Форум официального сайта Веры Камши

Я удивляюсь насколько все возлюбили Левия. С чего бы это? Неужели он никому кроме меня не кажется подозрительным?

Неужели никому, кроме меня не показалось, что его манера всегда находить ко всем нужный подход и говорить правильные слова, уж больно сильно напоминает похожую манеру и талант Катарины? Сцена в Багерлее ну точь в точь повторяет беседу Альдо с Катариной во дворце, и это ещё более подчёркивается тем фактом, что и там, и там Робер раскидывает свои уши под макаронным деревом.

Возможно Вера этих параллелей и не проводила, однако неужели никто не задумался о том, что Левий может вовсе не являтся тем, кем он показывает себя Роберу?

PS: На всякий случай совершенно ответственно заявляю, что всё, что я знаю о Левии, я знаю из ЗИ-1 и никаких приватных намёков о его мотивах мне передано не было.

Мне, мне Левий кажется подозрительным! Но поскольку я от природы подозрительна, я воли чувствам не даю. Дабы не класть хулы на достойного человека :) Вдруг он и в самом деле таков, каким кажется?
И подозрительнее всего он на иллюстрации - неприятное там у него лицо.

Это его просто Амок так нарисовал, чтобы народ поинтриговать. В ЛП была похожая иллюстрация со Штанцлером. 8)

Мне он тоже кажется подозрительным. [spoiler]Причем в основном из-за сцены в Багерлее и ножичка. Очередная "проба крови"? Проверяют, не вытянули ли пустышку в прошлый раз? [/spoiler]Странно это все...

Разрываюсь! И все-таки кардинал. Люблю умных людей!

Если учесть мою нерациональную симпатию к Катари...  :)

Приходиться признать, что под макаронным деревом я сидел вместе с Робером.  :)

Буду думать.

Полностью согласен с неоднозначностью образа. [spoiler]Реакция коня Робера, боль в запястье, кровь Рокэ, слишком правильные слова, которые ужасно нравятся не только Роберу, но и читателю. Мне кажется, что это какая-то очередная авторская обманка.[/spoiler]

Я удивляюсь насколько все возлюбили Левия. С чего бы это? Неужели он никому кроме меня не кажется подозрительным?
Я даже еще раньше писала о его подозрительности, так как была удивлена тоже. Сначала запястье Робера, Рокэ в Багерлее и анализ крови. А мы еще не знаем, о чем он говорил со Штанцлером. Хотя я не думаю, что они как-то связаны. И знает Левий уж очень много. Он ведет свою игру, но какую, пока не понять. Ясно, что он хоть не с Истинниками, но тогда с кем? ???

А я хочу верить в Левия просто из принципа. Ну должен же быть хоть один сложный персонаж, который бы тем не менее нравился от начала и до конца. А авторских обманок и без него не перечесть.

А почему подозрительный, это сразу же плохой? Может, и не святой, как Оноре, но все же...

Никто не говорит про "плохого". Однако принимать все слова Левия за чистую монету тоже неблагоразумно.

На самом деле появилось даже 2 персонажа, которые вдруг (откуда ни возьмись!) стали говорить слишком правильные вещи.
[spoiler]Речь о кузене Нале, которого недавно еще обвиняли в подготовке покушений на Дика. Неожиданно героическое обращение к Эпине не вызвано ли разговором Левия со Штанцлером? Ведь Реджинальд - эсператист и бывший(?) подручный эра Августа, поэтому теоретически может быть связан с кардиналом. Какой-то в ЗИ1 непривычный избыток приличных людей.  ;D А А может, я чушь порю?  ;)[/spoiler]

Что именно? Что Алву надо спасать? Что Штанцлер - неприятный человек?
Несомненно, он преследует свои собственные цели, которые могут отличаться от целей Дорака, Бонифация или Оноре. Но если речь идет о прекращении войны и вылезании Талига из лужы, то здесь он, имхо, встанет вместе с Алва и Эпинэ. Зачем ему может понадобиться что-то другое, я предположить не могу.

Давайте сначала определим, зачем ему "вставать вместе с Алвой и Эпинэ".

В том, что Агарис хочет нагреть на всем этом руки, я не вижу ничего удивительного или подозрительного. Можно, конечно, назвать подозрительной деятельность еще Андриана, учеником и продолжателем (как я понимаю) которого и был Левий, но окраска слова будет несколько иной.

Учитывая, что между Агарисом и олларианским Талигом уже 400 лет крайне напряженная ситуация и для Агариса все сторонники Олларов - в буквальном смысле прихвостни Леворукого, то я не совсем понимаю, какую выгоду Святой Престол может здесь извлечь.

Что же касается Адриана, то не кажется ли вам, что упоминание Адриана при Матильде - это ещё одна дорожка к её сердцу, попытка втереться к ней в доверие? Очень даже удачная попытка.

