Форум официального сайта Веры Камши

Алва немного утратил свою загадочность, стал понятнее.  Не знаю, нравится ли мне это. Раньше ИМХО его образ сильнее   интриговал, будил воображение. ( Хотя теперь до нового тома его место Придд займет :) )

У меня вот какая мысль появилась. [spoiler]А не приговорит ли суд эориев Алву к тому же, что и Ринальди?[/spoiler] (Отдать в подземелья изначальным тварям.) Может, у него и свой Дамиани найдется. Так, наконец, выполнится пророчество про последнего потомка.  И вернется Алва оттуда преображеннным, как Гэндальф после Мории, весь в белом,  верхом на звере. :) 

Может, у него и свой Дамиани найдется.   Марсель что ли? ;)
А меня Рокэ заинтриговал еще больше, чем раньше. Особенно после сцены в Багерлее и покушения с появлением Рино.

Нет,мне кажется, до суда Алвы не дойдет. Его для этого еще надо дотащить до Гальтары. А по дороге его кто-нить спасет...
Я надеюсь ::)

А где-то говорилось,что суд планируется в Гальтарах? Туда и Альдо попасть не прочь, а не может.А суд над Рокэ ему нужен поскорее. Так что,думаю,суд будет. И если проклятие Ринальди падает именно на него (пока вроде как так получается), то ничем хорошим это не кончится. Ведь Ринальди когда шёл на суд был уверен в своей невиновности и не ждл подлости от близких, которые его запросто предали. Остаётся понять,кто ещё из тех, кому Рокэ верит, может его предать - и заплакать. Вы уж меня простите, но мне почему-то на ум Робер приходит:(

Альдо хочет судить врага, чтобы покончить жизнь самоубийством. Потому что ясно - смерти Алвы ему не простит никто.  ;D
Шутка. Скорее всего суд будет просто формой шантажа союзников Рокэ. кои бегают на свободе в полном составе. Ракан потребует, чтобы его оставили в покое, а взамен засунет Рокэ обратно в Багерлее - чтоб не мельтешил под ногами.
И потом - Альдо для Гальтары необходим полный копмлект Повелителей.

Если он, как и Дик уверен,что наследный принц вовсе не Оллар,а Алва, то Рокэ ему совсем не обязателен  ::)

Так ведь Алва у него в руках а наследный принц на Севере,поди достань его оттуда.

Об чем и речь. Это после Гальтары Альдо может Рокэ убить, а так... Просто хочет поиздеваться. Это вполне в его характере.
Да и после Гальтары - если Повелители обретут там силу - опять Алва ему нужен.

Не нужен. Если я правильно поняла, Альдо очень уповает на то, что Ракан может заменить любого из Повелителей. И даже без Алвы у Альдо все равно будет полный комплект.

Вряд ли Альдо вознамерился тащить Рокы в Гальтары. И живой Ворон Ранану не нужен.
Он же говорит Дикону, что хочет судить Алву как можно скорее, [spoiler]покуда не всплыла исповедь Эрнани - из-за завещания Алва для Ракана опасен.  [/spoiler] Мне кажется, что скоропальный суд все же будет - в ИЗ-2. И еще нутром чую, что Придд будет на стороне Ворона или по крайней мере сохранит нейтралитет (или мне просто хочется так думать...).

Ну а в целом не скажу, что в ЗИ Алва стал "менее загадочен". До сих пор не понятно, зачем он все же сдался в плен,[spoiler] да еще и в письменно форме заранее запретил фок Варзову вмешиваться[/spoiler]. Я думала, что в ЗИ как раз и объяснят, за какими кошками Рокэ понадобилось ценой своей свободы и возможно даже жизни спасать Фердинанда? (Где гарантии, что Альдо не приказал бы расстрелять Алву прямо у эшафота? Да и Марсель вспоминает, что Алва в тот вечер с гитарой прощался так, будто шел умирать).

Ну вот, и теперь проскальзывает у меня мыслишка, что Алву уже в пору  канонизировать вперед Робера.  ;) Шучу. Манера защищать обиженных у него весьма специфическая (вспомнить хотя бы историю с приятелем Савиньяков из ОВДВ, когда даже блаженный Дикон возмутился: «Эр Рокэ, зачем вы все время… На себя навога… наговариваете? Вы защащ… защищали… справедливость!»(с)). Рокэ в тюрьме хоть и я язвит и огрызается в своей обычной манере, но иных причин отдать себя в руки Раканов кроме желания защитить тех кто слабее (все того же беспомощного Фердинанда), я не вижу...

Я тут подумал - я если Рокэ считает (и небезосновательно), что до Излома он не погибнет ни при каких обстоятельствах - будут стрелять - промахнуться, вешать - порветься веревка, топить - отрастут жабры.  :)
Судя его словам по поводу попытки отравления в Урготе (ЛП) он на самом деле подозревает за собой определенную неуязвимость.

Согласна с эром Рошфором. Мне так кажется, что "неуязвимость" он за собой подозревает давно...

Рокэ хранитель Кэтрианы  (ИМХО) и стал он им надо думать после драки в особняке..(КНК  и ЗИ)... оттуда и пошла его феноменальная
неуязвимость и безупречное владение огнестрельным и холодным оружием.....

В ЛП Робер сказал, что древняя присяга Повелителей анаксу практически дословно повторяет присягу ПМ королю. А такие клятвы нарушать чревато скверными последствиями вроде.

Похожая неуязвимость есть и у Робера. Рокэ тоже мог когда-нибудь переспать с астерой. Хотя иноходцу везло и до Сакацы.

Хымм... Я придерживаюсь схожего мнения, с поправкой на то, что Рокэ - потенциальный Страж Этерны, которого разглядел в нем Одинокий когда спасал Алву от убийц в прологе КнК. Вот с тех пор Рино его и "опекает".

Не очень поняла, для чего Альдо нужен полный комплект повелителей?
- Спасать мир? Но, ИМХО, Альдо о конце света и не задумывается.
- Вызывать Зверя? А где сказано, что для этого нужно 4+1. Эридани вот как-то планировал обойтись своими силами и кровью одного Ракана.
- Овладение "фамильной книгой заклинаний"( С) Бушков Силой Раканов? Сила, она сама выбирает, к кому приходить.
- И даже если 1 может заменить любого, то все остальные повелители у Альдо в кармане ( во всяком случае, он так считает).
Так что, ИМХО, нет никакой нужды ему Рокэ в живых оставлять.
Тем более, Альдо вон как расстроился, что Робер Пма не пристрелил у эшафота.

Мэй би, если по словам Его Высокопреосвященства Левия епископ Оноре считал Алву единственной преградой против наступающего зла

Гм... Когда одинокий встретил Алву на винной улице, Этерна уже была разрушена.

Но Стражи остались и продолжают заниматься своим делом. Только Ожерелье стало меньше.

Если Альдо и нужен полный боевой комплект, пусть даже без одного повелителя, то без Алвы ему теперь не обойтись, тк. Робер временно "выведен из строя".

Ну да, увидел черта (Леворукого) и возомнил себя защитником. ;)
А оружием все Алва владели превосходно, Рокэ не был исключением и до покушения.

