Форум официального сайта Веры Камши

Меня все больше и больше начинают терзать сомнения и подозрения по поводу того кто же это...

Может ли оказаться, что Эрнани отрекся по правилам и Франциск стал истинным Раканом? У кого какие мысли?

Всяко, конечно, может быть - поколений со времен Абвениев сменилось огромное кол-во. Но что факт отречения Эрнани от престола в пользу Франциска делает последнего настоящим Раканом ... пока лежит за гранью моего понимания.
  За долгое обсуждение в различных темах коллеги вроде бы пришли к выводу, что истинный Ракан - это Рокэ, что вполне объясняет многие факты.

Кто есть истинный Ракан, а кто - подложный - знает одна Гатти.

Все так, но помнится кто-то процитировал отрывок из ТБ расставив кое-где курсив. Меня до  сих пор смущает фраза Эрнани -

А уж после прочтения завещания она ставит меня в тупик еще больше...

[spoiler]А завещаний было 2. Если Алва вторым не воспользовались, это не значит, что оно недействительно. Да и в первом есть оговорка о том, что Рамиро может занять трон...[/spoiler]

Занять трон - не значит стать Раканом и получить раканскую магию

Занять трон - не значит стать Раканом и получить раканскую магию
Конечно. Магия-то передается по крови, как и все остальное... ;) На что  усердно делает упор Альдо.

примерно это я и имел ввиду. Т.е. я допускаю возможность существования некоего обряда передачи Первородства и Власти (если не ошибаюсь что-то подобное могут сделать гоганы - книга далеко, не могу сейчас найти). Так что Франциск мог стать истинным Раканом, а Рамиро - просто

А вот Ракан ли по крови Альдо - сие есть вопрос... Королева Бланш при немощном супруге вполне могла провернуть комбинацию Катарины - родить наследника не от мужа, лишь бы династия не прервалась.

Скорее наоборот - Катарина могла провернуть комдинацию Бланш :).
Кстати, вроде бы уже где-то обсуждалось, что их ребенок - Придд.

Да, здесь похоже у Альдо проблемы большие. В одиночку магические действия он не произвел ни разу. А ведь было немало ситуаций, когда в них была вполне серьезная необходимость. Но однозначно ответить на вопрос о возможностях Альдо можно, наверное, только в Гальтаре.

А ведь действительно, гоганы-то рассчитывали на то, что право на первородство можно передать...
[spoiler] Может Эрнани своим завещанием сделал именно это, пусть и непонятно в какой мере сознавая ВСЕ последствия... [/spoiler]
Но как же хочется, чтобы адресатом проклятия Ринальдо оказался все же Альдо
[spoiler] но предстоящий суд эориев наталкивает на грустные размышления  :'( [/spoiler]

Если Рокэ таки Ракан, то кровь Альдо вообще не имеет значения, потому что он - потомок Эрнани и следовательно младший в роду. Никакого первородства у него тогда нет.

А вот в это я начинаю сильно сомневаться...
Кстати, м.б. для определения Первородства следует обратить внимание на глюки сны?
Такие сны у нас видят:
1) Окделл ("скалистые" сны)
2) Робер ("ветренные" сны, что непонятно)
3) Джильди? ("водяные"? сны) - тут у  меня проблемы с матчастью и неналичием ЛП

А вот тут все может оказаться сложнее. Первородства-то может быть и нет, но если кровь Раканов имеется у Альдо, то заранее отрицать его магические возможности - сильная натяжка. 

Это действительно обсуждалось. И логика следующая: ара реагирует на кровь, показывает то, что случилось с КРОВНЫМИ предками. А Эрнани-то в этом "кино" как раз и не было.

Где-то на форуме уже писали вроде, что сила выбирает только одного в роду из одного поколения...

Что значит "неналичие"?))))