А об отношениях Эсперадора Адриана и Левия мы можем судить исключительно со слов самого Левия. Так можно сказать, что и Штанцлеру стоит верить наслово. 8)

Тогда мы не знает точно и причины его ухода из ордена Славы, только со слов того же Левия... А его упоминание про Орден  Истины… Полученный в результате этих размышлений итог мне не правится. Остается только задуматься, кто стоит у него за спиной или он действует по собственной инициативе. 

Уж за 400 лет вражда всем надоела. Пособниками Леворукого действительно считают олларианцев разве что истинники и чистюли.
Имхо, Дорак - не единственный умный клирик в Кэртиане. Адриан так же мог видеть приближающиеся потрясения и в меру сил пытаться их не допустить. Имхо, церкви гораздо выгоднее мир во всем мире, чем смуты и войны по всему континенту.

То что Левий сразу втерся в доверие именно к Роберу и Матильде говорит в его пользу.

То, что Левия не взяли в Орден Истины, говорит за него, а не против.

А почему подозрительный, это сразу же плохой? Он может быть каким угодно, но мы этого не знаем, поэтому он подозрительный.
Он ведет свою игру, свои интриги. Он может даже знать о том, что в скором времени произойдет. Левий знает, что Алву убивать нельзя, что он, возможно, козырь будущей битвы или ключ к спасению...
Левий не хочет ни смерти мира, ни чего-то в этом роде, странно ведь, что ему об этом известно, но сколько, мы не знаем. Может быть, что он связан как-то с Германом и его исследованиями. Он не верит и не любит Истинников, возможно, что он знает, что те собой представляют.

То, что Левия не взяли в Орден Истины, говорит за него, а не против.
Я просто попыталась развить немного мысль, Левий мне нравится и то, что у него какие-то есть свои цели в моих глазах его нисколько не портит. Может, это будет едва ли не первый герой (кроме Германа) который знает, с чем играет и при этом хотя бы не так явно ищет какую-то выгоду для себя.

Однако Оноре и Сильвестр были вынуждены встречаться чуть ли не тайком и проводить политику сближения Церквей очень осторожно и поступательно.

Что говорит о том, что большая часть эсператистского (да и олларианского, наверое) клира вовсе не склонна "забыть и простить" всё сразу.


Это говорит скорее о том, что у него могут быть какие-то свои планы, которые подразумевают благостное к нему отношение Робера и Матильды.

То, что встреча стала возможной, говорит о новом витке отношений.
Объявлять же в массы о примирении с олларианством до окончания переговоров никто, разумеется, не стал.
Все, кому положено (высшее духовенство, послы), о встрече знали.

Робера и Матильду нельзя использовать, как Дика, они пойдут на сотрудничество только если это совпадает с их целями. Следовательно, по крайней мере, часть планов Левия совпадает с планами моих любимых героев.

Почему это? Я вижу очень много сходства между тем, как Робер воспринял Левия и как Дик воспринял Штанцлера. Куда это зайдёт, конечно неизвестно, однако по-началу Робер тоже достаточно лапши себе на уши накинул.

Сравнили поросенка с иноходцем! ;) Имхо, сходства не больше, Робер уже достаточно огреб, чтобы не доверять до конца некому и отвечать за свои действия

А в чем именно Робер себе лапши навесил?

Более всего меня заинтересовали слова Левия, когда он подтвердил высказывание Оноре об Алве. Интересно, где и когда он про них узнал, раз Оноре до границы с Агарисом не доехал, а Ричард с Левием не общался.  Оноре мысли на расстоянии передавать и читать не умел. Или все же умел? А может быть Левий владеет этим искусством? Тогда его слова Айнсмеллеру становятся понятны.

А разве Левий не просто кардинал Талигойский? А еще и Бергмаркский?  ??? Вроде в тексте этого не было...

А меня заинтересовало вот что: разговор с РОбером за шадди.
Странно похоже на то, как беседовали Сильвестр и Алва. И не только потому, что там и там кардинал и ПМ, а по характеру разговора: в обоих случаях собеседники словно преоткрывают свое истинное лицо...
Или мне кажется?

Было. "Предписание" Альдо, предъявленное Левием Моррену во время визита в Багерлее.

      Так Левий же говорит, что они очень подробно, всеми способами, расспрашивали оставшегося в живых монаха. Может даже с гипнозом.
      А вообще, конечно, пути Автора неисповедимы и все может быть, но если исходить из текста и применить презумпцию невиновности, то кажется, что Левий, так же как Адриан и отец Герман, член "восьмого ордена", т.е. тайных абвениатов, и приехал чтобы в преддверии смены круга сделать все возможное для спасения мира.

А я когда читал о Левий, ну ни как не выходил из головы Герман, и даже возникла мысль, а не прибил, где нибудь по дороге Левия Герман и сейчас на его месте. ???

