Форум официального сайта Веры Камши

Бывают нелогичности автора, а бывают нелогичности читателя, однако разбирать спорные моменты всегда интересно.

А вот у меня тут такое размышление назрело, извините, если глупое.
Но в олларианстве нет монастырей, при этом сестра Фердинанда аббатиса, т. е. настоятельница монастыря. Или аббатисы еще чем-то заведовали в оларианстве, или я просто не в тот словарь залезла?

Сам вчера озадачился этим вопросом, по этому знаю, где искать правильный ответ. Смотрим приложения к ЛП. Очерк о религиях:

Станислав, спасибо, а то у меня просто когда я задалась вопросом, книги под рукой не было, да и сейчас нет.

Не претендую назвать нижеперечисленное нелогичностями автора, полагаю, что это скорее вопросы и недопонимания читателя (глубоко субъективного свойства). Но волнуют они меня чрезвычайно, т.ч. пока тема еще не убежала на вторую страницу выскажусь:
(возможно данные вопросы уже где-то обсуждались, тогда извините заранее)
1. Оскорбление «мегера», как и всякое оскорбление имеет вполне конкретные корни, а именно «в древнегреческой мифологии богиня мщения». Простите, но откуда в мире, где вся мифология своя и где заменены аналогами даже поговорки (типа «жареный петух») родилось такое оскорбление?
2. В Лаик уважаемых унаров и правда чему-то учат или это чисто тест - насколько хорошо их обучали дома? ИМХО, с нуля или практически с нуля за полгода ничему научиться нельзя. Или смысл заведения в том, чтобы мальчишек потом распределить в качестве оруженосцев?
3. Король и королева говорят о себе во множественном числе всегда или только при придворных? Или король всегда, а королева только при придворных, а при короле говорит «я»? (а о себе «я» она точно говорит, потому что в начале третьей книги она периодически на «я» сбивалась, но потом поправлялась или она так говорит сама с собой..?)
4. Каково, среднестатистически, образование сына скажем герцога? Его учат читать, писать, сражаться, истории, политике? И при том, что в мире, похоже, как минимум три языка, говорящий на двух мне попался только один человек? (естественно, Рокэ Алва) Или остальные свои знания не афишируют? Или я плохо читаю? Или это потому что Рокэ Алва по определению крут? И почему, исходя из всего этого, так скверно образован уважаемый Альдо Ракан? Или это входит в образ персонажа, «мол, ничего учить не буду все итак мне в руки упадет», но тогда он несколько отстает в развитии (не в смысле болен, а смысле как ребенок!), мужчине в 23 года следовало бы рассуждать несколько более здраво или нет? (это все ИМХО!)

Скорее, вы читаете невнимательно. Потому что большинство гоганов, встретившихся нам на страницах книги говорят, как минимум, на двух языках. Адгемар владеет талигом. Гоганский переводчик - еще и кагетским. Не помню, на каком языке разговаривает гайифец Ламброс с Робером - но разговаривает же! Добавим, что все встречные и поперечные кэналлийцы свободно разговаривают на талиге, бергеры - в разной степени, но тоже говорят...

Я на этом закончу?  :)

Сами ищите в матчасти слова Робера о том, что и в Агарии, и в Гайифе, да и в бОльшей части Алати говорят на талиг, но с разным акцентом.

А касаемо языков не на основе прото-талигойского языка (языка Золотой Анаксии"), то:
Робер освоил кагетский,
адуаны болтают на бакранском,
принцесса Этери "знает талиг и гайи",
Йоган и Норберт общаются на талиг, хоть и прикидываются, что "отшень плёхо говорить на талиг"... впрочем, об этом говорила Кончита - прислуга в доме Алва.
А еще здесь были спойлеры, которые я сама успела урезать!  8)

Риш, так гайи это самостоятельный язык или диалект, вроде поволжского "оканья"?

Я в курсе, что ты специализируешься по костюму, но вдруг знаешь...    :)

Они как итальянский и испанский (или как русский и украинский) - одной группы, на основе одного прото-языка (в свою очередь, образовавшегося от слияния нескольких языков, по воле Абвениев), и, что важно - не было изоляции одного языка от другого. Впрочем, чем дальше от границе - тем ощутимей различия, которые проявляются, в основном, в именах.


Лопата

Спасибо!  :)  *благодарно кланяется*

Ого, спасибо огромное. Все понятно, недоглядела.  :)
А про остальное?  ::)

О Лаик и институте оруженосцев очень подробно говорили в теме "Нелогичности в КНК-ОВДВ-ЛП -I". На сколько я помню там этот вопрос растянулся на шесть страниц. Если интересно - ищите ответ на свой вопрос там.

Про Альдо на Форуме тоже много чего сказанно.

В качестве не нелогичности, а, скорее забавного курьеза. Во всех книгах ворону  противопоставляется  СЕРАЯ ворона. Так вот. У нас и ворон и  ворона ЧЕРНЫЕ. И ничем внешне не отличаются.

У Вас - это где?  :o
Вообще-то серая ворона Corvus cornix (наиболее распространенный вид в Европе, Азии и далее везде)) - сильно отличается от вОрона.
Ворона черная (Corvus corone) и ворон (Corvus corax) тоже отличаются. Как минимум - размерами (до 20 сантиметров в длину). И меню.

Кстати, меня, например, резануло пару раз встретившееся "окстись". Ведь, насколько я понимаю, кэртианцы не крестятся, а делают "знак", пусть даже в его основе лежит четырехконечная эспера.

Видимо, это было сделано для придания книге должной политкоректности и "слявянизма"  ;D
Первоначальный импульс (http://www.diary.ru/~lowrensiya/?comments&postid=15126727)
Полный текст (http://www.diary.ru/~lowrensiya/?comments&postid=15169102)

Благодарю за наводку, восхитительная тема про нелогичности!

Смею заметить, что ареал серой вороны доходит на восток до Новосибирска, а далее во всей восточной Сибири (в т.ч. и Иркутске) живет только черная ворона. Так вот я ее от ворона отличаю только по крику. Ну, может, если рядом лететь будут...

