Форум официального сайта Веры Камши

Наконец-то он превратился из третьепланового персонажа в действующее лицо.

Да, спрут получился просто замечательно  ;D.
Ироничный, скрытный, непреклонный (и в сцене дуэли, и в Доре).
(Правда попавший за компанию с Окделлом в сети Катарины).

Очень занятно читать, как он вызывает неприязнь тем, что никому не понятно, что у него на уме.

Как и в случая с Роке (и Штанцлером, кстати), он явно знает больше, чем говорит.

И я почти уверен, что это он - Суза-Муза.

По крайней мере в Доре он проявляет вполне человеческие качества. При открывшемся зрелище "позеленел", как любой нормальный человек. Так что не такой уж он непробиваемый.

Согласен.
Он не ледяной и не железный. 
Но держался он очень достойно.

Но держится он очень высокомерно. Это отталкивает.

А может он этого и хочет? Может его непроницаемость и  высокомерие - это способ держать всех подальше? Только вот зачем?

Любопытный парень. Ходит с ледяным лицом, прекрасно владеет собой ( хотя мне показалось, что он эмоциональнее, чем кажется на первый взгляд), не переваривает Дика, держит всех на расстоянии вытянутой руки и, похоже, ведет какую-то свою игру,  вроде бы на стороне Альдо, но выказывает явное равнодушие (если не сказать больше) к некоторым из "блестящих" идей своего короля, разбирается в старых порядках, беспокоится о простых людях (это я о Доре) и посылает цветы Катарине Ариго. Симпатичный коктейль. :)

Согласна, что, скорее всего, Суза-Мурза и Валентин - это одно лицо. Серьезные сомнения, что он на стороне Альдо. Его подколки, по поводу того, что Альдо, собираясь вернуть традиции гальтарских времен, ничего о них не знает, вполне очевидны.
Да и к Дику он цепляется не потому, что подвергает сомнению его преданность Раканам, а скорее за предательство по отношению к Ворону.

Самое на мой взгляд, интересное, это
[spoiler]как Валентин понимает и собирается отдавать долг Дома Волны Дому Ветра...[/spoiler]

Да уж. Интересно, что это вообще за долг и откуда он взялся.

У меня сложилось впечатление в этом ледяно-высокомерном панцире Придда мы имеем нечто, что своими корнями уходит туда же куда и колючки Рокэ.
В том смысле, что в отличии от Робера и Дика, Валентин, как и Рокэ, очень хорошо понимает, что означает быть Повелителем одного из четырех Домов на этом Изломе. И поэтому держит всех от себя на пушечный выстрел. Но в отличие от Рокэ, в Валентине чувствуется некоторая направленность, решимость относительно этого его наследия. Он активно ведет свою игру и нацелен на какую-то цель, а не просто предается нигилизму.
В Валентино либо нет отчаянья совсем, либо он уже смертник.
Непонятно правда почему при этом он задирает Дика. То что это делается холодно и целенаправленно это ясно, но зная все что он знает - почему..? Или Дикон действительно не является Повелителем Скал..? Маловероятно, конечно, но Дика действительно значительно меньше плющит по линии раканской магии чем остальных троих...

Валентин великолепно владеет красотой жеста. Мы не знаем пока, что стоит за этой красотой, но умение себя держать и сохранять лицо стоит дорого. Как и умение лавировать в мутной воде времен узурпации, не совершая подлостей и выполняя долг.
Пожалуй, Валентин и Катари - самые интригующие меня персонажи этой книги. Ворон, конечно, вне конкуренции, но где тот Ворон?

Дикона-то как раз плющит (в Варасте, например) и сны он тоже видит неоднозначные. Тут мы скорее всего ничего не знаем о самом Придде. А вообще - в наименьшей мере сила абвениев ощущается в Альдо.

«Да и к Дику он цепляется не потому, что подвергает сомнению его преданность Раканам, а скорее за предательство по отношению к Ворону.»
Возможно, что какие-то долги предков висят и на Дике. ;)

[spoiler]…как Валентин понимает и собирается отдавать долг Дома Волны Дому Ветра...[/spoiler]

«У меня сложилось впечатление в этом ледяно-высокомерном панцире Придда мы имеем нечто, что своими корнями уходит туда же куда и колючки Рокэ. В том смысле, что в отличии от Робера и Дика, Валентин, как и Рокэ, очень хорошо понимает, что означает быть Повелителем одного из четырех Домов на этом Изломе. И поэтому держит всех от себя на пушечный выстрел. Но в отличие от Рокэ, в Валентине чувствуется некоторая направленность, решимость относительно этого его наследия. Он активно ведет свою игру и нацелен на какую-то цель, а не просто предается нигилизму. В Валентино либо нет отчаянья совсем, либо он уже смертник.»
Ни Роббер, ни Дик не успели получить предсмертную исповедь и наставление от умирающего повелителя. Не знаю, что именно наследники должны узнать, но не просто бред сумасшедшего и пожелание удачи, а что-то очень важное, не просто так же это все придумано. Хотя Придд еще в Лаик был таким. Но долг может быть связан и с Джастином, и с Эктором Приддом…

«Непонятно правда почему при этом он задирает Дика. То что это делается холодно и целенаправленно это ясно, но зная все что он знает - почему..? Или Дикон действительно не является Повелителем Скал..? Маловероятно, конечно, но Дика действительно значительно меньше плющит по линии раканской магии чем остальных троих...»
Я не заметила, чтоб Валентина вообще «плющило» от магии, но мы его видим глазами других и можем только догадываться. А с Диком непонятные магические вещи случаются довольно часто, и сны, и блуждающая башня, слепая подкова, Лаик, карас, Пегая Лошадь у Ювелира… Про его душу Арамона тоже являлся, потом еще и Дора… Вот с кем мало, так с самим Раканом и только в присутствии Повелителя.

Почему он задирает Дика - как раз таки понятно. Юный окделл многих раздражает, а уж как его шпынял Алва... А Придд так смахивает манерой держаться на молодого  ПМ.
А что до долга - то тут может быть все что угодно - от долга чести до кровной мести.

Не очень логично насчет Дика. А если бы Окделл вместо того, чтобы заставлять Спрута сдаться просто воткнул бы ему шпагу в горло? На этом бы все и закончилось для Валентина. А мы вроде бы признаем, что он холоден и предельно логичен в своих действиях, и вовсе не похож на самоубийцу.
Допускаю, что за всеми этими провокациями стоит что-то иное. Какая-то крайняя необходимость.

Не по-диковски. Валентин знал, что Ричард его убиватьне будет, а будет издеваться, вот и воспользовался ситуацией, еще и спровоцировал на нужное ему поведение

Почему же "знал"? Раньше за Диком таких издевательств вроде не числилось...