  Насчет восьмого ордена - очень интересная мысль. Это вполне может объяснить попытку Левия "внедриться" к истинникам, провал этой попытки (там тоже не лаптем щи хлебали, догадались, что с магом дело имеют), а также его поведение на коронации и после нее. Но тогда следует предположить, что в восьмом ордене знали и о завещании Эрнани и о завещании Франциска Оллара, что ИМХО неоднозначно.

Мне кардинал понравился. Да, подозрения вызывает. (Дракко и запястье Робера). Вот по поводу анализа крови - это мне в голову не пришло. [spoiler]Эта сцена у меня больше связалась с репликой Алвы (за дословность цитаты не ручаюсь): "Клирик хотел снять кандалы. Пролилась кровь. Такое случается."[/spoiler]
Но при этом, сцены с участием Левия - одни из самых запоминающихся. И Сильвестра он действительно очень напоминает.

Это-то и странно.

Чем, интересно, напоминает? Стиль речи разный, а мозги ведь не только у Дорака варят.

Истинникам достаточно было застукать Левия с чашкой шадди, чтобы даже прямой намек эсперадора не смог бы заставить их принять к себе нового клирика.

Была еще исповедь Эрнани Адриану, которая дублировала его завещание. Франциск тоже врядли писал завещание без свидетелей (кардинал и наследник должны вроде присутствовать). Эти документы скорее всего осели в Агарисе, так что Адриан должен был быть в курсе.

Фраза читается двояко. Робер, бесхитростная душа, решил, что Левий ушел из ордена Славы по просьбе Адриана. Но... примерно так и увольняют "по собственному желанию", нет?  ;)

А ведь догадка о взятии анализа крови очень, очень интересна, и это вот "ммм" действительно интригует, ты права, Алькор.
Это не в стиле Левия - кидаться с ножом на кандалы, не такой уж он импульсивный и глупый. Понятно, что Левий себе на уме, но играть свою игру - еще не значит быть злодеем. Пока что он не совершал ничего неблаговидного, зато благовидного насовершал, и много. Но перевертышем вполне может оказаться. Это было бы очень интригующе, но печально - ведь редкого обаяния персонаж! :)
Интересно, зачем ему на Изломе выявлять истинного Ракана? Какие там цели были у истинников?

Мое внимание очень привлекла одна мааасенькая деталь. Эсператистский священник и ... кошка в его доме. Согласитесь, это ОЧЕНЬ говорящая деталь!

В Багерлее никто и никогда не видел никаких призраков и прочей чертовщины. А от царапин и ран не застрахован никто.

Имхо, он просто никогда не пытался открыть кандалы кинжалом, поэтому и лопухнулся.

А зачем ему вообще это делать своими руками, если он может приказать любому из тюремщиков? [spoiler](что потом и было проделано, кстати, и все побежали выполнять)[/spoiler]

  Ilias, Вы хотите сказать, что о завещаниях Эрнани и Франциска в Агарисе знали все время и ни разу за почти 400 лет не пытались использовать имеющееся знание? Как-то слабо это вяжется с тем, что мы об этом клире знаем. Или об этом знал только "восьмой" орден? - да кто же они тогда такие.
  Получается некоторая несуразица. Кто мог положить шкатулку с завещаниями в саркофаг Франциска ? Я подумал, что это Рамиро второй, но откуда тогда о завещании Франциска могло стать известно кому бы то ни было? Из исповеди Рамиро второго? - сомневаюсь. И что в склепе делает синеглазая сестра смерти (если это, конечно. она)?
Из того, что мы нафантазировали получается, что Левий знает больше, чем даже Алва. Неужели ему Герман об этом рассказал?

Да, Левий очень и очень хорош.  :) И при этом, действиетльно вызывает определенные подозрения (честь и хвала Создательнице за такой образ).
Хочу в дополнение к вышеизложенным "уликам" добавить еще слова самого Левия о том, что Рокэ видеть его, Левия, не желает.
Конечно, это может оказаться обычной Вороновой придурью :), но в друг у ПМа есть для этого и более веские основания?

Подумала я насчет анализа крови подробнее... Нет, перемудрили вы, эры, с подозрениями. Кажется, не значит это ничего такого двусмысленного. Конечно, и не от дури он это сделал... Левий просто хотел Алве кинжал оставить, забыли? Там же почти каждый норовит ему побег устроить, вот и Левий в их числе, что есть позитив, а никак не вина. Если помните, Алва конспиративный дар не принял и метнул его обратно. Если бы Левию нужен был образец крови, вряд ли бы он оставил его Алве, надеясь, что вдруг он его вернет по собственной воле.  ;)

Левий - умный, но очень подозрительный персонаж.
За ленью процитирую себя с дайря.

