Форум официального сайта Веры Камши

Перечитывая ЛП после ЗИ-1 наткнулся на 300 странице:

С чего бы Рокэ этим заниматься? И вообще, Зверь - он у нас положительный или отрицательный? Пламя я к сожалению не читал и не могу понять :(. Из КНнК-ОВдВ-ЛП-ЗИ-1 я понял, что его вызов связан со смертью вызывающего (т.е. призвал - умер или призвал и если тот погиб, то тогда умер?), причем нужно минимум 3 главы дома и настоящий Ракан. Так?

Некто отвечает на вопросы Ринальди.

— Что случилось с Гальтарами?

— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.

— Зачем?

— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей.

Зверь это воплощение Раканов

звеР это звеР. Скорей всего Ракан превращаеться в Зверя, когда того потребует ситуация.

Из чего, пардонте, сие следует???

из того, что 1) вызов Зверя несёть за самой смерть вызывающего (жесткая магия блин). 2)И все кто спускались в лабиринт, таинственным образом мутировали в монстров.
Хотя не факт конечто, что Ракану надо туда спускать.
Но тем немее моя версия =)

Любезный (ая), следите за речью, будьте так добры.  Ваш пост, мягко говоря, не блещет грамотностью, и из-за этого не вполне понятно, а точнее, совсем непонятно, что Вы, собственно, хотели сказать.

ППКС.
И дополнительно: МААААААТЧААААСТЬ!!!!

    "дорогие мои детишечки" (с), сейчас я расскажу вам страа-ашшную сказку про то, как Ринальди Ракан таинственным образом мутировал в жуткого монстра по прозвищу Одинокий  :o ;D

Нет, не так. ;) В "Пламени Этерны" есть ответы на все вопросы, почти на все.  Чтобы вызвать Зверя нужен Ракан, чтоб его(Зверя) загнать обратно тоже нужен Ракан, а вызывал этот Ракан, который загоняет, или не вызывал уже не важно. Объсняю теперь русским языком: когда нужно снова запереть Зверя, нужна смерть Ракана, необязательно того, кто вызвал чудовище, сгодится его брат, отец, сын, дед и тд., главное, что с раканской кровью.

Любезный сер(или мем) я всеголишь хотел сказать что вызывающей зверя Ракан вероятно становиться зверем сам(ибо управлять такой махиной сложновато). Надеюсь это понятно.
Далее я написал по каким причинам щитаю что это возможно.

Опять с "Пламя Этерны". Не становится Ракан самим Зверем, в повести он(Эрнани) и не управлял-то им. (Хотя, сказав, что Зверя натравил на людей Рино, он мог специально послать Тварей пожирать народ. >:( Подло!)

В повести зверя никто не вызывал. Были вызваны изначальные твари, а не зверь. И вызвал их Эридани планирую потом вызвать зверя использую своего брата вместо себя.

Кстати где доказательства того, что не становиться Ракан самим Зверем когда его вызовет?

    Прямых доказательств, вроде бы, нет. Но тогда что происходит со Зверем-Раканом, когда его миссия окончена? Он что, самостоятельно почиет в бозе? ???

Извините, видимо это мое последнее сообщение на ближайший месяц (сборы, однако :(. Приеду - прочитаю). Вы так и не ответили на основной вопрос - почему Рокэ искал способы убить Зверя? Или это лишнее подтверждение того, что он Ракан?
И вообще, мне не ясно: зачем этот Зверь призывался - как пугало, помогающее утвердить власть Раканов или антиизначально тварный уничтожитель :)?

Далее, мне не совсем понятно его поведение после призыва - этот местный Годзилла начинает крушить все что ему под лапы-клешни подвернется или следует приказам вызвавшего (видимо все-таки первое иначе зачем его изгонять?)? Т.е. роль этой загадочной Зверушки в истории Кэртианы для меня тайна покрытая бмраком :(.

У него кончаеться топливо и он летит на базу. =)
Если предположить, что Зверь-Ракан, то по завершению миссии он уходит.
Если Зверь просто зверь, то после своей миссии он так же уходит.
Не так уж и важно куда. (если угодно то он так запрограммирован).