Ну просто не захотел человек сдаваться и все тут.
На счет оценок - погодю. Придд для меня пока еще в глубинах - на поверхности показался только перископ.  ;D Что там дальше - узнаем (кстати - с такой же вероятностью не настоящим Повелителем может оказаться и Валентин).

Единственное - мне в равной степени претит и издевательство над беспомощьным противником и подколки, когда Валентин точно знает, что второй дуэли не будет очень долго. Практически, и издевательсто Рокэ на дуэли в Нохе и насмешки Дика и подколки Валентина для меня примерно на одном уровне - мне бы за это было стыдно. Наверное.  :) У Рокэ, конечно, были свои причины, но со стороны это смотрелось так же отвратительно, как самодовольство Дика. (Тви, я кажется опять провожу параллель? *виноватый смайлик*)

Кто-то уже замечал, что Дик Валентин косят под Ворона. Но у Валентина лучше выходит. Он ведет себя если не достойнее, то по крайней мере, разумнее. С Дикона сталось бы дать врагу пощечину при всем честном народе, Придд деликатен. Он всего лишь тонко намекает...

Я не думаю, что Валентин "косит" под Ворона. Зачем ему? Это просто проявляется некая общая манера острить, характерная для людей его круга и его времени. Я не думаю, что язык как бритва - это черта уникальная для Ворона и ни для кого больше...

Язык, как бритва, это, конечно, замечательно. Но куда делся инстинкт самосохранения, которым Повелители Волн всегда были так славны? Ведь фехтовать как Рокэ Валентин явно не умеет, да и  понимать, что если Ричард озвереет, то сможет легко его прикончить, Придд должен очень хорошо. 

Легко - врядли, не кончил же. Даже Робер сказал, что Спрут Дику не по зубам.
Дуэли было не миновать, Валентин просто не стал ее оттягивать и вышел победителем. Не проиграть, когда победить невозможно.

Насчет дуэли будь все серьезно Прид был бы уже мертв. Причины из-за которых он на стороне Раканов это неприязнь к сторонникам Оллара за гибель семьи да привязанность к Катерине

Катарина на стороне Ракана??? :o Ну-ну. Именно поэтому она и продолжает косить под больную неясно чем жертву неизвестно кого. Леворукий ее разберет, на чьей она стороне, но уж точно не на раканской.

Имелось в веду то что она находится в Оларии а не в Хексберге.

Все-таки Валентин не косит под Ворона. Он такой и есть. Это доказал вначале Люцифер, а потом и я себе начал это доказывать. так и есть.

Не убил именно потому, что вовремя не озверел. Зато теперь при их встрече с клинками в руке я бы не поставил на Валентина и полталла. Но главное все же не это. ИМХО, Валентин то ли владеет силой Повелителя Волн, то ли на подходе к этому. Очень внимательно перечитывал Приложения к ЛП, но на соответствующего Абвения Придд похож не очень сильно. А не может ли оказаться, что у него магия будет не своя, а, скажем так, заемная? Я понимаю, что идея замаскировавшегося или изменившего своим раттона у всех в зубах навязла, но все-таки...   
  И может ли у него быть прямая мистическая связь с Джастином? Или только через Роке? Или ему кто-то еще помогает?

А вот это непонятно - мы знаем, что Дик фехтует гораздо лучше, а Робер, не видя дуэли, сразу решает, что "Спрут не по зубам". Создается впечатление предвзятости.


Победителем? Они ранили друг друга. Судя по последствиям - раны были примерно равной тяжести. С какой стати Валентина называют победителем?

Что до следующей дуэли - делать прогнозы - занятие неблагодарное, шпаги острые, а Кэртиана круглая, часто случается, что лучший фехтовальщик проигрывает устыпающему противнику. Но шансов на победу у Дикона больше, это несомненно.

А вообще рок-опера "Скалы и Волны - враги навек" несколько утомила. Ну не идиот же Придд, чтоб так явно нарываться... Да и Дик как-то неадекватен. Один эпизод с воскресшим Сузой-Музой чего стоит - раз был со мной в Лаик, значит, все, шестипалый граф!

Определенно не идиот.  А поэтому возникает вопрос: что именно Валентин имеет против Дика? Ведь не просто же так он занимается намеренной и последовательной  провакацией. Может, конечно, на впечатлительную Приддовскую натуру  :) действительно так сильно подействовало предательство Повелителем Скал своего эра, но я что-то сомневаюсь. :)

Робер оценивал не умение владеть шпагой, а выдержку, здесь Ричарду до Валентина далеко. В следующий раз Дик не попадется, на подобную уловку, но, имхо, обязательно срежется на чем-нибудь еще. До отмены запрета на дуэли Спрут успеет не раз посадить Окделла в лужу.

При одинаковых ранах Валентин держался намного лучше Дика (имхо). Поэтому ему можно засчитать победу по очкам (имхо).

Дик и Валентин соперничают преимущественно из-за Катарины (имхо). Хотя возможно есть еще обиды за действия предков. Измена Дика, как и отношения Рокэ и Джастина - имхо, только поводы.

Да, я не только волк, но и козел. Но повторюсь: Катари Придду в любови не записывайте. Это лишь повод. Причина глубже, так глубоко, что спрут этого Валентина разберет, чего именно он хочет. Хотя, видимо, его стремления как-то связаны с предсказаниями предков и Четеремя Повелителями.

То-то Валентин её третий том подряд обхаживает...

Это была далекоидущая секретная операция по нейтрализации Дикона. Основательный Спрут просто всё очень чётко и давно продумал, вот и начал вертеться вокруг Её Величества ещё тогда, когда Дикон на это внимания не обращал. 8)

Пророк, а при чем тут Дикон?
И "обхаждивал" с "любит" как-то не совсем сочетаются. Вы считаете, что Валентин действительно добивался расположения госпожи Оллар из-за любви?

Во всяком случае, не вижу ни единого аргумента против этого наиболее очевидного варианта.

А я не вижу ничего, что это на самом деле подтвердит. 8) ;D
Но признаков любви нет. Цветы? Ухаживания? Катари - умный человек. Иметь умного сообщника при дворе - это выгодно. Получить известность любовника Катарины - тоже за чем-то понадобиться может. Но любовь...простите, эр Пророк, но нету любови.

Валентин оказывает Её Величеству соответствующие знаки внимания. Постоянно возле неё вертится. После бегства Манрика с Колиньяром, во всем ей услуживает и "охраняет".

Что он должен ещё сделать? Закричать об своей любви и отправиться своим ходом в Багерлее?

Чем вы можете опровергнуть, что всё вышеперечисленное - не признаки влюблённости? "Личным ощущением"?