Примо - он называет себя другом Адриана, а Матильда, довольно долго вращавшаяся в Агарисе, с ним незнакома.
Секондо - он слишком хорошо говорит. Эсператист, даже не настроенный сразу же выкорчёвывать олларианскую ересь, не может так благостно относиться к Алве. Тем более из военного ордена Славы (к милосердным он ведь недавное перешёл).
Терцио - Попытка открыть кинжалом кандалы. Военный священник с их устройством должен быть знаком очень хорошо, тогда их заклёпывали. Заклёпку кинжалом не срежешь. И в итоге получаем - анализ крови Алвы. Зачем, спрашивается?
Квадро - шараханье от него Дракко. От подарков Адгемара крыс уже шарахался, а у них с конём одинаковая реакция на происходящее.
Квинто - довольно резкое противопосталвение себя Альдо. Причём в самых разных ситуация - с Айсмюллером, при коронации и т.д. Зачем такое поведение эсперататискому кардиналу?
Сиксто - обмовлка о том, что первоначально его из Славы хотели отправить в Истину.

        Про завещание Эрнани в Агарисе знали (из исповеди Эрнани), но использовать его им было совершенно невыгодно. Оно полностью легитимизировало Оллара, а он был врагом эсператизма. Франциск его придерживал как тайное оружие против эсператистов. Почему его не обнародовали позднее - неясно. Возможно, боялись, что объявят фальшивкой.
        Про завещание Франциска, скорее всего не знал никто, кроме Рамиро второго и, возможно, Октавия. Вообще у нас пока слишком мало данных.
        Нам известно, что по официальному завещанию Франциска род Алва наследовал Олларам в случае пресечения династии. Возможно это завещание было первым и о нем все знали, а позже, отчаявшись в том, что Октавий сможет править, Франциск написал новое завещание, о котором не знал никто, или почти никто. Октавий и Рамиро, скорее всего, все-таки знали. И если Рамиро так же мало хотел становиться королем, как и его потомок, то мог, договорившись с братом, отказаться от трона и спрятать завещание.

  Но если допустить, что в Агарисе ни сном, ни духом не знали о завещании Франциске, то поведение Левия (в предположении, что он все же из Ордена Милосердия) в отношении Рокэ становится бессмысленным - там просто "нечего ловить". А уж коронация Альдо и вовсе ненужной церемонией (вспоминаем о Завещании №1).
Однако Кардинал, несмотря на казалось бы полную алогичность этих поступков, явно в здравом уме и что немаловажно в ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ. Не исключено, что может существовать еще какой-нибудь древний документ, который все снова поставит с ног на голову. И он именно у Кардинала.

Альдо предполагает, что в Агарисе могут и знать.

Вот это-то и непонятно. Если в Агарисе все знают, то зачем им нужен фарс с коронацией, тем более, что там не дураки сидят - понимают, что Альдо не удержаться, а церемония приведет к последующей жесткой конфронтации с Талигом? Или напротив, знают что-то, что позволит либо Альдо удержаться, либо ухудшения отношений избежать.

Затем, что конклав кардиналов и магнусов, отправляющий Левия, вполне может и не знать. А посвященными в тайны оказаться лишь наиболее продвинутые единицы.


Это только некоторым кажется, что не удержится. А другим кажется совсем наоборот.

Да и какая конфронтация? Конфронтационнее, чем отлучение Талига от Церкви и несколько крестовых походов что-то не предумаешь...

К слову об утверждении, что отношения между эсператистской и олларианской церквями за 400 лет должны были неминуемо потеплеть.

Я об этом уже писал в Мирабелле – 3. Одной из составляющей фона, на котором разворачиваются событии ОЭ, является религиозная рознь поразившая континент. Талиг исповедует олларианство (религию ожидания, достаточно враждебно относящуюся к эсператистам, впрочем, последние платят взаимностью). Для Агариса это уже само по себе плохо, ибо Талиг – крупнейшее (и сильнейшее не смотря ни на что) государство на континенте. Однако святой город смог бы смерится с этой потерей, тем более, что олларианство исповедуют жители одной страны, если бы не одно обстоятельство: эгидианство. А вот этот зверёк для Агариса куда более опасен.

Более того, церковники ничего не могут с ним поделать: ну не хочет простой народ молится на непонятном языке, соблюдать многочисленные посты. Священники на местах тяготятся целибатом. Владыки мирские, не прочь, при случае, конфисковать все богатства, накопленные церковью за многие века.

Плоды этих желаний уже имеются. «В Норуэге, Улаппе и Ардоре эгидианство стало основной религией, пользуются серьёзным влиянием эгидианцы в Бергмарк, Кер-Риаке, Газарее, Алате и Кадане. Эгидианские общины традиционно дружественны Талигу, что навлекает на них гонения в Гайифе, Дриксен и Гаунау». Источник: ЛП.

Резюме: в странах севернее Талига позиции эсператизма за последние несколько столетий сильно ослабли. Фактически, если бы не позиция светских властей Дриксена и Гаунау эта часть континента была бы потеряна для Агариса навсегда. Более того, еретики ведут пропагадну южнее Сагранны. И судя по всему, весьма успешно, раз их деятельность приходится подавлять насильственными методами. Тушите свет. Если уже даже в Гайифе (колыбели эсператизма) то тут, то там появляются эгидианские общины… Подобные вести для Агариса звучат что тот колокол Хемингуэя.

