Форум официального сайта Веры Камши

Известно, что его можно вызвать ценой смерти призвавшего. И предполагается, что он спит под Гальтатой, хотя никто его там не видел ;)
Врядли кто-то сможет управлять Зверем, кроме призвавшего (отдавшего жизгь???).
Имхо, Раканы могли не призвать, а превратиться в Зверя и уйти, выполнив свой долг. Представляю, как бы обалдел бы Эрио, если это так и ему все же удалось бы прикончить брата ;)

А может и нет никакого Зверя? Вон Альдо нарушил клятву на крови но зверь же не появился и не сожрал его.Может издох от старости?

Цена Зверя - жизнь, цена Зова - смерть.(или наоборот?)
Робера спас зверь, по словам гоганов, но не он его вызвал.
В "Пламени этерны" Зверя вызвал Эридани, но он(Зверь) был не один. Речь идет о том, что там повылазили изначальные твари.
"Изначальные Твари! Они вырвались наружу через храм Ветра. Они плачут и пожирают людей!"
"Я спущусь в лабиринт и закрою тварям ход наружу. Я знаю, как это сделать."
"Изначальные Твари, они...Сила Абвениев уже загоняла их вниз, загонит снова."

Никто этого Зверя и в глаза не видел.Вся информация из десятых рук,типа "гаганы сказали".

  Если никто Зверя не видел, то откуда его изображения взялись в больших количествах? Да и в Приложениях к ЛП по этому вопросу сказано не мало.

Врядли Гальбре исчезла из-за ковровой бомбардировки ;)
Да и Гатти говорила, что Зверь появится или что-то в этом роде.
Я просто считаю, что абвении врядли бы оставили на страже Кэртианы какую-то тварь. Чтобы спасти мир нужны мозги и знание ситуации, поэтому мне кажется, что зверь - это не чудовище в прямом смысле, а анакс, обредший максимум сил.

Да мало ли чьи изображения есть в больших количествах!
Вот, например, Олларовский "победитель дракона". Кто видел дракона?

ИМХО, вызов Зверя - это вызов  катаклизма ( землятрясение+ураган+наводнение+ пожар( или гроза)), направленного против конкретных врагов . А чудо-юдо с 4-мя рогами, 10-ю ногами - всего лишь аллегория.

Может быть, но врядли этим можно напугать целую страну, имхо, на последний ловод королей не тянет. Я думаю, Абвении вполне могли оставить что-нибудь помощнее.

А от кого собственно Зверь сторожит Каэртиану? Вроде бы роттаны появились относительно недавно.И врядли бывшие боги этого мира приняли бы стороны одной страны против другой.Зачем Абвениям оставлять людям "что нибудь помощнее"? Чтобы они перебили друг друга? Ведь и Ринальди говорил,что Анаксия держалась на мече Лорио Борраски а вовсе не на колдовстве анакса.

Ilias


В ЛП Рокэ и компания направляясь в Фельп проезжала по территори, над которой поработал Зверь.

Последствия весьма впечатляющие, если учесть что с тех пор прошло свыше двух тысяч лет.

Нет, конечно, ядерная боеголовка сделала бы своё дело проще и без затрат в лице Ракана (одна штука), но занеимением таковой...

А может это и была ядерная боеголовка? А через 2000 лет фельпцы напридумывали невесть что.

А мёртвое озеро - воронка, с остаточным радиоктивным фоном...  ;)

(Задумчиво): кем же тогда были Ушедшие?

Фаэтами.

Да кем угодно.Например так и не найденными примархами Императора из Warhammer40000.А может их и вовсе выдумали? Если каэртианцы выдумали Спасителя то почему не могли выдумать абвениев? Тем более что это очень выгодно Раканам - мол власть им передали боги.

tOrk


Да я в общето имел в виду кем были ушедшие, если завещали потомкам пару десятков ядерных боеголовок со средствами доставки...

