Форум официального сайта Веры Камши

В ЗИ всплыло действительно много не просто второстепенных героев, но тех, чьи имена упоминались в предыдущих книгах лишь вскользь. Один из них Жермон, брат Катари. Я так и не поняла, за что его лишили наследства. Росказням Катари Дикону о том, что Жермон якобы неродной сын, как-то не верится. Ну, не может быть, чтобы такие вопросы решались в одночасье. 20 лет были мир да любовь, а потом отец вдруг прозрел и выставил побочное чадо из дома. Без объяснений!!!
Может я чего пропустила?

Сколь помнится. Жермон на прямой вопрос об этом отвечал, что он сам не знает, что такое произошло. Может быть, это и всплывет потом... а может, таки, я тоже чего-то недоглядел?

Вполне возможно тот факт, что Жермон - бастард и не факт, однако это не исключает возможности того, что его отец в это поверил, но решил не позорить семью и супругу и просто лишил сына наследства.

В ЗИ есть фраза о том, как Жермон натянул шляпу на внушительный фамильный нос.

Мне показалось, что отцу Жермона просто подсунули какую-нибудь гадость вроде извесного портрета Джастина и Рокэ. Но граф сумел все скрыть.

Будь такая гадость, слухи бы точно пошли, хотя бы от того же, кто что-то подсунул. Чем лучше изгнание сынули несчастного случая с Джастином? Порождает ИМХО ровно столько же сплетен.

Отца Жермона не самые глупые люди считали справедливым человеком.Значит причина изгнания очень серьезна.Врядли это какойто портрет.

Из-за чего справедливый граф Ариго мог так поступить со своим сыном? Я вижу только одно объяснение - ему подсунули компромат на Жермона, причем предполагаемый проступок был известен узкому кругу лиц (слухи не могли пойти) и изгнание способствовало бы исправлению Жермона.

А почему никто не верит словам Жермона о том, что он НЕ ЗНАЕТ, за что его изгнали?? Невозможно что-то совершить, что знает "узкий круг лиц", но не знает сам совершивший. И Арно Савиньяк-старший (судя по всему, старый знакомый отца)  не знал. Ноймаринен, достаточно проницательный человек, словам Ариго поверил...
А Катари обычно говорит то, что ей (??) выгодно говорить.

Гмм, а причём это здесь? Начнём с того, что в этих словах Жермона вроде бы никто и не сомневается. 8)

Ну и наконец, говорит он правду или нет не слишком сильно влияет на мотивы его отца, о которых и шла речь.

Вот при чём:


Получается, этот "узкий круг" был поголовно в заговоре...

Я воспринял это как "отец, мать, духовник семьи". Впрочем, это не столь важно, могу лишь сказать, что лично я в откровенности Жермона в данном случае не сомневаюсь. 8)

Предположим, что этому "узкому кругу" (исключавшему самого Жермона) были представлены некие "доказательства", истинность которых, судя по обстоятельствам, вопросов не вызывала, учитывая характер графа Ариго.

Оный граф, не желая бросить тень на семью (включая жену и самого Жермона), либо будучи уговоренным не бросать оную тень (скажем, тем же лицом, кто представил или представила доказательства), отсылает Жермона без объяснений.

Почему семья все эти годы молчала? Почему ни слова Жермону? Давайте подумаем...

А помните, Катари говорила, что что-то нашли в подвале, после того, как Жермон уже был изгнан и упоминала о каком-то проклятьи. Хотя ее слова надо делить на 10, но слишком много людей могло знать об этом, там были сьентифики, которые обсуждали все это, так что действительно могло что-то быть...

        Приняв за основу, что Жермон ничего не знал и даже ни о чем не подозревал, имеем два варианта событий:
        1) интрига направленная против Жермона лично (Ги, желавшим занять его место, либо кем-то, желавшим сделать наследником Ги, возможно потом этот кто-то и убил графа Ариго, который, судя по всему умер достаточно неожиданно).
        2) какие-то действия, если верить Катари, магического характера, направленные против всей семьи и ее главы, причем виновный свалил вину на Жермона, просто чтобы не быть пойманным.

