Форум официального сайта Веры Камши

Прочитал ИзГл.
Возникло несколько вопросов.
Какой Суза-Муза появился в Олларии. Т.е. что именно он натворил КнК.
Или это совсем другой Суза-Муза? И никакого отношения к тому не имеющий, хотя исполнение перчатки говорит об обратном.
У меня есть подозрение, что это все-таки НЕживой человек,  т.к. [spoiler]
чтобы написать длинную запись во дворце нужно быть туда вхожим, с другой стороны для подмены свитка также требуется быть вхожим в дом посла. Врятли сейчас есть человек, который одинаково хорошо вхож и туда и сюда.
[/spoiler]Все это гораздо проще сделать, когда ты можешь становиться бесплотным и проходить сквозь стены.

Какие еще есть идеи?

Это и многое другое мог сделать Паоло, испарились же они с Германом из Лаик. Вот кто скинул унарам посылку в галерею, мне совсем не понятно, подозреваю Валентина, но доказательств даже косвенных нет.

Скорей всего Валентин, хоть это и выглядит слишком просто. Есть ещё вариант, что этим занимается Ричард, который гуляет во сне. =) Вряд ли Герман и Паоло будут такими вещами заниматься, во сне присниться могут, а перчатки и слабительное подкидывать уже не в их духе.

ИМХО, перчатку они как раз и могли подкинуть. А про слабительное ничего точно не известно

А вдруг это Катарина Ариго? ;D ;D ;D

Не думаю, что она имела возможность бывать в Лаик)))

Германа не было в тот момент в Лайк, он отпадает. Паоло сослали вместе со всеми. По крайней мере, тогда они не занимались этим и сейчас не будут. Если они и живы то дела у них поважнее найдутся.

А если нет?

В порядке 100%-го бреда: а если это Рокэ? - его же куда-то перевели - нашел какой-нибудь подземный ход %)

Ну, версию с Ричардом нельзя воспринимать как серьезную, он и во вменяемом состоянии ни на что не способен  :)
Известно, что за все эти пакости, по крайней мере в КнК, отвечают несколько человек.
Паоло вполне мог начать травить Альдо, мотив и возможности у него есть. Его сообщником может быть Валентин, у него есть мотив, но больше сказать про него ничего нельзя.

Может быть и несколько, но из бывших унаров кроме Валентина и Паоло (Окдейл не считается) прибывающего непонятно в каком состоянии в Ракане ( б. Оларии) никого нет.
Паоло если бы и захотел, отравил, а не стал перчатками разбрасываться. Только не вижу возможностей у него =)

Знаете, что меня в Сузе-Музе больше всего умиляет? То, что он Неуловимый Джо.
То есть, сначала он в Лаик бесится. Все поорали-поорали, никого толком не нашли и... забыли.
Потом он во дворце появляется. Все обменялись глубокомысленными замечаниями, вроде того, что он должен быть знаком с тем, у кого посол заказывал верительные грамоты, вхож к послу, вхож во дворец, причем и с парадного входа и с черного, на кухню... Вроде бы можно было и начать искать. Ан нет. Повозмущались и опять забыли.
Мне больше интересно не то, как он все это проделывает, а почему о нем все время забывают. Это з-з-з неспроста! ;)

темболее  :P


Забывают потому что дела поважнее, находятся=)

Лень было все размышления писать заново, если они и так присутствуют.
Вижу тебя, как наяву.
Джастин поделился с братом приемами фехтования, почему не поделиться и этим? 8)
(А если он еще жив ??? ) ;)

Да, у меня тоже мелькали такие мысли.
Мне бы еще хотелось думать на Валентина, но тогда он должен действовать не сам, а через сообщников, [spoiler]ведь в день нового явления Сузы-Музы народу Придд все время был на глазах[/spoiler].
Может, Валентин сговорился с каким-нибудь знакомым выходцем? :)

Скорее с Паоло, тогда все содится.

А кто заправлял слабительным пироги менторов (диалог после представления наследников, один из генералов, не помню кто). Может это его потомок?

Кто то непрменно подшучивал, но про Сузу-музу =) раньше никто не слышал. Да и шуточки у него по жесче будут.

[spoiler] Валентин выходил вместе с Рокслеем и Мевеном к гимнетам. И вернулся потом с ними и гимнет-теньентом и с записью в журнале. Никто не приказывал валентину ходить за руку с Рокслеем. Пока тот биседовал с охранниками Придд вполне мог рассписаться в караульной книге. и присутствие его у всех на глазах ничего не меняло.[/spoiler] 

Как это забыли? Аккурат перед Дорой Рокслей, Эпине и Ко его искали по поводу скандала с послом. А потом началось, и стало не до неуловимого графа, что неудивительно.

Нельзя сбрасывать возможность того, что Суза-Муза в Лаик и Суза - Муза во дворце это разные люди. Ведь историю эту никто не скрывал, унары рассказывали многим, тот же Ричард поведал всем, кому смог. Поэтому я не удивлюсь, если кто-то просто взял идею на вооружение и по мере скромных сил начал борьбу против Раканов по мере своего разумения.
Очень хочется подозревать Валентина, но это слишком просто.

Интересно Валентин будь он Сузой-Музой, стал бы подкидывать улики Ричарду. Ведь он тогда его совсем не знал.

Да, думаю Джастин в роли Сузы-Музы смотрелся бы чудесно. :) :)
Этакое личное привидение Приддов. Веселое и с моторчиком. :) :) :)

Это уже Карлссон. Впрочем, в неизбалованной научным прогрессом стране - сойдет и даже произведет фурор. А сколько будет раскаяшихся грешников!

=) муртвые шутить не будут! Среди живых искать надо. 8)

Красиво, но, увы(((( невозможно((((

Подкинуть мог в любом случае. Не думаю, что степень близости их знакомства играла какую-то роль.

Ему куда приятнее было на "новозников" спихнуть вину.

А кто сказал, что подкинуто было именно Окделлу?! Правильно, господа, - господин Арамона! Кто ему мешал попросту свалить все на "неугодного" унара? Правильно - никто! Так что, не удивлюсь, если НИКТО ОКДЕЛЛУ НИЧЕГО НЕ ПОДКИДЫВАЛ.

Как это "кто"? Матчасть :)
Точнее, судя по ней, очень похоже на то, что действительно подкинули.
Емнис, в тот момент, когда Арамона бегал по потолку, явился слуга и что-то сказал ему на ухо. После чего он и начал трясти Окделла.
ИМХО, для того, чтобы провести такую подставу, у Арамоны не хватило бы воображения.