Эээ, мы же вроде говорим о любви, а не о влюбленности, разве не так? Я же не отрицаю, что Катари Валентину нравится, как женщина. Но нравиться, влюбленность - это все о любви не говорит. Во-вторых, Придд - человек умный.Сдержанный, рациональный. Не скажешь по нему, что он будет безрассудно добиваться расположения человека, которому на него вроде как "плевать"(любовь придда Катарине и не нужна, в общем-то). Разве не так? Тем более, что Валентин 100% ведет свою игру. И игра эта с любовью не связана.
Третье: было бы слишком просто. Я же вижу два альтернативных варианта: слава любовника и сообщник при дворе. Чем вам эти варианты не нравятся?
Правда, первый немного отпадает. Если Придд, конечно, не расчитывает на падение Раканов и на становление Олларов вновь.

Чтобы судить о любви, нужно знать мысли Валентина, поэтому данный вопрос нельзя ни доказать, ни опровергнуть.


Не так, ибо для начала бы хорошо доказать, что Катарина не оказывала Валентину тех же знаков внимания, что и Ричарду.


Тем, что не исключают действительной влюблённости. Просто Валентин не теряет от нёе голову, вот и всё.

Никоим образом не защищаю Дика, но давайте-ка вспомним,
откуда пошла неприязнь Дика к Придду.
Валентин был холоден с ним еще в Лаик, когда Дик еще никому ничего плохого не сделал. Даже если Валентин был Сузой-Музой, даже если ему кто-то вроде Штанцлера хвост бы накрутил насчет не поддаваться на провокации ( хотя с Придда какой спрос? Его папочка мятежником не был. Так, слегка в оппозиции),
но тем не менее - неужели нельзя было как-то ..не знаю. Не обязательно же шептаться с заговорщицким видом по углам иили орать "Свободу Талигойе". Но даже если разговоры между унарами запрещены, можно высказать "классовую солидарность" иными способами: подмигнул, улыбнулся - вот человеку уже и на душе легче стало. По себе знаю.

Пророк, так разве это любовь? Тут господа, насколько я помню, ставили Катари, как отправную точку к "войне" Дикона и Валентина. Я же считаю, что Катари - это только повод. причина в другом. В чем, не знаю.
И еще думаю, а не ведут ли Придд и госпожа Оллар общую игру...но это, ИМХО, просто мысль вслух.
А вот тут...так, вы вновь заставили меня задуматься... ::)

Вам о "бритве Оккама" слышать приходилось? "Слишком просто" это не аргумент. С таким аргументом (а он у вас я так понимаю основной, потому что остальные на него же завязаны) можно небезуспешно доказывать что 2+2=4 слишком просто и на самом деле выходит, скажем,8.

Ну так покажите, в чём причина. 8)

Я же могу лишь вернуться к своим прежним словам.


Это не значит, что скрытых причин нет. Однако их потенциальная возможность ещё не доказывает их действительное существование.

А он у меня основной? Основным является мысль о попытке сообщничества между Катариной и Валентином.
Образ Валентина подсказывает, что они есть. Разве вы не считаете, что Придд такие причины имеет. А не могу я их объяснить именно потому, что Придд для меня тоже загадка.

Ну, вообще-то, если мне не изменяет память, она оказывала Валентину совсем другие знаки внимания... Например, падала на него в обморок  8)

Лично я считаю, что Валентин со всеми потрохами за Рокэ(будет шанс увидим). Он мне особо не понравился, но и отвращения не вызывает. И по любому он лучше Окделла.ИМХО

Миш, а что насчет отношению к Катари?

Лично у меня сложилось впечатление, что Валентин не настолько глуп, а скорее более чем умен, чтобы воспринимать лапшу Катарины, также как и Дик. А цветы, у меня два предположения:
- Он делает это назло Окделлу
-(второе лично мне больше нравиться)Он благодарен за что-то Катари и выражает это доступными способами.........

Миша, будь моим секундантом! Ибо словесная дуэль намечается, чему я искренне рад. Вызову человек семь ;)

[spoiler]Господа, мне захотелось обратить Ваше внимание на то, что дуэлянты пролили кровь в одну общую лужу, виденную Диком во Сне. Это, при "кровожадности" местной магии, вполне способно иметь увесистые последствия.
Возможно не так уж плохо фехтует Спрут? Не кажется ли Вам, что степень владения шпагой у Валентина вполне может зависеть от его желания устроить "кровопролитие" в конкретном месте?
Он юноша осведомленный...[/spoiler]

Ну, а в пользу того, что Валентин - Суза-Муза , говорит именно непробиваемое бесстрастие Спрута. Ежели все время себя сдерживаешь душу отводить требуется со вкусом.

А если Дикон неловко оступится, и проткнет ему живот? Такую вероятность Валентин не допускает?

Он начал это делать еще до их знакомства.

Имхо, Придд достаточно умен, чтобы действительно сделать ей что-нибудь полезное или приятное. Дуэли она точно не одобряет.

Имхо, Спрут с потрохами за себя. Рокэ он поддержит, потому что понимает что его нельзя топить, ну и плюс долг Дому Ветра.

У меня сложмлось мнения, что Спрут не особо хорошо относиться к тем кто нарушает клятвы или делает что-то вредящее стране.
Тем более при Олларах спруты не особо пострадали, а все смерти этого семейства(в основном)приходится, на момент, когда власть после смерти Сильвестра захватили Манрики и их подпевалы. А Раканы ничем пока кроме погромов и грабежей не запомнились, ой забыл еще разрушение святынь, что характеризует их с очень хорошей стороны >:(, при таком руководстве от страны мало что останется, но поскольку выступать против Альдо силами одного дома Волн равно самоубийству, Валентин занял выжидательную позицию и по люому он еще ужалит, я уверен.ИМХО :-[

Так считают или говорят, что считают, все.

Быть с потрохами за себя, если при этом не топить других, - говорит в пользу Придда.

ТОпить не топит, но противопоставляет себя остальным. Пока сложно разобраться : высокомерен ли он так как показывает, или это лишь удобная маска. Вот то, что он что-то задумал видно достаточно ясно(мне кажется если этот план исполниться "Великая Талигойя", потеряет не менее великого "Истиного Ракана" Альдо ;D)

По моему мнению, Валентин устроил дуэль только ради того чтобы отвадить Дикона от Катерины, причём сделать это любой ценой. Насколько я помню, Ричард активно хотел признаться ей в любви, Катерина понимая это и не собираясь терять Окдейлла(в качестве союзника – защитника  конечно же) отказывая ему, наплела что-нибудь Валентину после чего, он и решил отстоять честь дамы таким образом.
Возможно, он и сам понимал всё и действовал без подсказки Катерины.

Имхо, это фамильная маска Приддов, но к Дику он относится с презрением вполне искренне. От остальных он просто прячет свои намерения. Вполне возможно, что он попытается повторить попытку Эктора.