Хагалаз, читаем правила.
На форуме настоятельно приветствуется грамотный литературный язык.

Хранитель

:P Пардон мадам

  Попробую привести одно логическое рассуждение. Допустим, что Ракан сам превращается в Зверя; отлично, но мы хорошо знаем, что в истории Золотых Земель Зверь Раканов призывался неоднократно. Тогда по имеющейся логике получается, что в подземельях Гальтары засели (или спят) такое количество Зверей, сколько раз их вообще вызывали, то есть, извините за слэнг, целая Звероферма. Тут же встает вопрос (даже если отвлечься от того, что в Матчасти нет на это никаких указаний) - что они там все делают и чего или кого ждут?
  Как-то это слабо вяжется с тем, что мы знаем про Гальтару.   

А если Зверь умирает сразу по выполнении миссии?

Эридани выпустил изначальных тварей. Чтобы их остановить - нужна была смерть Ракана - это раз.
За вызов Зверя (сделать это может только Ракан) - приходится платить жизнью все того же Ракана (ну, может другого, но Ракана обязательно).
Насколько оправданы следующие предположения:
1) Изначальные твари и Зверь - это разные вещи;
2) Зверя Эридани призвал как-раз что-бы остановить этих самых изначальных тварей;
3) Зверь - это не добро и не зло, а чистая сила, которая покорна своему создателю.
А чтобы по поводу и без повода (особенно из корысти) ей не злоупотребляли такая цена назначена (об этом и Рокэ говорил в ЛП).

Насколько я помню, Зверь в подземелья возвращается. А если он там сразу умирает (кстати  а почему - он же там вроде бы спит), то все равно непонятна одна вещь. Во время пребывания Зверя, скажем так на открытом воздухе, анакс (или "простой" Ракан)  еще никуда не девается (см., к примеру ПЭ). Что же он в двух ипостасях одновременно находится? Сомневаюсь.

Если Твари и Зверь - совсем разные существа, то Ракан способен вызывать и то, и другое? И вызвав что-либо, он должен умереть? ???

Тогда встает еще и другой вопрос: зачем вызывать изначальных тварей, а потом Зверя для их уничтожения? Твари творят, что хотят, а Зверь их загоняет обратно? ???

(Пора спать.  :-X Совсем стало не похоже на то, что я хотела сказать. Из головы вылетело... :-\)

А с чего вы взяли, что Ракан никуда не девается, он же умереть должен.
Про вызов Зверя известно очень мало, достоверных сведений практически нет. Ничего, заслуживающего внимания, про возвращение Зверя вроде не говорилось.

Эридани вытащил их из подземелий каких-то тварей, до того мирно там спавших. Когда Рино его убил, твари вернулись, откуда пришли. скорее всего Эрио мог бы и сам их отпустить так же, как и призвал.

Сборы это хорошо. Прикольно, хотя я бы второй раз не поехал :)
ИМХО, когда Рокэ говорит, что охотится на Зверя, то он собирает информацию он нем, а не хотет его убить. Вроде того как сейчас куча народа охотится за Серцем Зверя :).

Про Зверя и Изначальных Тварей. ИМХО.

1. Эридани, во-первых, был нужен живой Ракан, чтобы заплатить за Зверя (единственный вариант осудить брата и отправить его в лабиринт), во-вторых, ему нужен повод, чтобы пойти в лабиринт сразу за братом (для этого и нужны твари).
2. Эридани как-то разбудил тварей, причем он сделал им что-то плохое, и они вышли наверх, чтобы его убить.
3. Все это нужно для вызова Зверя, чтобы восстановить пошатнувшуюся власть. Ну и заодно успокоить тварей.
4. Ринальди убил Эридани и твари успокоились.