Да, пожалуй)))) Прости Старую Склеротичную Белку. Но.... слова слуги таки слышали только сам слуга и Арамона))))

Безусловно.
Так что не исключено, но, имхо, маловероятно.

Дверь отворилась, когда молчание и неподвижность стали невыносимыми. Один из слуг, опустив глаза, просеменил к господину капитану и что-то прошептал. Господин капитан вздрогнул и склонил ухо ко рту слуги, в круглых глазах мелькнуло подобие мысли. Более того, эта мысль была весьма приятной, так как угрожающий оскал сменился улыбочкой, сулившей куда большие неприятности, чем самая зверская из имевшихся в арсенале Арамоны рож. <...>Арнольд как раз прикидывал, кого избрать козлом отпущения, когда Джок, а может, Джет, Чужой их разберет, сообщил о находке.
А может это был и не Джок, и не Джет, а собственно один из Суза-Муз. Решил окончательно избавиться от Окделла, но планы растроили унары.

Получается что Суза-Муза никакой не унар, а неуловимый Джок-или-Джет матёрый ниндзя, который на старости лет решил поразвлечься.

А в сцене вытаскивания тел из ям в Доре никого не проглючило на мэтра Шабли? Был там такой... маленький, кашлял сильно, а у мэтра как раз астма, если не ошибаюсь...
Если допустить мысль о том, что Суза-Муза - это тандем мэтра Шабли с Валентином, всё очень логично сходится. :)

Да, я на этом месте тоже вспомнила мэтра Шабли. Но каким образом это может говорить о связи Шабли с Сузой-Музой? :)

По принципу ружья, которое должно стрелять. :)

А чем Окделл Шабли на хвост наступил? Зачем милейшему мэтру подставлять ученика?

Я подозреваю, что Шабли - родственник Окделлов. Возможно, незаконно рожденный сын Эгмонта и дочери какого-то навозника Айрис. Не зря же Gatty периодически упоминает любовь Эгмонта к другой. Опять же астма в дестве была у Ричарда, посейчас ей страдает и Айрис ;)

Может... Тогда откуда у предполагаемого надорца южное имя? Айрис поэстетствовала?

А Дика мог подставить и Валентин. Как-то слишком сильно он ненавидит Дика в ЗИ, не по-приддовски. Вполне возможно, что началось это чувство как раз в Лаик.  ::)

В ЗИ Дика есть, за что не любить. А в Лаик Окделл от остальных унаров ничем не отличался, не выделялся и Придду гадостей не делал.

У меня сложилось впечатление, что мэтр Шабли по возрасту примерно соответствует Эгмонту и тотому его сыном быть не может.

Кто есть Суза-Муза, я все-таки не знаю... Слишком все запутано для моих мозгов, но что это не Валентин - даю 80%.
Т.к он ненавидит Дикона, а Суза-Муза в КНК,как мы помним, передавая ужин с арамоньего стола через камин, сказал, что ничего ему не подкидывал  и извинился за доставленные неприятности...

На мой взгляд, Вы не учитываете разницу во времени. В Лайк Валентину было не за что ненавидеть Дика. Мне представляется, что ненависть появилась уже позже. ;)

Т.к он ненавидит Дикона, а Суза-Муза в КНК,как мы помним, передавая ужин с арамоньего стола через камин, сказал, что ничего ему не подкидывал  и извинился за доставленные неприятности...
До ЗИ-1 Валентин Дикона не ненавидел, как и Дик Придда.

Он его разве с пеленок ненавидит? Тогда у Валентина не было причин для ненависти.

Шабли один раз помог Ричерду выпутаться, когда Арамона заставил его рассказывать не очень приятные для Окдейлов вещи. Зачем Шабли тогда его подставлять? Да и не смог бы он повесить хроссе потекс.

Сказать-то сказал, но тем не менее передал очень странную бутылку. ИМХО это не повод считать сто Суза-Муза обожает Дика.

Да, может и не ненавидел, но и теплых чувств тоже не испытывал... Мне не кажется, что Придд стал бы извиняться перед Ричардом за доставленные неприятности, у него не тот характер. И потом сам Дик отметил, что у Валентина манера говорить совсем другая... (хотя в данном случае это не факт)

В соседних темах обсуждался вопрос, что Валентин - хранитель какого-то оч. важного знания о Повелителях. А если в порядке полуночного бреда предположить, что именно ответственность за Знание заставляет его носить ледяную маску. А Суза-Муза - загнанная глубоко внутрь истиная сущность? Альтер-эго, отдушина?

ЗЫ: Все, пора спать. Иначе я и не такой бред напишу.

А Может Суза-Муза - это не одно лицо, а несколько? То есть сначала кто-то решил поиздеваться над Арамоной, а потом кто-то воспользовался идеей и решил избавиться от Ричарда в Лаик. Я даже не уверена, что их было двое, а не трое, потому что один хотел избавиться - в смысле - выгнать, а вот другой - чуть ли не отравить. И вот теперь активизировался один из них - и еще не известно, который.

Несколько, еще со времен Лаик. Источник достоверен.

Т.е. после фразы Суза-Музы, если бы не ЧП, бутылку открыл бы только Окделл и никто другой.

Зато я нашел еще один интересный момент:

А отвязывать мешок кто будет? Или он слевитировал вниз. Зато:
Может Суза-Муза был всего на метр выше Дикона, тогда становиться понятна и оговорка, и отсутствие веревки за которую спускали мешок.

Насчет идеи, что Суза-Муза - это Валентин, есть маленькая заминка.

Когда унары вошли в зал и увидели хроссе потекс, Придд удивился так искренне и по-человечески, как может удивиться только ничего не знающий Спрут. Даже если бы это сделал не он, а его сообщник, Валентину удалось бы сохранить свою ледяную маску, в этом он профи.

Это мое личное мнение. Могу ошибаться, поскольку так и не догадалась, кто есть граф Медуза  :-[

Есть мнение, что штаны повесил (и доказательства подбросил) кто-то другой.
(Скорее всего, Эстебан с товарищами).


А Валентин удивился, потому, что знал.

Кажется, здесь уже высказывалась мысль о том, что некоторые вещи Сузы-Музы просто унару сделать было бы сложно технически. Например, добыть перчатку и вышить на ней герб. Или заменить шпагу Арамоны.