Меня заинтересовало вот что:

Известно, что Алва добрался до Фелпа быстро (ЛП) - со скоростью королевского курьера:
В славный город Фельп Первый маршал Талига въехал затемно. На дорогу ушло четырнадцать с половиной дней. Это было недурно даже для королевского курьера, но Алва, дай ему волю, ехал бы еще быстрее.

Вместе с тем, компания, в которой он прибыл, была довольно большая (ОВДВ):
— Сотня кэналлийцев вас устроит? Не считая десятка парней из Варасты, которые сейчас болтаются в Олларии, моего нового порученца и виконта Валме в качестве десерта.
...
— Сейчас, — маршал поднял бокал, — ждали только вас. Господа маршалы проводят нас до Летнего лагеря, там мы сменим лошадей и к нам присоединятся кэналлийские стрелки и варастийцы.

Вся эта компания ехала на сменных лошадях.
— Моро как раз остается, — сообщил Алва, — его приведет Савиньяк, мы едем на сменных лошадях.

Вопрос: насколько реальным является наличие такого количества (>100 в каждом пункте) сменных лошадей на всем пути в 15 дней?

2 psw
По-моему, во времена Ивана Грозного в России [для царских выездов  ??? и гонцов] была реализована целая сеть дорожных пунктов по смене лошадей (вроде бы их называли ямами), на каждом из которых содержались сотни лошадей.

Знатоки истории смогут меня поправить, если я ошибаюсь.

В примечаниях КНК можно найти следующее о Золотом Договоре:
Золотой Договор был заключен и 178 году Круга Скал по инициативе королевства Талиг и Гайифской империи и подписан всеми существовавшими в то время государствами Золотых земель, кроме Холты и Кир-Риака. Целью договора было зафиксировать сложившийся в результате Двадцатилетней воины баланс сил и сформировать правила, облегчающие ведение дипломатических переговоров и решение спорных вопросов.

Вопрос: как целью договора от 178 года к.С могло быть зафиксировать баланс сил, сложившийся в результате войны, начавшейся почти сто лет позднее (267-288 к.С)?

Об этом сказанно в Приложениях:

Людовик Первый Хмурый (в народе прозван Упрямцем) (255—296 к.С.). Добился возобновления Золотого Договора с учетом итогов Двадцатилетней войны. По настоянию Людовика Оллара текст по сути нового Договора был признан лишь несколько уточняющим положения Золотого Договора 178 года. Благодаря этому у эсператистских государств не возникло необходимости просить благословения у Агариса, настроенного по отношению к Талигу крайне враждебно.

Я это читал и понимаю, что автор хотел сказать. Но сказал он нечто вроде того, что целью Брестского мира от 1918 года было зафиксировать границы, возникшие в резальтате Второй мировой войны.

psw


Ещё раз читаем приложение:

Фердинанд Первый Веселый (в народе прозван Игроком) (141—208 к.С.). Сильный политик и искусный дипломат. Умело лавируя, добился заключения Золотого Договора, окончательно закрепившего за Талигом территориальные приобретения Олларов.

Людовик Первый Хмурый (в народе прозван Упрямцем) (255—296 к.С.). Добился возобновления Золотого Договора с учетом итогов Двадцатилетней войны. По настоянию Людовика Оллара текст по сути нового Договора был признан лишь несколько уточняющим положения Золотого Договора 178 года. Благодаря этому у эсператистских государств не возникло необходимости просить благословения у Агариса, настроенного по отношению к Талигу крайне враждебно.


Фердинанд I заключил Золотой Договор, а Людовик I его отредактировал. Какие могут быть непонятки?  ???

Нет вы не ошибаетесь, сеть действительно существовала, и пункты для смены лошадей действительно назывались ямами (оттуда же и ямщик). Но вот насчет сотен лошадей, это несколько перебор. Экономически просто не было такой возможности содержать так много лошадей. Десяток, ну может два максимум.

Может я что-то пропустила, но вот такой вопрос
Дорак фактически сдал Алву в аренду дожам не только для того, чтобы временно выставить его из Олларии, но и для того, в частности, чтобы решить вопросы обеспечения страны хлебом предстоящей зимой - хлеб обещал поставить Фома, собственно это было его предложение.
Алва с поставленной задачей справился. Конечно он пижонски швырялся деньгами, заплаченными ему дожами после победы (хотя перед этим вроде бы соглашался с Дораком, что налоговый пресс на провинции надо ослабить, даже бросил что-то вроде "Кэналлоа заплатит за Эпинэ"), но от хлеба Фомы он не отказывался и вообще этот вопрос не поднимал (считал само собой разумеющимся?).
Даже когда Фома узнал про смерть Дорака - это не повод отказываться от взятых на себя обязательств (о Раканах тогда еще ничего не было слышно) Скорее всего, хлеб в Олларию Фома поставил, к тому же у него были виды на Алву ;)
Почему же Робер постоянно мучается вопросом, чем новый режим будет кормить население через пару месяцев? Куда делся "заработанный" Алвой провиант?

А с чего вы взяли, что Фома успел выполнить своё обещание в полном объёме? Поставка хлеба должна была занять довольно продолжительный промежуток времени, полгода, возможно год.

Тем более, что зерно, прежде чем попасть в столицу (если оно вообще должно было идти туда, а не в другие места) необходимо отгрузить в в портах, морских и речных. Первый этап:из Урготеллы и Фельпа морским путём до устья Данара. Второй этап: от устья Данара до самой Олларии.

Т.е. как миниум предстояло две погрузки-разгрузки.

Даже если Фома начал исполнять свои обязательства (а ведь скорее всего часть зерна он успел отгрзуить), большая часть пшеницы до Олларии так и не добралась и осела в Эпинэ, Валмоне или какой-либо иной прибрежной/речной провинции.

Отгрузка по-любому должна была начаться еще осенью
В Эпинэ точно ничего "не осело" - иначе Робер об этом бы знал
Но самое странное, что об этом продовольствии вообще никто не вспоминает, а оно должно было бы сыграть немалую роль в охваченной смутой стране

Ещё раз: зерно осело скорее всего в речных провинциях, например в том же Валмоне, волнениями не затронутом. Так что территориям находящимся под властью Ракана действительно грозит голод, а зерно в настощий момент мирно лежит на скаладах и его потихоньку поедают крысы.