  Интересная мысль. Особенно с учетом того, что Одинокий знал Ушедших лично. Видимо тоже навыдумывал себе чего-то. Изначальные твари тоже привиделись некоторому кол-ву (кстати, весьма немалому) жителей Гальтары.
А вот что такое Зверь на самом деле, сказать действительно сложно. Но с учетом названия пятой книги "Сердце Зверя" дкмаю, что это все же вполне реальное, хоть и магическое, существо.
P.S. Предлагаю оставить в покое вопрос о ядерных бомбардировках. Пока хоть гамма-бомбы не всплыли.

У меня тоже были похожие мысли.
А может в Зверя превращается не Ракан, а четверо глав домов? (А Ракан после этого умирает).

А вот что значит "сердце" , которое он должен отдать четверым  ???
Конечно не так явно, как в моей давней шутке, но всё-таки...
ИМХО - это не аллегория.

господа, давайте не будем столь скептичными.
в выходцев и пегую лошадку никто не верил, однако же...
они есть. и скажем, вполне материальны.
тогда почему же не существовать самому Зверю?
неважно что это, восставшие из ада или выжившие динозавры.
или это какие то роботы Ушедших... а почему собственно и нет?

А кто говорил, что Зверь не существует? Просто плата за него слишком высока...

существует. не спорю.
но у меня вопрос такой:
тут был ответ что четверо глав домов превращаются в зверя.
имхо это невозможно.
потому что родовые и кровные возможности утеряны и проявляются только в минуты волнения. вспомним дикона и эпине.

Как у человека не читавшего ПЭ :-[, у меня возник вопрос, как именно происходит вызов Зверя?

Если Вам кто-то сказал, что в "Пламени Этерны" описаны технические характеристики и средства поддержания Зверя в "законсервированном" состоянии - то там этого не написано  8)

А оно мне и не надо :). Ну чтож, умерю свое любопытство и подожду Кэртианский сборник и СЗ, надеюсь там бутет ответ на мой вопрос.

    Ну, у фаэтов они вполне могли быть, если это беляевские фаэты...  :P
  Зверь Раканов, несомненно, имеет место быть... Но вот каков его реальный внешний облик и внутреннее содержание, подозреваю, мы раньше СЗ-2 не узнаем...  ;)
   

"Фаэты" - это Казанцев.

^{Моя очередная теория, из разряда бреда сумасшедшего..}
Зверь выглядит как гибрид всех животных-Повелителей. Кабано-лошадеголовый с крыльями и щупальцами. А сердце одно - Раканское. Может быть, что они(Повелители) просто сливаются воедино в какое-то существо, которое (по незнанию или невозможности определения его рода) именуют Зверем. Ракан при этом является и звереобразующим фактором(тем, кто его "создает"), но для этого ему надо отдать свое сердце, так сказать, вдохнуть в него жизнь и распрощаться со своей.

А вообще вызов Зверя подразумевает весьма исключительные обстоятельства.
Так что Ракан просто Звереет и настолько выходит из себя, что назад вернуться не может. ;)
Поэтому не стоит в нем будить Зверя. (А то он проснется и убежит...) ;D

Эмпедокл (ок. 490 - ок. 430 до н.э.) ввел  логически-поэтические силы-образы - Любовь и Вражду. В состоянии Вражды в пространстве носятся головы без шеи, руки без плеч, глаза без лбов, волосы, внутренние органы движутся сами по себе. В присутствии силы Любви все стремится к слиянности:

Так из смешения стихий бесконечные сонмы созданий
В образах многоразличных и дивных на вид происходят

В процессе смешения в порыве Любви получались и уродливые существа: с лицом и грудью, обращенными в разные стороны, с туловищем быка и лицом мужчины и т.п., образовывались гермафродиты и прочие несообразности. По Эмпедоклу, все уродливые формы, как ошибки природы, не могли приспособиться и гибли; выживали лишь целесообразно организованные существа.

Кого же мне это напоминает?  ??? Закрадывается мысль - Кэртиана, это заповедник неудачных генетических экспериментов?