А не слишком ли был молод Ги чтобы провернуть такую интригу.Ему вроде и 18 лет в тот момент не было. Насчет магии Катарина говорила  крайне туманно.

Из молодых, да ранний. Я, кстати, в своей школе лично знал нескольких таких "способных"  :-\

      Не обязательно сам Ги, но может тот, кто
считал, что после смерти отца Ги будет легче использовать, чем Жермона, тот же Штанцлер, например

А зачем это Штанцлеру? Судя по воспоминаниям Жермена он в 20 лет был не ахти какой,скорее типичный молодой щеголь без особых запросов.Это его жизнь на Севере закалила а останься он в столице скорее всего был бы копией Ги.Вроде в книге сказано,что Ги оберегали ради его отца и он вырос в "перчаточного маршала".

В том, что наибольшую выгоду от изгнания получил Ги, сомнений нет. Есть сомнения, что он бы сам до такого додумался. Ведь "компромат" должен быть настолько серьезный, чтобы отец, даже не выслушав старшего сына (склоняюсь все же к тому, что родного), вышвырнул его из своей жизни. А вот Катари на такое вполне способна (хотя она в то время была еще совсем ребенком).
Есть еще предположение, что кто-то подставил Жермона, потому что тот случайно узнал нечто, что могло бы причинить этому человеку серьезные неприятности.  А после изгнания он долго ни о чем, кроме незалуженной обиды думать не мог. да и из того общества, в котором он общался его удалили.

Версия у меня не сформировалась, но...
Катари говорила про попытки овладеть магией.

Как бы сказать... Не получилось ли чего такого... что Жермону пришлось стать жертвой. Ну скажем, проклятие легло на старшего в семье и его попытались обойти, изгнав Жермона и сделав графом Ги.

Дайте мне Катари, детектор лжи и раскаленные клещифранцузскую косметику, перед которой она не устоит.  ;D

Я тоже об этом думала...
Если предположить, что все на самом деле не так, как нам преподносят, то не пытались ли Жермона, наоборот, спасти, заслав к черту на рога? Может, иначе ему грозила неизбежная смерть? Эта мысль просто таки носится в воздухе :)

И еще, все-таки интересно, почему Вера из всех возможных новых репертеров из тех краев выбрала именно Жермона Ариго... ::)

Не бейте тапочками... :-\

Будь такая гадость, слухи бы точно пошли, хотя бы от того же, кто что-то подсунул. Чем лучше изгнание сынули несчастного случая с Джастином? Порождает ИМХО ровно столько же сплетен.

Рокэ как-то говорил, что у него был друг с которым они решили попробовать по-гайифски...(это одна версия, но совсем бредовая и нереальная...хотя...)

Лично мне не верится, что отец Жермона мог так поступить с сыном из-за какой-то чертовщины, версия Сантагро гораздо логичнее.

Поэтому та версия является всего лишь временным помешательствлм, хотя одно другому не мешает. Возможно после неудавшегося самоубийства ;)...

Если бы Жермон был знаком с Алвой, мы бы это давно знали - от него самого. Но он вспоминает только о старшем Савиньяке.
Что касается Ги и "кому выгодно" - это мог сделать не сам Ги, а кто-то в его пользу. Совместно с "узким кругом".
Кстати, отношения братьев Ариго (исключая Жермона) со Штанцлером достаточно близки: помните "четверную" дуэль, роль в ней Штанцлера - и его реакцию на их смерть?

У  меня Жермон ассоциируется с персонажем ролевой песни Йовин «Бастард».Сами посудите:

Судьба в лицо -колодой карт.
Перечеркни свой герб, бастард!
Ты здесь чужой , на карнавале чьих-то встреч.
Где честью кормят воронье.(1)
И ты отрекся от нее.
Вассал удачи уповает лишь на меч.

Иди, возьми- если сможешь взять.
Иди , ответь- на удар ударом.
Иди же, бастард, объяви свой вызов
Небрежно швыряя перчатку Миру-
И пусть побеждает -кто прав.

Где был Господь , когда ты звал,
Пока еще молчал металл,
Пока твой путь еще не брошен за порог?
И горький смех корежит рот.
И ты погнал коня вперед,
Не разбирая перепутанных дорог.

