите* :P

Робер в колодце видит отражение Оставленной, и поражается ее сходству с Алвой! Но Оставленная была возлюбленной Унда!!! От которого пошли Повелители Волн! Глаза у нее, кстати, тоже синии.
А если вспомнить разговор Алвы с Сильвестром, о том, что в роду южан Алва синии глаза появлялись четырежды, а в роду Олларов, да и то с натяжкой, лишь у Октавия, То появляется подозрение, что Алва имеют какое-то отношение к Оставленной (Унду - Дому волн???).

Вот-вот, мысль у меня подобная давно крутится... ТОлько чуть в другую сторону. Унд тут непричем, поскольку детей у Оставленной от Унда не было. Но о чем она его просила и какая ее просьба была удовлетворена??? ???
А еще ее уже не было на картине к тому времени, как встретились Рамиро и Октавия... ::) и про синие глаза в семействе Алва известно только после Рамиро...
А вообще, тайна на тайне сидит и тайной погоняет :)

Точно? Надо будет посмотреть диалог Рокэ и Сильвестра. Мне почему - то кажется. что Рокэ говорил, что картина была в таком состоянии уже во времена Алонсо, а не Рамиро. Хотя я могу ошибаться.

Но у Унда не было от нее детей. Я вот все думаю - какую ее просьбу исполнил Унд? У Алвы голубые глаза Октавии, явно не просто так. Они передаются только потомкам Рамиро, а не Олларам, и явно не всем. Может быть, Оставленная захотела детей - не от Унда, а от кого-то другого, хотя бы когда-нибудь? И особой судьбы для них.

А происхождение Раканов окутано тайной...  ;)

Предлагаю вернуться к названию темы.
Дик поклялся служить Раканам+ принес клятву оруженосца. Принес ее Рокэ Альва.
Дальше: "Алва вложил в руку Робера уздечку и скрестил руки на груди. Повелитель Ветров не сказал ничего, Повелитель Молний тоже, но один поклялся, а другой принял клятву".
"-...Мы хоти знать историю клинка Борраска. Как вышло, что он хранился в Доме Волн?
- Он напоминал о нашем долге Дому Ветра, - холодно пояснил Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна."
"Я не привык, чтоб моей дружбой пренебрегали, - Луиджи понимал, что несет несусветную чушь, но остановиться не мог. - И я не привык ходить в должниках.
-Последнее легко поправить, - все так же холодно произнес Рокэ. - Дайте слово, что выполните мою просьбу, и будем в расчете.
- Какую просьбу?  -переспросил Луиджи.
- Всему свое время..."
"И все равно, - не унимался Луиджи, - я ваш должник, хоть вы и отказываетесь. И когда-нибудь я отдам все долги".
В общем, может я и не на верном пути, но у меня создалось впечатление, что именно "четверых один призвал". И этот один - Рокэ Алва. Не знаю, Ракан он или нет, но между ним и этими четырьмя прослеживаеется явная связь.

Ага, а еще в этот ряд легко и изящно становится Масель Валме - тоже в ПОвелители записываем? ;-)

Вообще-то я ничего по поводу повелителей не писала. Не припоминаю, чтобы Валме кому-то что-то обещал. Он, так сказать, на общих началах. Хотя, на этом форуме обсуждения доходят до таких выводов, что может оказаться, что Валме действительно повелитель. Я просто имею в виду, что очень похоже на то, что все-таки тем самым одним, кто призвал четверых, все-таки является Рокэ. А почему бы Джильди и не оказаться повелителем ветра? Ведь эта тема, насколько я успела прочитать, уже обсуждалась. Так что не вижу ничего абсурдного в том, что я написала. По крайней мере, тут высказываются мысли и покруче.

Как я выссказывалась в другой теме) считаю, что Повелители - это те, кого видел Робер в своем видении в ОВДВ на башне.


Скалы - Дик
Ветер - Адгемар + молодой кагет
Волны - Альдо
Молнии - Робер + дед

Ракан - Рокэ

2 Талья
А связь, так сказать, Марселя с собаками, на Лита не указывает случайно?
Может, он и есть повелитель Скал.  ;) Гы-гы... По-моему, он получше Ричарда будет. Тем более Рокэ клятву Окделлу вернул. Вот так.

Тогда Марсель - Скалы, Луиджи - Ветер, Эпинэ - Молния, а вот с Волнами - я в недоумении. Скорее всего - Придд...

Если повелители тоже люди, то они имеют право быть и хорошими и плохими.

Да, отсутствие на башне Валентина, или на тот момент его деда, настораживает. Поверить не могу, что Альдо Повелитель Волн.  :o
Но по всему выходит, что так.  Надеюсь, его в ближайшем томе убьют.  Вроде, Абсолют выбирает из всех возможных кандидатов на роль повелителя лучшего, если вспомнить судьбу братьев Рокэ, или семьи Эпине. 

Даже если Абсолют выбирает)) У него теперь выбора нет))

А можно не вырывать из контекста одну фразу, и вспомнить предыдущую:
В этом куске упонимаются все, кто был на башне, причем в нем также упонимается смерть Адгемара, которого убил Рокэ.

