Форум официального сайта Веры Камши

Алва присутствует практически во всех снах Робера, начиная с первого тома. Но начиная со сцены казни в ЛП, Робер уже просто начинает сливаться сознанием с Вороном. Что на уме у Ворона, и какие сны видит он, к сожелению, не известно. [spoiler] А финальная сцена в ЗИ (точнее первая глава ЗИ-2) и просто вызывает недоумение. Либо Робер оказался с юным Рокэ в одинаковой ситуации и просто две сцены описываются параллельно. Либо Робер дерется, а мысли у него чужие. Либо в реальности он вообще ни с кем не дрался (А Марианна испугалась того, что у него крыша едет), а участвавал в той бойне многолетней давности. [/spoiler] И еще - интерес Рокэ к прошлому случайно не связан с той его встречей с Одиноким (Леворуким) ???

[spoiler]Меня очень озадачила сцена в Гельбе с Альбертом Ноймаринененом. Самоубийство на лошади. Кто был на ней? Джастин?[/spoiler]

[spioler]А в сцене с битвой, предала Марианна, или, учитывая параллельность действий, та девушка? И что означали слова: "Леворукий, только не это! Что угодно, только не это!"[/spoiler]

[spoiler]А может быть, они означали, что ту девушку все-таки убили? Хотя в свете слов "кошки с ней, с этой любовью"... не знаю. :-\[/spoiler]

Есть в ЗИ один эпизод в самом конце, когда Роберу нужно принять очень мучительное решение, связанное с гибелью многих людей... Так вот, по-моему, там его устами заговорил Ворон. И Ворон принял решение. Это очень ясно по манере речи, Робер заговорил буквально рокеалвовскими оборотами.

По-моему - предали обе. Одна - Рокэ 12 лет назад. Марианна - Робера.

А про слова - я полягаю, что их надо понимать буквально. Вошел Одинокий - весь в Красном и... забыл - черном? Персонаж известный. Вот Рокэ и решил, что он пришел по его душу. И с тех самых пор... он начал много думать.

Кстати - в гацифском посольстве Роберу тоже удалось найти слова... неожиданно. Всюду Рокэ? Представляю себе Алву в камере, мышью управляющего Повелителем молний  :)

А хорошо было бы... ;D Только тогда Альдо на троне и двух дней не продержался бы, у Алвы разговор короткий.
А Робером нужно управлять, и именно мышью! Иначе он так и будет мямлить в сторонке, ощипывая ромашку: "Навестить Алву или не надо? Писать Савиньяку или не надо? Вправить Дикону мозги или сам помрет?"

 
Или клавиатурой. Действительно налицо сходство с Рокэ, да еще и Моро к себе подпускает...

[spoiler]Меня очень озадачила сцена в Гельбе с Альбертом Ноймаринененом. Самоубийство на лошади. Кто был на ней? Джастин? Стоп, это может быть был Жермон(только в голову залезло). Его и отправили на службу к границе, чтоб польза была. Ноймаринен, Рокэ, Торка... ;)[/spoiler]

Герман тоже говорил так же, как Рокэ, но уж им-то Ворон точно не управлял!

Имхо, врядли на картинке в начале части изображены именна глюки Робера.

Пить надо меньше. А если серьезно, то это ментальное слияние на почве сильного эмоционального потрясения

Santagro

[spoiler] По поводу самоубийцы...Это был Валентин. Почти на 100%.[/spoiler]

Когда Валентин успел побывать в Торке?

Хммм? А мне так не показалось. Да и чего ему там делать? Нигде не было сказано, что юный Придд где-то служил. И учитывая то, что мы о нем узнали - вряд ли он избрал бы столь изощренный и мало продуктивный способ самоубийства. Хотя поступок определенно детский. Точнее, подростковый - вот я умру, и вам станет плохо! Показать, продемонстрировать... Несостоявшийся самоубийца либо молод, либо крайне инфантилен. Только кто же это? Кто-то из младших братьев Робера?