1. Так у Йовин и написано. :P

Простите, что поднимаю старую тему.. если по ней уже все сказано - пните меня в нужную сторону, ладно?

Мне не дает покоя рассказ Катарины о судьбе брата. точнее, две фразы из него.
"Он вел себя ужасно, он был пьян, вернее, думали, что он пьян. Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку."

Почему думали, что пьян? Я придираюсь к словам или подразумевается, что позже выяснили, что он был не пьян, а.. что?

И вот еще, рассказывая о "проклятии", Катарина говорит, что "сошел с ума отец, потом умерла мать". А где-нибудь еще про это говорится? Как-то.. убийства и смерти в этом мире вещи нормальные, но сумасшествия, кажется, редкость? До сих пор упоминались только сумасшедшие, возомнившие себя крысами...

Как я понимаю, он закатил такой скандал, что все подумали, что он до чёртиков напился  :-\

А почему бы не поверить словам самого Жермона?
Он же не говорил с отцом. Он его не видел даже!


Так что, боюсь, что душещипательный рассказ Каатрины по правдивости приближается к прочим ее рассказам  ;)

Но ведь нигде не сказано, что он не заявился домой со скандалом именно после получения этого письма. Или сказано?

Сказано. В воспоминаниях того же Жермона:


Проще говоря, Жермон, находящийся в этот момент не в родовом замке (скорее всего, в Олларии), получает письмо от отца и приказ геренция, "отставший от письма всего на два дня".

Тогда я не понимаю, с какой целью Катарина сочиняет такую сложную историю - с привязанным к лошади братом, таинственной находкой в подвале, сумасшествием отца? Сочинить какое-то проклятие, да еще на голову собственных детей (она же вроде рассказывает это, потому что якобы боится за детей) - это не каждая мать рискнет.
Впрочем, ход мысли Катарины - это явно уже не в этот топик...

Навеяло...
А ведь судьба Жермона во многом повторяет судьбу Альбина Борраска, первого Алва...
К чему бы это ::)

К ЛАСТОЧКАМ??? Этого не может быть.


Апд

Герб Ариго - золотой леопард на алом поле. Если это означает, что ласточки отрастили зубы... Но как?

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"? (С)

А, собственно, почему???

[spoiler]  ;D[/spoiler]

Издеваешься?

Аааск!  :D  (Спрашиваешь?!)  :P

(Кляузным голоском)

Уважаемые Хранители, нас тут недобрые люди обижают :-\... обманывают надежды наши  :'( :'( :'( :'(

А где обман? По-моему, все честно :)
::)

"-...их имена (Гогенлоэ и Жермон)раз за разом всплывали во время следствия о государственной измене.Про причины, по котрым присутствующий здесь генерал оказался в Торке, я считаю излишним даже упоминать.
-Так не упоминайте."

Это Манрик в Ноймаринен - и подразумевается, что о причинах знали все. Что за измена - непонятно, но Жермона есть смысл обвинять только в делах давно минувших дней, так как в Олларии он не был лет двадцать, а Манрики у нас организуют раскрытие измен преимущественно в Олларии. Так может Жермона еще двадцать лет назад в чем-то таком заподозрили и сверхсправедливый папаша не счел нужным даже общаться с изменником?
Тут вспомнился еще Бонифаций и его девица, которая была связана с гайифцами - сколько лет назад это было и не мог ли быть Жермон как-то связан с этой историей - например быть тем юнцом, который прирезал девицу или просто оказаться в неудачном месте в неудачное время?
Хотя странно, конечно, что сам Жером ничего не знает.

"— Ариго стали графами пятьсот лет назад и старательно блюдут старинные обычаи, но все равно слышат в спину, что сколь бы осел ни бил копытом, конем ему не бывать." (ОВДВ. Вместо пролога. Талигойская баллада)

Т.е. откуда-то Ариго все-таки взялись. А что может быть в ОЭ, а чего не может - знает только Гатти!

"— Ариго стали графами пятьсот лет назад и старательно блюдут старинные обычаи, но все равно слышат в спину, что сколь бы осел ни бил копытом, конем ему не бывать." (ОВДВ. Вместо пролога. Талигойская баллада)

Т.е. откуда-то Ариго все-таки взялись. А что может быть в ОЭ, а чего не может - знает только Гатти!