Имхо, Рино отозвался на зов из-за кровного родства, все-таки слишком многое говорит в пользу раканских корней Алва.
А удача Рокэ скорее сродни удаче Робера, то есть имеет местные корни, а не появилась из-за вмешательства высших сил. Разумеется имхо.

Не могу сказать точно, но ад, кажется, больше не осталось. А без них и без Пламени Этерны создавать новых Стражей проблематично, говорил же Одинокий, что они не могут создавать ничего нового.

Не могу сказать точно, но ад, кажется, больше не осталось. А без них и без Пламени Этерны создавать новых Стражей проблематично, говорил же Одинокий, что они не могут создавать ничего нового.
Насколько я помню, погасло Пламя Этерны, которой не стало, а одна ада выжила.

Если верить автору (а почему бы и не поверить?), то Одинокий не появлялся в Кэртиане в промежуток времени между покушением и началом КнК. А в матчасти за 397-399 гг. мы его пока не отыскали? Или он где-то засветился?

Любопытно, а какой именно Гальтарский суд собирается возродить Альдо?
В ПЭ смертный приговор, если я не ошибаюсь, осуществлялся посредством поочередного сражения осужденного со всеми Эориями.  ;D
Поскольку катакомбы пока малодоступны, очень надеюсь, что Валентин и Робер сумеют уклониться.
Правда, думаю, "смухлюет" Альдо , если не главная цель его - уничтожение максимально возможного количества повелителей.

А что мешало Ринальди "в прок" наделить Рокэ какими-то ммм... выдающимися способностями во время той их встречи? То есть даже не способностями (их у Рокэ и своих предостаточно - герцоги Алва вообще талантливая семья  :)), но толикой удачливости, "чтобы больше в такие переделки не попадал..."?
И еще я подумала вот о чем. Если считать, что Одинокий спас тогда Рокэ по тому, что почувствовал родную кровь, то что же получается? Не будь Алва потомком Альбина, Ринальди пожал бы плечами и не вмешался в происходящее убийство?

Вроде бы бытовали версии, что Одинокий появляется в Кэртиане в виде кота (сцена перед дуэлью с ЛЧ, ночь с пантерками, когда выходец хотел забрать Луиджи).

Но перед поединками был и обычный устный суд (ориентируюсь на ПЭ): предъявление обвинения - показания свидетелей - оценка доказательств - слово обвиняемого или защитника - совещание судебной коллегии - вынесение приговора...

Одинокий увидил влюбленного рыцаря, почувствовал его радость и злобу тех, кто за ним следил. А потом услышал его, уже после нападения. И решил помочь, тому, кто так отчаянно сражается. А не потому, что почувствовал родную кровь. Хотя услышал скорее всего потому, что они родственники.
Ну, тогда понятно, зачем Рокэ сдался - решил перебить Альдо и всех его сторонников по-очереди ;D
А, кроме шуток, не думаю, что Альдо знает или помнит, каким образом осуществлялась казнь после суда эориев. А Цитадели Гальтары под рукой нет!

Он отгородился от чувств смертных и очень не хотел вмешиваться в их дела. Рокэ очень повезло, что он сумел пробить блок Рино. А что они родственники в голову Одинокому прийти просто не могло, по крайней мере сразу.

Как должны были казнить и как казнили Ринальди Ракана знали все. Вот только к Повелителю Ветров наверняка применимы другие законы, чем к Ракану.

Так ведь мы и подозреваем Рокэ в э... бессмертности до Зимнего Излома (я не про книгу).


Тут мнения разделяются. Лично я считаю, что это была кошка. Без тени.  :)

Версия очень спорная, очень похожий котяра был и в Нохе. Лично мне не верится, что Одинокому больше делать нечего, как мотаться по Кэртиане котом, где и без него обойтись могут. Если он и заглянул бы, то пошел бы в кабак, как раньше.

Интересно, что слияние разумов Рокэ и Робера началось как раз после той казни. Хотел бы я знать, это слияние - оно вообще самим Алвой как-то провоцируется? Интересно еще, что при всем этом чувствует Валентин... Может быть, причина прибытия Алвы - она именно в этих... слияниях?

Поддерживаю тех, кто считает, что Одинокий наделил Алву некоторыми способностями впрок. Суд скорее всего будет проходить в виде поединка - если конечно Альдо не решит подстраховаться и обезглавить.

Gatty говорит, что остались:
Gatty

И где связь между адами и астерами???

Астэры - это спутники Абвениев, создания Кэртианы. Ады - это посланницы Этэрны, находящейся на границам Ожерелья.

Талья
*Покаянно посыпает голову пеплом* Позор на мою голову, я почему-то решила, что уцелевшие астэры и ады - оно и то же, соответственно хотела подвязать сюда свою любимую теорию, что Рокэ - потенциальный Страж.
Налагаю на себе епитимию по перечитыванию матчасти  ;)

Так я это и имела в виду, где именье, а где вода.

Не показалось ли еще кому нибудь, что сцена  в Баргелее с Алвой очень напоминает сцену с Монтанелли  в "Оводе"?
Добрый кардинал, злобный комендант, узник в оковах, который язвит и делает вид, что все хорошо, снятие этих оков. Даже реплики и персонажей похожи.

Постмодернизм, однако.  :) :) :)

А такое в каждом томе есть. Нарочито внешне узнаваемая сцена, об этом еще в топике про "Сузу-Музу" писалось.
Нравится мне, когда  все романтишно-романтишно, просто-просто, узнаваемо-узнаваемо. Безобразник Арсен Люпен, королева-страдалица с личным обыском, милосердный кардинал...
Все на поверхности, занкомо, объяснимо.
Комедия Масок, типичные сцены с типичными фигурантами, которые действуют по всем правилам, а другие герои и читатели  на это реагируют...   
Сузу-Музу  до сих пор ищут, чего добивалась Катари, скрывая от Манрика сонеты,  гадают. Теперь вот с Левием подумайте,  а кто будет в ЗИ-2 не скажу, сами узнавайте, но будет. Большой и толстый.   :P :P :P

А еще у меня в самом начале появился благородный сын героически погибшего борца с тиранией, благородынй принц-изгнанник, дело Чести, кровавая тирания  и  Два Крыла Зла. Штампы, господа, это вещь!  Обожаю...  :-* :-* :-*

Насчет Левия думала...
Вряд ли его прошлое было столь бурным, что он на самом деле рассчитывал снять оковы с узника  при помощи кинжала.  Все равно пришлось звать кузнеца. ИМХО, целью его было - зачем-то порезать руку ПМ-а, да еще фамильным кинжалом Робера.  А теперь вспомним, как порезался Дик осколком стекла в полотенце, а Паоло - бутылкой ( кстати, последний после этого исчез). Может быть, это какой-то обряд принятия в некий тайный орден?

КАРЛСОН???  :o

Есть вероятность, именно после этого Робер стал вести себя несколько неадекватно, а поведение его стало временами "рокэобразным".

Брат Тук Плющихин БОНИФАЦИЙ????

Робер себя ведет неадекватно (временами) уже давно, и в данном случае кровь Рокэ к делу не относится. Робер еще в "Лике победы" (кажется там) порывался набить морду Дейерсу. Это он так реагирует на то, что всякая мразь осмеливается трепать имена его отца и братьев. Кажется, вообще все Эпинэ - порывистые и несдержанные. Повелители Молний, однако.