И еще в книжке говориться и о призыве Зверя и его создании. Если это не издержки высокого стиля ;D то это два различных способа получить Зверя и когда действует цена в жизнь непонятно

  Опять же уточняю. И Зверь, и Ракан, который его призвал некоторое период существуеют одновременно. И если предположить, что Ракан превращается в Зверя, то он должен некоторое время существовать как бы в двух ипостасях. А что происходит со Зверем впоследствии действительно неясно. Но если он умирает в подземельях, то там уже целое кладбище должно было существовать, и уж в какой-нибудь древней легенде об этом точно бы упоминалось.

       Все-таки о превращении анакса в Зверя нигде не говорится, а такое событие, да еще происходившее неоднократно, отразилось бы хотя бы в сказках. Другое дело, что анакс может "одушевлять" зверя, иметь прочную телепатическую связь, как в "Драконах Перна" у всадницы с королевой во время брачного полета.
       Такое годится для обоих вариантов:  "призвать" - если тело зверя находится в анабиозе, где-то в подземельях; "создать" - если при произнесении нужных формул тело складывается из окружающих элементов. Далее анакс им управляет, а когда "задание выполнено", то зверь засыпает или развоплощается, а анакс умирает, т.к. большая часть его души, находившаяся вне его, оказывается отрезанной.

В древней легенде упоминалось, что в подземельях спит сам Зверь... А касательно всего остального - тут мы можем гадать на кофейной гуще сколько угодно, потому как все варианты равнозначны. То ли Ракан превращается в Зверя, то ли нет. Возможно, он "пересаживает" Зверю свой разум... кстати, вариант - сознание вызвавшего переходит к Зверю, тело Ракана, лишенное сознания, умирает, а Зверь таким образом как бы "нарабатывает экспу". А может, и банально - вызвал Зверя, объяснил, что делать, а тот после этого тебя тут же и слопал, и пошел выполнять.
А вот касательно того, что Зверь пока спит тихо... гм... не значит ли это, что при каких-то обстоятельствах сие создание способно вырваться и начать бузить самостоятельно? И мол, если это случится, и ни один Ракан его не будет контролировать...
Может, и над выходцами при желании можно установить КОНТРОЛЬ? И тогда Паоло и отец Герман - как раз такие "контролируемые" выходцы...

Может имелась в виду не физическая смерть Ракана и не его буквальное превращение в неведому зверушку, а что-то вроде продажи души и видений, содиняющих Робера и Рокэ?

Вообще о действиях Зверя мы получается вообще ничего почти не знаем, кроме того, что на Гальтарскую Талигойю нападать боялись из-за страха именно перед Зверем.
Если в Гэльбре поработал именно Зверь... то, что-то я сомневаюсь что им в этот момент напрямую анакс руководил, так как жертв получилось бы огромное кол-во, а анаксы (про Эридани умолчим) на это как будто не шли?

1. Стоит разделять тварей и зверя.
2. В подземельях спит зверь - это поэтическое восприятие непосвященными того, что ракан спускается в подземелье, а через некоторое время оттуда вылетает зверь и устремляется к цели миссии.
3. Создается он из воздуха, скал, воды и молнии , или призывается готовым из некотого параллельного плана -  вопрос наверное не очень значимый. Я правда за втрое, ибо тогда можно делать связи между планарным существом и точкой вызова, и другими артефактами типа шкатулки, зверя на которой "напоили кровью" Если зверь создается по требованию, то поить некого.

Вообще зверь судя по всему достаточно интеллектуальное создание. Раскатал Гэльбре с порошок, но перед выполнением задания всё таки дал людям шанс, явившись некоторым в виде "прицедеворыбы" и предложив тикать пока могут. (сугубо моё подозрение)
В любом случае, он явно мыслящий, даже на недоступном человеку уровне, он модет выполнять сложные задачи (типа уничтожить все мятежные армии) иначе никаких анаксов бы не хватило.

Рокэ охотился на него с совершенно понятным интересом к древней истории. Совершенно непонятно почему он не хочет поддержать Альдо в его попытках обрести былое величие Раканов. Из вредности? Из обязательств? Или он ТВЕРДО знает что у Ракана не получится. (см эпизод с мечом и светопреставлением)

Я полагаю, что со Зверем не все так просто - хотя бы потому, что в древности его призывали как крайнюю меру. Думаю, что Алва знает - у Альдо ничего не выйдет, по крайней мере хорошего.