Нет. И догадаться кто это крайне просто. Кстати, это господин в книге "был" дважды. 8)

господин в книге "был" дважды.
Что бы это могло значить ??? Скоро перечитаю, разберусь, но пока, думаю, что это был Жермон.

Жермон не инфантилен и не настолько молод. чтобы самоубиваться столь позерским способом.
Вот перечитаю, пересчитаю, кто сколько раз появлялся и вычислю! Но это только после сессии. ;D

Жермон не инфантилен и не настолько молод. чтобы самоубиваться столь позерским способом.
[spoiler]Он мог и не знать, что там толпа врагов, которые его пристрелят, он мчался вперед, не разбирая дороги и не обращая ни на что внимания, летел подальше от всех. На тот момент Жермон был на пару лет старше Рокэ, мундир(парадный) у него был черный, перья - красные, был известен как граф. Ариго как-то оказался в Торке, специально его тута не изгоняли, ИМХО. Рокэ тогда был с фок Варзов в Торке как раз...Альберт Ноймар вопил остановиться, тоже был молод...[/spoiler]

Опять мимо.

Господа, я честно признаюсь, что при первом появлении этого господина (в Торке, во "сне" Робера) я думал, что это Савиньяк. Но когда он объявился снова, то личность его стала ну просто очевидна. 8)

Пророк, на то вы и Пророк, что вам все очевидно... А я так, погулять вышла. :'( Пересчитала уже всех персонажей книги, ничего не поняла. Осталось читать...

[spoiler]Джастин это был, Джастин! 8) :P[/spoiler]

[spoiler] я тоже так сначала подумала, с самого начала. Но его встреча с Рокэ, который его спас, почему он в чужих цветах, и картина была позже и тд...(Остапа понесло :'()[/spoiler]

Благодарю. 8)

[spoiler]Он самый.

1) Торка
2) Граф
3) Тренировка с Рокэ

Сложить 2 и 2 после сна Робера и видения Дика ("-  Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно...  Тянитесь к ней  левой…") не сложно. 8)[/spoiler]

Да не за что... :)
[spoiler]Да, имхо и во сне Дик видел тоже Джастина, но принял его за Валентина [/spoiler]

[spoiler]Да, имхо и во сне Дик видел тоже Джастина, но принял его за Валентина[/spoiler]
Я тоже.  :( :-\ :-[  :'( (Не хочу быть Диком!!! >:( ) Значит, с самого того, которое начало, я правильно поняла. Надо же...

Вообще аналогичная мысль мелькнула, но я ошиблась с временем - мне показалось, что его уже убили к тому моменту...

Извеняюсь :-\ . Всё осознала - каюсь.
[spoiler]Перечитав вчера, поняла в чем ошибалась. В момент встречи Рокэ и "самоубийца" знакомы не были, хотя Ворон и знал молодого человека в лицо. Просто вознакает вопрос - с чего бы Джастину учить Валентина одному единственному приёму ( а большему за неделю сложно научить)  ,не думала. что братья были столь близки :-\. И ещё вопрос- почему это Джастин решил покончить жизнь самоубийством, что его сподвигло  ?
А Джастин во сне? мммм.... в книге не говорится , насколько они похожи. Вроде бы они имели разницу в несколько лет. Вряд ли сходство так велико. Хотя если учитывать близкое родство- все возможно.[/spoiler]

У меня тоже мелькнула мысль о Джастине, но меня сбили следующие слова: "Гельбе - неподходящее место для столь важной персоны. Персоны должны сидеть в столицах и слушать умных людей".
А почему, собственно Джастин является такой важной персоной? И почему Рокэ, скажем, в Гельбе место, а Придду - нет? ???

Тоже перечитала. Сон Робера, слова Придда на дуэли, сон Ричарда и тд. Мне тоже очень интересно. Это было до злополучной картины.