Пока что Валентин Придд для меня загадка.  :)  Полагаю, что он ведет свою игру, на "Талигойю Раканов" ему плевать.
Любопытно, какие у него счеты к Дику. До их первой стычки неприязнь Ричарда к Валентину была достаточно расплывчатой, в основном: "а Спруты отсиживались в кустах, когда другие сражались за возрождение великой Талигойи". А Валентин с первых же фраз продемонстрировал глубокую неприязнь  :) и продолжает и дальше изводить Повелителя Скал.
Валентин и Катарина Ариго. Не смотря на уверения Пророка :), я не вижу в поступках Валентина ни отчаянной влюбленности, ни глубокой любви. Что Валентин дал Катари возможность упать в обморок себе на руки: может быть, это тешит его мужское самолюбие или он видит свою выгоду в таких отношениях с Катари, как предполагает Волчонок. :)
Что вызывает в Валентине уважение: выдержка, его салют Ворону в финале ЛП, поведение на дуэли и в Доре.
А далее: поживем - увидим. Как выразился эр Рошфор, пока что мы узрели только перископ. :)
И чертовски любопытно, что же это за долг Дома Волн Дому Ветра, по которому юный Спрут намерен заплатить сполна?

Может, Придд просто не успел увернуться! (от Катарины)  ;D
Выплывет ли что-то, кроме перископа - ба-альшой вопрос. Валентин может так и остаться темной лошадкой до конца, как Рокэ и Катарина. Согласитесь, в таких персонажах есть своя прелесть. Никогда не знаешь, что еще они сделают.

М-ммм... фехтовать как Рокэ Дикон ТЕМ БОЛЕЕ не умеет. Дело же не только в выучке. Кто сказал "стиль - это человек"? Вот какой Дик человек, такой у него стиль фехтования в конечном итоге и будет.

Ну почему же, уважаемый Rochefort, нечто подобное, скорее всего, и произошло, коли не считать успешным результатом сновидения Дика.
Если я правильно помню, Валентин его с оружием в руках видел в Лаик.
В предлагаемую схему вполне укладывается бутылка из дымохода и, не исключено, - стекло в полотенце.
В словесных баталиях Валентин, на мой взгляд, предпочитает чтобы противник " проваливался сам".
Это не доказательство, но повод предположить, что он руководствуется данным приципом не только в перебранках.
Осведомленность обычно налагает ответственность, насколько серьезно  Спрут воспринимает  свои обязанности видно в Доре.
Впечатление - не аргумент, но сдержанность Валентина кажется мне не столько фамильной чертой или результатом жизненного опыта, сколько тем, что молодой человек находится "при исполнении" - наследство ему такое досталось.
Потому и предполагаю, что на оправданный риск Валентин пойдет, что, ни коим образом, не исключает два "посюсторонних" фактора (вопросы чести и гиацинт).
Именно то, что драться собирались не насмерть, вызывает сомнения в кипении юных страстей (Дик,в таком случае, был старательно разогрет до строго необходимого градуса).
Вопрос ,который задали Вы, по моим представлениям, применим к любому силовому конфликту (не обязательно вооруженному) - зашибить всегда могут. Главное есть ли "за что помирать у Черной речки".
Существенными контраргументами против предложенных спекуляций мне представляются два соображения:
ссору начал Дик (но почва была старательно подготовленна),
в Лаик Валентин не повелитель ,  и, тем более, не последний в роду, возникают проблемы с магией ( ответ: "знание - сила ", за 4 тома накопилось много примеров магии неповелителей).

Валентин, надо сказать, мне скорее понравился. В той скользкой ситуации, в какой все оказались, он ведёт себя очень достойно. На мой взгляд, он не совершил ни одного поступка, который мог бы запятнать его честь в любом понимании этого слова. Про то, как достойно он показал себя в Доре, даже говорить не приходится, плюс  мне ещё очень понравилось,что он запретил трогать прах предка - не дело это тревожить умерших.
А про его поведение (впрочем как и всех Спрутов)у меня возникла такая бредовая мысль.(не бейте сразу,плиз ;D). У каждого из Великих Домов своя цель и своя задача. Задача Спрутов выжить и сохранить то знание, какое у них есть. Не случайно Валентин знает все древние традиции. И дело тут не только в сохранённой библиотеке. Вспомните, Рокэ целенаправленно что-то искал и изучал,а у Приддов эти знания были всегда. И, кстати, кинжал Борраска тоже наводит на определённые мысли. . менно Борраска, то есть долг относится к совсем давним временам и, возможно, этот долг как раз в знании ::)

  Насчет того, что Повелитель Волн обладает каким-то особым знанием как-то сомнительно. Старые традиции - да, но ничего сверхособого он пока что не продемонстрировал. А про умение фехтовать - тут и спорить не о чем. Если бы у Окделла была цель его сразу убить, то Спрут уже бы покоился в склепе.

Ну, не знаю. Мне например показалось, что Валентин однозначно знает о прошлом гораздо больше Альдо, Робера и Дика вместе взятых, плюс как минимум упоминавшийся "долг Дома Волны перед Домом Ветра"...

А насчёт "убить сразу" - что шпагой владеть Ворон Дика научил, это факт. Но ведь надо ещё головой владеть Дика учить...

И,кстати, нигде вообще ничего толком не говорится об умении владеть шпагой Валентина.  Мы ведь не знаем, посум он привёл Дика на дуэль именно в старый парк,и ещё неизвестно, кто кго к той вазе привёл ::) Опять таки не случайно в видении Дика их с Валентином кровь сливается в одно пятно.

Ну, шпагой Валентин владел "лучше Дика, но хуже Эстебана" в Лаик, а потом Алва Дика научил владеть шпагой лучше Колиньяра.
Возможно, Валентин этого действительно не ожидал.

А о том, что Ричард собирался только унизить - а не убивать Валентина, по причине того, что "старой крови и так осталось слишком мало, а Повелитель Волн нужен Альдо" - еще кто-нибудь помнит?

Это-то да, вот  только Валентину он о своих благих намерениях не сообщал, по-моему. (Кстати,потом он обэтом забыл совершенно и от желания убить Придда его останавливал только эдикт Альдо,да максимум услий со стороны окружающих).

  Вот здесь согласиться не могу. По своему опыту знаю: либо фехтовать умеешь лучше оппонента, либо хуже.  Можно в поединке попытаться измотать противника, например, уйдя в глухую обороны, при этом имея лучшую физическую подготовку, но если тебя гоняют почти полчаса, а шансов на ответную, сколько-нибудь серьезную атаку нет, то ты мертвец (если, конечно, противник не решил тебя в живых оставить). Валентин даже разозлить Ричарда нормально не смог, тот ведь до момента ранения оппонента не сделал ни одной ошибки, да и в "бутылку не лез".
  А стиль фехтования, как правило, определяет школа, а вовсе не харатер бойца.