*занудно*
кинжал был не фамильный, а подаренный Мильжей, а "неадекватно" Робер вел себя и до посещения Багерлее (см. беседу с гайифским послом)  ;)

Меня одновременно с этим вопросом мучит еще один - Робер приносил клятву Альдо с порезанной рукой, а Дик клятву в Фабианов день - с гнилой раной. Нет ли тут какого символизма? ;)
И еще. Факт освобождения Дика от второй из клятв, о чем Алва просил Робера передать Дику, имеет значение сам по себе, или его следует понимать как отказ Алвы в дальнейшем выполнять обязанности эра по отношению к Дику? Помнится, уже после случая с ядом Алва во сне Дика "спугнул" пегую лошадь, а в последнем сне с глюками Дик на ней и сидел (ибо нет у Соны ни одного белого копыта  :D)

Эпинэ не неадекватны, Эпинэ вспыльчивы и  порывисты. Вспомнить хотя бы как его предок за Рамиро болел: разве что "судью на мыло" и "спартак-чемпион" не кричал.
Однако связь-то проявилась воспоминаниями Рокэ. Думаю, это следствие той молчаливой клятвы, которую Робер дал ему в конце третьего тома.

Насчет клятвы - присоедняюсь к Felis feralis. У Ричарда - чем дальше, тем страшней. Его уже и в мертвецы записали, и  на кладбищенскую лошадь посадили, и Арамона визитом почтил.
Но после того, как Рокэ "анулировал" его клятву,  дела у Дика должны напротив на лад пойти.  Его ведь потусторонние элементы клеймят именно как клятвопреступника. Или нет?

В данном моменте вижу вспыльчивость и порывистость. Доставшиеся от Астрапа. Но вот неадекватности - хоть убейте - найти НИКАК не могу...

Да, и прошу закончить с оффтопом. Тема про Рокэ Алву.

А Дик дал клятву Ракану. Настоящему. Который по крови, независимо от теперешних фамилий.

Бедный Алва, никак ему от Дика не спрятаться - не скрыться. Не успел одну клятву аннулировать, как он тут как тут с новенькой присягой.
Судьба - страшная штука.  ;D

А после беседы с послом есть любопытная фраза, с абсолютно алвовским, ИМХО, ритмом и смысловой конструкцией, не говоря уже об обращении к собеседнику:

[spoiler]"-На счастье, юноша, - объяснил Робер, подставляя лицо свежему ветру. - Люди платят налоги королю, дают взятки судьям, а добрые эсператисты еще и Святому Престолу, но все короли и клирики мира не остановят выпущенную в вас пулю. Только удача, так неужели вам жаль для нее пары талов?"
(стр. 207-208)

Интересно, что это дано не курсивом. Поэтому не исключаю, что мое впечатление ложное, но уж очень любопытно...
[/spoiler]

Кажется, меня поняли с точностью до наоборот :(
Заканчиваю флуд.

Как говорил Рокэ, напившись яду. "Два раза могло быть совпадением, но три - нет" И он обсуждал с котом на утро, когда обычый человек был бы уже мертв  "Сколько жизней у нас осталось". Так что я думаю некий защитный механизм на него привязан. Он принимает форму везения, когда можно, но бывают моменты когда прикрыться нечем, и Рокэ это видит.

Я думаю, что здесь он говорит как раз не о везении. Мне кажется, что до этого момента он всё-таки надеялся, что проклятие Ринальди не сработает или надеялся на то, что Ракан - не он (о как получилось! ;D). А после третьего предательства всё уж слишком сложилось, осталось ждать четвёртого :(

Что-то не совсем однозначно получается. Формула предательств очень различна. Ринальди все-таки предал брат в прямом смысле слова. А с Рокэ каждый раз по-разному происходит. Мне кажется, что его слова мы слишком прямо воспринимаем. Речь может идти о чем-то более общем.
И, наконец, если проклятие Ринальди воспринимать дословно в отношение Рокэ, то ПМ уже обречен. Он последний потомок (детей не будет), подземелья Гальтары ждут его, а в Пламя Этерны шагнуть нельзя по понятным причинам. Какая-то однозначно-мрачная картина вырисовывается. По-видимому, где-то в логике рассуждений серьезная ошибка допущена. 

Почему только брат? Насколько я помню, от Ринальди отреклись все. Разве на суде кто-то за него говорил? Так что с проклятием, имхо, возможны варианты.
А что касается "обречен"... . Что это вы так мрачно? А детей почему не будет? Нет, я конечно с трудом представляю ПМа в роли отца и мужа, но откуда прогноз?
А подземелья - не Закат, один прошел уже. Представляете, Альдо трудился, лгал, изворачивался... отправил Рокэ в эти самые подземелья и присел отдохнуть... . Индо жалко беднягу становится.

  Объясняю свою логику.

  Предали (именно предали, а не отреклись) брат и Беатриса.
  Из проклятия Ринальди следует, что все несчастья обрушатся на ПОСЛЕДНЕГО потомка Эридани. Если это Рокэ, то детей быть не должно.
  Из подземелий Ринальди отправился в Этерну. У Рокэ вроде бы подобного шанса нат. А сидеть в подземелье до окончания жизни. Бр-р-р, такого на форуме еще не один Алвоненавистник не придумал.

С конца. Прежде чем отправиться в Этерну, Ринальди выбрался на поверхность с помощью друга и размышлял, куда податься за что хвататься. Во-вторых, Беатриса, достаточно чужой ему человек, облыжно его обвинила. Брат все это безобразие организовал. А почти все, кто его знал - поверили.

А в смысле исполнения проклятья - с чего все взяли, что предательства и подлости, которые посыпятся на жертву, будут до запятой идентичны оригиналу? А как же реалии эпохи?

        Согласна с Kita. Ринальди произносил проклятие, в убеждении, что он обречен, предан всеми и его жизнь кончена. Своим проклятьем он обрекал проклинаемого повторить "свой путь". Проклятие услышали высшие силы. Уже после этого нашелся друг, который ему поверил и его спас.
        Вопрос в том, насколько буквально исполнится проклятие. Обречен ли Проклятый лишь на гибель, которую видел Ринальди произнося его, либо "путь" повторится до конца, и в итоге он спасется?

А где написано, что Рокэ - это Ракан? Пока что единственный бегающий по книге Ракан - Это Альдо. Ну плюс Одинокий, если это Ринальди, но он больше не появлялся.
Что до проклятия - оно начало сбываться в отношении Альдо, когда Робер его предал. (Ведь, с точки зрения Альдо, если бы он узнал о действиях Эпине, то счел бы их предательством)

Может быть, может быть. С другой стороны неясно как сам Алва воспринимает слова проклятья - дословно или по принципу "аналогии". Похоже действительно, что второй вариант.
Но тогда всплывает еще один интересный факт. Получается, что Одинокий после победы в приснопамятном бою что-то ему о механизме действия Абсолюта рассказал. Или Рокэ в Гальтаре какой-то манускрипт на эту тему обнаружил?