А Рокэ, имхо, несомненный Ракан. Меч-то весьма недвусмысленно среагировал!
А Джильди... Все было бы складно, если бы не одна деталь... По преданию, к моменту, когда все понесется во весь опор, у глав Великих Домов не должно быть наследников. А у главы семьи Джильди есть живой и здоровый наследник. Впрочем, время еще есть... Приддов тоже было много...

Ага,а остальные должны пойти в топку. таково же было предсказание?

  Тогда можно вообще вспомнить высказывание герцога Эпине еще в Талигойской Балладе "Власть у нас, конечно, была, а вот сила вряд ли, хотя за три тысячи лет любая волшба выдохнется". После чего сделать вывод, что магов уже нет и не будет.
Я, конечно, утрирую, но пока достаточно уверенно утверждать что-то конкретное (дескать вот он маг, а все остальные просто рядом посидеть пришли) явно рановато.

Однако имело место путешествие Робера с Всадниками, видения Дика по поводу камней и сонное общение Робара и Ворона. И не только сонное, Ворон, видимо, иногда направляет поступки Эпине. Когда уже совсем погано, а Повелитель Молний опять ушел в самокопание.

Это не так (С)

Может и писали, но братья Эрио и Рино использовали силу (см. Пламя Этерны) 8)

Один - действительно силу, а другой - магические цацки, что не одно и то же.  Это уже тоже обсуждали, хотя, может, и неправильно оно все   ;)

Эти магические цацки ничем себя не проявили, пока меч не попал к Рокэ. Имхо, их можно использовать только в качестве усилителей, а не источников силы.

Что бы там не говарилось Альдо все-таки Ракан. Ведь ара среагировала на кровь, и гоганы и истиники, наверное все-таки проверяли его. Насчет различных повелителей то тут всё просто: Ричарда глючит под плохое настроение и он слышит о чем думают камни, Робер во время очередного просмотра гоганского телевизора катался на огненном коне, да и Лоуренсия (которая была спутницей Астрапа) липла к нему. У Рокэ обострение магических сил произошло после встречи с Одиноким, а вот что снится, Придам то кто это знает. 

Что бы там не говарилось Альдо все-таки Ракан. Ведь ара среагировала на кровь, и гоганы и истиники, наверное все-таки проверяли его. А показали почему-то Придда, а не Эрнани ??? Это уже обсуждалось...В остальном Альдо к магии совсем не причастен, с ним ничего самим не происходит. С Повелителями сколько угодно. Только Придд пока остается фигурой весьма неясной, с бахромой"...

  Очень интересная у Вас граф постановка вопроса. А, действительно, что же является источником магичекой силы? Пока нет не только единого мнения на эту тему, но даже сколько-нибудь стройная теория не вырисовывается.

Может, кровь? Своя собственная, разумеется, а не чужая.  ;D
С другой стороны, кроме Робера никто из Повелителей не смог использовать свою силу активно, т.е., что-то с ней сделать. Дикон только сны и видения смотрит, Придд молчит, как убитый, а Алва выглядит стихийной силой, которая действует неосознанно. Альдо к магии и на нюх не приближался.
Может, источник силы - некий ритуал, те самые вопросы, на которые отвечает каждый новый наследник своему отцу. Но отвечали ли на них Робер, Рокэ, Дик и Валентин?

Истинный Ракан получается пока только Ринальди. Память памятью, а кровь никуда не делась. 8)

По поводу видений в Аре.
Да, там были Рамиро и Придд. Но Эрнани  во время поединка вполне мог еще быть жив, и мы как раз и наблюдали всю сцену его глаэами. Просто он укрывался где-нибудь на галерее и ждал, пока убют Придда по его приказу.
Так что отказывать Альдо в ракканском происхождении  ИМХО рано.

То, что Альдо Ракан по рождению, это очень даже вероятно, но вот сколько в нем осталось исконно Раконской крови - это вопрос сложный.

Так что отказывать Альдо в ракканском происхождении  ИМХО рано.