Логично желание большей части духовенства тем или иным способом сломить Талиг любой ценой, расчленить его на несколько частей, путём жестоких репрессий постараться вернуть его в лоно Церкви ожидания, а затем постепенно подавить эгидианское течение.

А вот полёт мысли Адриана мне решительно непонятен. Что выигрывает Агарис от союза с Олларией? Да ничего, ведь подпитка эгидианства будет продолжаться. Вспомним встречу Оноре и Дорака. О чём договорились стороны:

1. Агарис выгоняет Раканов.
2. Талиг открывает эсператистские церкви на своей территории (это при том, что на текущий момент данную религию исповедует небольшая кучка ЛЧ).
3. Агарис заставляет всех ЛЧ сделать ясный выбор между эсператизмом и олларианством.

Вот и всё. О поддержке/не поддержке эгидианства ни слова (как нет речей о возможности постройки олларианских храмах в эсператистских странах, впрочем, в первый раз не стоит наглеть).

Можно понять расстройство Дорака, когда он узнал сначала о отравлении, а затем о смерти Оноре.

Выгоды Талига от подобного договора понятны, видны и осязаемы. Но что выигрывает здесь Агарис? Ничего.

Не удивительно, что Адриан, так и не смог склонить церковников к миру (вопрос, а зачем умный и проницательный политик вообще ввязался в это дело?) Ещё бы! Если ты теряешь от такого договора больше чем приобретает твой сосед, то зачем нужен такой договор?

Я писал об этом в начале темы.  Повторю.
Адриан был умным человеком и наверняка по крайней мере не хуже Дорака видел, что мир катится в пропость. Чтобы предотвритить это необходим союз с Талигом. Далее. Хаос по всем Золотым Землям с перспективой вторжения морисков сильно ослабит позиции эсператистов, снизятся подношения, людям будет явно не до Создателя. Чтобы избежать этого и многих других неприятностей Адриан и шел на союз с Сильвестром.

Не такая уж и сильная эта рознь. Имхо, не сильнее, чем между католиками и протестантами в XVII-XVIII веках.

Ilias


Я так и представляю, как Адриан убеждает свой конклав заключить мир с Талигом: "Ребята давайте жить в дружбе, а иначе на изломе эпох придут Закатные твари ивсем нам будет Полный Полярный Зверь".

Я допускаю, что Адриан, что-то понимал (всё-таки умный человек, если верить Матильде). Но что он мог реально предложить своим людям?


А мир, на условиях описанных в ОВДВ грозит тем, что через пятьдесят - сто лет у Агариса вовсе не останется паствы. Будет одно сплошное эгидианство.


Ну если вы так уверенно проводите аналогии между земной историей и ОЭ, то напомните, сколько войн, мятежей, кровопролития вызвал конфликт между католиками и протестантами?

  Пророк, я примерно это и имел в виду. В Агарисе могут в придачу ко всему знать что-то еще, чего не знают ни Альдо, ни его соратники, ни его оппоненты. Поверить же, что Левий не знает ничего про завещания и исповедь трудно, а вот поверить, что он знает нечто большее напротив достаточно легко.

Адриан готовил эту акцию 28 лет, вы действительно думаете, что он за это время не смог придумать ничего убедительного? То, что истинники и чистюли были против, говорит, что ничем гадким Адриан свою точку зрения не аргументировал.

А почему тогда в Европе не один протестантизм? Всегда будут люди, которым больше нравятся заумные и непонятные молитвы и пышные храмы. В любом случае лучше потерять всю паству через 50-100 лет, чем сейчас пережить вторжение морисков.

Не намного больше, чем было войн, мятежей, кровопролития во время правления Фердинанда и его сына Октавия и во время периода правления последних Раканов. Все остальное уже является продолжением политики.

В нашей реальности религиозные войны в Европе заняли примерно 150-200 лет. В  ΧVIII веке религиозный вопрос отошёл на второй план. Почему бы Золотым землям не пойти по аналогичному пути?

Ilias


Хорошо. Доводы Адриана должны быть ясны и понятны (иначе политики к ним не прислушаются). Приведите хотя бы парочку убедительныхдоводов.

Угрозу морисков отметаем, ибо в заданных условиях, т.е. в матчасти ни о какой "угрозе юга" не говорится.
Это ваша придумка, причём с миром Кэртианы плохо сочетаемая.

Закатный Кот


Почему бы и нет? Другое дело, что Ilias считает что этап религиозной розни уже миновал. Доказательств этой точки зрения нет.

Я считаю, что межконфессиональные разборки только начинаются (если точнее - обретают второе дыхание). ИМХО: первый век Круга Ветра имеет все шансы стать веком религиозных войн.

Я бы к этому добавила еще одну деталечку. На коронации Левия окружало довольно большое число клириков, хотя и не все, очень маленького роста...