Я поэтому думаю, что Сузы-Музы есть унарская часть - Эстебан и Ко и преподавательская или служебная часть - вот тут не знаю. Я сначала думала на Шабли, но сейчас мне отчего-то кажется, что это может быть отец Герман. Зачем - вопрос сложный, хотя бы потому, что мы не очень знаем, чего Герману вообще надо. Может, он хотел таким образом выжить Арамону из Лаик, чтобы спокойно заниматься там своими делами?

Воскресший граф может быть и Приддом, но я в этом сомневаюсь. Мне кажется, что это опять "преподавательская голова" из Лаик. Есть что-то символичное в том, что его явления закончились в КнК и начались в ЗИ одним и тем же мистическим событием.

По-моему, без о.Германа тут точно не обошлось.
Во всяком случае - в эпизодах с навозом в книге и с вертелом в ножнах из КнК его следы просматриваются. Имел ли он (как выходец?) отношение к событиям ЗИ - не уверен.

Если кто не помнит - Эстебана давно нет в живых. А вот то, что Суза-Муза не один человек - у меня не вызывает сомнений. И ИМХО Валентин тут очень причем. Именно потому, что у него "алиби", он и может фактически говорить зная про мотивы Сузы-Музы..

Эстебану и компании с очевидностью принадлежат школярские каверзы типа испорченного портрета, исписанных стен, валерьянки под окнами и хрюканья в строю. Перчатка, шпага и "хроссе потекс" - имхо, звенья совершенно другой цепи, замаскированной под травлю и использующей ее.

В ЗИ, кстати, может быть и Валентин. Совершенно непонятно, зачем, но малопонятно и то, что ему вообще это надо. Как и Сузе-Музе. Но я все же склонна больше подозревать о. Германа. Или обоих. У них есть по крайней мере один общий интерес - Гальтара. И если в КнК о. Герман зашел не только к Повелителю Скал, но и к наследнику Дома Волн... Придд точно понял, что ему сказали. И запомнил.

Между прочим, он обещал шестерке "узников" зайти к _каждому_ из них.
Насчет Валентина сказать трудно, но имхо, раз он имел что-то сказать Окделлу - сказал и Придду.
Валентин, правда, тогда еще не был Повелителем...

А вам не показалось, что в ЗИ Суза-
Муза стал несколько взрослее, шутки не такие детские, стиль письма такой элегантный, да и запись в журнале отдаёт по- настоящему военным человеком. А уж "гайфская услада" это что-то. Не похоже на предыдущие каверзы. Или это бред? :-[

  Насчет взрослее сказать трудно. В КнК "получателем" посланий был Арамона, который гм-м-м, как бы правильно выразиться, пил больше чем следовало и восприятие мира имел явно казарменное. Соответственно и шуточки были направлены на уязвление именно этой стороны характера.
А в ЗИ удары нацелены на самолюбие человека, который на престол свое седалище взгромоздил. Так что здесь шуточки потребовались более тонкого и специфического плана. 

Во время чтения топика в голову забрела абсолютно бредовая мысль.

Уважаемая автор дала подсказку - надо перечитать сцену представления наследника. Так вот, а может шпагу на вертел Арамоне подменили уже во дворце???

Конечно, шпага - это не меч, но тоже вроде как ее переодически поправлять и придерживать надо, так, Арамона, хотя он и не ахти какой вояка, всю дорогу не замечал, что с ней что-то не то???

Интерес - не интерес, но о древних временах Валентин, похоже, осведомлен намного лучше того же Альдо.

В ЗИ Сузой-Музой может быть и Валентин. Правда, непонятно, зачем, но, с другой стороны, мы не знаем, чего он вообще добивается.

В Лаик шутки Сузы-Музы можно четко поделить на две категории - типовые, по выражению Гатти (всякие надписи, хроссе потекс), и сложные (например, пролитая валерьянка) - их унарам действительно выполнить было сложно (по крайней мере без помощи слуг, а слуги в Лаик - это отдельная тема).

И еще. Раз Гатти так настаивает, что все эти шутки - типовые (сцена с наследником доказывает, что нынешние маршалы и генералы этим тоже баловались), то не остается сомнений, что это традиция, а раз так, то устраивать их мог тот унар, старшие родственники которого Лаик уже прошли (это могли быть Савиньяки, Катершванцы, Придд).

Сомневаюсь. Во дворце у злоумышленика было бы очень мало времени. Если бы подменили всю шпагу - да, но заменили только клинок.
Видимо, зная, что вынимает из ножен его Арамона только по большим праздникам =)

Это не Валентин Придд 100%.
Мое мнение (возможно, ошибочное), это братья кАТЕРШВАНЦ .
1. Сцена со слабительным в ЗИ-1, дает прямую отсылку на КНК на сцену представления наследника, в которой "невысокий, седоватый маршал с алой перевязью" признается в том, что в Лаик именно он заправлял менторам пироги слабительным. А этот маршал судя по-всему не кто иной как Вольфганг фок Варзов,  именно он их вызывает в Торку. ( и именно от него они могли узнать об этой продекле).
2. Суза-Муза обещал назваться Ричарду в день св. Фабиана, а кто сразу исчез из Олларии (за исключением Паоло) братья Катершванц по просьбе фок Варзова.
3. Их двое и они довольно высокого роста, следовательно они вполне могли встав друг другу на плечи повесить штаны Арамоны на крюк. (одному не по силу)
4. Почему один из братьев говорит на талиге правильно, а другой его безбожно коверкает, ведь образование, наверняка у них одинаковое, кроме того, все горцы, которые встречаются на страницах сериала говорят правильно.

У меня есть сомнение, что это фок Варзов. Тот маршал имел на щеке шрам, в то время как шрама у фок Варзов никогда на лице замечено не было, в общем-то, в описаниях.

Да про шрам в ЗИ  не написано, но кто тогда подходит по возрасту и имеет маршальскую перевязь (на тот момент)?
Эмиль Савиньяк
Ноймаринен
Фок Варзов и больше всех под описание маршала со шрамом подходит он.

Не думаю, что ими число маршалов ограничивается. 8)

Не совсем так.
Эмиль тогда был генералом (как и Лионель)
Фок Варзов пребывал на севере, равно как и Рудольф Ноймаринен. Вообще-то на представлении были те высшиие офицеры, которые не были в данный момент заняты в армиях за пределами столицы, в том числе находящиеся в отпуску и в отставке.
Кроме того, следует различать должности (Первый маршал, маршал Юга, маршал Севера) и звания, маршалов без армий в Твлиге, соответственно, несколько больше. 