Ничего, он переживет и сам не в чем себе не откажет. Я не отрицаю его Раканское происхождение, но старший – Рино, другое дело, кому досталось проклятье… ;)

Ринальди? Он-то несомненно Ракан! Только вот среди действующих лиц НЕТ Ринальди Ракана!

Приветствую.

Хотелось бы узнать, на чем зиждется версия, что Альбин Борраска -сын Ринальди (Эридани). Просмотрев текст еще раз, не увидел там никаких указывающих на это хинтов. Или Алвы не от него пошли?

...брат правящего анакса Эридани, похитил и обесчестил отвергшую его супругу Повелителя Ветра Беатрису Борраска.

Женщине при помощи слуги-эсператиста удалось бежать. Беатриса ждала ребенка от насильника и находилась на последнем сроке беременности, но это не остановило оскорбленную эорию. Беатриса Борраска обнаженной прошла через весь город и по праву Ветра потребовала суда анакса. Ринальди отрицал свою вину, и анакс назначил испытание, позволяющее узнать, чьего ребенка носит Беатриса. Анакс воззвал к силе Раканов, и вокруг Беатрисы воссиял четырехцветный ореол, указывающий, что она беременна Раканом. Ринальди предали суду и приговорили к мучительной смерти в гальтарском лабиринте.

Когда осужденного вели на казнь, он проклял своего брата и все его потомство. Ряд эсператистских богословов полагают, что Ринальди Ракан воззвал к Леворукому, и тот

помог нечестивцу отомстить. Другие придерживаются мнения, что Ринальди воспользовался силой Раканов, являющейся не чем иным, как демонским даром, но все сходятся на том, что принцу удалось разбудить и выпустить на поверхность чудовищных тварей, принявшихся разорять город.

Ценой собственной жизни анакс Эридани остановил чудовищ, и на престол взошел младший и последний из братьев Раканов — Эрнани.

Дальше больше попробую найти, помню только, что сын её голубоглазый с подружкой и другом сбежали и попали к шадам...

Гм. Согласно официальной версии, озвученной Рокэ Алвой в ЛП, ребенок Беатрисы умер при родах. Альбин Борраска по этой же версии - 100% сын Лорио. Так же как и его сестра-близнец. Другое дело, что с ними был любовник сестры, похожий по антропометрическим данным на Ринальди. Альбин стал шадом Кэналлоа. Что стало с Альбиной и зеленоглазым парнишкой, неизвестно.

Единственное, что приходит на ум в качестве объяснения теории, что Алва - Ракан, это то, что настоящий Альбин погиб в Багряных Землях и его заменил любовник Альбины. Но Алвы-то на него не похожи, вот в чем загвоздка!

Да признаю свою ошибку. При родах дочка Биатрисы умерла. И она приютила мальчика, которого называли сыном Ринальди.
Хотя дело древнее и тёмное =)

Гм. Согласно официальной версии, озвученной Рокэ Алвой в ЛП, ребенок Беатрисы умер при родах. Альбин Борраска по этой же версии - 100% сын Лорио. ... и прочая...
В Пламени Этерны(повесть) рассказывается именно об этих событиях, если вы ее еще не прочли, то вас ожидает сюрприз. ;) И неизвестно, погиб ребенок(дети) или нет. Борраска его признал своим еще до рождения. А чтоб было не так ужасно осозновать себя плодом от папочки-насильника, братоубийцы и вообще мерзкого негодяя и тд., детей решили от этого оградить, они же не виноваты.(моя версия, ИМХО)

А что извесно об Октавии?

А что извесно об Октавии?
[spoiler]Что она уж больно напоминает Оставленную. Рино  видел ее фрески в Лабиринте, такие видел и Робер, но в храме.[/spoiler]

В Пламени Этерны(повесть) рассказывается именно об этих событиях

Я читал. Там, однако, не содержится ничего, что могло бы хоть как-то опровергнуть слова Рокэ.