Не все так просто. Объяснение видений Робера (и не только Робера) не сводится к слиянию его сознания с сознанием Рокэ, их механизм сложнее и несколько иного плана. Поэтому еще раз советую прочитать сцены снов героев  из  КнК, ОВДВ и ЛП

Вот и я о том же. Не всё ладно в доме Приддов.

... "в этой стране фамильных носов"... Так что - похожи.

И не говори! Кстати, в прологе второго тома ЗИ девушку, саданувшую Рокэ по голове подсвечником, звали Габриэль. Так же, если я не ошибаюсь, звали и старшую дочь герцога Вальтера Придда. А если сложить это с намерением Вальтера (встреча в Надоре) поймать Рокэ на живца (на женщину), то и вообще странная семейка получается....

Вполне возможно. Особенно , если учитывать [spoiler] "Нам делить нечего" [c]/. Тогда возникает вопрос - а что делать во сне Дика совершенно не знакомому ему человеку. Ричард с Джастином в жизни никогда не встречался. Зачем их разговор теперь? [/spoiler]

За брата... эээ... вступился (если это можно так назвать)? :)

2 Samanta - браво!!! Я только сейчас обратил внимание - действительно в доп. материалах после ЛП, в описании семьи Приддов имеется некая Габриэла... Видимо и долг Приддов по отношению к Рокэ связан с этим? Рокэ исполняется 38 в 400 году, а ей было бы (или есть?) 31.
Кстати, возникает вопрос - кто такой Ксавье которого укокошил Алва? ЕДинственный упомянутый в ЛП Ксавье - это дед Герарда - отец Арамоны :)

Я после прочтения тоже полезла туда, посмотреть, кто есть кто. Так я сначала вообще не поняла, что Габриэль - девушка, только в описании и обнаружила...Была ТАК удивлена... :o

Скорее Одинокий ему что-то рассказал. Недаром Рокэ так потом интересовался легендами и даже ездил в Гальтару.

Скорее Одинокий ему что-то рассказал. Недаром Рокэ так потом интересовался легендами и даже ездил в Гальтару.
Ага, только сначала Ринальди его откачивал...
И потом уже бедному отроку Алва стало не до любви. Одинокий мог узнать в нем(много чего) потомка человека, который подарил Кэртиане лишние 400 лет и которому за это отплатили ненавистью...Вот и рассказал, все, что знал...

Даже не знаю, что думать... ??? :-\ :-[ :'(

О взаимопрникновении сознаний. ИМХО у Робера это похоже на подключение к некоему  банку данных в голове Алвы. Попал в схожую ситуацию и щелк - пошла перекачка информации. И у Ричарда во время дуэли с Валентином было что-то похожее. Не удивлюсь, если и сам Валентин проводил  свой последний  удар пользуясь  воспоминаниями Алвы.
Но вот что  интересно, это процесс односторонний, или Алва тоже черпает информацию у повелителей? И на сколько вообще это  осознается "источником", и может  им контролироваться? Что то не похоже, чтобы Алва осознанно управлял процессом и специально посылал видения Роберу, например в последней сцене. Знает ли Рокэ вообще, как его "используют"?  ???
Воэможно, существует  некое единое информационное поле, объединяющее всех связанных клятвой повелителей. Альдо, со своей любовью к старинным ритуалам его нечаянно создал, а управлять им никто особо не умеет.

А как звали братьев Рокэ? И сколько их вообще было? И как они погибли? Рубен, Карлос...
Рокэ о нападавших думает как "о несостоявшихся братьях". Закралась в голову кощунственная мысль - а не было ли среди нападавших его родных братьев ???

Это значит, что среди нападавших были родичи его возлюбленной...

"Несостоявшиеся".
По времени тоже не получается. ;) Последним погиб Карлос, еще до этого покушения, заслонив собой Рудольфа Ноймаринена, когда тот был еще маркизом.

Насчет родных братьев - согласна, их там не было. Но я не помню, чтобы где-то ранее упоминалось. что Рокэ уже убивал кого-то из Приддов!!!
А в ЛП, когда Марсель и Луиджи видят его шрамы на спине, он говорит, что это не ублюдки, а самые что ни на есть законные сыновья. И вроде как их уже в живых нет.