А может статься, что никакого зверя Раканов вообще не будет. Будет рыжый и наглый Зверь ТаРаканов... ;D

Кхе... имеется вопрос: какой из зверей Раканов правильный : "фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях - две конские - черная и белая, и две кабаньи - золотая и серебряная." или "крылатое существа с конской головой на змеиной шее".

Как я уже говорил в одной теме - Зверь Раканов, это Боло Марк XXXIII законсервированный на планете Кэртиана Конкордатом!

;) ;) ;) ;D ;D ;D :) :) :)

ИМХО есть достаточно прозрачные намеки, что представляет собой зверь Раканов.
Во первых, в КНК  зверем называют  сель.

Во вторых, если вспомнить  бедствие, постигшее город Гальбре - это описание цунами: Поэтому и сидевшие на холме уцелели.
Так что можно сделать вывод, что зверь - управляемое стихийное бедствие, природный катаклизм.  А четырехглавое чудище с крыльями - просто аллегория, вроде как с селем.

Не уверен, что Горный Зверь имеет прямое отношение к Зверю Раканов.

Зверь Раканов был Абвениями как последнее оружие, причем его вызов должен иметь определенную цель. Просто уничтожить город, даже очень укрепленный можно и без жертвоприношения (если я не ошибаюсь, Раканы-полководцы ничем не уступали своим потомкам (имхо ;))) из рода Алва.
Имхо, цель, ради которой жертва Ракана была бы оправданной, не может быть выполненна просто каким-то примитивным природным явлением. Зверь должен обладать разумом (быть очень умным ;)) и знать о своей задаче не меньше, чем вызвавший его Ракан (иначе игра не стоит свеч).
Поэтому логично предположить, что, во-первых, Зверь может принимать различные обличия (для разных целей), а во-вторых, Зверь - это сам Ракан, доживающий последние мгновения и сохранивший необходимые для достижения цели волю и память (это гораздо удобнее, чем по слогам объяснять все какому-то чудищу).

  А не может быть так что Зверь не один? Что их целая династия - например Алва????? А текущий Зверь -  Рокэ? Не зря ж Роберу привидился Алва когда гоганы призывали зверя на помощь("От войны до войны").

Вот только род Алва намного моложе рода Раканов, поскольку начался только с Альбина Бораска.

ну скажем так возможно эта миссия к Алва перешла от еще кого - нибудь, по древнее их рода... Ведь кровь то может и смешиваться

Зверь - это аллегория в плане внешности, т.к. он и ходить-то бы не смог. А вот то, что в Зверя превращается Ракан - идея. Вот бы Альдо сгинул так же, как Эридани!

Идея насчет того, что Ракан превращается в Зверя - не знаю. Я думаю, скорее, что он погибает, вызвав Зверя. Или, по крайней мере, может погибнуть. Потому что "Цена Зверю - смерть". Кроме того, учитывая, что Зверь - это так сказать "оружие массового поражения", со стороны Абвениев или кто там дал Раканам власть, было бы весьма логично сделать "цену Зверя" высокой, чтобы не злоупотребляли.

Идея насчет стихийного бедствия мне очень нравится. Только не может ли быть такого, что стихийное бедствие каждый раз разное? "Гнев камня" - там, где горы. "Безумие воды" - там, где море. При этом стихийное вполне может быть осознанным, учитывая магический характер. Я почему не уверена, что Зверь не обязательно выглядит как геральдическая фигура: исходя из такой логики следовало бы предположить, что тогда и Повелители могут то ли вызывать своих геральдических зверей, то ли принимать их облик. Короче, иметь с ними какую-то связь, явно более тесную, чем в книге. 

Похоже, у каждого настоящего Повелителя - свои возможности, связанные со своей стихией. А если им всем очень захочется, они все вместе дадут их "поносить" сердцу-Ракану. А уж его дело, что он с ними натворит. Вот и получится - то лошадиная голова, то кабанья... Ракан потом от напрягу и помереть может.

Кстати, очень жизнеспособно =)
Мастера геральдики наверное долго думали, как нарисовать на гербе смесь селя, тайфуна, цунами и падающего метеорита =)
После чего плюнули и нарисовали эдакую жуткую зверюгу =)