Там ничего и нет, чтоб их подтвердить. А Рокэ рассказал Квентину общепринятую легенду, а не то, что было в "Пламени". (Скорее всего, правду-то Алва знает, но имеет ли смысл ее всем открывать...) ;)

Вы считаете, близнецы-таки были детьми Эридани? Но ведь у Борраски был и еще один сын как минимум (род-то продолжился). Если бы они сильно отличались от него, неужто бы это никто не заметил?

А почему они сильно от него должны отличаться. Жена-то голубоглазая блондиночка, Раканы поголовно тоже.

Раканы поголовно тоже.

Как выглядел Лорио, мы толком не знаем. Однако есть описание его божественного предка, Анэма. Алва на него похожи, а вот на Раканов, мягко говоря - не очень.

А Раканы вообще могут быть похожи на любого из Абвениев или на всех сразу.

Ну на жену похожи - вся отговорка.

Эрнани Святой отрекся от страрой веры и принял эсператизм, тем самым он отрекся и от магической силы. Можно предположить, что если Альдо и является Раканом, то силой он не обладает. Тут правда у меня возникает вопрос: если допустить, что у Ринальди был наследник, то затрагивает ли его потеря силы или нет?

Кстати, у меня возник интересный вопрос - почему магическая сила начала просыпаться только перед изломом - за 400 лет до этого ничего подобного не  происходило. Что же побудило силу проснуться?

Ну на жену похожи

На Беатрису что ль? Во-первых, нет, а во-вторых, причем тут Раканы?

Законы местной природы. У этой силы период полураспада - ровно 400 лет, по ней календарь сверяют.  ;D

Но когда Франциск захватывал Талигойю эта сила спала...

Прочитал Пламя Этерны нашел любопытный момент.

Ринальди гордо нес золотоволосую голову, глядя прямо перед собой. Казалось, между угрюмых воинов движется ожившая статуя. Диамни отдал бы все на свете, чтобы узнать, что творится на душе у эпиарха. На его собственной душе было мерзко, но художник заставлял себя рисовать и рисовал то, что видел. Эридани, величественного и грозного в венце Раканов и с фамильным мечом у пояса, седого Борраску, полного праведного гнева, его печальную и гордую жену, глядящего в землю Эрнани, которому через несколько минут предстояло стать наследником престола. Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани. Если успеет.

=) если верить старым лекарям то Альдо не Ракан.

Об чем уже шла речь ранее. Только я подозревала в нехорошей комбинации Бланш.
Кстати, вопрос не по делу - где можно увидеть все те доп. материалы. на которые так часто ссылаются?

Вам нужна повесть Отблески Этерны?

Мне нужно все, поскольку я ничего из доп.материалов в глаза не видела и по этому поводу сильно разочарована в ЗИ - я думала, там будет хоть одна повесть, примыкающая к Кертиане. Ан нет, ничего такого.
А интересно. В издательстве вроде шла речь о публикации всех повестей и проч. Или мне помстилось?

НАписал личное сообщение с ссылкой.

Вообще скорее всего ребенок Эриади и Беатрис выжил, хотя у матери было сильное потрясение. А вот у Ринальди детей должно быть много и многим он похож на ворона кроме внешности.
Хотя та же ара и гоганы за Альдо ручаються. Непонятно.

Большое спасибо!
А гоганы вообще непонятно чего хотят. Пыхтели-пыхтели, купили Альдо победу - и где они? Может, появяться в ЗИ-2" и предъявят чек к оплате?

Обязательно появятся, а в чек войдут и убитые свои, и попытки обмануть...
Также обращаю Ваше внимание на то, что истинников в ЗИ-1 тоже не было :)

Если бы у Эрнани не было настоящих детей, то это всяко бы вскрылось. Что-то не верится.

разве они с ума не спятили истинники эти? =)


О том, что Эрнани отрекся, тоже пока никто не знает.

Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани. Если успеет.

Но вообще говоря, если так оно все-таки и случилось, то это многое объясняет. В частности, и отречение Эрнани 11-го. (Допустим, что он узнал, что он никакой не Ракан, а потомок усыновленного Эрнани Святым ребенка). Тогда все очень хорошо ложится в канву.