И при этом практически все они проходили Лаик и во время учебы мило развлекались.

Согласен, на тот момент маршалом являлся еще Ги Ариго.
Ведь маршалов было столько, сколько было армий. 

К тому же "невысокий седоватый" - это  генерал и кто-то другой. Про того, который заправлял пироги слабительным, известно только то, что он маршал, и у него шрам.

На счет маршаллов я не уточнил, я имел в виду носивших алую перевязь.... " ....и командующие армиями в чине маршалов, носившие перевязи и перья цветов королевы (в описываемое время алые...." (с)
Отсюда и мой вывод, что это не маршал в отстваке, а именно действующий маршал..., а что мешало приехать фок Варзову на представление наследника аристократии Талига? Ведь на Фабианов день он приехал.... и между этими событиями  он вполне мог написать письмо Дораку с просьбой отпустить к нему близнецов.

" Сударь,- невысокий седоватый человек с маршальской перевязью заступил несчастному дорогу....." далее..... "Не скажите, генерал,- возмутился марашл со шрамом на щеке, -я собственаручно приправлял пироги менторов нариаснким листом.... (с)

Это могли быть два разных маршала ;)

Из вышеприведенной сцены этого не вытекает со 100% определеностью.....
Мог быть, а мог и не быть...

Вешатель, мне кажется, что скорее нет, чем да.
Хотя обосновать логически, кроме как "я бы не стала настолько по-разному писать одного и того же человека в довольно небольшой сцене", я не могу. =)

В тексте Лика Победы еще упомянут маршал Кортней, который командует армией на границе с Алатом и Агарией. Имя упомянуто в тексте два раза, описания внешности нет :)

Ну а если присутствовали и маршалы в отставке, то вариантов становится очень много и почти все неизвестные :)

В данном случае "ЛП"  не показатель на описываемый момент (КНК), он мог быть и генералом.....

Но в ЗИ уже точно не они, или близнецы перемещаются с колоссальной скоростью. Так что во дворце их не было. Савиньяка тоже. У меня остае(ю)тся только Придд(ы).

Сузы - Музы захватили Кэртиану!!!

И размножаются с потрясающей скоростью!
Если серьезно, я уверена, что либо Придд, либо Герман. Либо оба.

И размножаются с потрясающей скоростью!
Если серьезно, я уверена, что либо Придд, либо Герман. Либо оба.
Паоло еще.
И у меня из головы не идет его фамилия.
Рэй Кальявэра. Люди, чем лечат паранойю в домашних условиях? :)

И Герман с Паоло (шпага, перчатка, валерьянка, штаны), и Валентин (письма, кровать, камин),  возможно,  Анатоль(портрет), возможно и Эстебан + кто то еще из унаров. А вот во дворце уже действует точно Валентин + кто-то из старшего поколения.  :P

Анатоль - совершенно точно.
Косвенно его вина подтверждается трижды.

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.

1. Портрет.
"И без того красная рожа капитана стала вовсе багровой, но, вопреки ожиданиям Дикона, ногами Арамона не затопал, а медленно обошел своих воспитанников, поочередно разглядывая каждого по-рачьи выпученными глазами. Выдержать это оказалось непросто. Неудивительно, что прыщавый Анатоль вспыхнул и опустил голову."
2."Хроссе потекс".
"Анатоль, глянув вверх, испуганно шепнул:
  – Это не я!"
Кто его спрашивал? На воре шапка горит.
И, наконец, примерно там же:
3. "По тому, как Жюльен и Анатоль опустили глаза, Дик понял – его и впрямь обвинили в чужих проделках."
Как бы его ни клеймили, Окделл - не совсем дурак и время от времени в состоянии сложить два и два.

Насчет Валентина в камине - сомневаюсь, слишком уж там последствия печальные...

Я не соглашусь по всем пунктам. Во-первых, смотреть в глаза в такой ситуации это ВЫЗОВ. И если ты не можешь на него ответить, то лучше глазки-то опустить. Что Анатоль и сделал.
А фраза "Это не я" - просто он уже заранее оправдывается. Скорее всего он понимает, что Арамона может сорвать злость не нем и боится.

И Паоло может быть. Но тогда их больно много получается. Эстебан и Ко - в Лаик почти наверняка. Паоло - тоже. И еще Придд! Не Лаик, а бардак. Хотя... если унарские штучки были в порядке вещей (а они были), то не исключено, что они все действительно шутили над Арамоной. Там ведь Суза-Муза не везде подписывался даже. По-моему на кошачьем корне, шпаге, постели никаких гербов не стояло. Тогда кое-кто (например, Паоло) мог не прикрываться Сузо-музовским гербом, но Арамона все равно думал на графа Медузу.

Смотреть в глаза - вызов. Но остальные с этой задачей как-то ведь справились =) без настолько откровенных смущений.
Хотя там был и Луитджи, и тот же Карл, которые, судя по всему, не отличаются сверхъестественной смелостью, и Дик, который легко смущается, и многие другие.

Почему он "понимает", что Арамона может сорвать злость на нем? Чем он выделяется из дюжины унаров-ординаров и баронов (это ведь к Дику у господина капитана счетец, может, еще к Арно по братней памяти, да еще этого, этого и этого он априори трогать не будет, а остальные для него именно что толпа "жеребят")? Чем он "крайнее" других? ИМХО, вероятнее предположить, что совесть у него нечистая - хотя штаны он не вешал, это да.

Вот-вот. Достаточно посмотреть на ностальгический восторг господ военных на церемонии Представления... ;)

Но не в каждом выпуске был свой Суза-Муза.

Но пакости выского полета порождали и без этого.
Приправить ужин менторов слабительным - это вам не рога директору пририсовать ;)

Не факт, в ЗИ  они они упоминаются один раз без временной привязке к Торке........

Мне только что пришло в голову, что приколы Сузы-Музы в Лаике очень, просто ОЧЕНЬ напоминают по стилю издевательства Валентина над Диконом.

Это чем же, например?

Суза-муза - это просто один, так сказать, брэнд - он замечателен (с точки зрения Арамоны) в первую очередь этим. А штучки могли быть такие же. Тут над одним Арамоной смеялись, а будущий маршал, похоже, половину преподавательского состава слабительным кормил.