Если мне не изменяет мой склероз, в ЗИ-1 сообщается, что Валентина учили наносить удар именно раненого и именно "нестандартной" левой рукой. Значит? Значит, он вышел против Окделла, имея в рукаве этот удар - зная, что Дик а)фехтует лучше и б)вряд ли будет его сразу убивать - он мог делать расчет именно на контригру после почти проигрыша: "не проиграть, когда не можешь выиграть"

Соглашусь полностью. Все претензии, которые выдвигаются против Валентина (в основном положительными персонажами - Робером, Матильдой) - это то, что невозможно понять, что у него на уме.
Причем, что самое смешное, если бы он напрямую поговорил с тем же Робером, о том, что он против того, что творит Альдо, мнение Иноходца о нем бы моментально изменилось (пример - тот же Наль)

  Здесь Вы правы, с одной стороны, а с другой нет. А насчет откровенно провокационного поведения как быть? Даже Ворон так себя не вел.

    Я конечно параноик, но... чем дальше, тем меньше мне нравится эта дуэль.

    Бог с ней, с причиной - при желании можно многое напридумывать (От происков Великолепной К. до "глубокой личной неприязни" :P или "долга перед домом Ветра" :)).
    Интересней само МЕСТО проведения дуэли. Помнится мне, что и Эстебан, и Алва удовольствовались Нохским аббатством, а вот Валентин потащил Дикона в Старый Парк, причем не просто "в парк", а в ВЕРХНИЙ ПАРК. Оно конечно ничего... всякое бывает, вот только именно в этом "верхнем парке" Альдо занялся гробокопательством, сопровождавшимся достаточно... интересными "спецэффектами". Гробокопательством, в котором Придд, проливший свою кровь достаточно... неожиданно отказался принимать участие.

    На дуэли "до смерти" Валентин благоразумно не настаивает (Что, впрочем, и ожидалось) и кровь зориев таки проливается... Случайность? Возможно... Но вот еще одна "в копилку"- на месте дуэли Окделл умудряется "вляпаться" в... остатки птицы - крыло и несколько перьев - Ветер? Не знаю, не знаю...

    Но, имхо - это ж-ж-жжжж! неспроста! ;)

Мне лично кажется Придд ведет ту же игру, что и его предок Эктор....
Власть...
Поддержка Ворона сомнительна, "долг дому ветра" вполне понятен кинжал Борраски, предполагаю, что именно этим кинжалом Ворон и убил одного из Приддов в видении Робера...

Меня так весьма заинтересовал момент, когда в видении Дикона у Придда явственно проступают черты Ринальди. [spoiler] "Придд улыбался, положив на холку скакуна холеную руку. Он стал старше и веселей. ... В лунном свете глаза Валентина отливали лиловым." (Стр. 260)[/spoiler]

Имхо, все провакационные действия по отношению к Дику имеют свои причины. А Ворон вел себя даже лучше, когда вызывал на дуэль Ги с компанией.

Герцог Придд отказался не от присутствия на вскрытии могилы, а от переноса останков его предка из фамильного склепа под бок к Окделлу.

А не может ли быть этот пресловутый "долг дома Волны дому Ветра" чем-то вроде памяти о Винной улице? Если я не ошибаюсь, инициатором того покушения был Вальтер Придд...

И отчего все прицепились к несчастным Приддам... В Талиге что, других людей чести мало? А Валентину я сочувствую.

Я не верю, что Вальтер мог как-нибудь засветиться, пережил же он восстание, хотя был его инициатором.

Мне Валентин кажется НЕтипичным Приддом.
А в отношению к Дику тут точно идет соперничество. Валентин Дику завидует в некоторых вещах. Например Дика к себе Алва взял. Припоминается что как-то Катари вызывала Дика на встречу через него. И уже тогда Валентин повел себя с Диком очень холодно. Ревность?
А в связи с последними событиями Валентин просто уже Дика презирает как изменника и проч. проч.

Что-то никто не заметил как удачно "сбежала" перед дуэлью Катари. Назначила Дику встречу, а сама скрылась оставив ему только Валентина.  8)

Соглашусь с Пророком, что Валентин к Катари не равнодушен. Даже Луиза как-то заметила как молодой Придд на неё смотрит. И цветы от него она получала (как и от Дика впрочем). Но Придд не Окдел. Он умен и головы не теряет.

А мне Дик кажется НЕтипичным Окделлом, но откланения ни о чем не говорят.

Ну, если учитывать, что Робер постоянно думает, что Спрут Иноходцу не спутник, уж больно они все скользкие, а Дик -  вылитый отец.... Сложно сказать, не так много в книге выводилось Приддов и Окделлов, чтобы сказать , что Валентин и Дик - НЕтипичные представители своих домов :-\.

Если взять за типичного спрута Эктора, тогда другим типичным будет Вальтер, Соответственно Валентин будет нетипичным (про него говарили, что он ледяной, а не скользкий + самообладание лучше, чем у Эктора).
Ричард нетипичный, потому что до такого свинства ни Алан, ни Эгмонт не опустились бы.

Выскажу еще одну крамольную мысль. Никто из героев не хочет "Конца света".  Однако уровень информированности у всех разный. Похоже, исходя из имеющихся у него данных, Валентин тоже борется с надвигающейся угрозой. А уж методы... скажем так несколько нетрадиционные для ЛЧ. К чему это приведет, время покажет.

А вот это интересно, лично я не понимаю что говорит, что Придд с чем-то там глобальным борется, и чем его методы отличаются от традиционных.

Придд явно на стороне Алвы - это уже НЕ традиционно.  ;)

Придд явно знает больше чем говорит. Вопрос,что именно он знает?!
Кстати,вот яне знаю, конечно, но если большинство в Кэртиане считает Ворона всё-таки Повелителем Ветра, то как Альдо собираются в следующий круг (который как раз будет Кругом Ветра) вступать без оного.Это не может повлечь за собой какие-то необратимые последствия? Может, Валентин потому и ЗА Рокэ, что понимает, что этого допустить никак нельзя. (Конечно,хочется верить,что дело в симпатиях Придда не только в этом ::) )

А в чем?  ::)
Но тут где-то в соседнем топике указывали, что Альдо уверен - он, властью Ракана, сможет передать титул Повелителя Ветра кому угодно. А покольку прынц свято в это верит, то Алва ему как бы уже и не нужен.
Тут вопрос в том, сумеют ли его переубедить те, кто в его силу не верит, и предпочитает перестраховаться.

Не знаю, как вам, а я от Валентина просто в восторге. Не знаю даже чем он меня подкупил, наверное холодностью. Но он мне безумно интересен. Знаете мне даже захотелось почитать главы написанные от лица Валентина

Я тоже в восторге от Валентина. Очень интересно. Думаю, что нежные чувства к гиацинту у него наличиствуют. А вот чего он так достает Дика - не ясно. При его то выдержке... то ли это особая ненависть, то ли особый план. Будем ждать. 