Спина у Рокэ была полностью изуродована. ИМХО, это случилось не во время покушения. Нападавшие не успели бы так его "обработать", девушка тоже. И к тылам Рокэ особо никого не подпускал, иначе его бы сразу продырявили. А потом явился "Леворукий", и горе-покушавшимся, наверняка, стало не до спины Алвы.

Шрамы на спине Алвы появились в результате покушения на Винной улице.

Доподлинно известно, что у его барышни были лиловые глаза. Никаких ассоциаций? И что у нее был брат по имени Габриэль. ;)

Не уверена! К сожалению книга сейчас не доступна, но Рокэ в спину попал кинжал, еще несколько раз его задели. А фраза "С такими ранами не живут", причем относилась она к нему самому, была точно!

Trisha, я при прочтении ЛП тоже так предполагала, но сцена покушения заставила сильно сомневаться. Я не могу понять, как они физически смогли изуродовать Рокэ ВСЮ спину? ???

Думаю, их было просто слишком много. И сражались они не только лицом к лицу. но нападали и со спины.

Хм. Да, это было покушение.
"Спину Первого Маршала Талига украшал добрый десяток шрамов..."
Это не вся спина. :-\
Триша, я из Габриэлей знаю только Дорака.
"Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал…"
Дорак: граф Габриэль Дорак, сын Анри Дорак. Они живы.

Я таки хочу вернуться к теме взаимопроникновения сознаний - можно так сказать? ??? Честно говоря, ещё в конце ЛП такое слияние с Рокэ у Робера меня удивило, потом, когда пошли такие же видения у Дика и, возможно,у Валентина мне пришла в голову очередная бредовая мысль. Они таки все - Повелители,а Рокэ - вроде как уже где-то мы пришли к такомом выводу - Ракан. И мы не знаем до конца всех механизмов, которые действуют между этими пятью людми (найти бы у кого ещё такие галлюцинации бывают, и мы вычислим повелителя дома Ветра ;)) И ведь все эти видения возникают в тот момент, когда Повелитель находится "на пределе" - включается защитный механизм?

Хммм. Возможно вы правы София, действительно видения возникают у героев в результате болезни ( Дик), или усталости ( Робер), или угрозе жизни , или , как ни странно, при сильном опьянении. Однако видения видят не только Повелители. К примеру Джильджи.

Джильди вообще везет на всякую мистику. Интересно, а не может он тоже оказаться Повелителем? Хотя вряд ли.

Мне кажется,что сильное опьянение тут наложилось на катастрофическую усталость.То есть сознание как бы отпускается на волю - и тогда находит то,что нужно? ???

Дикон тоже видел полусон-полу что-то ещё в КНк как раз после выпивки. Обильной ;) :)

Santagro,  спасибо, но, думаю этот Габриэль не годится : он из другого лагеря , да и тот Габриэль наверняка мертв.
А шрамы… при определенном стечении обстоятельств дело нескольких десятков секунд. ;)

Sofia, похоже. ;)

А вот кто-такой Джильди пока не понятно. А вдруг Повелитель Ветров.  :o ;)

Я с момента "ужастиков" на вилле пантерок терзался этой мыслью! Неужели есть единомышленники?? Может не совсем бред... Ротгер говорил Луитжи, что "ведьм" никто не видел, хотя они тут есть, а Луитжи видит. Очень похоже на традиционные кошмары Повелителей. Если сейчас выяснится, что его отец и братья погибли, тогда можно зачислять фельпца в "Четверку". Бедный парень! А если подумать, то Белая ласточка должна либо объявиться сейчас, либо уже никогда. 

У Моро тоже лиловые. ;)
Если бы не Рокэ, то Луиджи не плясал с ведьмами, а был бы рядом с мужем Франчески, в компании с Арамоной, Циллой, которые никак не оставят в покое Луизу, и тд. Не только ведь он нарывается на магию, ему просто больше повезло. Это уже чуть другие "глюки"...