Стиль один и тот же. Изысканные оскорбления, после которых оскорбляемый чувствует себя дураком.

С другой стороны, чувствовать себя кем-то очень умным после хорошей дозы слабительного несколько затруднительно... так что и тут стиль тот же ;) а ведь маршал Сузой-Музой определенно не является...

Мне не кажется, что кошачий корень - это очень изысканно. Вызов - да, кошки - нет. Так что стиль там разнообразный.

Предлагаю, пусть каждый выставить кандитауру со своими доказательствами!:: :)))))

Голосование, что ли, очередное устроить?...

Вот именно, что очередное)))

В порядке бреда... Суза-Муза во дворце появился через некоторое время после того, как отец Герман и Паоло приснились Ричарду... А эти два персонажа не факт что мертвы, и что они сейчас такое - никто не знает. Может быть, хранители Гальтары? С соответствующими возможностями?

Опустим мистическую сторону вопроса. Это отдельная тема(ы)

В Лаик по идее Придд был, плюс кто-то ещё из династии военных. Например, Эдвард Феншо. Вот уж кто "типичный".

Во дворце, скорее, Придд  сам (запись) плюс кто-то из его людей (перчатка).

Не знаю, кто был Сузой-Музой в Лаик, но вношу гипотезу относительно дворца: Суза-Муза - это Валентин плюс Джастин Придды.
Обоснования: кто учил Валентина фехтовать? Согласно книге, у Джастина для этого было мало времени. А вот если после попытки покушения Джастин скрылся и впоследствии (либо сразу же) обретался у Валентина... Валентину положена личная охрана, вдобавок, гимнеты раскрашены, помнится... Таким образом появилась запись в дворцовой книге. Таким же образом под видом гимнета Джастин запихивает перчатку Сузы-Музы в тарелку.

А почему тогда не Святой Алан?

Его-то точно видели в Лаик. В Старой Галерее. Потом там Ричарду еще паек подкинули...  ::)

ХаоГрей, отличная мысль!  ;D

2 Парис

Алана убили при свидетелях, которым можно верить (в отношении реальности его смерти), и процессия похорон была (кажется где-то видел такие слова, но не уверен) большая.
Джастин - *погиб во время охоты*. Причем - семейной. Семья могла отговориться таким образом от своего позора. Мало ли кого в саркофаг запихнуть можно?! А Джастин жил-поживал и Валентинку учил... ;) Гыгыгы...

Да еще лично для известной картины позировал, времени-то у него вагон и маленькая тележка было. А потом под видом бывалого кашевара на дворцовую кухню пристроился. Ну и проныра, однако...

Ну, зачем же? :) Если я правильно помню, известная картина  ;) появилась ДО предполагаемой смерти Джастина - по крайней мере, он ещё успел рвануть на фронт за смертью  :) Далее: сидит себе такой Джастин в поместье, приезжает к нему любимый кузен и говорит: а не поехать ли нам, любимый мой кузен Джастин, на охоту? Ну, не знаю... я бы поинтересовалась причиной столь нежной ко мне привязанности одного из членов семейки  ;)  А потом, после школы Рокэ, скрутить любимого кузена и скрыться - вполне возможно, нет?  ???
А кухня... зачем прямо на кухню-то? Насколько я понимаю, от кухни до трапезной ещё дойти нужно. Времени на подкидывание всяких там перчаток, по идее, хватает...
Далее. Второй сон Веры Павловны... эээ... второй сон Дика. Он видит Валентина. Но очень странного такого Валентина... Из этого сна лично я сделала вывод (я, конечно, могу ошибаться): 1) видел Дик на самом деле Джастина; 2) Джастин и Валентин похожи. В смысле, ОЧЕНЬ похожи, раз Дикон разницы особой не уловил. И человечка этого - во сне - Алва называет графом.
А дворец, как и всякая подобная шарашкина контора - это такое место, где смотрят не столько на лицо, сколько на форму. В лиловом? - человек Придда, проходи. В серо-буро-пошкарябанном? - стой, кто идёт? Опять же, учитывая раскрашенные лица гимнетов...
Я не настаиваю, честное слово :) Я просто вспоминаю список унаров, который хозяйка форума выложила. Кто из однокорытников Дика будет упоминаться в ЗИ. И вот ведь незадача: во дворце остались только Дикон и Придд.
Опять же, есть у меня теорийка, согласно которой проделки Сузы-Музы строились по образу и подобию похождений Зорро. Скорее всего, теория слабенькая, однако если вспоминать это раздвоение - то СМ быть, кроме Придда, некому. Кто ещё меньше всех похож на бесшабашного озорника? ;)

Возникает вопрос: а что в семействе Приддов подразумевалось под словом "охота". ;D

Эээ... ну, раз пошла такая пьянка... Квентин Дорак? ;D

О, я-то давным давно уже догадался, что Суза Муза это.... Пегая Кобыла

Э-э-э, а перо, когда она записка пишет, ПК по-видимому копытами держит :o? А как Вам, эры и эреа, эпическая картина, на коей Пегая Кобыла штаны Арамоны на крюк подвешивает  :o :o :o. Согласитесь впечатляюше  ;D.

Мне по-прежнему кажется, что Валентин, но есть ещё кандидатура (к сожалению, кроме упоминания никак не засвеченая).

Это виконт Рафле. (Возможно, в компании с кем-нибуть).
Судя по-всему, он удался в отца, а значит мог и разработать план, и осуществить.

А в Олларии он оказался, выполняя  тайное задание.

В топике "Архетипы и литературные источники" зашёл разговор про Сузу-Музу, и Гатти сказала вот что:


Итак, "то, чего он добивался, Суза-Муза добился". Значит, позорное исключение Ричарда из унаров его целью не было. А что же? Чего он в итоге добился? Исчезновения Паоло и отца Германа, а позже - и Арамоны, других вариантов нет... Но зачем ему это было нужно?
Я по-прежнему в непонятках.

В порядке бреда:

А не было ли желанием Сузы-Музы то, чтобы у "волчонка на сворке" появились друзья?

Ведь именно после этого Дик стал общаться - и достаточно близко сощелся - и с Арно, и с братьями Катершванц, и с Берто...

Valeria, ну если только верна одна из версий, высказывавшаяся когда-то давно: что Суза-Муза - это лунатящий Дик. :D

Как-то не вижу я никого, настолько хорошо относящегося к герцогу Окделлу, чтобы ради него провернуть такую авантюру...