Но с другой стороны, слишком уж все просто получается. Это ведь даже не намек, а прямой спойлер :)

Прости, не предсталяю, как эту тайну удалось бы сохранить в те времена... Это ж бунт готовый! Скорей поискали бы более дальнюю, но НЕСОМНЕННУЮ и КРОВНУЮ родню.

      А по-моему, ничего в этом невозможного нет. Эрнани Святой принял эсператизм и перенес столицу в Кабитэлу. Следовательно, его дети и прочие потомки в Гальтаре не появлялись и на подлинность  ракановой крови не проверялись. Думаю, Альдо очень удивится, когда залезет на ту гору в Гальтаре, а никакого радужного ореола вокруг него не образуется. Упс  :o :)

Следовательно, его дети и прочие потомки в Гальтаре не появлялись и на подлинность  ракановой крови не проверялись

Вообще-то помимо подлинности крови, существует еще и масса побочных проблем. Если ребенок будет СОВСЕМ не похож на родителя, то как минимум возникнут вопросы (да еще и в такой нестабильной политической ситуации). Опять же, мы не знаем кто его жена. В любом случае, если анакс не способен производить детей, то пойдут слухи. Это ведь не эпоха Олларов, здесь снисхождения со стороны знати и народа, если что-то такое выплывет (а оно выплывет с вероятностью 99 процентов)  не будет

Вся история с братьями Раканами так и не выплыла, да и поддержка у Эрнани была неплохая на тот момент. Могли запросто "усыновить" ребёнка (возможно, что вопреки рассказам Рокэ у Беатрисы родился таки ребёнок. Возможно так же что его и усыновил Эрнани. Тогда с Альда полный порядок =) ).

Если гоганам известно, как передать первородство, почему бы об этом не знать и Эрнани? И не мог ли он оставить Рамиро своим душеприказчиком и в этом смысле? Если он передал это грешное первородство Рамиро с тем, чтобы тот отдал его дальше - Франциску, или оставил себе, если Франциск не потянет? А Рамиро просто не успел...

Мне кажется, что Альдо все-таки Ракан.
Альдо Придд (к примеру)  - было бы слишком просто. :)
Другое дело, что он может оказаться не единственным Раканом.

Вряд ли Эрнани в то время верил в магию. Он не хотел даже думать о том, чтобы воспользоваться магией для защиты. О первородстве он тем более в последнею очередь думал.

Когда Матильда смотрит на Валентина Придда, он ей до тошноты напоминает покойного мужа-Ракана. Правда, только внешне... характеры разнятся абсолютно.  ;)

Альдо ей тоже до тошноты напоминает мужа, и не только внешне.

Ну, это-то как раз нормально ;) А вот насчет сходства с Валентином - действительно стоит задуматься. Особенно если учесть, что Вера писала по поводу фамильных черт героев ;)

Упс, новую матчасть еще плохо освоила. Спасибо, Алькор. :)

Хи, так и вижу картинку: приезжает Альдо в Гальтару, весь в белом (в буквальном смысле), становится на место в предвкушении цветопредставления и его осеняет... лиловое пламя!  :D И тут начинается форменное светопреставление!...  :P

А сработает ли гальтарская площадка вообще - вот в чем вопрос. Если мне не изменяет память, то мало просто туда добраться, какие-то еще ритуалы нужно было выполнить, а их вроде все забыли (может быть только Спруты помнят). И что вообще уцелело в Гальтаре, а что разрушено, мы пока не знаем.

К тому же, туда не всякий сможет подняться. Так что Альдо еще может застрянет на полпути.
Нет, а вот действительно - что он будет делать. если на него "не снизойдет"? Будет обвинять гальтарских строителей в саботаже?

Вы правы, конечно: в "Пламени Этерны" сначала "механизм" активировали. Но помечтать-то можно?..  ;)
И потом, вдруг Гальтара оголодала?.. за столь долгое бездействие...