А вот насчет прице-рыбо-девы - а это точно Зверь явился, или может какая-то другая сущность?

Темная лошадка - этот зверь. И что-то мне подсказывает, что его лучше не будить.

А его нет смысла будить.
На талиг нападать никто не будет. Жертвовать своей жизнью ради того чтобы напугать лояльные олларам войска - бессмысленно. Для этого достаточно эффектного светопреставления на холме эориев в гальтаре.
Там можетбыть много красивого, особенно если разбудить память крови, на гоганнов расчитывать неприходится. Вообще им нужны были слепые игроки. Странно что они взялись будить Роберта.
А может быть Альдо не знает что "цена зверя-жизнь", а Матильда не скажет.

Хотя, если Алва - тоже из Раканов, то интересная может быть комбинация...
Почти что как в старые добрые гальтарские времена  8)

Я так полагаю, что они его кровь будить, может, и не хотели, но по магическим условиям без этого было не обойтись. Все равно бы что-то в нем начало просыпаться, вот и пришлось поделиться сведениями загодя, чтобы он им больше доверял.

Может быть, нам примерно расскажут хотя бы основные "возможности" Зверя? Тактико-технические данные, так сказать... А то вот встал вопрос - а зачем вообще его будить? А в ответ следует вопрос - а на что он способен? Зверь - это только мощное ОМП для поражения врагов Анаксии, Империи, Талигойи? Или же его способности более высокие, и он может быть использован в раттономахии?

  У меня даже некоторые аналогии с Темным Зовом из ХА в ходе обсуждения стали возникать. Там для осуществления Темного Зова требовался кто-то обладающий мощным магическим потенциалом (в нашем случае, надо полагать, кто-то из Раканов), быть доведенным до последней степени отчаяния (здесь аналогия могла бы заключаться в том, что вот-вот Золотые Земли под напором страшных врагов рухнут и Ракану уже не до собственной жизни и не до души), энергия отдаваемой жизни (или крови, кому как больше нравится) уходит именно на создание портала через который приходит Зверь (здесь возможен вариант, что физическое тело Зверя находится в подземельях, а через портал приходит что-то вроде его духа).
  После выполнения "поставленной задачи" Зверь (как и соответствующий Темный Маг из ХА) удаляется, куда - уже не так важно. А поскольку заклятие Темного Зова, по своей природе, может быть обращено только к известной тому, кто осуществляет призыв Сущности (а других, кроме "Зверя" в Кэртиане и не знают), получается, что всякий раз появляется одно и то же Существо.

P.S. Версия, конечно сомнительная, но на определенные разиышления ИМХО наводит. 

Эледем, а я вот вообще сомневаюсь, после перечтения ЛП, в том, что Зверь - это какое-то "существо"... Ведь в легенде о Гальбрэ, последнем до Эридани "достоверном" упоминании действия Зверя, речь идет не о "сущности", а о чудовищном наводнении...

Есть предложение не переливать из пустого в порожнее, а дождаться СЗ. Потому что пока данных НАСТОЛЬКО мало, что делать ХОТЬ КАКИЕ-ЛИБО выводы просто невозможно.

Может действительно явление природы:
Наводнение, Ураган, Сель (Горный Зверь), Пожар (Гроза?).
ОМП какое-то получается  ;D ;D

Вот только не надо гоганские поверья приплетать....

        Зверь на шкатулке мог просто олицетворять Ракана, и когда его "напоили" кровью Робера (причем кровь Альдо и Мэллит усилила Зов подключив ару), ИМХО Ракан (Алва) услышал, что его зовет на помощь "кто-то из вассалов" (дом Молний - кровные вассалы Раканов) и пришел на помощь.
        Птицерыбодева, скорее всего Фельпский аналог "кэцхен". Она считала город и его жителей "своими" и сделала что могла, чтобы спасти хотя бы жителей.