ЗЫ. Впрочем, цель могла быть и гораздо проще - дискредитировать Арамону, чтобы он не сильно зарывался и дал унарам спокойно доучиться. ::) Что в итоге и вышло.

Самому себе кричать через дымоход с другой стороны и спустить еду - да, Дик не супермен, он много-много круче!  ::) ::) ::) :-X

2 Симбелин

А если сюда еще добавить горячую любовь к кошкам и кошачьему корню (случай с разлитой по крыше жидкостью) и вспомнить на чьем плече в ЗИ кошка трехцветная сидела, при мистическом посещении Ричарда, так и вообще отец Герман в чистом виде вырисовывается (шутю, шутю  ;)).

Хочу озвучить ещё одну версию. Возможно, её здесь ещё не было.
Тапками закидывать можно, только не насмерть: я ещё пригожусь... надеюсь.

Итак, первая Суза-Муза - отец Герман. Весь этот спектакль нужен был не для того, чтобы что-то сделать с Арамоной, Диком или кем-то ещё, а чтобы посмотреть, кто как себя поведёт. И выбрать человека, обладающего необходимыми для его целей качествами. Паоло.

И дело не в бутылке, конечно же. Не забываем, что Паоло был первый, кто взял вину графа на себя. И заступился за Дика, который не был ему никем. Рискуя очень многим просто ради... справедливости, что ли. Он же был первый и не мог быть уверен, что кто-то ещё его поддержит. И поддержали, кстати, ещё только 4 человека. Но они рисковали меньше в любом случае. Итак, налицо человек, способный на всё ради чего-то Большого и Чистого.

А сцена с обвинением кого-то в грехах графа была почти неизбежна. Или её предполагалось устроить искусственно. В любом случае, из-за чрезмерного рвения расплодившихся Лаперуз всё произошло быстрее, чем нужно, да и в отсутствии о. Германа. Но по классическому сценарию. И С-М своего добился, ага.

А что, вот она, стандартная ситуация с нестандартной подоплёкой.
Итак, тапки?.. ;D

Тапки - это всегда пожалуйста :P
Во-первых, Паоло был четвертым. Вначале вину на себя берут братья Катершванц "это есть глюпий шютка в традиция дикий Торка", их перебивает Альберто: "В Торке так не шутят. Это сделал я"; и только потм Паоло.
Во-вторых, Суза-Муза доподлинно знал, что шестеро унаров заперты в Старой Галерее - он же им еду туда относил. А отец Герман, только услышав о "месте заключения", разволновался не на шутку.

За тапки - всегда спасибо! :)

А и действительно, четвёртым... Склероз. Всё равно мне моя версия нравится. ;) Только тогда не знаю, почему именно Паоло. А не, допустим, Берто (более заметная персона?). Катершванцев многовато... Дик выпадает по другим причинам.

А Суза-Муза из камина вполне мог быть и другой Сузой-Музой. Их же там расплодилось как кошек. ;)

Мне кажется, что вы, перебирая подозрительных и не очень унаров, забыли важную вещь - не все деяния Сузы-Музы были доступны простым унарам. Которые , кстати, даже не имели права свободно фланировать по Лаик после отбоя.
Т.е. мне кажется незаслуженно забытыми версии про нечисть - либо про что-то более земное и банальное. Например, интриги в коллективе, направленные против Дикона или еще кого-нибудь. :)

Версия представляется весьма вероятной.  ;) Тут вам как раз и нечисть будет, и мистика.  :)

Ну, после отбоя бродить много ума не надо, достаточно овладеть навыком взломщика в минимальной степени (не думаю, чтобы на дверях унарских "келий" стояли хитрые замки).

А мысль  О по "как кто себя поведёт" -  это весьма  и весьма вероятно.
так что, некоторые вещи и впрямь мог Герман сделать...

Моя версия гораздо проще
Суза-Муза = Луиза
Во первых, из-за созвучности имен (Это же так забавно с точки зрения нашего Зорро - почти никакой маскировки)
Во-вторых, где Арамона, там и она. И уж за 20 лет совместной жизни могда все входы/выходы на месте работы мужа изучить и доступ ко всему, что угодно, иметь
В-третьих, за эти самые 20 лет совместной жизни должна же была она как-то развлекаться. Нельзя же было все время только воспитывать потомство, вести хозяйство и брюзжать про себя - это просто недостойно такого колоритного персонажа
В-четвертых, не помню, чтобы Суза-Муза хоть раз появился там, куда не могла попасть Луиза (в т.ч. и в в ЗИ)

Эрэа Corvina!
поспешу напомнить, что Лаик не пускают женщин. И вообще - посторониих. А тем более посторонних женщин.

Посторонних женщин может и не пускают, хотя это тоже под вопросом ;)
Но жена начальника - кто угодно, только не посторонняя.
Во все времена это самый главный начальник и есть.
Примеры? От Александры Федоровны до Раисы Максимовны

Эрэа, если это шутка - то она тут немного не по адресу. С таким, скорее в "Таверну" нужно.

Если же вы серьезно...
В КнК Арамона радуется, что Луизе в Лаик путь заказан.
В ЗИ действия Сузы-Музы идут, когда Луиза уже в Надоре. Вот и поясните, как она может одновременно находится в Олларии и за 400 км от нее?

Напомню, что самолетов и космических кораблей в Кэртиане нет

Бредовая мысль, конечно, но Суза-Муза - Валентин потому что: Придды в целом и Валентин в частности очень часто называются медузами, а граф-таки Медуза  ;D Если не отказывать Валентину в самоиронии, а я невижу причин ему в этом отказывать, то мог же он так поиздеваться - вроде все очевидно, а никто и не догадывается.