Все не так ужжжасно. Посмотрите сцену "совещания" у Рудольфа - разговор идет, в том числе, и о поставках продовольствия из Рафиано (приморская Эпинэ) на север - в Хексберг.

А касательно всего остального - армии Альдо просто физически недостаточно для того, чтобы держать прод контролем не только территории внутри "Кольца Эранани" (оно же, в вольном переводе - "федеральный округ Оллария ;) ), но и "мятежные" графства в Эпинэ.

Риш


Вот! А я мучительно вспоминал как нызвается эта провинция!  :)

Провинция называется Эпинэ, а Рафиан(о) - это графство. Так сказать, Рафианский район губернии Эпинэ.  ;D

Не то чтоб это была нелогичность, скорей мне не ясно. Ткните пальцем, плиз, обсуждалось ли где-то, каким образом мог Вальмон поставить на кон в картах Марианну? Он же ею не владел, так сказать. Насколько я понимаю, куртизанка сама решает, чье покровительство принимать?

Corvina, коль скоро Вы обобщаете, уточните, плиз, какой именно публики?

Читающей, уважаемый эр

Ну, во-первых, эреа.

Во-вторых, вы обобщаете всех людей на форуме под одним термином "публика", что не есть сильно хорошо - говорите за себя или комментируйте конкретные высказывания. Я, например, считаю данный поступок довольно грязным. И последующие действия Валме в Фельпе для меня этот поступок никоим образом не оправдывают.

В-третьих, к нелогичностям сюжета книги это никакого отношения не имеет.

Читаем правила:


Или, как обычно формулируется этот принцип в Рунете, "отучаемся говорить за всех".

Corvina ,  настоятельно советем Вам сменить стиль общения.

Хранитель

Такие факты мне, как старожилу форума, неизвестны.

Из дискуссии выхожу, офф-топ заканчиваю.

Маленькое несущественное замечание.
В Талиге есть интересная фамилия - Манрики. Их страшно много и все они рыжие. Люди они все больше нехорошие, но интересно другое. Как им удалось всем поголовно оказаться рыжими? Признак это рецессивный, и в обычной семье рыжие скорее исключение, чем правило. Или Манрики сознательно занимались имбриндингом (близкородственным скрещиванием) по этому признаку? В это трудно поверить.
А рыжие сами по себе действительно редкость. Более того, часто рыжие волосы сочетаются с 4 группой крови резус отрицательный. Сама знаю одно такое чудо. Так что если Рокэ Алва совершенно уникальный тип, ему следовало бы родиться рыжим  ;D И характер его тоже дивно подходит к рыжим волосам. Жаль, Gatty, кажется, рыжих не любит.

Учитывая "Рыжего дьявола" Руди Ротбарта...  ::)

Прошу в студию доказательства того, что в Кэртиане действуют земные законы генетики. А также есть ровно четыре группы крови (а не, скажем, четыре и одна) и резус-фактор.

8)

Давайте считать: черная, дурная....  У людей чести резус-фактор положительный, у их противников - строго отрицательный.

Ну, если в Кэртиане не только присутствует магия, но и генетика другая и вообще все другое... Тогда можно ожидать, что Рокэ Алва назван Вороном просто потому, что в определенном возрасте у него просто-напросто отрастают крылья :) Другой вид, что поделаешь...

Я просил Вас привести доказательства.

То, что в ответ предложили Вы - это гипотеза, корпусом текстов ОЭ никак не подтвержденная.

;)

Конечно, гипотеза. И обратное (генетика другая) - тоже гипотеза. На моей стороне только принцип Оккама :(

Во-первых я никаких гипотез пока не выдвигал.

Во-вторых, принцип Оккама в Вашей трактовке здесь на рулит.

Применимость земных законов генетики к Кэртиане противоречит известным фактам (а то, что изложено в текстах ОЭ - это факты по определению). Так что новые сущности волей-неволей вводить придется.

Иначе, действуя по аналогии, придется искать физические объяснения всем магическим феноменам, описанным в текстах ОЭ, поскольку в земной реальности наличие магии научно не зафиксировано.

А на герб посмотреть рода Алва? ::)

А поподробнее про характер? Чем он "рыжий"?
Далее:  Кэртиана - НЕ Земля. Там вообще групп крови может и не быть. Как таковых. И резус-факторов. Даже молекул и атомов может не быть (а что-то совсем иное). Не стоит забывать, что Кэртиана - все же мир  фэнтези. И в этом мире есть свои собственные законы.

Мне казалось, это была шутка (со смайликом) >:(
А с другой стороны гербы что, как аватарки, выбирали просто так, потому что картинка нравится? (И жило бы в Кэртиане множество знатных дам с пушистыми кошечками в ромбических гербах :) :) :))
Ой-ой, я не Gatty имела в виду, это случайно получилось (смайлик "в позе глубокого раскаяния")

А что, Романовы умели в двуглавых орлов превращаться?  :o

По принципу Оккама ...  :P

А что, Романовы умели в двуглавых орлов превращаться?  :o
По принципу Оккама ...  :P
В мире фэнтези? Да запросто. Это только в старой доброй НФ авторы мучались, изобретали формы жизни на основе, например кремния, да еще старались создать мир с непротиворечивой физикой... А здесь "Даже молекул и атомов может не быть (а что-то совсем иное)".
Автору, конечно, виднее, но это уже элемент шулерства - любая нелогичность автоматически списывается на "все другое", потому что логично предположить, что логика тоже другая. :-\

В данном случае мне показалось, что шуткой была лишь последняя фраза. Если шуткой был весь абзац - приношу извинения.
Рекомендую посетить вполне научную тему. Вот эту: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6169.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6169.0)
Куда уж фэнтези до этого... Между прочим лет 20-30 тому никто бы даже и не стал думать о том, что это не фантастика. Сегодня это наука.
Вы хотите, чтобы не зная полностью собственного мира писатели должны были бы придумывать не хуже действительности?
Потому и даются свои собственные "исходники" мира.

Примеров книг в жанре фэнтези, где герои запросто превращаются в то, что нарисовано у них на гербах, привести много можете?  ???



Вам намекнули, что в мире Кэртианы может быть другая генетика. Не вижу, каким образом из этого логически следует, что в нем и логика другая.  ???