P.S.  Уважаемая Kita. Получается, что главное в проклятии, что речь должна идти именно о предательстве, а сама формула поступков вторична?

В любом случае спасибо Роберту за возможность взглянуть на события глазами Рокэ! Так давно хотелось!

Рокэ кстати вполне мог знать всю жизнь, что он - Ракан. Это же его собственная родословная! А то с какого перепугу он стал бы считать совпадения?
Но меня смущает один эпизод, там где Валме, Савиньяки и Алва выезжали из Олларии, после чего Алва отправился в Фельп. Там был кусочек про ветер, который зародился в Сагранне, спустился с гор и укрыл одного из всадников плащем, нашептывая ему что-то. Исходя из этого я до победного конца считаю Алву Повелителем Ветра.

Не тот ли это ветер, что помог Ринальди отшвырнуть эсператистского фанатика на невозможное для человека расстояние и  развевал волосы тэана, когда даже легкие девичьи  ленты на ограде храма безжизненно висели.

Ринальди, что, тоже был повелителем ветра?

Замечательная идея! Помните анекдот про человека, которому сказали, что его любое желание сбудется, но сосед получит то же в два раза больше? (да... а в итоге счастливец пожелал, чтоб у него корова сдохла  :D ;D )
Аналогия ни в коем случае не прямая, но посмотреть, чем все закончится, хочется еще больше. ;)

Скорее уж в Гальтаре. Или в семейной библиотеке.
Одинокий ведь потерял память и ничего о себе и Кэртиане не знает.

Именно. Кстати, про одно из них в прошлом мы знаем - на Винной улице. Возлюбленная - ловушка и убийцы. Другое - Дик с отравой, уже третий случай, на наших глазах. Я предполагаю, что четвертое - "заговор" Дорака, когда он не предусмотрел свою смерть.

Что-то я с арифметикой,видно не в ладу или забыла что. Если считать поштучно ;D получается:
Предательство первое - вощлюбленная
Предательство второе - Дик с отравой. Однако Рокэ это предательство считает третьим, а где тогда второе-то было?
А четвёртое, на мой взгляд, ещё только предстоит.

  Одинокий утратил память о себе самом. Но о магических силах Кэртианы и принципах их действий должен знать неплохо.  Хотя и вариант Гальтары вполне разумен. Насчет семейной библиотеки - как-то сомнительно. Все же старогальтарский он изучил именно для поездки в Гальтару, а не для чтения книг своей библиотеки.
ИМХО, одно из происшедших предательств может оказаться связано с событиями, приведшими к захвату Каммористы. Чего бы это они с Альмейдой на эту авантюру пошли в свое время? Правда никаких указаний на это в Матчасти нет.

На форуме когда-то ходили смутные слухи, что номер два связан с кем-то из братьев Рокэ. Кажется, это был Рубен.

Сильвестр: "На моей памяти вы срываетесь с цепи третий раз и два предыдущих раза была причина"
Надо искать.

Ракану, по идее, должны подчиняться все стихии - в какой-то мере.
А может Джастин? :(

Мне тоже так казалось, но сон Дика, где были Рокэ и Джастин, заставил усомниться. ::)

Мне кажется, даже просто по логике, второе предательство было связано все-таки с братом. Первое - предательство от любви, второе- предательство от семьи, третье - предательство от воспитанника. Это действительно очень болезненные удары. И они вполне повторяют тех, кто предал Ринальди - любовница, брат, и младший брат, о котором он так заботился.
Как вариант, могло быть еще предательство от друга... Но о друзьях Рокэ того периода информации никакой, а братья - были, притом о том, как они погибли, пока известно очень мало.

Да, они повторяют. Только Ринальди, когда проклинал, обещал, что последнему потомку будет в четверо хуже. Тогда должны предать четыре любовницы? ???

Знаете, эры, долго думал по поводу предательств. Ринальди проклял последнего в своем роду (роду Раканов), это факт из матчасти. "И пусть твое последнее отродье четырежды пройдет..."
Далее, проклятье могло пасть только на ПОСЛЕДНЕГО представителя рода, т.е. когда он останется один. Таким образом, до смерти соберано Алваро предательств, обусловленных проклятьем быть не должно. Братья Рокэ погибли значительно раньше главы семьи.
Сам Алва говорит: "два раза могло быть совпадением, но три...", на факт "предательства Дика" неоднократно указывали бета тестеры.
Мое ИМХО: первое - почти сразу после смерти отца - девушка с Винной улицы, второе - либо Джастин либо Катарина, поскольку ничего другого нам больше не показывают в матчасти (с Джастином связан нервный срыв Рокэ, что подтвердила Автор), третье - Дик, четвертое впереди. Автор намекнула, что это не Робер.
Далее, Ринальди хотел чтобы "последнее отродье" прошло через то, что прошел он. Ринальди любил братьев, верил им. По этому признаку подобрались и предательства последнего в роду. Оч. боюсь, что названным условиям на данный момент больше всего соответствует фок Варзов. Рокэ ему верит.
Хотя Автор намекала, что Алва кого-то полюбит, но вряд ли до четвертого предательства его любовь будет счастливой.

На самом деле - страшно. Как представишь, мороз по коже. Пережить такое мало кому под силу, а не превратиться после этого в осатанелую сволочь, сохранить в себе способность любить, привязываться, жалеть, сострадать - трудней вчетверо! В этом, мне кажется, одна из главных заслуг Рокэ.

Прошу прощения за сумбур... 
 

Homa, а что за такие загадочные намёки автора? Откуда дровишки инфа? ;)

Симбелин, намек про Робера, почти дословно "Роберу самому помогать надо". Речь шла о том, что четвертое предательство - Робер, на которого Рокэ надеется.
Намек про будущую любовь Ворона: куплет из песни, вывешанный вроде бы на дневнике Автора и имеющий отношение к судьбе Рокэ.

Ваша благородие, госпожа Победа
Значит моя песенка до конца не спета
Перестаньте, черти, клясться на крови
Невезет мне в смерти, повезет в любви

В процессе дальнейшего обсуждения, Автор не опровергла домыслов о том, что "наше все" влюбится. Поэтому и пишу - намеки, не факты. Факты в матчасти. 

Перекликаясь с обсуждением Винной улицы, РОкэ говорит Дораку:
Любовница котрая тебя ненавидит интереснее и БЕЗОПАСНЕЕ.
Причем про безопасность говорит как бы про себя. Именно потому, что понял - ему угрожают те, кого он любит.
Любит, и бывает предан.
Отсюда вывод: угадайте кто будет четвертым предателем, кого любит РОкэ. [spoiler]Черный такой, злой, нервный, Рокэ его от смерти спас... На 4 буквы.[/spoiler]

[Отсюда вывод: угадайте кто будет четвертым предателем, кого любит РОкэ.]                                                                             И как же он сможет предать? Альдо возить будет?         

Залягает насмерть!!  ;D

ИМХО, четвертое предательство уже состоялось - в исполнении Сильвестра, который из самых лучших побуждений затеял смену династии. Невовремя.