Придд - интересный человек (прошу прощения за банальное заявление). Вполне возможно, что он, поддерживая Альдо (как-то поддерживая), просто следует принципам своей семьи, потому что не хочет их "предавать". Я думаю, что именно так.
Как он там сказал Дику про отца и эра? Ну и плюс - много знает и присматривается.

А не нравится он другим персонажам по нескольким причинам, как я понимаю. Во-первых, замкнутый, с дружескими объятиями не бросается. Во-вторых, его предки отсиживались, когда другие погибали. Ну и плюс Дик его давно недолюбливает, а Дик - Роберу и Альдо - приятель, тогда как Валентин - вынужденный соратник.

Вот это высказывание навело меня на мысль, которая напротив не принижает, но возвеличивает заслуги Тино (так, я уже на фамильярности по отношению к персонажам перехожу  ::) ;D) Короче говоря - происшествие в Доре Придду по тому, как его подавали нам до этого момента, должно быть фиолетово (прошу прощения за каламбур).  Он не занимает должностей, к организации праздника не имеет никакого отношения. Но тем не менее, когда стало известно о ЧП примчался ( и привел своих людей) чуть ли не раньше  Робера (ворота он успел осмотреть до того, как поступил официальный приказ это сделать),  которому присутствовать полагалось по званию ПМ.  И приехал не просто поглазеть и давать советы, но сразу начал деятельно помогать. 

В смысле "засветиться"? Имхо, для "долга" достаточно и того, что об этом знал Валентин.

... то ли уважение к Алве. Валентин Дика постоянно на тему предательства эра подкалывает. И небезуспешно.  ::)

Laura, я заметила, что предательство, которое совершил Дик по отношению к своему эру, Валентин не одобряет. Мягко говоря. Но, при его сдержанности и уме...
Это не просто уважение к Алве, имхо, это что-то более сильное.

Мне чем-то Валентин не приятен. Уж не знаю чем...
Не верю, что от него будет что-то особо хорошее..

Третий раз перечитывая эпизод с дуэлью поймал себя на мысли что Валентин всё-же хотел убить Дика. И место подобрал тихое и свидетелей нет. Вот чего он не ожидал, так то, что Дик шпагу в руках держать научился.
Тем более, что Робер, а ИМХО, и большинсто других придворных, считают именно Дика зачинщиком дуэли. И в случае летального исхода у Валентина железное оправдание: "Я не хотел, но он был так горяч и взволнован, что наткнулся на шпагу 8 раз..."

Господа, чтение форума порождает много отличных идей, осознаниче, что плохо помнишь книгу и желание перечитать ее ещё раз.
Интересная мысль со смешанной кровью, хотя мне кажется идея была не в этом.
Очень интересна идея что он вызвал дикона на дуэль по просьбе Катари. ОНа явноне хочет его отталкивать, но и явно уклоняется от объяснений. Просит Придда его слегка вывести его из строя. Придд не счастлив, но делает.Возможно он пытается вышать максимум, подстроив место пролития крови.
Инетерсно что отношения Катари и придда более двусторонние чем у катари и дика. Дику она плачется о своей судьбе, но только когда это оправдано расчетами. А придда просит передать ему письмо, лежит в обмороке у негона руках..и т.д. Черт его знает что она там ему плетет на уши.
Попроси она дика передать письмо придду интересно что было бы.

А как сон Дика? Где Рокэ и Валентин на горячем Моро ускакивают в светлую даль?

Так сие, кажется, был Джастин...

Подскажите, плз, а то книги на руках нет (добрые друзья сразу же утащили почитать): Рокэ во сне Дика обращается к этому непонятному Валентину-Джастину "граф" или "герцог"?

Во времена службы в Торке Джастин был графом Васпардом.

Так Ноха теперь недоступна для дуэлянтов - там снова эсператистский храм и полно народу.
А Старый Парк - место уединенное, для посторонних - закрытое, никто не помешает.

Спасибо. Я тоже склоняюсь к тому, что это не было  запланировано Валентином ( интересно, будут ли последствия).
[spoiler]Поскольку предполагаю в нем Сузу-Музу (или одного из), думаю, что свою кровь Валентин проливать не собирался, просто сменил стекло и бутылку на шпагу.
Если я правильно помню, кровь смешивали для создания залога (может быть не только, надо текст посмотреть) - зачем Спруту такой результат?  Все эти "порезы" больше похожи на пробуждение и стимуляцию силы .[/spoiler]

А в каком чине он состоял, известно? Не теньентом, часом?  8)

Кстати, да, Катари Дикона на встречу позвала через Валентина. И это свидетельствует о том, что у Валентина были с ней какие-то отношения еще до того, как Дикон с ней встретился.

Да, скорее всего, она его влюбила в себя. Только Валентин поумнее, и не всегда покупается на ее вранье.

======================================
Вроде бы Ракан может заменить любого эория.

По возрасту - вполне да.

Я не думаю, что Валентин вызвал Дика на дуэль по просьбе Катари. ИМХО - это его инициатива. Просто если Катари хотела дуэли между ними, то хотела она скорее смерти - ранения Валентина. Потому что Дик еще по лаикскому рейтингу фехтовальщиков был выше, а после этого он воевал и учился у Алвы. Фехтовать явно хуже не стал. Нам ничего не известно о дуэльном опыте Валентина, но, похоже, что его нет. А про "секретный удар" Катари вряд ли знала. А если и знала, то он требует таких совпадений обстоятельств...

Я вот думаю - Валентин может быть не равнодушен к Катари, но это может не отменять того, что у него к ней практический интерес. Ведь ей приписывали (Манрики) связь с его братом. Валентин лучше всех знает, что в Джастином на самом деле было. А мы знаем, что [spoiler] Джастин в Торке хотел самоубиться. Вовсе не от любви к ПМ. ;D Может, гиацинтик ручку приложил?[/spoiler] Опять же, она, кажется сильно интересуется древностью.

Валентин, достаточно загадочная личность....Но то что он не на стороне Алвы и Олларов, я в этом уверен...
Придды вели всегда свою игру.
Почему Вальтер Придд не поддержал восстание Эгмонта Окдела, хотя был одним из его вдохновителей?
Придды всегда предают, предаст и Валентин....

Угу. "Всегда" это как-то слишком категорично, не находите? ???
И что же это за все эти тысячилетия ни одного относительно приличного Придда или Пенья не нашлось? Все предателями и подлецами были? Как это их еще Кэртиана носит, вот что интересно, особенно учитывая некоторые ообенности эориев.

Боже мой, так и видится подпись "Р. Окделл"...

Это значит, что в словал Р. Окделла была доля правды. И немалая.