Вон, у Толкиена эльфы вообще бессмертные, а существование Кольца Всевластья не по-детски нарушает все начала термодинамики и закон Бойля-Мариотта впридачу.  :'(

Исходя из этой Вашей логики, следует всех аффтаров фэнтези в шулеры записать - поголовно. Ибо, по законам нашей реальности, миров, о которых они пишут,  быть просто НЕ-МО-ЖЕТ! Выходит, вся фэнтези - сплошное надругательство над логикой. А также физикой, химией, генетикой, кибернетикой и принципом Оккама.  ;D

Мир, созданный автором фэнтези, должен быть, как минимум, внутренне непротиворечив.
Если генетика другая, а фенотип, физиология и психология персонажей совпадают - это противоречие. Если атомы и молекулы "другие", а физика Кэртианы совпадает с земной - это пртиворечие. Если достоверность батальных сцен здесь на форуме часто подтверждается ссылками на земные аналоги, значит подразумевается, что сила тяготения, физические свойства пороха, % кислорода в атмосфере  и пр. совпадают с земными.
Если магические способности Повелителей стихий сцеплены с у-хромосомой, значит у них есть у-хромосома. И т.д., и т.п.
Выдумывать, что в Кэртиане "все другое" нет нужды - она прекрасно "работает" как параллельная земной реальность с существенной магической составляющей.

Похоже, используется метод полемики, именуемый "чучелко". Оппоненту приписываются откровенно бредовые идеи, которые потом легко громятся.  :o

Livia, до Вас пытаются донести простую мысль. Абвении, создавая жизнь в Кэртиане, вовсе не обязаны были строить механизм передачи наследственных признаков по земному образцу. Они - Творцы, какой механизм сочли нужным заложить, такой и заложили. Рамками земных Х- и У-хромосом их никто ограничить не мог. 

Строго говоря, мир, созданный автором фэнтези, вообще никому ничего не должен.


А это еще почему? Докажите, пожалуйста, что фенотип, физиология и психология персонажей, описанных в книге, требуют именно земных законов генетики.


А кто Вам сказал, что физика Кэртианы совпадает с земной? Вообще-то наличие магии вызывает эффекты, крайне плохо согласующися с земными законами физики.


С чего Вы это взяли? Мы запросто можем обсуждать, скажем, достоверность батальных сцен в компьютерных играх, где в принципе нет ни тяготения, ни пороха, ни кислорода. А все действующие лица представлены длинными цепочками из нулей и единиц.


Какая прелесть!

Вы берете в качестве исходного утверждение, не имеющее никакого отношения к матчасти, и выводите из него другое утверждение, также не имеющее отношения к матчасти.

И что Вы этим хотите доказать?


Конечно, работает! Это я Вам все время и пытаюсь объяснить.

А работает она следующим образом: наследственные признаки некоторых фамилий в Кэртиане передаются не так, как на Земле. Это - факт. Из этого факта вытекает утверждение, что земные законы генетики к Кэртиане неприменимы. Вы утверждаете, что это приводит к логическому противоречию. Я никакого логического противоречия здесь не нахожу и прошу Вас доказать его наличие. Вы до сих пор этого сделать не смогли.  :'(

Моя мысль не менее проста.
Если все описываемое в Кэртиане совпадает с земным, за исключением магии, то ни к чему изобретать "другие" механизмы. Иначе выходит, что Творцы разными способами получают тот же самый результат. Тем более, что Кэртиана, как она описана в ОЭ, совершенно ни в чем "другом"  не нуждается. Я не пытаюсь доказать, что этого не может быть, я говорю, что это не нужно и упоминаний в тексте об этом "другом" нет (за исключением магии, конечно).

Текста под рукой нет, но может "Данник Нибельринга"? Про гербы не помню, но Вольфзее точно было.

Если все описываемое в Кэртиане совпадает с земным, магия там не может существовать в принципе.

Если же магия там существует, то не все описываемое в Кэртиане совпадает с земным.

Элементарная логика, однако.  ;)

А если магия существует, то она и есть этот самый "другой механизм", который может вызвать разного рода отклонения от земной картины мира. Каковые отклонения мы конкретно в Кэртиане и наблюдаем.

---------------------

З.Ы. Так что прошу: логические противоречия - в студию. В противном случае наша дискуссия беспредметна.

8)

А мой вопрос был именно про гербы. Про гербы Вы не помните. Ответ не принимается.  :'(

2 Lord Guan,
А тотемы можно к гербам причислить?  ;)

Если да, то можно вспомнить достаточное количество авторов, у которых герои превращаются в своих предков-покровителей... - тот же Волкодав Семеновой  :P

Если же нет, то мне сражу вспомнилась Дейнерис Таргариен с ее дракончиками - согласен, что притянуто за уши, но все-же  ;D
Или например, Вы уверены, что ни один из вампирьих кланов не имеет в своем гербе летучую мышь (например у Панова в Тайном городе)?

2 Livia,

Gatty совершенно определенно говорила, что Мендель с Морганом не имеют никакого отношения к наследственным особенностям Повелителей Стихий.  8)

По-моему вопрос о том почему Манрики в большинстве своем рыжие относится не к нелогичностям, а к спойлерам...
ИМХО: Люди Чести (Окделлы, Эпинэ, Савиньяки) похожи на своих предков - детей Абвениев.
Но почему Манрики и Валмон (потомки обычных людей) обладают схожими свойствами мне не понятно - вряд ли это простое совпадение  ::)

Господа, между прочим, под законы физики можно подогнать всё. Я например, ради одной игры, чтобы не было противоречия составляла принципы наследования генов для трех эльфийских рассс. и между прочим учитывая начальные условия все прекрасно логически сводилось.
А по-поводу четвертой резус отрицательной группы. У меня такая группа крови: и я не рыжая, а каштановая...