Откуда "взялись" Ариго - и почему они на момент ТБ почитались худородными - известно и читателям :P


ЛП, Примечания

Все конечно правильно. Только вот учитывать адьюлтеры в Хрониках никто не будет... ;)

Эр Lucifer, а Вы уверены, что адюльте имел место быть? :P
Оставим в стороне замечание о "внушительном фамильном носе" - Жермон может некритически себя оценивать, его отцом может быть человек, чем-то похожий на Пьера-Луи и пр.
Но как тогда объяснить поведение графа Ариго-старшего? Двадцать лет знать (или догадываться) о том, что первенец жены - не от тебя, молчать, официально признать его наследником (в Олларии Жермон был графом Энтраг), а потом вдруг в одночасье прозреть и изгнать бастарда?

Странный поступок, нет? ???

А кто говорит, что именнь первенец должен быть бастардом? ;)

Это не спойлер, это логический аргумент "для поддержания беседы" :)

Имхо - Жермон как раз настоящий Ариго.
А вот остальные детки - не факт.
И тут вполне возможен тот вариант, что ради того, чтобы незаконные детки получили все, законного наследника и подставили. В этом случае  Жермону еще повезло -могли и отравить...

А еще может быть, что первенец таки был бастардом. Только не факт, что это был первенец жены Пьера-Луи Ариго, а не первенец жены одного из предков Жермона ::)

"Считают себя" и "являются" - как говорят в Одессе, две большие разницы! А откуда ои на самом деле взялись, знает только Гатти! :P
Может потом выяснится, что кто-то из дам семьи Ариго согрешил с кем-то из Борраска! Вот и получатся ласточки. (Самая что ни на есть махровая ИМХА)

Э.. то есть, собственный отец выставил единственного своего сына, чтобы наследство досталось детям чужим?
Или имелось ввиду, что жена Ариго-старшего настолько запудрила ему мозги, что он принял своего сына за чужого, а чужих детей за своих? Гениальная женщина :)

Становится понятно в кого пошла Катарина  ;)

Гхм...

Я тоже так и не поняла в чем секрет изгнания Жермона. Но должна сказать, что это ему жизнь спасло, ведь во-первых не известно на чьей бы стороне он оказался (а так точно на стороне Алвы), во-вторых чем бы занимался? Интриги с братьями и конец в Багерлее? Лучше уж в Торке.
Я надеюсь что он узнает о причине изгнания и будет ещё счастлив. :)

А что? Забавная версия...
Умный Ариго-старший разложил яйца по разным корзинам... кто бы не победил, Ариго без продолжателей рода не останутся...

          Перечитывала всю серию с самого начала, в предвкушении новой книги, и, когда дошла до ЗИ, пришла в голову одна вещь, которая, по-моему, раньше не рассматривалась, я имею в виду историю об изгнании Жермона. Не причины, хотя кто его знает, может быть Жермон был больше похож на родного или двоюродного дядю, чем на отца, в этом случае и "фамильный нос" не мешает, мы же не знаем, были ли у старшего Ариго родственники, я говорю о форме.
            Жермон вспоминает, что он получил записку отца о лишении прав, будучи в Олларии, и затем, в шоковом состоянии, не сообразил ни поехать домой и потребовать от отца объяснений, ни обратиться к кому-либо за советом, а прямо поехал в Торку.
            По рассказу Катарины, Жермон явился на церемонию объявления Ги наследником, причем казался пьяным и непохожим на себя, вел себя ужасно, и в результате был привязан к коню и отправлен в Торку насильно, а в замке были найдены следы непонятных колдовских обрядов.
            Все уверены, что Катарина лжет, но зачем ей это делать? Просто из любви к искусству? Не может ли быть, что оба говорят правду? Что на празднике действительно появился некто, так похожий на Жермона, что разницы не увидели даже родители, и этот некто был вызван именно колдовством, мы ведь знаем, что персонажи, способные на такое, в Кэртиане есть, причем как положительные (Лауренсия), так и отрицательные (Цилла). Сделано это было, чтобы закрепить разрыв, чтобы даже не возникало мысли о примирении, вопрос, кто мог такое проделать?
            Случившееся выгодно Ги, но он слишком молод и недостаточно умен. ИМХО, такой вариант подтверждает версию о Штанцлере, как о пособнике раттонов. Он заранее распропагандировал Ги, чтобы тот перешел на сторону ЛЧ, а потом устранил сперва брата, а затем отца.