Еще мне нравится, как Валентин заявляет Ричарду о том, что предки Окделла в отличии от его предков служили Олларам.
О том что его папа занимал пост суприма и входил в королевский совет Валентин как-то запамятовал... ::) ::) ::)

Вся суть Приддов отображена в Пламени Этерны....ИМХО

Ага, а вся суть Арамон - в остальных книгах цикла. Всех Арамон, скопом. И Эпинэ заодно, и Рокслеев и прочих.

Не говоря уж о том, что в ПЭ нет ни одного Придда  ;D

Из доступных опубликованных источников, увы, ни одного достойного Придда и не нашлось.... Как говорится Придда поймет только Придд!

От кого пошли Придды, а?
"Трое исполняют свой долг, четвертый предаст. Он предает, уходя, и предаст, если останется. И он все таки уходит..." (с) Это характеристика Унда от которого пошли Повелители Волн!

Перечислите, пожалуйста, недостойные поступки Валентина.

Он Дика почему-то не любит. :'( Обидить деточку хочет, гад! ;D

Хм, а вы все характеристики персонажей, приведенные в книгах, за 100% истину принимаете? А то там много интересного найти можно, про "крылья зла", например и т.п. - все цитаты сейчас слишком долго приводить.

А в ситуации выбора "между долгом и любовью" - какое поведение вы сочли бы "достойным", не-предательским? Или само попадание в такую ситуацию уже ложится несмываемым клеймом, до 7го (хотя тут как бы не 777го) колена?

Ну, во-первых то, что Придд со всей определенностью говорит Окделлу, что он разделяет полностью убеждения своего отца и своего эра ( генерал, потом маршалл Генри Рокслей), а что сделал и как закончил свой путь Генри Рокслей все прекрасно осведомлены.
Злоба на Окделла (беспричинная),  ИМХО, подколы по поводу ПМ, это предлог, не более того.....

Я бы предпочел вообще избежать такого выбора.....но Придды все, которые упоминаются в книгах с гнильцой....

"Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого."

По-моему это несколько отличается от "разделяет полностью убеждения".
"Злоба" сама по себе - это не действие.
"Подколы" - во-первых разве он в чем-то врет? Во-вторых про предлог надо еще доказать, а если даже это и так - предлог для чего? Что за этим стоит? Пока мы этого доподлинно не знаем, оценивать "достойность" достаточно затруднительно, вам не кажется? В третьих, опять же, если записывать в "недостойные" всех персонажей кто когда-либо кого-либо подкалывал...

Хм, а как же, например, Штефан-Фердинанд, которого Рокэ убил на дуэли?

Тем не менее это не ответ - а изьегание такого выбора, по -вашему, не предательство?
От повторения утверждения без доказательств оно не становится более истинным, а если ссылаться на мнения персонажей цикла как на 100% истину - то с точностью до наоборот.
"Ты сказал - я поверил"...

Угу, да и про "гнильцу" Джастина все довольно непонятно...

Ну с одной стороны - да, с другой - туда и Штанцлер вроде входил, но вот служил ли он при этом Олларам...

Про убитого Придда Рокэ известно только одно, что он был лучше остальных Приддов и больше ничего...
это ничего не доказывает и ничего не опровергает...

По-моему, в этой серии уже неоднократно показан факт, что судить человека исключительно по принципу "в какой семье он родился" - не стоит. То, что пока не было явно показано ни одного "хорошего" Придда не означает, что их не было и уж тем более не означает, что их и быть не может.

К тому же, если Придды  не выглядят в глазах своих противников хорошими, белыми и пушистыми, это еще не означает, что они  все негодяи.

"Не все Придды - гады, не все гады - Придды" (с) Gatty  ;D

Все может быть, вдруг Валентин, окажется настоящим патриотом и порядочным человеком....., хотя я в этом и сомневаюсь..... :)

Судя по тому, как Придды подбивали всяких Окделлов и прочих Борнов на восстания и убийства, а сами постоянно случайно "опаздывали" -Вальтер был секретным и наиболее ценным агентом Его Высокопреосвященства ;D

А не сформулируете ли вы, что он должен сделать, чтобы оказаться в ваших глазах "настоящим патриотом и порядочным человеком"?

Для начала ему нужно определиться на чьй он стороне!!! Хотя я уверен, что он как всегда будет на своей..........

"А Придду самое место у эшафота Оллара, ведь у него перебили всех родственников.
— Не всех, — поправил Люра."
Меня крайне заинтересовало это замечание Симона. Почему он так сказал? Кто же мог остаться, кроме Валентина? Джастин?

У него остались как минимум сестры. Габриэла и Ирэна. Кроме того, есть "новая графиня Васспард". И, видимо, "новый граф", учитывая, что наследование идет по мужской линии. Какие-нибудь кузены по приддовской линии, таким образом,  наверняка у него есть. Возможно, один из них- это граф Гирке, упомянутый в ЗИ.

Потом у него родня со стороны матери - графы Гогенлоэ, которые сейчас в Ноймаринен.

И пара младших братьев.

Точно остались в живых младшие братья Валентина - Клаус и Питер. Возможно уцелели женщины...
з.ы. дружное единодушие... ;D

Кстати, объясните мне кто нибудь про "новую графиню Васспард". Мне казалось, что граф Васспард - титул наследника герцога Придда. Сейчас, по идее, им должен быть старший из двух младших братьев Валентина, но ему, вроде бы, еще нет и 14 (род.386 к.С.). Когда он успел жениться? Или граф Васспард - кто-то другой?

Эр Вешатель, имхо Вы не совсем правы в своем выводе. Вот почему:
Этоо Дикон лопух – а Валентин очень умный молодой человек. Во смотрите что он говорит по этому поводу:
"Мой отец и мой эр были единомышленниками..."
(Все понятно, все правда, заодно пнули Окделла)

«…Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они…»
(А что делали Вальтер Придд и Генри Рокслей? Правильно –«находились в оппозиции» или попросту –плели заговоры с целью свержения существующей власти. Так что Валентин прямо выдает Окделлу свои дальнейшие планы, правда Дик ничего не понял, а если бы и понял –ничего не смог бы доказать. Валентин издевается… ;D)

«...Я могу предать либо обоих, либо никого.»
Снова пинок Окделла, но, где сказано,  что Валентин разделяет их убеждения? Он может предать их взгляды может не предать –и имхо он сделал свой выбор, о чем и объявил миру, отсалютовав Алве на эшафоте. При этом к Валентину не подкапаешься. ;)
Одно слово (вернее два) –Суза-Муза… :P ;D

з.ы. Думал, и пришел к выводу, что если бы Валентин не был таким "льдышкой" и не ненавидел Р.О. (а то это уже просто скучно) он бы мне понравился...   ;D

Хм, я тогда чего-то не понимаю - а братья "наследниками" не считаются? А как же "Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества"?

Либо времена таки не настали, либо братья уцелели ненадолго...

... либо третий пункт :)



Муж "новой графини Васспард" - не Валентин :) Видимо, боковая лояльная ветвь Приддов, получившая в, как оказалось, временное пользование титул "по наследству" от осужденных Фердинандом (а точнее - Манриколиньярами) Приддов.