Медуза... а почему у него тогда на гербе именно свинья жареная? :)

А что касается того, что желаемого С-М добился... может он хотел всего лишь спровоцировать унаров на шалости? Ведь в Лаик было очень мрачно и скучно.. потом первая выходка С-М - подброшенная перчатка - и за ней целый дождь шалостей очень разного уровня, скорей всего и разного авторства.
Ну тогда Суза-Муза точно преподаватель... и главная цель его - соблюдения традиций заведения :D

А вспомнить кого (не на форуме, а в книге) частенько называли свином? Был там один крайне "популярный" - особенно у унаров - персонаж. ;) Так почему бы не зажарить хорошего человека? ;D ;D ;D
А в "Ракане" у Валентина есть не менее любимый Дик со свиньей на гербе. Его он, видимо, тоже не прочь зажарить. :D

Версия номер N... Может быть Суза-Муза добивался именно того, чтобы Арамона окончательно вышел из себя и отправил виновного в Старую Галерею?
Смотрите, Арамона взбешен, окончательно взбешен и в этот момент слуга сообщает ему что-то, что направляет гнев капитана на Дика. Может быть, это и было целью - чтобы Дик оказался в галерее ночью? Зачем - кто знает...
Кому это могло быть нужно? Слуги в Лаик так похожи на истинников - маленькие, серые, незаметные... Могло ли истинникам понадобиться, чтобы Повелитель Скал ночью столкнулся с некой потусторонней силой? Дик ведь кинулся следом за призраками и только Паоло его удержал.. а если бы Дик был один?

Но если это хоть в какой-то степени верно, тогда встает вопрос - связан ли "Раканский" Суза-Муза с тем, школьным? Или просто один из "жеребят" воспользовался его именем?

2 LadyRo
А откуда было знать, что Арамона засадит их именно в галерею?
Мне кажется, что он посадил туда виновных только потому, что их было слишком много, одного наверняка отправил бы или в какой-нибудь карцер (или куда там у них сажают провинившихся), или просто запер бы в своей комнате до утра, а утром - послал бы с позором домой.

Ну, на то, что Дик не окажется один, Суза Муза, мне кажется, вполне мог расчитывать. "Все за одного" ситуация настолько типична для приключенческих книг коллектива подростков, помешанных на чести :) Особенно если часть проделок С-М и впрямь дело рук других учеников.

Мне вот еще интересно, как в это вписывается бутылка, которой порезался Паоло - это случайность, она была отравлена или же смысл был в том, чтобы пролить кровь повелителя в галерее? Сказано же, что вся магия в Кэртиане основана на крови....

Вопрос из области абстрактных рассуждений: А не может бутылка быть связана с не Сузой-Музой, а исключительно с галереей?  ???
Просто Суза-Муза, судя по его делам, исключительно земное существо.  ::)
А порез Паоло и последовавшие за этим события с ним и Германом - это уже из области мистики. ::)

Да, но меня не оставляют мысли о причастности слуг из Лаик к проделкам Сузы-Музы. Им добраться до вещей Арамоны легко, сообщиь ему что угодно - легко... А слуги эти привязались ко мне, потому что все время подчеркивается их "мышастость", а мышастые у нас истинники, а истинники балуются с магией крови.

Hе думаю, что Дорак (да ещё и вместе с Германом) позволил бы "истинникам" сунуться в Лаик. Так что, скорее всего, это случайное сходство.

А зачем оно так часто подчеркивается? нарочно, чтобы нас сбить? :)
Дорак с Германом могли и не знать, собственно говоря... может слуги были лишь агентами истиников.. или замаскированными манахами...

  Ага, похоже теперь мы можем понять, как примерно выглядят легендарные раттоны. И какие методы борьбы с оными (спасибо тебе, Суза-Муза) следует применять.
  Правда кто-кого в итоге победил, в этой модели мне неясно.

Цель Сузы-Музы - ввести читателя в заблуждение по поводу своих целей и своей личности. По-моему, получилось ;D
А интерес истинников кстати выглядит вполне логичным - они же просили Ноху, почему бы им еще и Лаик не прихватить.

Одно дело - просить, другое - иметь. Возможно, у них и был интерес к Лаик, но чтобы все слуги там работали на них - и то под носом у далеко не тупого о.Германа - невозможно.

Ну почему все...достаточно того, чтобы часть слуг была агентами истиников.
А их интерес к Лаик объясним, скажем, все теми легендарными монахами-призраками и вообще интересом к древней магии... Германа ведь, копавшегося в древних и не очень книгах, то тоже туда потянуло.
А что Герман их не раскусил.... может они хорошо маскируются, а может он и подозревал - да что мог сделать без доказательств?

Я вобщем-то про интерес и говорю, а не утверждаю, что там все слуги поголовно были истинниками. А заслать кого-нибудь могли еще и до Германа. Хотя, конечно, ни истинники, ни слуги к Сузе-Музе, ИМХО, никакого отношения не имеют.

А по-моему слуги вполне могли быть одной из частей Сузы-Музы. Потому как унару добраться до личных вещей Арамоны весьма сложно... тем более - добраться до шпаги и успеть переставить ее рукоять на вертел. Это не трехминутное дело.

Если слуги-истинники, то не вижу резона им издеваться и над Арамоной и над Альдо - в Лаик они, по идее другим заниматься должны, то есть отыскивать всякие мистического сорта тайны, а Альдо и вообще официально с Агарисом дружит, да подобное поведение истинников, честно говоря  в голове не укладывается.
Если обычные слуги, то резоны тоже непонятны - ну ладно еще Арамона их там достал, но Альдо причем?

Просто у меня сложилось впечатление, что о.Герман:
а. Человек достаточно наблюдательный и проницательный (недаром Дорак жалел, что он не хочет занять его место), соответственно он вполне мог бы разоблачить деятельность гипотетических истинников в Лаик.
б. Человек, преданный интересам Талига (на том же самом основании), соответственно в случае обнаружения подобного заговора он , скорее всего, постался бы их нейтрализовать.
В любом случае, истинникам вряд ли удалось бы достаточно долго комбинировать под носом у о.Германа, оставаясь незамеченными.
А что можно сделать без доказательств - хотя бы перевести подозрительных лиц куда-нибудь подальше от бывшего эсператистского аббатства Лаик, а то и... (ну с некоторыми более радикальными методами Его Преосвященства Сильвестра Вы наверняка знакомы ;))


Да, истинник с чувством юмора - это что-то больше, чем "что-то"  ;D


А если это с Альдо всё-таки кто-то другой, в целях "поддержания традиции"? ;)

Суза-Муза единственный и неповторимый  ;D
А вообще вот мыслишка такая пришла, что Суза-Муза должен быть силен в рукоделии, он же вышивает свои гербы на перчатках  ???

Имхо, это необязательно. Не думаю, что Суза-Муза развлекается на досуге вышиванием гербов, когда можно просто найти человека (мастера), который это сделает (за определенную плату, естественно))).  :) Хотя...

Он еще и кузнец - эфес шпаги к вертелу смог присобачить  :D
Я думаю, это указывает лишь на свободные контакты с внешним миром.