Это не предательство, это мелкая неприятность. Если бы он посадил Рокэ на трон, это ещё можно было бы назвать свинством по отношению к Рокэ, но не подлостью даже и тем более не предательством.
Ещё есть вариант Бонифация - к нему Рокэ тоже привязан. Могут быть Савиньяки, Фон Варзоф. Но Моро мне кажется наиболее предательским вариантом. А предать может просто - отказаться повиноваться, скинуть в ненужный момент. На то он и убийца.

Помнится, запрет Алвы предпринимать действия по освобождению заложников был выражен в форме военного приказа. Желающие этот приказ нарушить явно будут занимать очередь (для спасения Рокэ, естественно и из самых лучших побуждений).
Вопрос - можно ли это считать предательством?

Бредовая идея -
а если Рокэ счёл предательством предательство Манриков своего короля?,  оскорбление короля - оскорбление и его подданных в том числе.
В общем, по-моему справедливо...

Предательство - это когда человеку делают подлость, улыбаясь при этом в глаза. Вряд ли невыполнение приказа ПМ можно считать подлостью, если это приведет к его освобождению.

Поправка! Предательство - это когда тот, кому ты доверяешь делает подлость, улыбаясь в глаза/втыкает нож в спину/ставит подножку. Ключевое слово - доверяешь.

Получается, Моро и впрямь подходит. За Рокэ просто страшно.

Не понимаю, как Моро может предать. Нет, лягнуть, взбрыкнуть - понятно. Но, во-первых, Моро - лошадь, а не впечатлительный молодой человек, и нету перед ним добродушного жеребчика Штанцлера, который проржал бы доказательства того, что Рокэ собирается убить его любимую кобылу, с которой он делился сеном.
Во-вторых, даже если Моро и сделает что-то подобное, предательством это вряд ли можно назвать.
Что-то я не уясняю, каким образом вы себе представляете "предательство" Моро....

Скорее Моро перломает кости всем конюхам и Эпине, чем предаст Рокэ. А почему предать не может Валме (сама этой версии не приемлю, не могу этоо принять и понять, но и исключить этого тоже невозможно)? Или Айрис, которая влюблена в Рокэ все-таки выйдет замуж за Иноходца и влюбиться в мужа, забудет Алву *вздох облегчения*, тем более, что некоторые девушки очень ветрены...  Возможно предательство той же Катарины, тем более она ведет свою, неведомую никому игру.

Не-а. Предательство - это когда тебе изменяет тот, кто обещал хранить верность. А уж доверяешь ты ему или нет - вопрос прозорливости и умения разбираться в людях.

Иначе получается, что Дикон Алву не предавал.   8)

Ну хорошо, признаю :)
Предать может тот, от кого ожидается верность :)

Ожидаться-то может всё, что угодно, это личные проблемы ожидающего. :)
Имхо, на данный момент наиболее подходящий претендент на кандидатуру №4 - Робер. Увы. :(
"Повелитель Ветров не сказал ничего, Повелитель Молний тоже, но один поклялся, а другой принял клятву".

Симбелин, Рошфор, я имела в виду, что друг, скажем, обычно не приносит клятв верности, а для предательства - первая кандидатура. Мы ожидаем обычно от друзей дружбы, а не удара в спину.
Но в качестве кандидатуры на следующего предателя могу предложить Фердинанда.
Хотя и Робер годится :(

А, понятно. Но об отношении ПМа к дружбе достаточно однозначно сказано в ЛП, так что данная версия не проходит. Боюсь, что именно как друзей он не воспринимает никого. Есть, правда, довольно-таки расплывчатое понятие "единомышленники"...

Можно предположить, что ПМ не подпускает к себе на пушечный выстрел потенциальных друзей именно потому, что такое предательство уже было...

Госопда, а кого вообще Рокэ любит и кому доверяет? Он сам по поводу и того, и другого, высказывался однозначно. Я сомневаюсь, что он любит Катарину (она его - может и да, а он ее - увы), он никому не доверяет, а друзей у него нет, за вычетом того же Моро. Но как лошадь может предать всадника, ежели всадник в тюрьме, а лошадь - в дворцовой конюшне? И вообще это несерьезно.
Так что для Алвы смысл предательства скорее всего заключен в ином. А именно - в измене Талигу. Т.е., если Савиньяки и причие военные не выполнят его приказ...

А Окделл второй раз не может? Он тоже клялся, между прочим.

Дик Окделл - дважды ударник проклятия Ринальди! Ура, товарищи! 8) ;D

Вариант: Рокэ каким-то образом предает Фердинанд, ради которого он пожертвовал собой...

       Да, исходя из проклятия, предать должны самые близкие. Семьи у Рокэ нет, любимой нет, близких друзей нет, остаются только Фердинанд, которому он клялся в верности, и фок Варзов, старый учитель. Разве что появится кто-то новый, но стать близким такому человеку, как Алва за оставшиеся пол-года это надо суметь. Да! Ведь предать может еще и Ринальди... хотя непонятно, каким образом.

Мда-а-а. Чего тогда мелочиться, можно смело для четвертого предательства предложить следующие кандидатуры:

1. Луиджи Джильди.
2. Альмейда
3. Шеманталь
4. Сын Катари Карл (хотя по малолетству вряд ли).

Всех перебрали, или еще кто остался? :P

А по какому поводу Фердинанд в ЛП на эшафоте кричал "Рокэ! Я не хотел", или как то так?

Как ныне сбирается вещий Рокэ отмстить неразумному Альдо....

Окделла уже освободили от клятвы, к тому же, полагаю, ему-то уж точно веры больше нет. ::)

Мне кажется, что Ринальди, говоря о предательстве, от которого он пострадал, имел в виду не определенных личностей (Беатрису, брата), а то, что с помощью составленного заговора ему перестали верить все. Мне кажется, именно это и ждет Рокэ. Хотя не отрицаю, что его три раза предавали разные люди (Гатти как-то обмолвилась, что второй раз был из-за Джастина, третий из-за Дикона, а первый, скорее всего, та "малышка" с Винной улицы), и видимо, предадут еще раз.

Однако не будем забывать, что в последний момент у Ринальди нашелся друг, более того, Ринальди не умер и спасся, хотя этого никто не ожидал. Так что никто не мешает тому же Роберу, единожды предав, потом его спасти.

И, кстати, подобные ситуации уже были, только не в таком масштабе - вспомните, сколько раз Рокэ говорили: ты сумасшедший, так никто не делает, так нельзя, я за тобой не пойду, а в результате что? В результате Рокэ оказывался прав.

Как я понимаю, от клятвы оруженесца всего лишь, но клятку на крови "даже Абвении не могут отменить".  ;)

Курта Вейзеля забыли...  :-\

Я бы поставила на Катарину. Не от плохого к ней отношения, хотя она запутала всех - от читателей до Луизы.
Просто была у нас в ПЭ благородная и пострадавшая от жуткого злодея эория...

Хм, а почему вы решили, что Катари от Рокэ страдает? Хотя факт - предать может! Из лучших же побуждений.

Нелл, а разве Беатриса Борраска не считалась пострадавшей? Вопрос не в том, что было на самом деле (кого это, собственно, волнует?), а в том, что действующие лица, исходя из своих сиюминутных интересов, будут утверждать.