Так что скорее всего данный кусок просто следствие предыдущих мыслей Робера. А башня, это то место, где он встречается с Рокэ.
ИМХО, никаких особых выводов состава людей, находящихся на башне зделать нельзя.

В таком случае можно ставить под сомнение все его видения, на некоторых из которых)) строят различные теории.

Я придерживаюсь этой теории, мне она кажется правдоподобной.


К тому же, даже неучитывая этого видения. Диспозиция остается примерно та же -

Дик - Скалы (родовое сходство не отнимешь)
Робер - Молнии (у меня сомнений тоже не вызывает)

Рокэ - Ракан(с этим выводом уже все согласились или это ещё только теория?)

Остается Ветер и Волны.

В пользу Альдо=Волны можно назвать упоминание Матильдой того, что Валентин похож на Анэсти (фамильное сходство разных ветвей?) + в КнК, когда они с Робером заглядывают в прошлое, они видят не Ракана и Эпинэ, а Придда и Алву - надеюсь, никто не возьмется утверждать, что Альдо потомок Рамиро?

В пользу кагета=Ветра говорят пока частоупоминавшиеся там ласточки и территориальная близость к прежним владениям Борраска.

Не более бредовые доказательства, чем иногда приводимые на форуме.

Кстати о Повелителях Ветров.
У Гатти в дайри приводились даты:

328 – родился Лорио
378 – рождение Беатрисы

То есть, на момент рождения детей Лорио минимум семьдесят лет. По тому времени - глубокий старик. Бывают исключения, но в таком возрасте мужчины, как правило, бесплодны. Так что можно предположить, что дети Беатрисы - не имеют отношения к Ветрам (а близнецы - как раз дети Ринальди, потому Беатриса и Лорио взяли сирот - чтобы в таком количестве скрыть незаконность детей)... зато у самого Лорио, женившегося очень поздно, вполне могли быть бастарды...

И еще: лица "молодого кагета" Робер не видит, да и о том, что это кагет, предполагает лишь из-за того, что юноша стоит рядом с Адгемаром. Вопрос: а если это вовсе и не кагет?

А с чего вы, собственно говоря, взяли что ветвь Альдо старше ветви Валентина? Где об этом упоминается хотя бы вскользь? Я, например, не помню ни единого упоминания того что законный сын Эктора Придда был младше чем его гипотетический сын от Бланш.


А мне например интересно с чего это близнецов - в отличии от их брата, например - безвылазно держали в родовом имении до 17 лет. Да и история с "мертвой девочкой"... Борраска вполне могли обьявить об этой самой девочке подождать годик и обьявить о двойне. Ну и держать близнецов подальше от любопытных до возраста, когда "на глазок" определить год разницы как минимум затруднительно.
К тому же в игре была сцена где камни "не отвечали" на вопросы Манлия Ферры об Альбине. И там же говорилось что не ответить Манлию они могли бы только если бы по ним прошел Повелитель скал или его наследник. И, я так понимаю, Ракан.

А почему бы и нет? Если найдете доказательство, что старше ветвь Валентина, откажусь от этого утверждения)

А пока Альдо более подходящая кандидатура, так как у него точно нет живых родственников мужеского полу)

Уважаемая эрэа Мэк
По вашим словам,
.

Упоминаний об этом в матчасти я не нашла. Не могли бы Вы пояснить - откуда сведения?

И еще: я на форуме человек новый, но нередко встречаю ссылки на игру. Саму же игру найти не смогла. Не подскажете?

???
Если Альдо, как вы утверждаете, - Придд, у него есть как минимум один наследник - все тот же Валентин. Не говоря уже о братьях последнего. Так что Валентин, куда не кинь, ничуть не хуже Альдо.

В пользу Альдо - ПВ еще именование Матильды -фокэа. Но с другой стороны, точно известно, что Придды проиходят от Пенья. Получается, имеем два наследника волн - Валентин и Альдо. А должен остаться только один. Надо полагать, кому-то из этих двоих сильно не поздоровится в ближайшее время.  :o
Хотя Альдо свободно нарушил клятву на крови, и ничего ему за это не было. Впрочем, я еще не полностью отказалась от версии что Альдо тоже Ракан, только младшей ветви. Тогда и его присутствие на башне можно объяснить.

В пользу сын Адгемара - ветра можно отнести еще и то, что все его братья погибли в междоусобной грызне после смерти отца, где-то это было упомянуто в матчасти.

А если предположить, что ветвь Валентина - побочная от Приддов, а не прямая? И Сила по ней не передается?

Она вроде бы в архивах, то есть надо просить Хранителей отрыть её для доступа.

А если предположить что Альдо не человек, а, скажем, гоблин? ;D
Или что Альдо таки не Придд? предположить вообще можно что угодно.

Действительно, предположить можно, что угодно.  :P
Но все-таки про гоблинов - это несколько в другой мир надо  :P

Вы можете поддерживать или не поддерживать эту точку зрения.