К вопросу об отклонениях
У Стругацких есть термин "космический кенгуру". Смысл вот в чем. В средневековых европейских бестиариях среди множества самых фантастических зверей никогда не встречались звери сумчатые ( до открытия Австралии, естественно). Все эти химеры и василиски были составлены/преобразованы из известных существ. До сумки с детенышем никто не додумался  ;)
Кэртиана точно так же представляет собой комбинацию земной истории, религии, мифологии, климата и пр.  Ничего радикально нового, что потребовало бы введения новой генетики или физики в ней нет. В отличие, например, от "Левой руки тьмы", где суровые условия планеты Зима дали толчок человеческой эволюции: там действительно изменилась генетика, физиология, психология. А магия в Кэртиане никаких отклонений от земной картины мира не повлекла, если включить в земную картину мира и земную мифологию.
Прекрасно понимаю, что Вас мне не переубедить, но учтите, и я не обязана автоматически переходить на Вашу точку зрения. На этом беспредметную дискуссию заканчиваю.

Вы случайно не подскажите, какая именно часть человеческого генома обуславливает практически 90-95% идентичность фенотипа двух людей из одной семьи, но разделённых во времени сотнями лет?

Мне кажется, это новое слово уже не в этернической матчасти, а скорее в земной науке!

Вопрос: выделенное жирным - опечатка, ошибка или я чего-то крупно не понимаю? И, если ошибка, сколько там должно стоять?

А в чём связь между Арлеттой Савиньяк nee Рафиано и Жермоном Ариго?

Лионель Савиньяк родился в 366 году и его матери было в то время 19 лет. Проблем не вижу.

Когда родилась Каролина Ариго nee Борн лучше спросить у Риш, однако уверен, что с её датой рождения и датой рождения Жермона проблем не возникнет.

Нет, замечание правильное.
Учитывая, что Каролина Борн - Ариго вряд ли родила Жермона Ариго раньше, чем вышла замуж за Пьера - Луи Ариго, и то, что Арлетта Рафиано, Каролина Борн и Жозефина Ариго повыходили замуж за, соответственно, Арно Савиньяка, Пьера-Луи Ариго и Мориса Эр-При в один год - выходит, что это был 358 или 359 год, и, соответственно, Арлетте было 11 или 12 лет.

В общем, теоретически - должен стоять 337 год рождения.

В ЛП стоит 339 год для матери Эпинэ.

В таком случае, Лионель появился на свет, когда мамочке приближался уже тридцатник.

Не то, чтобы это физически было бы невозможно, однако, признайся, достаточно странно для старшего сына графа появится на свет настолько поздно в замужестве родителей.

Либо у Лионеля были/есть старшие сёстры, о которых нам ничего не известно, либо что-то тут не так.

Ну и что, были дети раньше но или умерли при рождении или в детстве. Тем более, Савиньяки - близнецы. В прошлом, да и сейчас - это приличный фактор риска. Если у матери Лионеля и Эмиля были , допустим, умершие при рождении близнецы, а потом долгий период восстановления с парой выкидышей - то все сходится.

Может быть, 341 или 342? (1 и 2 с 7 часто путают) Матчасти, кажется, не противоречит.

Ну, в общем, на момент выхода замуж Арлетте не могло быть меньше 16 лет - это точно :)

А почему дата 339 как для Жозефины Эпинэ не устраивает? Вроде 3 подруги-одногодки повыходили замуж за друзей-одногодков.

Они подруги - фрейлины.
Это женихи были одногодками - однокорытниками по Лаик.

Это не нелогичность, а скорее, просто непонятное мне.
Почему моряки поминают не Унда, повелителя Вод, а Астрапа, повелителя Молний? ("Эномбрэдастрапэ!") Он им чем-то ближе? :)

Потому что они не столько моряки, видимо сколько марикъяре, а это самые Астраповы места.

У меня вопрос насчет бириссцев. В книге написано что это народ живущий на территории Кагеты и они вели партизанскую войну в Талигской Варасте и что регулярная армия Талига не могла с ними справиться. Тут мне непонятно как могли бириссцы вести герилью на территории чужого государства, ведь партизаны всегда воюют на своей земле при поддержке местного населения(например наши,Вьетнамские партизаны и пр.), в нашем случае они также воюют против местного населения. Являясь чужестранцами, не имея возможности замаскироваться среди мирного населения (седуны) :) их можно было спокойно разгромить и не перенося войну в Кагету.
P.S.

"Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа."(ц)Чехов.
Хотелось бы услышать Ваш план разгрома бириссцев исключительно на территории Талига.

Camel, вообще-то в книге написано не  совсем то.

1. Бирисские племена живут как в Кагете, так и в Саграннских горах, являющихся нейтральной территорией. Доступ войск в горы ограничен условиями Золотого договора.

2. Согласно "официальной" версии, нападения совершают именно саграннские бирисцы, а не кагетские. Это не дает Талигу права открыто нападать на Кагету, а лезть в горы и атаковать базы налетчиков не дает Золотой договор. Поэтому, на первый взгляд, Талигу остается только перекрывать границу по предгорьям, чтобы не допускать прорыва налетчиков на свою территорию. Ну, и гоняться по степям за теми, кто прорваться сумел. Обо всем этом в книге сказано вполне четко.

3. Бирисцы - не городские террористы, им "маскироваться" под местных не нужно.  ;). Они уничтожают поселения, используя тактику внезапных налетов. Если вы ночью врываетесь в деревню, чтобы её сжечь дотла, а утром убираетесь подальше в степь, где готовитесь к новому рейду, то маскировка вообще без надобности.

4. Ну и согласен с Blackfighter - если Вы уверены, что их можно было именно разгромить в варастийских степях, то расскажите, как именно.
 

Не, ну "разгромить бирисцев", конечно, можно и в Варастийских степях.Только для этого надо там держать примерно миллионную армию.А кормить ее кто будет?
Не говоря уж о том, что бирисцы, увидев такое дело, просто уберутся обратно в горы.Цель-то будет достигнута: не все ли равно, чем разорять Талиг  - набегами, или содержанием гигантской армии?
Да и дипломатические проблемы могут возникнуть: соседи начнут интересоваться, это для чего такую армию собрали и т.д.
Так что, оптимальный по затратам вариант - тот, что реализовал Проэмперадор.

Как я понял вы все согласны с тем, что бириссцы не партизаны.
А насчет "плана по разгрому" :) - могу привести пример из истории. После 2 мировой войны в Малайзии, британской колонии действовали китайские повстанцы (Талиг и бириссцы, похоже неправда ли) однако они не могли смешаться с малайцами и воевали в чужой стране, поэтому британцы изолировали  и уничтожили их. Не потребовалось никакого вторжения в другие страны.