Не факт, что Муцио сейчас в компании Арамоны. :)
Помнится, Алва считал, что его "съели" сослуживцы из ревности к должности адмирала. А Алва редко промахивается с интриганскими прогнозами.
И все таки, Луитжи "ведьм" видел, а остальные нет. А те, к кому выходцы привязывались (кроме Повелителей) видели только кобылу и выходцев в "натуральном виде" без глюков.

Мне почему-то кажется, что "ведьмы" тут совсем не при чём. "Ведьма"сама выбирает,кого любить, и такие случаи явно бывали и ранее. неслучайно.ведь когда его нашли, сказали,что хорошо хоть не до смерти залюбили и типа на дерево пускать не надо было. Мне кажется, что к видениям Повелителей это не относится. Не знаю,можно ли сюда приплести "Белую ель",но ведь та тоже фульги,по-моему появлялись,а там повелителями и не пахло. И вообще, "ведьма" - это не видение, а реальность, только живёт в этой реальности кто-то один, а окружающие этого не видят.

А можно сделать небольшое отступление? Почему Алва сказал Роберу, что четвертая встреча им не понадобится? Это не совсем логично:
Во-первых, под опекой Алвы находится Моро;
Во-вторых, Робер дал понять, что он на их стороне и Алва это понял и принял (отговаривать и иронизировать по этому поводу не стал, а лишь дал совет быть осторожнее);
В-третьих, скоро должен быть суд над Вороном. хотя у меня подозрение, что Робер его просто прозевает. Уедет в Надор, "спасать" Рокэ, а Альдо воспользуется моментом, чтобы не испытывать лояльность Повелителя Молний

Ох, а ведь и правда! :-[ :-[ :-[

Четвёртая встреча не понадобится.
Не понадобится... для чего? Может, это не нежелание встречаться, а констатация смены флага Робером? Мол, всё ясно, для прояснения ситуации больше встреч не требуется...

  Не годится. Отсутствие на суде эориев Повелителя Молний автоматически приведет к тому, что в глазах всех (включая даже "судей") процесс станет нелигитимным.
А вот идея о том, что четвертая встреча не понадобится, так как относительно заговора все уже ясно и нужно не "разговоры разговаривать", а дело делать вполне логична.

То есть все прежние встречи были нужны только для того, чтобы Робер прозрел?
Версия заслуживает того, чтобы над ней подумать.
Тогда - Окдела он просто взял на воспитание (правда без особого успеха).
С Приддом (Джастином) - то же что-то произошло. Тогда вполне вероятно, что родственники его убили именно за то, что он принял сторону Алвы (а не за то, что тот стал любовником Превого маршала).
А еще Рокэ сожалеет о том, что совсем нет белых ласточек. Значит ли это, что он воспринимает себя Раканом? Что это, если не попытка "Четверых призвать" ???


Ракан может заменить собой любого из Четверых. На суде будет Повелитель скар (Дикон), Повелитель волн (Валентин), Повелитель ветров (Рокэ). Без Повелителя молний можно обойтись.

А Альдо об этом знает?
И я тоже не уверена, что суд в отсутсвие одного из Повелителей будет легитимен.

Странно. Я думал, что Ракан может заменить эория только в том случае, если он по возрасту недееспособен, или что-либо в этом роде. Но собой заменить вполне здравствующего Повелителя? К тому же и Придд вряд ли в таком спектакле участвовать согласится, да и Церковь мгновенно вмешается в подобную профанацию. На это даже Альдо не пойдет, не такой уж он идиот.

А кто-нибудь помнит, чем заканчивается суд эориев?
По-моему, несчастному Рокэ придеться драться с обвинителями один на один - с одним за другим. Шансов у него, понятно, никаких, особенно если первым будет Дикон.  :)

Хм... есть еще гальтарские подземелья. Правда ехать туда далековато. ;)

Эр Рошфор, да даже если со всеми одновременно...