Накольку я помню. в пламени Этерны говорилось, что на гору могут взойти только потомки эориев. А над потомками анакса появлялся венец. Ритуал - это просто сопровождение. Все явления, независимо от того проводился ритуал или нет, вызывались кровью испытуемых.
Что касается истинных Раканов. Ринальди к ним точно никакого прямого отношения не имеет. Сын Беатрисы был от Эридани. И на него, вернее на последнего в его роду, как раз и было направлено проклятие Ринальди. У Ренальди детей тоже не может быть - он сразу после суда прошел пламя Этерны.
А есть вопрос - почемы Алва похож на Оставленную? Или на Сестру Смерти (у которой синии глаза)

  А вот мне показалось, что ритуал тоже имел определенный смысл. Чуть отвлекаясь в сторону, хочу заметить - а реликвии-то тогда почему срабатывали? Насколько я понял, благодаря ритуалу. Да и Зверь появлялся не просто по слову анакса - "Явись".

За вызов Зверя, анаксу приходилось платить своей жизнью. Эридани пытался заплатьть не своей, а брата. Но суть в том, что нужна была именно кровь.
Кстати, получается сила была одновременно у двоих Раканов ??? А такое вообще возможно ???

Судя по событиям в "Пламени Этерны", может. Но Глава рода, скорее всего, обладает всей полнотой этой силы, а остальные не всей. Рино не умел пользоваться своей силой, он ее не сознавал даже, но она у него была и проявлялась. Если вспомнить, то Эридани хотел остановить Тварей, вызвать Зверя и тд., убив брата, то разницы вообще никакой нет, кровь Ракана есть кровь Ракана, а она является главным магическим составляющим Кэртианы.
...

Да! Ещё один признак «нераканистости Альдо» - все уже забыли о проклятье. И где оно у «последнего Ракана Альдо»? Наоборот, всё слишком удачно складывается.

Удачи слишком не бывает ;)
Да и потом Рино до времени и самому достаточно везло.

Получается, что возможно ;) Хотя это скорее исключение из правил, чем закономерность.

все уже забыли о проклятье

Позвольте-ка, оно ведь адресовывалось не Раканам вообще, а конкретно потомкам Эридани, разве нет?

Именно его потомкам, причем им предстояло пережить в 4 раза больше, чем пережил сам Рино, что не так уж и страшно, покрайней мере до потери памяти.

        А почему мы так уж доверяем Гальтарским лекарям? В Игре, которая не Матчасть, но все же курировалась Автором и не должна была сильно выходить за границы текста говорилось
      Так что вполне могли ошибаться и насчет детей.

Эледем:(может быть только Спруты помнят)

ИМХО, Спруты вообще, как род, навряд ли являются хранителями  каких-то секретов.
Эктор, как и Алан Святой, не успел ничего наследнику передать.
Знания Валентина это только знания Валентина( Джастина ???Рокэ ???)

Тория(ИМХО,разумеется):
Может вопрос происхождения-первородства-силы связан с тем что Оставленная(С.С.С.) попросила у Унда. Что-то типа: передать силу по женской линии.

Кстати: где про эту просьбу можно почитать( кроме Матчасти)?

А кто такие Раканы?! Четверо Повелителей от Астрапа, Унда и т.д.

Паоло в КнК стр.117 "Их четверо. Всегда четверо....Но сердце должно быть одно"

Передалось (сердце)скрещиванием 4-х?

Адгемар говорил что это у Раканов уже исчезло(железа редкая)

Фердинанд передал меч Раканов Алве на небе нарисовалось сердце и 4 меча соединяющиеся!
ИМХО Сердце у Алвы ;D ;D

Эпине, Алва и Окделлу , да заодно и Ракану, знанийя по использованию и управлению силой никто не передавал, остается открытым вопрос про Придда... ??? Хотя, кто нибудь знает скольео лет было наследнику Эктора, на момент смены власти? Если он был мал, то и Придд не знает ( если только отдаленно... ;))