Разницу между "После второй мировой войны" и аналогом 17 века объяснять надо?

Простите, но пример с Малайзией, мягко говоря, не совсем удачен.
Партизаны (или повстанцы, если хотите) там действительно были. И выступали они против британского владычества. Называли они себя "Малайская Национально-Освободительная Армия" (Malayan National Liberation Army) и этнически действительно состояли в большинстве своем (но не исключительно) из китайцев. В Малайзии проживает до 30% китайцев, так что речь ни коим образом не идет о "пришлых" людях. Повстанцы воевали в своей стране.

Движущей силой этой герильи была Компартия Малайи. Война эта продолжалась больше 10 лет, с 1948 года до 1960 (хотя к 1958 году активные действия там практически закончились), то затухая, то вспыхивая снова. Как видите, ничего общего с ситуацией в Варасте это не имеет. 

По этой войне есть масса информации. Если Вы сделаете поиск по Malayan War или Malayan Emergency, то легко эту информацию найдете.

1. Согласитесь что китайцы некоренное население Малайзии и говорить что они воевали в "своей стране" нельзя.(как и бириссцы в Варасте)
2. Я привел этот пример как параллель бириссцам, для того чтобы показать что не выполняется главное условие партизанской войны - поддержка мирного населения. Почему партизаны непобедимы - потому что они могут скрыться среди мирных людей и обычная армия неспособна справиться с ними. А в нашем случае для Талига не составляет труда уничтожить обычных налетчиков, а не партизан.
3. И не имеет значения ХХ век или "аналог 17 века".

Простите, но не соглашусь, причем категорически.

То есть, если украинец, гражданин России, родился, живет и работает в Москве, то он живет не в своей стране?

А "своя страна" только для этнического большинства?

Комментарии, на мой взгляд, излишни.

Что касается поддержки населения, то она у повстанцев была, причем очень неслабая. Дело в том, что в "освобожденных районах" они создавали нечто вроде коммунн, которые очень многим были вполне по душе. Поэтому одной из задач англичан в этой войне было развитие социальных служб и повышение жизненного уровня населения, дабы привлечь на свою сторону тех, кто если и не поддерживал коммунистов в открытую, то по крайней мере им сочувствовал.

Gileann вы уходите от темы. Вы то могли бы партизанить в Москве ;D, полагаю обьяснять не надо :). Но не китайцы в малайе, или бириссцы в Варасте. И вообще мы спорим о Талиге, а не о малайской герилье.

Camel

Если бы бирисцем был бы каждый третий житель Варасты ваша аналогия была бы хоть как-то оправданна.

Другой пример, более адекватный описанным в книге условиям (в том числе и истореческой эпохе) привести можете или слабо?

Camel, вообще-то о Малайзии заговорили первыми Вы.

Возвращаясь к теме - Вы так и не привели никакого конкретного плана действий, который бы позволил Талигу в течении короткого времени решить данную проблему. Общие слова и утверждения типа "не составляет труда" здесь не котируются.

Станислав

1. Я привел этот пример, чтобы доказать что бириссцы не являлись партизанами, и не имеет значения сколько процентов от населения Варасты они составляли.
2. "Другой пример" найти трудновато, так как приведенный в книге на мой взгляд фантастичен, самый близкий это Малайзия. Если вы считаете, что да такое возможно - найдите аналогию успешных действий по образцу бирисцев.
3. Насчет плана действий - патрулирование границы, защита мирного населения, поиск и уничтожение бириссцев.

Camel


Я не понял, кто из нас изначально углядел нелогичность в книге? Для меня то как раз всё поризошедшее (если принять изначально заданные условия) вполне логично.



Таки будете удивлены, но все так и собирались бы поступить. И одолели бы седунов. За год - другой.
А Алва пошёл другим путём одолел их меньше чем за полгода.

Так что никаких противоречий в книге не видно.

Я уже устал писать одно и то же разным людям.
У меня одна большая просьба докажите что бириссцы партизаны, желательно с историческими примерами.

Странная просьба. Вы же сами вчера писали:


Ключевые слова - "все согласны". Это потом вы понеслись не в ту степь и преплили в качестве примера неизвестно чему Малазию.

P.S. Специально для Вас: я считаю, что бириссцы не являются партизанами. Я считаю, что седуны совершали набеги и никакой партизанской войны на территории Талига они не вели.

Но могли бы вести в своих горах, если бы Талиг сумел как-то утрясти это дело со странами Золотого договора и сунулся туда с "официальной войной".

Если вы со мной согласны, то зачем спорить? ???
Вы сейчас пишете, как и я, что бириссцы не партизаны, а в книге написано совершенно обратное, нелогичность не так ли? В другом посте вы написали что для вас все в книге совершенно логично!
P.S. Я вас не понимаю.

Camel, придется отвечать по пунктам, ибо мы, похоже, все время говорим о разных вещах.


По Ушакову:


Поскольку обсуждается только (надеюсь) первое значение слова, обратимся к понятию "партизанская война":

В Википедии отмечено, что:


Это - в точности тактика бирисских отрядов.
 

Ситуация в Малайзии не имеет с ситуацией в Варасте ничего общего.
1) В Варасте набеги совершаются извне. И преследовать врага до места его дислокации нельзя, не нарушив Золотой Договор. В Малайзии партизанская война ведется изнутри, и месторасположение врага хорошо известно. Проблема в недостатке сил у правительственных войск.

2)В Варасте население не поодерживает бирисцев. В Малайзии повстанцев поддерживает значительная часть населения.

3)В Варасте бирисцы уничтожают инфраструктуру. В Малайзии повстанцы создают коммуны на освобожденных территориях.

4) В Варасте бирисцы поддерживаются одной из соседних стран, а правительство может рассчитывать только на себя. В Малайзии у повстанцев нет никакой (кроме идеологической) поддержки извне, а власти поддерживаются союзниками (Австралия, Новая Зеландия).

5) В Варасте у бирисцев нет никакого долговременного интереса (они просто наемники). В Малайзии повстанцы сражаются за свою будущую страну, и эта борьба продолжается добрый десяток лет.