Если я правильно помню, Робер вспоминал, что по словам его собственной матери мать Катарины смелостью не отличалась.

Гм. "Казался пьяным".... Сразу вспоминаются симптомы отравления одним замечательным ядом. И до кучи -- одна из версий подлинного происхождения одного замечательного золотого колечка с алыми камушками.

*задумчиво* во-первых, я не понимаю, это у нас яд, или так, психоактивное вещество слабой силы?
Во-вторых, а как объяснить расхождение между представлениями Жермона и Катари? Или они все там... хлебнули не-яду?

Это у нас всё-таки яд (хотя по Росио и не скажешь....) Понятия не имею, что там на самом деле произошло и кого отравили, просто оговорочка весьма занятная.

Насчёт расхождения в представлениях. Жермон слишком честен для вранья и слишком молод для склероза. Так что ему вполне можно доверять. Не знает, почему его лишили наследства -- значит, не знает. Не был на той злополучной церемонии -- значит, не был.
С Катариной сложнее. Скорее всего, она рассказала правду. Вопрос в том, сколько правды она рассказала. И какие именно детали слегка подправила.

        Я предположила, что самого Жермона там не было, его заменил некто, кто имел стакую возможность, и он казался "не таким", поскольку это был не он

А может отец его все-таки спасал? От Штанцлера и компании? Старший Ариго ведь был сторонником Олларов. А в свете убийства(исчезновения) Джастина какая картина получается? Кто-то (мне думается эр Август) ведет планомерное истребление старших сыновей во влиятельных семьях. Покопаюсь в приложениях - может еще с кем несчастный случай произошел? Эстебана сюда отнести можно с очень большой натяжкой, но ведь кто-то Алве о дуэли сообщил. Понимаю, что привязалась к Штанцлеру как маньяк репей к собачьему хвосту, но... >:(

Пока читал про Жермона, мне всё Коллинз вспоминался. Причём попеременно то "Лунный камень", то "Женщина в белом". К чему бы это? ::)
А в Кэртиане ещё и астэры (в принципе) могли "поприкалываться".

Если бы был кто-то пришедший вместо Жермона, то об этом в конце-концов все бы узнали.

        От кого? Все присутствовавшие ни о чем не догадывались. Сам Жермон был на пол пути в Торку и не знал, что произошло, а когда прибыл, сперва не связывался с домом, "хотел раньше получить орден, доказать отцу..." (цитата приблизительная), а позже отец умер, причем Жермону об этом не сообщили. Он решил остаться в Торке навсегда, домой не возвращался, на письма ответа не получал. Так что даже узнать, что он в тот день якобы был а Гайаре ему неоткуда.

Поползли бы слухи, и кто-нибудь сообразил бы, что он не мог быть в двух местах сразу.

ИМХО, скорее наоборот. Это "свинское поведение" Жермона и стало для народных масс ответом на вопрос "ПОЧЕМУ?", лишив данную историю ореола таинственности. А насчет хронологии событий [spoiler]обвиняли же как-то в падении рождаемости правительство, находившееся у власти менее 9 месяцев!  ;D [/spoiler]

В каком году была история с Джастином, а в каком изгнали Жермона?

Жермона изнали в 379 или 380-м (он 359 г.р и вспоминает, что на момент изгнания ему было двадцать лет)

История с Джастином произошла в 397-м (Дик в разговоре с Катариной - а разговор происходит в начале 398-го гожа - упоминает "тот, что погиб на охоте в прошлом году?")

Извините за невнятность предыдущего сообщения. Я имела в виду, что охоту на старших знатных отпрысков ведут какие-то не человеческие силы (раттоны, выходцы и т.п.), для которых 10-20 лет не срок. А Август вполне может быть их эмиссаром(возможно даже не в первом уже поколении).