       По-моему Хозяйка где-то упоминала, что внешность слуг объясняется вырождением от близкородственных браков (они женятся только между собой). Неясно только, зачем это подчеркивается. Возможно "вырожденцы" сильнее поддаются влиянию всякой нечисти и  легче становятся ее слугами.

    Гатти упоминала как-то давным-давно, что ситуация похожа на сцену с пощечиной Манрику. Если учесть, что в сцене в Лаик своих целей Суза-Муза добился, хотя в дело вмешались дополниетльные факторы...
    Так, Манрика можно приравнять к Арамоне. Катари - выполняет роль Дикона в Лаик. Или на первый взгляд - выполняет. Какие могут быть факторы, не учтенные Сузой-Музой? В Лаик - сразу пятеро фабианцев, вступившихся за Дикона. Хоть убей, а на такое Суза-Муза рассчитывать не мог  - Дик не имел друзей, даже с Катершванцами после знакомства больше не общался. Во дворце за Катарину вступилась Айрис... Тоже неожиданно - она Катарину недолюбливала.
   Как говорят: "отбрось то, чего точно быть не может, а то, что останется - и есть правда, какой бы невероятной она ни была". Целью Сузы-Музы в Лаик могло быть:
   1. Просто взбесить Арамону. (Тогда никакой загадки нет вообще.)
   2. Подставить Дикона. (Тогда за всем этим запросто может стоять Эстебан или Константин Манро. Или они вместе. Тогда аналог прямой - Катари действительно "заменяет" Дикона в сцене. И все на поверхности.
   3. Спасти Дикона, убрав его из Лаик (эдакий эльф Добби из Гарри Поттера...  :P). Новая версия - один из Суз-Муз и есть загадочный Абсолют...  :P
   4. Подставить кого-то из фабианцев, заставив его как-то выдать себя. (В этом случае, наиболее вероятный кандидат - Паоло, именно он исчезает в эту же ночь, и именно он вторым выступает  в защиту Дика. Катершванцы просто  успели вперед. Так называемый фактор неожиданности. И в этом случае: таким же фактором неожиданности во дворце стала Айрис. Катершванцами...  :P Ловушка ставилась на кого-то другого, но вылезли те, кому больше всех надо главные борцы за честность и справедливость, и ловушка: в одном случае сработала все равно, в другом - провалилась. Кого бы ни подставляли во дворце - он не подставился. А вот Паоло подставился все равно.
    ЗЫ: ох, знать бы, насколько права... Или не права...  :(

Ну вот. А я то подумала, что это проявление Диковской повелительскости скалами в критической ситуации.

Замечание для тех, кто склонен воскрешать мертвых.

Джастин не мог остаться вживых и помогать Валентину исполнять предпологаемые обязанности г-фа Медузы
  т.к.
по всеобщему мнению( гоганов, Рокэ Алва, Дорака, нечести ;)) наступили времена, предсказаные пророгчествами. Следовательно, повелителелей должно остаться всего четверо(офтопом: Ракан,кстати,ОДИН).

Живой Джастин, при живом Валентине, - это не логично, что ли... ???

На момент Лаика жив еще отец Джастина и Валентина, уж как минимум.

Да и вообще, у Джастина есть еще несколько братьев, если мне не изменяет память.
И вообще, эр Вард, не верьте вы гоганам, да и вообще - люди могут ошибаться :)

Про Валентина говорят(ЗИ1,кажется Луиза): Спруты казались несокрушимыми..., а остался один мальчишка... в пустом доме.( :-\ не дословно, книга далеко)

В Кэртиане,спасибо Гатти, герои реалистичные и равновероятно могут и ошибаться и врать и не ошибаться и не врать. ;)


А после Лайк он(Джастин)  ,из солидарности с гибелью родичей в Нохе(дуэль),на себя руки наложил? ;D

ИМХО, если Валеннин и является исполняющим обязонности г-фа Медузы, то всясо без Джастина. Хотя живым последний был бы весьма интетесен ::), выходцем ,впрочем, то же.

Не поняла. При чем здесь Джастин? Я написала, что жив отец Джастина и Валентниа, Вальтер, а не сам Джастин.

    Вообще: интересная версия - тандем Шабли-Валентин. Придды - Люди Чести, значит, Шабли к ним наверняка относится с уважением...
  Под развалинами Доры был найден некто похожий внешне на Шабли... Ну-как, не видели ли кого похожего во дворце?.. Хоть краешком  намека?.. Кто-то ж из менторов уволился тогда... Может, Шабли? Тогда где он работает ныне?..  ;)

Ой, что-то мне так не кажется. Шабли он больной как минимум, уж штаны вешать он явно не потянет.

    Если они действовали вдвоем, штаны вешал Валентин... Или еще один "независимый от этих" Суза-Муза...  :P

Ой что-то мне кажется, что это Валентин  ::) В тихом омуте... да и что-то он все время поблизости.

Может не стоит гадать?(хотя так интересно! :P)Неожиданней будет узнать кто!

Там вроде один должен был держать, другой на плечи встать. Шабли ни туда ни туда не годится. Валентин у меня под подозрением ???

Помоему у Валентина на роль Сузы-Музы не хватает чувства юмора  :)

Он такой скрытный (да и кто-бы на его месте был другим, братьев-то семья далеко не у всех убивает), что чувство юмора может быть или весьма специфическим, или вообще сильно спрятано - на всякий случай

Хоть обшвыряйте тапками, но мне как-то не очень верится в "официальную версию" насчет Джастина. [spoiler]Т.к. о том, что тот был убит семьей, известно только со слов Катари и Штанцлера, а они оба врут, как дышат, легко и непринужденно.  ;) Возможно, причина смерти была абсолютно иной?
Вчера перечитывала КнК, обратила внимание на то, что Ворон, устраивая Дику "разбор полетов" по поводу дуэли с Эстебаном и его дружками, говорит:
Интересно, чего бы Алве так сразу пришел в голову а) Валентин вообще; б) идея, что Валентин никак не окажется противником поединков?
В "тюремной" сцене есть воспоминания о каком-то "дураке", к-рый "умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей". Не может ли это оказаться Джастин? Возможно, умереть-то он действительно умер, но не так и не тогда, как говорили Катари и Штанцлер... [/spoiler] и, возможно, Алва с Валентином знакомы несколько лучше, чем кажется...  ??? (версия в порядке бреда).