А вдруг Левий тайно исповедует гоганизм?  ;D

И еще деталька:
Из Асмелы
В ЛП сказано, что до помощи чудом сумел добраться Виктор, а Левий говорит о Пьетро...

Почитал тут соседнюю темку про Рокэ и пришла в голову странная мысль: а если в Багерлее кардинал кинжалом эмпирически проверял Рокэ на неуязвимость?  Своего рода тест на должность хранителя Кэртианы?

Неуязвимость - это в более широком смысле слова. Рокэ неуязвим. т.е. не может погибнуть до исполнения своего предназначения. А царапина может свидетельствовать о неуязвимости, только если Левий собирался Рокэ убить, а вместо этого поцарапал. Насколько понимаю, это предположение не выдерживает никакой критики.

Повелитель, не имеющий детей, практически бессмертен. Вряд ли Левий этого не знает. Может быть, он теперь каждого кандидата будет кинжалом тыкать, чтобы избавить мир от самозванцев.  ;D

  Вы имеете в виду законных детей мужеска пола, детей вообще или наследников как таковых? Даже в последнем случае утверждение не совсем однозначное.
1. Робер в Агарисе именно умирал, его применение магии спасло.
2. А если бы вместо того, чтобы устраивать суд Бакны в КнК его бы как Оскара расстреляли? Он что воскрес бы?
3. Ричарда (у которого точно нет детей) только Ворон из непрятностей и вытаскивал. Не явись Роке на дуэль, что семерка Эстебана его бы не прикончила? Если бы не могла (по вышеуказанной логике), то вообще бред получается - Алва мешает Окделлу пользоваться своей неуязвимостью? Но зачем?
Мне кажется, уважаемый Sergiy Вам следует предложенную версию как-то модернизировать. А то вмешательство Абсолюта совсем странным становится.

Эледем,
вот именно - не прямая физическая неуязвимость, а "счастливый случай", удачное стечение обстоятельств. Робер - магия спасла, вместо расстрела или т.п. - суд Бакны (Алвы :) ) Ричард - Алва спасал.
Вспомним Счастливчика Рене из ХА - только в ОЭ удачливость сильнее обыгрывается ;)

  Извините за небольшой офф-топ.
Чем-то мне это одного из героев серии "Ксанф" Пирса Энтони напомнило. А именно Бинка, магический талант коего заключался в том, что ему с помощью магии вреда причинить было нельзя. Плюс талант был тайный - все время под случайные события маскировался, пока было возможно.
  В нашем случае речь получается идет о "магическом таланте", полностью защищающем своего обладателя плюс к тому тоже тайном (вот это да :-X). И Левий об этом знает? Тогда, судя по всему, он по происхождению не совсем человек. Или человек, но заставший чуть не эпоху Абвениев. Что сомнительно.

Ясно, что кровь зачем то понадобилась Левию. Но ПМ ведь не безвольная колода- руку протянул- берите святые отцы,откачивайте кровь. На такую процедуру он мог пойти только добровольно.Значит в чем то поверил Левию,и может не так уж кардинал и  подозрителен ?

Можете называть меня кайриенцем, но у Левия почти каждая фраза несет закодированную информацию, расшифровать  и истолковать которую могут лишь посвященные.

Цитата :

«Я буду счастлив благословить женщину, которую Его Святейшество Адриан называл алатским бриллиантом.»

Что из этого должна  «услышать» Матильда?

1.Левий  близко знал ( или был другом) Адриана.
2.Адриан говорил с ним о Матильде ( возможно и о их отношениях). Вряд ли Эсперадор (или магнус Ордена) прилюдно так называл бы Матильду .Только наедине.
3.Левий говорит , что будет помогать Матильде в память о Адриане.
Он уже в поездке начинает инструктировать Матильду.

О крови на анализ уже говорили.
Приехав в столицу , отказывает в благословлении Айнсмеллеру, что -бы расположить к себе горожан.
Его фразу на счет совета Адриана перейти в другой Орден может говорить, что Адриан пытался его как шпиона заслать к «истинникам» , но те эту идею поняли  и его не взяли. И он шпионит в в ордене Милосердия.
Пользуясь тяжелым содержанием Рокэ в Багерлее, начинает требовать смещения коменданта. Может , уже подобрал подходящую кандидатуру?

Очень меня смущает вопрос об исповеди:
1.Левий не может не знать, что Рокэ :
а)Официально- олларианец. Ни Алва у него не может исповедоваться, и он Алву не может исповедывать.
б) Рокэ полностью равнодушен к религии. У него нет даже домашнего капеллана.
в) Кэналлийцы  не очень –то и к религии Ожидания относятся.
2.Левий мог воспользоваться исповедью ( никто не осмелился бы подслушать) что -бы передать Рокэ некую информацию или начать с ним какие-то переговоры. Но Рокэ этого не хочет.
3.Принятие исповеди влечет за собой определенные обязательства. Так, в случае принятия  исповеди у обвиняемого в преступлении  , священник не может находиться в числе судей и судить обвиняемого.
4.Рокэ был ослаблен тяжелым режимом содержания и опасался, что Левий может начать какую-то кодировку сознания или памяти ,или начнет допрос с применением гипноза, или осуществит вторжение в память ( как Клемент с Робером).