Я не знаю, как еще можно показать полное несовпадение ситуации. Малайзию нередко сравнивали с Вьетнамом. Ее так же можно сравнить с сандинистским движением в Никарагуа, с борьбой филиппинских повстанцев, с борьбой тамильцев в Шри Ланке. Но Вараста тут при чем?


Смотрите ответ Станислава. Только возни очень много. Огромная по протяженности граница и горы. Вам ничего не напоминает? ;-v

Camel


Я кажется понял ваше недоумение. Скажите, вы понимаете под словом "партизан" человека сражающегося на территории своего государства против иностранного противника (аналог из нашей истории 1812 и 1941 - 1944 годов)? Если это так, то вы не совсем правы.

Дело в том, что под словом партизан понимается: "член  народного вооруженного отряда, самостоятельно действующего в тылу врага". Это словарь Ожёгова. Кстати, под партизанской войну он понимает: "борьба, проводимая самостоятельно  действующими  отрядами  в  тылу врага"

Ему вторит словарь Ушакова. Вот что говорится в нём о партизанских военных действиях: "военные действия, ведущиеся мелкими, самостоятельно действующими отрядами, преимущественно в тылу противника".

Именно такой тактикой и собирались действовать барсы.

Так что слово "партизан" в КНК значит не защитника родной земли от иностранного агрессора (как мы все привыкли понимать), а члена вооружённой шайки промышляющей разбоем и грабежом на чужой территории.


Brigita


Правильно. И вот тогда их действия полностью подпадали бы под наши представления о партизанской войне

Не сочтите за труд, укажите цитату, в которой бириссцы в книге называются партизанами.
Сколько я помню матчасть - а на память я пока не жаловалась - в книге _действия_ бириссцев называются в одном месте "партизанской войной", в другом - "герильей".
В словарях эти термины расшифровываются совершенно однозначно:

Партизанская война, самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.

Герилья - партизанская война в Испании и в странах Латинской Америки.
исп.Guerrilla - малая война

Малая война, действия небольших отрядов, направленные к причинению вреда неприятелю, но не могущие решить судьбу кампании. М. войной неприятель держится в постоянной тревоге, нарушаются его сообщения, перехватываются неприятельские транспорты.

А заодно и сходная тактика: напал, ударил, убежал.

В книге описываются именно такие действия.

Где здесь нелогичность?!

Перечитали бы Вы первоисточник, что ли... там все внятно написано. А приходящие в голову теории, методы и способы нужно уметь проверять на валидность самостоятельно, а не привлекать к этому форум.  ;)

Valeria


Ну, на самом деле слово "партизан" в книге было использованно аж четыре раза.  :) Другое дело, что оно применялось именно в том контексте о котором писали я, Gileann и вы.  ;)

Спасибо большое за исправление. (я на полном серьезе)
Что ж, тогда остается только посоветовать уважаемому эру прочитать исчерпывающий пост Gileann  ;)

Необходимо отметить, что бриссцы, все-таки, скрывались не среди местного населения, а в бескрайних степях Варасты или в родных горах. Хотя существа вопроса это не меняет :)

Мое мнение таково, что Барсы с одной стороны были партизанами а с другой нет......моя мнение двояко....
Например судя из приведенных выше словарных изысканий выходит что они какраз не партизаны, так как затесаться под месное население или адуанов белобрысым варварам былобы сложно.......в тоже время партизаны по определению должны работать в тылу противника.....а если взять линию фронта по расположению Талигойской армии, то они не были в тылу а находилесь во фронтальном направление...... в пользу того что они были партизанами могу сказать лиш то, что они не вели целеноправленных плановых боев с опонентами, а проводили мелкие диверсионные операции..... к томуже они официально небыли регулярной армией ниодной из держав.....или я не прав?

Да, мне тоже формулировка "среди местного населения" показалась слегка нечеткой. Но "среди" ведь не обязательно означает "между двух человек". Если бирисцы расположились на ночлег в горной лощине между саграннской деревней А и саграннской деревней Б, то это и будет "спрятались среди местного населения". Впрочем, как Вы совершенно верно заметили, это существа вопроса не меняет. :)

Суммируя все ответы, можно сказать что мы совершенно по разному понимаем слово партизаны.
Так что не вижу смысла продолжать дискуссию.

Ох , дамы и господа, хорош с Давыдовым и Ковпаком разбираться... Скажите лучше, на дворе 17в... а юное дворянство по анатомическим театрам не шляется, никакими местными Левенгуками не пахнет(подзорные трубы есть)... Возмущаюсь... Нет мне жизни без анималькулей... ;D

У нас очень ограниченная выборка репортеров из юного дворянства  8) Это не означает, что другие представители юного дворянства ведут похожий образ жизни.

АРГУМЕНТ...  весомый и ожидаемый... ("А из зала мне кричат... Давай подробности...)

У меня сложилось впечатление, что в Кэртиане не было своего Ренессанса и отсутствуют нерелигиозные идеологии, которые давали бы основу для развития науки. Может, поэтому?

Вот именно это и представляется мне странным. Хотя кто их знает, эти сотваренные миры.

Там не было не только  Ренессанса, но и темных веков как после падения Римской империи. Ведь эпоха возрождения и называется эпохой возрождения, что тогда начали возрождатся наука и искусство. А в Кертиане не было падения империи и горящих городов, а были древние твари, перенос столицы в другой город и принятия новой веры, с последуешим медленным распадом единого государства на разные страны

Алокар1 , не очень понятно, как столь благоприятная, в сравнении с земной , ситуация могла сдержать естественнонаучные порывы.
Репортеры репортерами... Но , на мой взгляд, странность присутствует...

А с чего вы взяли, что естественнонаучные порывы кто-то сдерживает? На дворе - конец XVII века, эпоха Декартов и Ньютонов в самом разгаре. Научно-технический прогресс - налицо. Что вам не нравится: что нам не показали заседание Академии наук Талига (или как это там называется?) Книга и так чудовищно разрослась. А  вам всё мало?  :-\

Разумеется...  ;D

Тогда напишите очерк о науках Кэртианы.  ;)

Подскажите, пожалуйста, каким образом сочетается известный в Эпинэ негоциант Вукрэ с запретом торговать на територии Талига для гоганов?
[spoiler]Вероятно в этом и причина желания гоганов завладеть Первородством - снять запрет наконец  ;D[/spoiler]

Официального запрета гоганам торговать в Талиге нет. Есть их собственные ограничения, которые они наложили сами на себя из-за религиозных установок. Тем не менее, в некоторых случаях, гоганы обходят эти ограничения (по указанию и благословению своих старейшин, вестимо).