Мне представляется, что подразумеваются именно те самые подземелья. Есть, конечно шанс, что Альдо придет в голову испытать свои силы как фехтовальщика, но это вряд ли. :)

Одного Повелителя не будет, а другого судят. Какая легитимность? Получается-то 2 Повелителя и Альдо. Рокэ участия в безобразиях принимать не будет - он же осужденный.

В случае суда эориев казнь и так протолкнут большинством голосов. Голоса Робера против голосов Ричарда, Валентин врядли сумеет заставить всех своих вассалов голосовать против казни, голоса Ветра с Альдо станется прибрать себе, ну и плюс его собственный голос.

Голоса Робера против голосов Ричарда, И как они это узнают, даже если это и ежу понятно, но Робера-то, скорее всего не будет, а двоих Альдо заменить не может.

Как уже писала в одном из других разделов - тогда понятно зачем Рокэ сдался - перебить Альдо иже с ними. На законных основаниях - типа сами напросились. ;D
Только я сомневаюсь, что кто-то даст Алва драться. Разве что Альдо, не зная Рокэ и слишком много думая о себе. А кроме того, можно устроить и какую-нибудь подлянку - типа голодом поморить или рану нанести.
И вообще, если один раз поединок заменили подземельями Цитадели, то и во второй раз это возможно. Не подземелья, а замена. Еще на какую-нибудь гадость.
Если же поединок все же будет, то более-менее шансы имеет только Робер. А заставить его - проще простого. Или шантаж со стороны Альдо (те же заложники), или просьба самого Рокэ.
Хотя, подозреваю, что ни Дикона, ни Валентина, ни Робера Алва не убъет. Разве что Альдо. Но его скорее всего дикон собственной грудью заслонит.

Почему это не может? :)
Смог же он освободить Дикона от клятвы Алве ;)
На худой конец заменит Робера каким-нибудь кинжалом.

Шансы он имел бы, если бы стал драться с полной отдачей. Я очень сомневаюсь, что так будет. Имхо, Альдо не пойдет на шантаж, так как ему придется после суда убирать вместо Повелителя Ветров Повелителя Молний. Это будет посложнее, чем прикончить пленника.

И всё-таки Алва каким-то образом рассчитывает на Савиньяка - неслучайно он картинки тенью Роберу показывал - значит, не всё заранее продумал, ведь не мог же он знать, что Робер задумает ехать за невестой в Надор :o

Почему это не мог? Если Робер видит мысли ПМ, то почему не может быть наоборот?
Поединки - Альдо разрешит их только в виде двадцать на одного. Или не станет возиться и казнит каким-нибудь неэффкетным, зато надежным способом. Не говоря уже о том, что поединки не будут честными в принципе. Драться будут до тех пор, пока не убьют, а не для того, чтобы Рокэ смог доказать свою невиновность (как в божьих поединках - кто победил, того Бог защищает, значит он невиновен).

На словах.
Но где доказательство, что мироздание слышало?

Первый раз я Рокэ по настоящему сочувствую. Это же  такая пытка.

Хорошо бы еще понять, что именно он все-таки продумал!!! Вряд ли он сдался для того, чтобы тихо посидеть в Багерлее, а потом позволить Ракану себя казнить.
У меня такое ощущение, что он просто дает остальным (Роберу, фок Варзову, Нормарийнен и т.д) почувствовать опасность. нависшую над Кэртианой. И взять на себя эту ношу, если ему придется уйти.
А на самом деле. Ну, прогонят они Альдо, соседей пошугают. Что станет с Талигом, если погибнет Алва? Опять Фердинанда на престол? Так без путного кардинала и ПМ страну растащат на части.
Альдо королем не быть, Фердинанду, по-моему, тоже. Рокэ - сам не хочет, да и сложно представить хэппи энд с коронованым, женившимся и обзаведшимся потомством Алвой. А кто тогда ??? Хотя это надо уже новую тему заводить.