Ну не может Катарина предать Рокэ!!! Это же нонсенс!!!
Она его предавала уже раз сто. Одно промывание мозгов Дикону что стоит. Если бы речь шла о Катарине, то четырьмя предательствами бы проклятие Ринальди не ограничивалось.
И потом, соглашусь с предыдкщими ораторами, предательством может считаться только подлость от того человека, от которого ее не ожидаешь. А Рокэ прекрасно знает, что Катари его ненавидит и делает все, чтобы его уничтожить.

Луизе королева сообщила кое-что другое. Но вот правду ли она сказала...
И потом - рассмотрим технические возможности. Как она может его предать? Они оба фактически в одинаковом положении, хотя Катарина и сидит не в Багерлее, а под домашним арестом. И Рокэ не тянет с ней общаться. А если Катари позовут на Суд Эориев и то у нее с предательством ничего не выйдет. Скажет она, что ее дети от Алвы - так и что, об этом и так все знали. Скажет, что от Фердинанда - тем более, не предательство.
Вот разве что у них - Алвы и Катари - есть какая-то еще неизвестная нам тайна. Но я сомневаюсь, что ПМ сообщил бы Кате о себе что-нибудь сильно важное.

Зачем Катари сообщать, что ее дети от Рокэ?!
Она же не дурочка и прекрасно понимает, что Альдо на троне не усидеть. Поэтому и отказалась от развода. А если признает, что ее дети бастарды, то после возращения сторонников Олларов она окажется в монастыре.

С детьми Катари опять встает "извечный вопрос". Если все они - потомки Алвы, то как быть с проклятием? Или никто из них не доживет до финала СЗ? Или Фердинант не на столько немощен, как кажется?  ;)

Вдогонку к списку потенциальных предателей.
Почему-то вариант Альдо незаслуженно забыт. ;) А чем плохой кандидат? ИМХО, все умения при нем

Ох и не зря Алва сдался.... Он чувствует, где он нужнее.... Просто время ещё не пришло

Ну да... А уж Рокэ ему так доверял, так доверял...

Мне все же кажется, что дети Катарины не от Алвы - и тот сам об этом прекрасно знает.
Помните заявление в КнК - "Сегодня не иметь бастардов попросту стыдно".
ИМХО, это косвенное подтверждение, что бастардов у Алвы нет

Что же до предательства Альдо...
Альдо Ракан - открытый враг Рокэ Алвы - а потому предать не может по определению. Как и Катарина, кстати.

А вот сюзерен, спасая которого Алва положил шпагу - может. Вполне.

Да, вопрос о возможном предательстве Фердинанда как-то из поля зрения незаслуженно выпал. Интересно как в этом свете можно истолковать слова Оллара на эшафоте - "Рокэ, я не хотел.." ??? ???

В церкви, где Катарина молилась, есть потайной ход известный консильеру.

Посетила такая безумная мысль, что решил зарегистрироваться. Огромная просьба больно тапками не бейте, ибо проглядел темы, вроде ничего подобного не писалось, но вдруг... заранее извините. В какой теме поделиться открытием не знал и поэтому выбрал эту, она в любом случае "в тему".

Думаю, у Рокэ на руке есть такая же отметина, что и у Робера со сходными свойствами. Только. скорее всего, это знак Сердца. Именно предполагаемую отметину хотел рассмотреть кардинал Левий под видом помощи узнику. Пошла кровь. Что наводит на нехорошие мысли. У Робера его Молния на Левия среагировала своеобразно, и вообще чаще всего реагирует болью, кровью на всяческие неприятности. То есть в Левии может быть что-то неприятное.

"Спрятался от тапок"

Вы знаете, а я вот иногда думаю, что Рокэ Одиноким станет.... Что не найдётся ему места среди людей со всеми его прибамбасами (ох как не хочется чтобы так было :-X)

КАК он им станет?
Комбинат по производству Одиноких закрыт Этерны нет.

Скорее всего вы правы.  А кинжальчик Левий прихватил для маскировки и чтобы потом "забыть". У меня тож похожая мысль мелькала, только я думала там "зверя" надо искать. Согласна,  "сердце"  более красивая версия.    Вот интересно, а у Ричарда где - нибудь "скалы" проявились? Или ему, как клятвопреступнику не положено?

Что Левий  - темная личность -  очень вероятно. Может быть раньше, в КНК я бы еще и поверила в его благие намеренья, но теперь на исходе 4 тома никакими там шади автору глаза проницательного читателя отвести не удастся. :) И Наль, как ни маскируется, и его искушенные форумчане выведут на чистую воду!  :) :) :)

По поводу предательства:
А если рассмотреть это дело с другой стороны? Будем считать установленным (хм... ::)), что три случившихся это:
1. Винная улица
2. Что-то, связанное с Джастином
3. Окделл.
Теперь смотрим:
1. Связано с домом Ветра (по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что и девушка, и нападавшие - оттуда)
2. Волны
3. Камни.
Кто остается? Ой, е-е-е...

А Ветер каким боком? Они ж официально вымерли?

Вообще-то у Робера на руке изначально была отметина "слепой подковы".

Как мне кажется (перекреститься, что ли?) вымерли Борраска и вассалы первого-второго порядков. Или этим состав домов и исчерпывается?

Ну да. Сами Борраска, их вассалы, вассалы вассалов. А дальше уже одни ординары.

Излагаю ИМХО. Почему бы не предположить, что появление крови на руке Рокэ не связано с Левием? Что видим у Робера: запястье кровоточит, когда у Робера весьма странные видения (возможно, устнавливается контакт с Рокэ). В сцене в Багерлее: Роберу "транслируют" воспоминание о Штанцлере. После этого у Рокэ кровь. А еще у Робера были видения, где Рокэ истекает кровью. К чему бы это? ??? Не к тому ли это, что за такие "трансляции" приходится платить кровью?

Почему нет? Кэртиана есть, пока она ещё не погибла и Одинокие есть, или я ошибаюсь?

И возникает вопрос: а как считать?
По-новому (то есть наследником является первенец мужского пола, рожденный в законном браке) или "по - старому" (наследник - первенец мужского пола, вне зависимости от бюрократии)?

Кэртиана - не Этерна.
Кэртиана - один из миров Ожерелья. Условий и ммм... техники для "превращения" людей в сверхлюдей Одиноких в Кэртиане нет. Как и знаний, как это делать.

Ри-и-иш! Вы издеваетесь, да? :'(
Пытаешься внести хоть какую-то видимость упорядоченного, как тут же напоминают о неких обстоятельствах, которые...
Хоть верной дорогой двигаюсь, или это очередной бред?

Ну, скажем так.
Фамилия Борраска, а также фамилии, числящиеся кровными вассалами Борраска - вымерли. То есть официально Дом Ветра вымер. Еще до прошлого Излома.

В олларианском Талиге Дом Ветра представляет только герцог Алва; его вассалы (что кэнналийские, что марикьярские рэи) к Дому Ветра не имеют никакого официального отношения.