Валентин, конечно, льдышка еще та. Но если он действительно ведет свою игру, идущую вразрез с планами Альдо (а на это очень похоже), то открытость и искренность - не самое удачное для него поведение.

Т.е. имелись в виду именно _сыновья_ повелителей?
(Хорошо хоть не пятый...)

Либо Валентин не... ::) ::) ::) :P ;)

Получается, Валентин  у нас "неправильный" Повелитель Волн...
(мне определенно нравится вектор работы местной логики :) )

Да, черт, это я не учла... Хотя было бы жаль.

Если вспомнить гипотезы о происхождении Альдо, то интересно, кто был старше: сын Эрнани или законный сын Придда в ТБ...

Мне еще кой-чего в голову пришло  :D

Любопытно отношение к Валентину «рассказчиков», Спрут не нравится им всем, таким разным: Альдо и Матильде, Роберу и Дику, Луизе. Это напомнило мне КнК, – впечатление, которое автор намеренно создавал у читателей о центральном персонаже цикла.  ;) Сдается, «это ж-ж-ж не спроста!». 
С другой стороны, Валентин производит хорошее впечатление, несмотря на негативные оценки рассказчиков: держится он великолепно, а поступки говорят о человеке достойном. В «минус» можно записать множественные провокации Дика, но складывается впечатление, что у Валентина есть серьезные основания задирать Повелителя Скал...

У кого-нибудь есть идеи какие? ::)

Катари? Недаром же он ее похватывал...

А с чего Придду его любить? Дик тоже к нему с дружбой не лез - еще в Лаик. А потом дальше поползло-поехало. Придд, судя по всем, вообще открытостью и общительностью не отличается. А Дик ИМХО склонен полагать, что его все должны любить по факту рождения.

ИМХО Придда-то за замкнутость сложно осуждать. В 19 лет остаться герцогом после казни папы. Да и с братом до этого история вышла непонятная - Алве-то все равно, а на Валентина, судя по всему, разве что пальцем потом не показывали. Опять же Альдо и Ко - как ни крути не столько друзья (уже теперь), сколько политики, со всеми вытекающими. Так зачем перед ними душу-то выворачивать? А что Дика задирает - так молодой еще. Они же с Диком ровесники - просто про молодость Дика все помнят (в книжке ), а про молодость Придда регулярно забывают. Что характерно... Как человек себя в обществе ведет - это конечно важно, но вот трупы таскать в Доре Придда никто не заставлял.

Вот так и найдётся потерянный Повелитель Ветра ::) :P

(сейчас вспомнила) Но на башне-то во сне Робера Валентина не было...

Лично мне кажется сомнительным, что Валентин, хладнокровный во всем, примется задирать Окделла из-за мальчишеской неприязни. Он именно нарывался на дуэль с ним. О причинах судить сложно. Ни одна из тех, которые лезут мне в голову, не могут считаться истинными или даже доказательными
- Версия "Окделл ему просто не нравится", как я уже говорила, кажется мне безосновательной
- Катарина.
Более вероятно, но все же мы вновь сталкиваемся с приддовским хладнокровием.
- Мистические заморочки.
Как бы это сюда всунуть... Валентин явно знает больше, чем Дик, и, скорее всего, Робер. Может ему нужна была ричардова кровь, добытая на дуэли для ритуального питья чего не знаю.
Мне как-то встречалась версия, что Валентин знал о болтливости Дика, о том, куда тот его загонит, и об эдикте Альдо тоже. Но я все-таки не верю, что Придд - реинкарнация Кассандры, так что не могу предположить, зачем ему вообще понадобилась эта дуэль, и мог ли он догадываться об ее исходе

Но в тот момент он вроде бы еще Повелителем Волн еще даже формально не считался.
Опять этот проклятый вопрос встает - что такое Повелитель в магическом смысле.

А при чем здесь - формально? А Адгемар кем формально считался?

Почему-то Катари не кажется мне достаточным основанием для нелюбви Валентина к Повелителю Скал. :) С такой яростью (в Спрутовом исполнении  ;)) он нападает на Дика при каждой встрече...
Но, возможно, я глубоко заблуждаюсь...  :D

Проблема в том, что совсем не знаем, чего он знает. Не говоря уже о том, чего он хочет. Мне отчего-то кажется, что когда Придд упрекает Дика в том, что он слово Алве нарушил, он отчасти искренен - ему и впрямь неприятны люди, которые так себя ведут.

Но я бы не стала исключать, что Дик неприятен Валентину из зависти.  :) Дик - такой бессмысленный, с точки зрения Придда (и не только его) товарищ. При этом - при Олларах он был оруженосцем ПМ, при Альдо - лучший друг короля + Катарина. А Придда там не любили, и здесь он чужак, которого еле терпят. При этом он на многое способен (пример - Дора), а вот все плюшки все равно Дику достаются.  ;D С его точки зрения.

Я не думаю, что это главная причина, но в общую кассу может пойти.

В том и проблема, что мы не знаем, что он знает:)
Вполне может быть.
Но ведь очевидно были и какие-то другие причины. Валентин, конечно, не председатель фан-клуба "Мы любим Дикона", но вызвать его на дуэль из-за одной только неприязни?
А знал ли он о том, что Дикон не профан в фехтовании?
Ведь тот был в состоянии опозорить нашего спрутообразного друга, и плюшек Окделлу досталось бы еще больше.
Так вот в чем вопрос:
Быть или не быть?
Мог ли Валентин предположить исход дуэли и если да, то как?
Достал из глубин профессора Трелони, ему было видение или он просто великий логик?
Если не знал, то зачем вызывал на дуэль? (Тут мы возвращаемся к моему предыдущему посту с возможными причинами...)
И если он-таки знал об исходе дуэли, то знал и об эдикте Альдо, который помешает Ричарду отомстить?
Короче:
Знал или не знал?
PS А потом окажется, что он просто ярость срывал, и с эдиктом ему повезло, а мы тут гадаем....

Я, видимо, начинаю уже что-то забывать. Разве эдикт Альдо напсиал не ПОСЛЕ дуэли Валентина с Диком и именно для того, чтобы предотваратить столкновение в дальнейшем?
Опять же наличие младших братьев ведь не должно мешать Валентину стать Повелителем Волн, как старшему в роду - если, конечно, там всё в порядке с наследованием по крови. Другое дело,что для исполнения пророчества необходимо,чтобы он остался последним.
Кстати,скажите те, у кого под рукой есть книга,внешность Валентина соответствует внешности Унда? Ведь в стране фамильных носов это уже будет важным доказательством

Ну да.  После. "Знал" в данном случае в значении "предугадал".
Допустим, с эдиктом было не так сложно, но с дуэлью-то как быть?