Левий собрался хоронить Октавию и Франциска в Нохе.Как минимум- это начало раскопок. Многое можно обнаружить в Нохе (если знать , где искать).Например . тамплиеры проводили раскопки на территории бывшего Храма, в мечети Умара ( и что-то там нашли).
Левий в курсе контактов Альдо и Робера с  «истиниками», обстоятельств убийства Оноре, переговоров с Дораком. И намекает, что должна быть еще одна сила (гоганы). 

Кроме того. мне кажется, он еще догадывается о том, что не все ясно и просто с историей Ринальди. Ведь упоминал же он Чезаре Марикьяре и его попытки защитить друга. Может, надеялся, что у Робера какие-то документы сохранились?

Что-то мне после сцены в Багерлее Левий кажется крайне подозрительным.  :)
Про тыкание Алвы кинжалом уже писали.  :D
[spoiler]Но мне вот что интересно: Альдо пока что проявил себя достаточно ловким типом. Тем не менее, у Левия оказывается написанное Альдо разрешение на посещение Багерлее и беседу там с кем угодно. Это при том, что Альдо, как мне кажется, прекрасно знает об условиях содержания Алвы. Что же, он бы не догадался, зная о приезде кардинала, и о том, что тот (по его разрешению) отправится в Багерлее, обставить там все культурно и приятно? ;)И эти настойчивые предложения Левия об исповеди, и эти демонстративно-показательные требования к охране - а может, Левий действует по договоренности с Альдо? Альдо хочет получить от Алвы меч Раканов, Алва упирается, так попробовать тогда подъехать с другой стороны - приехал хороший, душевный человек, восстановил справедливость, прекратил мучения...  :P
И между прочим, как я поняла, Альдо абсолютно уверен, что с церковниками вопрос о предоставлении ему реликвии, решен.
А о том, что Левий из того или другого ордена, мы же, как будто, знаем только с его слов?  ::) [/spoiler]

Не совсем так. Альдо уверен, что жезл останется у него. Иными словами, он просто собирается в нужное время отобрать жезл у Левия силой или украсть.

И тд. и тп.
ЛП, "Абвенианство", 691 стр.
"Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении".
Уж не для этого ли понадобился, так называемый, "анализ крови" Алвы? ??? ;) 8) Левий знает не мало, также и тайного, и забылого, возможно, он знает и это.
И тогда понятны его слова о Рокэ, о Кэртиане и тд.

Прочиталь. Много думаль.  :D
Чувствую себя... Диком. Столько всего подозрительного тут заметили. Ужас!
Меня, из уже перечисленного, больше всего "напрягает" в отношении Левия
- его поведение в Багерлее (попытка открыть кандалы, исповедь);
- то, что он уж слишком рьяно пытается втереться в доверие к Матильде, Роберу;
Какой-то он "идеальный" получается.  ::) ::)
А вот это мне не представляется возможным. Альдо может, конечно, и "ловкий тип", но зачем все это Левию? Имхо, Альдо ничего не знает.

Хм... Вот если Левия не считать за святого, а считать за хорошего политика, какого только и Агарис должен был отправить возвращать Талиг в лоно истинной церкви...

Альдо мог дать разрешение на посещение кардиналом Багерлее. Но! Сие разрешение можно было немного переписать (подделать почерк с образца - а печати оригинальные оставить), расширив права и полномочия этого самого кардинала до тех, которые мы увидели.
Левий же отобрал у коменданта бумагу - у Морена и Альдо не было возможности сравнить тексты. Даже если бы это и пришло им в головы (хотя бы в одну  :P).

О! Золотые слова! Именно эти соображения мне и не дают покоя.
У меня уже не хватает терпения разгадывать загадки на предмет анализа крови, болевших запястий и прочее, а вот такие очевидные вопросы, как зачем это Левию, мне покоя не дают.

А меня заинтересовала такая деталь.
Бой при Хексберг окончился вечером 16 осенних молний. И уже утром 1 зимних скал Левий сообщает Эпинэ об этом. Возможно, сообщение получено и 24 осенних молний. Неплохо работает разведка у святой церкви  ;).

*задумчиво* Но если от Хексберг до Олларии можно зимой добраться за 10 дней, то вопрос: за какое время армия Савиньяка доберется до столицы (армия, расположенная на примерно таком же расстоянии)  :)

Если обошлось без голубиной почты (что вы, голуби в Ракане - бранное слово! - А что они наделали? *шепотом* - Голуби наделали на статую Альдо (почти (с)), то гонцу пришлось изрядно поторопиться. И если гонец из Хексберга добирается до Гельбе за 4 дня (примерно по 150 км в день, однако), то до Олларии... может успеть... на рассвете 1 дня Зимних Скал  :)


Примерно 1000 км по прямой, допустим, 1300 по дорогам. Два месяца? Где-то так.