А можно ли вычислить на основе уже имеющихся данных, не ходил ли кто из глав старого Дома Ветра "налево"? ;)

Н-да... Выходит, п.1 моей изячной гипотезы летит далеко и надолго, попутно прихватив ее всю (гипотезу) вместе с собой. Три из четырех - это тенденция, два из четырех - это "могло быть совпадением" ;)

Разве что... (смотрю на дважды повторенное в одном посте "официально" - не спроста?) связь с домом Ветра все-таки есть - на не-официальном уровне, а я попала пальцем в небо.

Поименно? Не думаю :)
А гипотетический результат сего гипотетического действия обсуждается в одном из соседних топиков :)



[spoiler]Если и есть - то никто о ней не знает. И, видимо, уже не узнает. В общем, это совершенно не важно - покушение было на политическое, а не на мистическое убийство.[/spoiler]

Яду мне! Внимательнейшим образом перечитал все имеющее отношение к отметине Робера. Упоминание о слепой подкове не нашел, только о молнии. "Просительно" может, кто подскажет где искать?

Так значит версия об аналогичной отметине на запястье Алвы в корне неверна? Эх, жаль...

Искать - начиная с болезни Робера в "От войны до войны".

Ну, достаточно предоложить, что первым таки была Молния  :) А Ветер ловить уже в следующем томе  ;)
Или основная задумка была на Робера?

Риш, спасибо за подсказку! А все ж таки вы идею про отметину у Рокэ в форме Сердца не назвали идиотской, значит есть надежда, что не пальцем в небо ткнул? А?

Тогда следующий вопрос возникает. Что значит символ слепой подковы? Помню высказывание Алвы по этому поводу, что "эта пакость старше Надора и Алвасете". Может это значить, что человека отметила смерть (выходцы), вроде как "ты жертва и не уйдешь от нас"? Или в нее вложен еще более глубокий смысл.

Кстати, выходит, что заинтересованные лица - гоганы, истинники - могут по подобным отметинам проверить, кто есть кто в компании "блистательных" и кто он - "Первородный".

И еще одна мысль, правда тут она немного оффтопик, прошу прощения. Мне кажется, Альдо убил гогана. потому что то ему сказал - вы не тот, за кого себя выдаете, сделка расторгается! Альдо не поверил и разозлился. Иначе мотив убийства, о котором он сказал Роберу выглядит каким-то странным. Ну и что потребовали Гальтару? Скажи им - идите забирайте, мол. Пусть попробуют, чай в кармане не унесут. С гоганами для Альдо удобней было бы расправляться после победы, а не накануне взятия столицы. Если только не было мотива посеръезней. Сомнений в его происхождении.

Во набредил, самому дурно....

Если у Робера и впрямь была слепая подкова (пока перечитала только про болезнь.. точного указания не нашла), то появиться она могла просто потому, что Цилла его выбрала. Она же сказала - "Папа, я хочу этого".  А потом, когда кобыла до него почти добралась, его и пометили.
А потом гоганы послали спасать Робера зверя Раканов - и его спас Рокэ :)

Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны  ;D - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть).  :P


Этот мотив куда как серьёзный. Альдо отнюдь не горит желанием покупать кота в мешке и расплачиваться чем-то, что может стоить значительно дороже (Гальтарой). Поэтому его версия убийства гоганов весьма логична, и нет оснований в ней сомневаться.
А что "не унесут" - так именно "унесут", ведь им нужно лишь формальное согласие Первородного, чтобы официально "войти в права владения".

Мне вот тоже кажется, что курьера имело смысл убивать, если он что-то такое узнал, что для Альдо важно скрыть от всех посвященных гоганов... Это конечно может быть и, например, (тапками не надо пожалуйста) проявившийся на руке Альдо знак волны  ;), но мне такая версия кажется слишком притянутой за уши...
Скорее действительно Альдо просто не хочет платить по счетам.

"Альдо отнюдь не горит желанием покупать кота в мешке и расплачиваться чем-то, что может стоить значительно дороже (Гальтарой). Поэтому его версия убийства гоганов весьма логична, и нет оснований в ней сомневаться."

Закатный Кот, разве Гальтара - куча старых камней - дороже реального трона? К тому же здесь Альдо впервые впадает в ярость. Как то для него нетипично. Гоган должен был сказать нечто настолько жуткое, что Альдо взорвался. Или убил, чтобы что-то скрыть.

"Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны  - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть). "

Ну так для этого и нашелся верный вассал Робер Эпинэ, который спрятал концы в воду... Робер боится гоганской мести, Альдо - нет. До того на Силу уповает, что ему не до таких мелочей.

Ох, кажется мы от темы отметин далеко уехали. Но, ИМХО, у Альдо никакой отметины нет, он скорее всего потомок Унда. но не Повелитель. А вот у Рокэ явно есть. Помните смерть епископа Авнира? Там у Рокэ тоже пошла кровь не стого ни с сего...

Логичный вопрос - если это только "куча старых камней", то почему гоганы готовы ради неё выложить кучу денег и перевернуть весь мир? Не потому ли, что к этим "камням" прилагается нечто ГОРАЗДО более ценное? Это, впрочем, подробно скомментировано в матчасти.
Кстати, Альдо вполне мог впасть в ярость в ответ на ультиматум "мэтра Вукрэ".


Отнюдь не факт, что Альдо с "верным вассалом Робером Эпинэ" удалось бы спрятать трупы незаметно (а и не удалось - Люра был в курсе).
То, что Альдо уповает на силу Раканов, свидетельствует, что ему никто не говорил, что он "не Ракан" - тогда он бы точно не рискнул.

Sorry, что немного не в тему, но высказаться хочется. ::)

На меня сильное впечатление произвела фраза в самом конце ЗИ (воспоминания Алвы - Робера):


До этой главы я (простите, поклониики Рокэ! :o) воспринимала этот образ скорее как явление, чем как человека, как Гальтару, к примеру, или святую Октавию, или Одинокого...
Не хватало мне какого-нибудь рацио мистического объяснения такого скопления талантов в одном месте... Да еще и почти полная неуязвимость с безошибочностью... ;)
А после этого несентиментального прощания с самим собой уже совсем другое впечатление.

А какое теперь впечатление? Просто.. очень уж хочется поподоробней и многословней :)

А я между прочим сначала, до сцены с гитарой в КнК относилась совершенно как к предмету воздыхания подруги. Потом всплеск и опять я пыталась найти в нем хоть что-то, Но после ЗИ я...я...слов нет (хотя Робера все равно больше люблю)

Для меня последняя сцена в ЗИ (а сцена ведь сильная! ;)) позволила посмотреть на Алву под другим углом. И вот что получилось:
1. Оказалось,  что не всегда он был таким уж непобедимым - значит, все же человек, а не явление.
2. Он сильно прокололся на большой любви, то есть может ошибаться, его проницательность не тотальная, опять же получаем человека.
Но большая любовь все же была, к тому же несчастная, значит, в принципе любить может, а раз страдает - ему можно посочувствовать.
3. Первый раз Алва дается в развитии. И выходит, что непробиваемый фасад  -  не свойство, а более поздняя пристройка, чтобы закрыть то, что постадало 10 лет назад. Тогда становится понятным и демонстративность, и нарочитая циничность на словах (с перебором, имхо  ;)), и дистанция, которую он держит. Получается, это "крепить оборону, чтобы больше не пробили".
4. В "раннем" Алве я видела существенное противоречие - вроде бы декларирует свое равнодушие к людям и их проблемам. Но помогает куче народу. И из-за предательства Дика явно страдает. Теперь, кажется,  картинка сложилась - люди-то ему нужны, но признаться в это - ни за что. И после ЗИ это понятно.
4. Мне даже вспомнились моменты, на которые я сначала особого внимания не обратила. Например, если не перевираю цитату, слова отца ПМа о том, что сын должен определиться, кто он -  ворон или белая ласточка.  Это я к тому, что было бы интересно узнать до конца, откуда что выросло - может, и мега-многочисленным талантам объяснение найдется. ;)

Я с многословностью не перестаралась? :o

Рассуждение об Алве в топике про Алву не может быть слишком многословным :)

А я с вами совершенно согласна. Кроме того, мне кажется, Рокэ твердо уверен, что на помощь ему пришел Леворукий, что тоже наложило свой... отпечаток. Теперь он считает себя... то ли проклятым, то и заговоренным, то ли и то и другое сразу?