Если не считать нескольких тёмных моментов, которые не могут быть разрешены из-за того, что в книге они не описаны, версия вполне стройная и логичная.  :P

Ваше главное возражение состоит в том, что неизвестно были ли у Эктора Придда дети старше его гипотетического ребенка от Бланш?

А так же был ли он вообще от Придда, этот самый гипотетический ребенок. ;D
Вообще-то - я знаю, это абсолютно дикая теория :D - можно предположить что сын Бланш был таки от мужа. Тогда понятно почему Альдо не аукнулась клятва на крови - эта линия Раканов силой не обладает. Единственное что не вписывается туда - это видение в аре, но и его, в общем то,
можно, поднапрягшись, туда вписать.

Поднапрягшись, можно вписать что угодно, куда угодно  :P

50 на 50)) ребенок Боанш от мужа или нет.

Муж 50летний слабый здоровьем человек... Мог ли быть у него ребенок? Неясно)

Короче гадать можно сколько угодно и как угодно - это ни к чему не приведет.

Я выссказала свою точку зрения. И буду ее придерживаться, пока что-то глобально-спойлерное)) ее не изменит  8)  :P

А формально Ринальди жив или мёртв? Потому что, если жив, то он и есть истиный Ракан.

А вот это спорный вопрос. Альдо, как представитель нынешних Раканов (если допустить, что он все же Ракан), потомок Эрнани. Эрнани - младший брат Ринальди. То есть Ринальди и его потомство имеют приоритет перед потомством Эрнани. Может быть поэтому после суда над Ринальди сила Раканов никак себя и не проявляла.
С другой стороны Рокэ подозревают в том, что он и есть тот самый проклятый потомок Эридани. А Эридани был старшим братом. То есть Рокэ, буде он Ракан, имеет в данном случае  приоритет перед Ринальди.

А, теперь понятно.

Старшесь-младшесть значения не иметт. Одна из причин ненависти Эридани к Ринальди - то, что он силой обладает, а старший брат - нет.
И по любому, проклятие относилось к "отродью Эридани". А не к Раканам в целом.

Из этого следует, что Рокэ пожинает плоды проклятия Ринальди, но вовсе не означает, что Рокэ обладает силой Раканов.

Есть еще одна мысль. Столицу из Гальтары Эрнани перенес практически сразу после суда над Ринальди. Перед этим он принял эсператзм (не смотря на то, что был абсолютно уверен, что, какая-никакая, но сила Раканов существует). В чем причина такого решения?
Дальше ИМХО.
Во-первых, сила в нем так и не проснулась и этот факт требовалось скрыть.
Во-вторых, Эрнани все-таки не мог иметь детей. А всех наследников анакса проверяли на наличие крови Раканов. И что бы скрыть, что династия Раканов прервалась, пришлось отказать от абвенианства, к которому и относились обряды проверки наличия крови абвениев.
Но тогда получается, что Раканы никакие не Раканы. И последним Раканом на престоле был Эрнани.
Это также может объяснить тот факт, что с момента переноса столицы из Гальтары никаких проявлений Силы Раканов не наблюдалось.

А в Раканах кровь абвениев? Откуда?

Причем, насколько я понимаю, всех четверых. Как это технически происходило даже представить себе не могу ;D. Это известно только Создательнице!

И самим Абвениям.
ИМХО, но Эридани силой обладал и знал, как ее использовать, если судить по его словам. Ринальди использовал ее несознательно.

Что значит - откуда? Матчасть однако..  В Раканах течёт кровь Абвениев...
carri-en
согласна во всём.

Вот-вот - его словам  :) И насколько можно верить этому любящему брату и справедливому судье?

Возможно, силой Эрнани и обладал, но пользоваться не умел.

Судя по всему, знание о Силе передается старшему наследнику. О том, как пользоваться Силой мог знать старший погибший от "несчастного" случая брат, и знал Эридани - следующий наследник. А так как он Ринальди решил принести в жертву, а сам намеривался жить долго и счастливо - знания больше никому не передал.

Книгу достаточно полистать чтобы понять что обладает. Еще и как.

В чем это проявляется?

Лучше всего - история с мечом Раканов и отравленными цветами в ЛП.

Я бы сюда еще добавила спасение Робера в ОВДВ, когда тот встретил Рокэ в лабиринтах, после чего пришел в себя. ::)

На самом деле иллюминация могла быть связана и с клятвой, которую принёс Алва как ПМ. Она начинается сразу после слов: "Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!". Хотя меч в руках - причина очевиднее, безусловно. :)

А лилии - из той же серии, что и кошка, перебежавшая дорогу Роберу в ЗИ, и цепь случайностей, благодаря которой Дикон остался целым и невредимым после всех покушений в КНК-ОВДВ. Видимо, Абсолюту на данный момент за какими-то кошками нужны все четверо Повелителей...

Мне самой кажется, что Рокэ - Ракан, но вариант того, что он попал под проклятие как последний потомок не Эридани, а Беатрисы, тоже сбрасывать со счетов не стоит. Всё - имхо, естественно.