Чем закончится его сдача в плен (можно так сказать?) Рокэ вряд ли мог предположить однозначно.Более того, он вполне рассматривал такую возможность как собственнуюсмерть(что-то я заговариваюсь,по-моему).Неслучайно он дал всем чёткие указания. что и как делать дальше,да вроде как ещё и с гитарой попрощался.
Более того мне почему-то кажется, если я опять ничего не забыла,что когда Рокэ покидал Ургот дело ещё не зашло так далеко и приказ Альдо о выдаче ПМ ещё не был озвучен. Он вернулся чтобы разобраться с бунтом,а попал как кур в ощип. А не выполнить свою клятву перед сузереном он не мог (уже много где объяснялось,почему),вот и сдался.
Поэтому-то он и позволил себе сделать какие-то намёки Роберу (на мой взгляд), что теперь надо было выкручиваться из новой ситуации, в которую все попали,а это его первыми указниями предусмотрено до конца не было.
Вот так всё запутано, но это потому,что у меня в голове всё перепуталось >:(

Ага, тоже сочувствую. Робер союзник не лучший -  ничего у него не получается, способен из лучших побуждений загубить любое дело. Профессиональный неудачник одним словом. Тут с Альдо я согласна.

Хотя, может, под чутким руководством и ментальным контролем  Алвы что - нибудь путное у Робера и выйдет, кто знает.  ???

Только моя ИМХА, не управляет Алва этими слияниями разумов. Стихийный прцесс. Вопрос даже, осознает ли он, что к его воспоминаниям и знаниям подключаются.

Мне кажется, что не знает. а если бы узнал - не обрадовался. :)

А мне тоже кажется, что это слияние разумов - это такой стихийный процесс. И это не совсем слияние. Помните, как перед Октавианской Ночью Алва рассказывают Дику про кошмары с участием Робера, которые ему снились? ИМХО, он Дику рассказывает более-менее все, что знает точно. Просто, в отличие от остальных, он может сорваться с места потому, что ему приснился странный сон - и успеть вовремя. Я думаю, он слиянием разумов не управляет - им если кто и управляет, то какие-то мистические силы. Или оно происходит само - по законам того мира. Один из этих законов можно угадать - есть некий параллелелизм событий. То есть в сознание приходят те образы, которые как-то перекликаются с реальностью.

Мне тоже кажется, что Алва не сам влезает в сны и мысли других. Как пример, правда, не Робер, а Луиджи. Когда тот ссылается на клятву данную во сне. И у дома Дожихи. Рокэ говорит, что он просто человек, может быть просто немного больше знающий, чем остальные.
Но, тем не менее, видения всех остальных замыкаются именно на Рокэ.

Разве? А видения Ричарда в последних главах КнК про сель? Вроде ПМ ничего подобного параллельно не наблюдал.

Да и Робера не всегда на этой почве пробирает на магию. И сны без участия Рокэ тоже случались, та же Осенняя Охота, его Огненные лошадки(не путать с ПеКой) с молниями, Лауренсия и тд.

Я думаю, что все сны - это явления одного магического порядка и являются всем, кто связан с Абвениями каким-то образом. В первую очередь с помощью крови. При этом некоторые из них связаны только с силой стихии - такого порядка был ощущение селя у Дика и некоторые видения Робера. Другие сны тоже магическим образом связаны с Абвениями, вернее с их магией. Но в этих снах происходит контакт сознаний Повелитетелей. Я думаю, что какая-то параллельность событиям, происходящим (происходившим когда-то) с Повелителями стихий нужна для этих видений. Но для других видений тоже нужны какие-то внешние условия. Например, Дик почувствовал камни во время селя, но не чувствовал контакта с ним даже в Надоре.

Вся проблема в том, что Абвениев давным-давно нет в живых. И поэтому источниками магической силы они вряд ли являться могут.
А насчет внешних условий - заключение, на мой взгляд, верное. Но внешние условия похоже заставляют Повелителя неосознанно использовать магические способности, а не являются их источником.