- голуби зимой? весьма ненадежный вариант  ::) ... - в кэртианском месяце 24 дня, т.е. 48 дней?
Сложно сказать, не зная, каковы дороги в это время года и возможно ли передвижение армий... Если считать скорость передвижения 50 км/сут, то имеем 26 дней... ::)

50 км в сутки? Для тогдашней армии? Практически нереально.
Рошфор меня поправит, но на марше - километров 30, не больше.

    Извиняюсь за оффтоп.

  Хельги, боюсь, что по такой погоде, да еще с учетом состояния дорог и продолжительности светового дня вряд ли больше 20 километров в сутки. Считаем световой день в среднем 9 часов, полтора часа на снятие лагеря, полтора часа на установку на новом месте. И получим скорость передвижения около 3.5 км/час по разбитой дороге. Вполне реальная цифра.

Да, время года не учёл.
Пехота -  где-то 20  Кавалерия всё же быстрее.

Армия передвигается со скоростью самого медленного её звена.

У почтового курьера есть же и подготовленные смены лошадей, и подорожные, и прочие вещи, лишающие его многих тех проблем, которые испытывают неторопящиеся путники на дороге.

Интересно все-таки перечитывать книгу - "всплывают" мелкие детали.  :)
ПростЫ ли слова кардинала:
"—Вы уверены? — Его Высокопреосвященство озабоченно сжал запястье Робера. — Вам следует беречь сердце, оно вам еще пригодится". О ком там переживает Робер: Алва; Окделл(?), возможно, (ЗИ2) - Валентин (?), Альдо (?????). Кхм-м-м.... "четверых один призвал"?.
В порядке фантастических предположений, естественно ...   ;)

"Сердце Зверя, смотрящего в Закат"? Ну если это так - то, Левий, как минимум, аватарой Кабиоха является. Хотя, как мы знаем, Кабиоха не существует.
  Или.... существует? ??? ??? Но кто же тогда эсператисты? Тем более, если ПЭ вспомнить.

Наверное это уже где-нибудь здесь мелькало.) Три цитаты из матчасти:

"Отец Герман протянул юноше бокал, на плече священника топорщилась трехцветная кошка, ее глаза были прозрачными и зелеными как незрелый крыжовник."

"Эпинэ уютно устроился в обитом кожей кресле, здесь уютным было все, от улыбки хозяина до медной, заполненной песком жаровни, у которой грелась трехцветная кошка."

"Золотоволосый, чем-то напоминающий леопарда красавец стоял у распахнутых врат. Левая рука покоилась на украшенной самоцветами рукояти меча, а на плече Чужого выгибала спину трехцветная кошка. Еще несколько кошек и котов окружали своего повелителя, за спиной которого расстилалась охваченная закатом степь со знакомой черной башней на горизонте."

Я надеюсь не надо говорить, к кому относится вторая цитата? ::)

Cordaf


Нет уж лучше объясните. Я, например, в догадках.

Кстати, трёхцветная кошка Роберу уже и до визита к Левию  попадалась  ;)

Неужели так важно, что кошка именно трехцветная? А что, если обычная серая мурка была бы, то на нее и обращать внимание не следовало :D?

- эпизод, когда Эпинэ беседует с Левием за чашкой шадди.
Вот только - а кто все-таки Левий?

Леворукий наверное  ;D
А настоящий кардинал где-нибудь около Каданы в овражке прикопаный лежит  ;)

UPD. Тьфу, Кадану с Кадэлой спутал...

- похож, похож  ;D ;D ;D. А если серьезно -*задумчиво* просто так у Автора кошки не разгуливают.....Погадаем: 8-й орден или Леворукий  ::)  ::)  ::).

Конечно не важно. В матчасти пресловутые кошки как минимум трижды  прямым текстом называются спутниками определенной категории более чем странных субъектов, но это ничего-ничего не значит. =Р

Имо - явный представитель "второй силы". "Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и закатные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу", - помните?) Вот эта вот "закатная тварь" он и есть. %) Такая же как и Герман. Или абвениат, или избранный, видящий пламя восьмой свечи - как угодно.)

Дикону, может быть?)

Может быть, и Дикону. Но Роберу - точно. Когда в него промахнулись  :)

Еще один кусочек паззла. =) Я его упустил. А Дикон видел ее в ЛП: "Прямо перед мордой Соны выскочила трехцветная кошка, на мгновенье замерла, выгнув спину, и бросилась к дому, в котором Дик заподозрил гостиницу." И далее по тексту.) Видимо, трехцветная кошка - это что-то вроде пегой кобылы, но противоположной стороны. =) Кобыла же тоже именно пегая, а не какая-то еще серая в яблоках.)