Леворукий? Ну не знаю - в Создателя у нас Рокэ не верит, а в Леворукого верит? Интересно в какие высшие силы Рокэ вообще верит и что он действительно думает по поводу того, кто пришел ему на помощь.
Насколько я понимаю из его пересказа истории Беатрисы, он знает, что Ринальди был невиновен. А откуда, собственно? Помнится, что Диамни Коро определил по собственным наброскам - кстати, где они? Может Рокэ в своих гальтарских похождениях их видел и вполне мог узнать в Леворуком Ринальди

        Рокэ говорит, не помню где, что он никому ничего не должен, кроме Леворукого, так что он видел, кто его спас, и узнал его (образ Леворукого церковники писали именно с Ринальди). Другое дело, кем он его счел. Картину в отцовском замке он конечно видел, но знал ли он, что там изображен Ринальди? Мог и не знать.
        Интересно, сказали ли они что-нибудь друг другу (и что именно) или Ринальди молча ушел, чтоб не оставлять следов?
        Кстати, нам также неизвестно, когда он был в Гальтаре, до или после встречи, и что он там видел. Придется ждать СЗ, причем, вероятно, самого конца.

То ли его, Леворукого, земным воплощением. А такой имидж обязывает... ;D

Ну каким воплощением? Лик Победы  692-694 стр. Там ВСЕ написано. Не нужно додумывать.

 ;D ;D ;D

Да, Рокэ-Одинокий...а почему бы и нет? Симпатично. Действительно жаль, что не сможет.

Я прошу прощения, если это офф-топ, но подскажите, пожалуйста, в каком-нибудь топике обсуждалась смерть Алвы в свете воспоминаний Герики в ХА? Я не нашла...

Там речь шла про другого Алву

Знаете, отвечать на этот вопрос был бы смысл, если бы у Вас не было более сотни сообщений на этом форуме.
Читайте "Часто задаваемые вопрос" в разделе "Матчасть", там все написано.

Хранитель

Я недавно прочла ЗИ-1.
Вот что хотелось бы сказать...
Рокэ я уважаю с первой книги, сначала прямо-таки влюбилась в него (удачный персонаж), что скрытничать-то  :-*
Жаль, он мало участвовал в событиях ЗИ-1. Надеюсь, в ЗИ-2 он развернёт действие на полную катушку, покрушит врагов и снова станет супер-супер... :)
Рада, что он не уронил своего достоинства в Багерлее. Я не заметила никаких его мучений. Так хорошо скрывает? Что ж, честь ему и хвала!
Без Рокэ станет гораздо скучнее этот (читай, тот) мир.

а Альбина Борраска и её муж?


если учитывать, что в основном от чудищ пострадали только город Ветра и Волн....  скорее всего  это были "его" сироты. в смысле жены и дети его вассалов. А поскольку дальнейшая судьба Альбины и зеленоглазого сиротки после  морисского плена неизвестна, то я не исключаю, что вассалы дома Ветра еще где-то есть.

В моем цитируемом сообщение ключевое слово - "официально"  8)

Официально и Альдо - Ракан.  ::)
все кончаю оффтопить.

"Мучения Рокэ в Багерлее" - это вообще, довольно забавно ИМХО
Начнем с того, что таких интеллигентных тюремщиков, как в Талиге, еще поискать. Никаких тебе видимых физических повреждений: ни выбитых зубов, ни сломанного носа, ни даже "фонаря" под глазом: главное достояние великолепного маршала - его внешность - ничуть не пострадала (нет, я могу понять, что Альдо Рокэ нужен живым и малоповрежденным - но вряд ли его волнует внешность ПМ :))
И вообще, как поступили бы с узником в какой-нибудь Петропавловской крепости? Правильно, бросили бы в самый сырой и холодный каземат, тем более, что зима на дворе, и пневмония гарантирована. В Багерлее для усугубления страданий ему отвели самое теплое помещение - над кухней (видимо, по ошибке приняв Рокэ за эскимоса). А поскольку покойный комендант был человеком не только гуманным, но и образованным, страдальцу выдавали в качестве питья соленую воду. Но как всем известно, работники "горячих производств" должны пить подсоленную воду - из-за жары организм теряет с потом слишком много солей, и нужно пополнять запас, иначе неизбежны cерьезные проблемы со здоровьем. Так что Рокэ Алва ни секунды ничего не грозило.  :-\

Вы видимо упустили из вида два незначительных обстоятельства:
(1) "самое теплое помещение" на самом деле являлось самой настоящей пекарней, в которой Роберу было физически плохо после нескольких минут.

(2) ему давали не "подсоленную воду", а соленую. Как человек, неплохо знающий химию, могу заверить - это очень большая разница.....для здоровья.

А нам без разницы, что теплое помещение, что раскаленное, что соленая вода, что подсоленая, что застенок в Разбойном приказе, что тюрьма в обществе, где высшая аристократия вообще прямым пыткам не подлежит...

нам без разницы... лишь бы флейм раздуть.

Как ученый хочу заметить, что воздействие стойкой повышенной температуры на человеческий организм гораздо серьезнее, чем аналогичное воздействие пониженной температуры. И по сравнению с пекарней, описанный вами, Corwina, подвал гораздо менее неприятен.
  Про соленую воду уже ответила Val.

То,что делали с Рокэ -изощреннейшая пытка.Бить или  калечить его они ИМХО просто не осмелились-во-первых,боясь,что это не одобрит король(все-таки Рокэ Повелитель Ветров,Человек Чести и герцог ,а его тюремщики-простолюдины.Альдо в подобных вопросах был щепетилен),во-вторых,эти тюремные крысы боялись даже плененного Ворона,и поднять руку на него не смели.Вот поэтому и мучили его самым подлым и трусливым образом.Целью этой пытки было ИМХО, или унизить Рокэ,заставив его молить о пощаде,или просто свести его с ума.

в любом случае, просчитались. :-)

Хочу добавить в подтверждение вышесказанного, что жидкость более соленая, чем кровь человека, в организме не усваивается в приницпе. Те никак не компенсирует обезвоживание оргнизма, которое непременно возникнет в слижком жарком помещении.
Бедный, бедный Рокэ