Мне в связи с этим не дают покоя Дикая Охота и Лауренсия. Если Абвениев нету, то как же живут астэры? И кто перенес Робера в Эпинэ? Он же видел Астрапа! Или может быть, богов нет, но их сила, хранящая мир, осталась? Стоп. Мысль. Она ведь была передана Повелителям Стихий! То есть теперь,может быть,  она пробуждается в том числе и таким образом, но Повелители не знают ей пределов и не умеют использовать. Причем у Робера она пробудилась сильнее, чем у Дика. ИМХО. Гоганнская магия? Или что-то еще способствовало?


Да, мне тоже так кажется.

Я тут опять долго думала ;D и пришла мне в голову очередная "гениальная" мысль. Думал я на тему того,почему именно у Робера, единственного из всех Повелителей возникла такая связь с Алвой, который всё более и более кажется Раканом. И пришла вот к какому выводу. Дело в той клятве, которую он произнёс ещё в ЛП якобы Альдо. Именно эта клятва и связала его. Уже, к сожалению, не помню, какой там был подвох, но что-то там у них с Диком разное было - потому на Дика это и не повлияло.
ИЛИ в порядке бреда,поскольку Дик уже нарушил клятву, никакой связи и быть не может.
Если моя мысль таки правильная, мне кажется, следующим товарищем с "галлюцинациями"у нас намечается Придд,который принёс клятву на коронации. И уж этот-то всё сделл правильно :D

Интересная мысль... У меня тоже возникал такой вопос. Но мне казалось, что дело в магии, с которой Робер связался. Магия активизировала его кровь Повелителя - как-то так. Но может, что и в клятве. А может и в том, и в другом.

Про клятву Дика - помните, слова выходца про хозяина, кровь и клятву? Что-то тут такое кроется... Да, еще - ведь у Дика тоже видения есть, но другие.

А еще там фигурировал момент, когда кардинал пытался "снять оковы" и порезал Алву Фамильным Кинжалом Эпинэ. Вероятно таким же, какой Придд воткнул в камни, то есть штукой древней и наверняка некоторым образом магической.
Короче говоря с момента посещения кардиналом и Эпинэ Алвы в тюрьме Робера стало как-то особенно резво глючить.

Это был кинжал, который Эпинэ подарил его бирисский побратим.

Может, кинжал и сыграл какую свою роль, но первые-то видения у Робера начались ещё в конце Лика победы. Да и потом, ведь жарко-то Роберу всё время было ДО посещения Багерлее, ведь потом Алву уже перевели в более благополучное место.Так что связь у них возникла раньше. Другое дело,что ранее она была только на крови Робера, а теперь ещё могла добавиться кровь Алвы.

Ууупс, недоглядел.
Меа Кульпа

Ну вообще-то, если не считать того, что в аре в КнК было, видения Робера были и ОВДВ, задолго для клятв. История со стенами и Пегой Кобылой к примеру.

А в Доре Робер, вроде бы, чувствовал и Ричарда.

Рокэ вмешивается в мысли и ппоступки Робера в самые ответственны моменты. Я понимая, что ему в Багерлее делать нечего. Но нельзя же так. У Робера вполне интересная и самостоятельная личность. А так получается, что он начинает ратворяться в Алве. Хотя может это-то как раз и значит, что истинный Ракан может заменить любого из Повелителей? Не в переносном смысле - в Совете, например. А буквально - став им.

А, может, это только в случае  добровольного  ;)но неосознанного согласия? Дика то он  вроде не заменяет? А Робер и так на Алву настроен. Представляете картину, на каком-нибудь совещании Дик встает, открывает рот, и выдает что-то сугубо ПМовское.

Имхо, никакого растворения нет. Ни на какие поступки, чуждые Роберу, его не толкают. А подсоединение к серверу, находящемуся в Багерлее, только чуток прибавляет ему решительности - в случае с воротами Доры - и, может быть, опыта отбиваться от превосходящих сил противника (у Марианны).