Судя по приложениям к ЛП Тёмные века начались в конце Круга Волн-начала Круга Молний, когда окончательно было запрещено абвениатство, начались гонения на философов и учёных. (И, похоже шли весь круг).

А Реннесанс, похоже, начался в Талиге с воцарением Франциска. Появился интерес к "античности", те же статуи гальтарской эпохи, например.

"Тёмных веков", как таковых, в Кэртиане не было. Золотая Империя не распалась на части, её ядро (Талигойя) сохранилось. Поэтому употребление этого термина здесь было бы неуместно.

2 Станислав
Врядли гоганы пойдут на нарушение собственных зконов, если того же результата можно добится и без оного. Я имею в виду, что прознатчикам-гоганам нет необходимости выдавать себя именно за купцов...
Более вероятным мне кажется, что гоганами были только слуги Вукрэ, а сам купец обеспечивал им необходимое прикрытие.
Хотя доверие "слуг" негоцианту и уровень решаемых им задач (переговоры с Альдо и Люра) не свидетельствуют в пользу моего предположения.
Что вы думаете по этому поводу?

Ну если 90% денег Вукрэ лежало на счетах у гоганских ростовщиков... то куда он к закатным тварям денется с этой лодки?

ИКор


Честно говоря, я не знаю что думать по этому поводу.  :) Информации о гоганской сети в Талиге в частности и гоганах в Талиге вообще у нас пока слишком мало. Подождём ЗИ-2, наверняка в нём "куницы" проявяться более активно. Вот тогда и будет пища для рамышлений.  ;)

Однозначно нет.
В разговоре с Альдо Люра прямо называл Вукрэ "достославным Халлиолем". Так что он, без сомнения, гоган.

По-моему, из этого утверждения не следует, что достославным Гармиолем был именно Вукрэ...

Но меня по-прежнему смущает тот факт, что договариваться с Альдо могли отправить негогана.

Да, имя я перепутал - каюсь  :(
Вообще-то да - формально нигде не написано, что "Гармиоль" это именно Вукрэ, а не кто-то из его слуг. ;D
Но тогда получается нелогичность - почему проведение важных переговоров поручают подставному лицу, а не уполномоченной особе, которая тут же рядом и даже (при этом допущении) не в курсе происходящего (слуги о гибели Вукрэ не имели малейшего понятия).
Нет, по логике вещей именно Вукрэ и был "достославным Гармиолем".

Насчет гоганов.

У меня сложилось такое впечатление, что жить и работать (торговать) гоганам на территории Талига было нельзя - именно, как гоганам, но если они отправлялись "на разведку" или еще зачем-то (разумеется, по заданию старейшин), маскируясь под купцов или под кого-нибудь еще, то им дозволялось заниматься всем, что требовалось по легенде.
Ну вобщем, этакие Штирлицы  ;)

2 Nataly
Это уже не Штирлицы, а иезуиты получаются  ;D - шепнул про себя: "К вящей славе Господней" (Ad maiorem Dei Gloriam) - и можно хоть в магометанство вступать...

Мне как раз кажется, что гоганы нарушать традицию остерегутся.
Тем более, что причина этого запрета может быть актуальна и в современном им мире :)

Спрашивал в "тупом вопросе", но переспрошу тут.

Если где-нибудь про это есть - ткните, пожалуйста, пальцем. Попытка поискать по форуму на "тонто" к успеху не привела.
 
=========================
А у меня тоже есть тупой вопрос 

Про карточную баталию в КнК.

Итак, ПМ и Ричард появляются, когда Килеан раздевает Валме в тонто. При этом ПМ поясняет, что в тонто играют только "под расплату" (с. 227). Потом ПМ занимает место Валме. Потом счёт сравнивается. Потом они переходят на вьехаррон (с. 236).

Но вьехаррон - это же уже не тонто, почему же в игре сохраняется правило про "под расплату"? Оно же ведь характерно именно для тонто (с. 227), а не для всех игр? Или как?

Может быть, Вы хотели сказать ПВ?

ПМ - имеется в виду первый маршал, а не повелитель молний.
А на вопрос этот уже ответ появился здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6904.msg288447#msg288447).

По поводу "окончательного решения"вопроса с барсами такие у меня мысли возникали при чтении.
Барсы ведь жили не только в долине реки Биры, были еще и "дикие", остававшиеся в горах. И последних как бы не больше. Видимо они как раз и являлись основными обидчиками и угнетателями бакранов.
А не займутся ли барсы теперь тем, что планировл Мильджа - поставить "детей козла" на место и отомстить за своих родичей, погибших в Дараме и потопе?

В условиях хаоса в Кагете (где, несомненно, тоже не обходится без бириссцев - хотя бы остатков Багряной Стражи), любые разборки в Сагранне на руку Талигу, так как договор с Бакной (и Баатой) позволяет легально (т.е. в соответствии с буквой Золотого Договора) установить своё влияние в регионе.
Само собой, реставрация Раканов и война в самом Талиге спутала все карты, но пока что в Сагранне сохраняется статус кво.

Поднимала уже вопрос на дайрях, но там мы с Риш так ни до чего и не договорились.
ЛП с. 166

Мне было авторитетно заявлено уважаемой Риш, что  тут Ноймаринен это уже Рудольф.  Но судя по тому, что это еще до смерти Франциска значит по любому раньше 359 года. Но Рудольф же еще в 376, во время битвы за Хексберг. был маркизом Ноймар? А если имеется в виду  папенька его, Маркус, так тогда Диомид ему брат, а не дядя. Или у Рудольфа старший брат был?

Диомид (Штефан) , родившийся в 294 году младший сын Михаэля (235-309)
Старший сын и наследник  Михаэля (267)  старше брата Штефана чуть ли  ни на тридцать лет. 
Его наследник (306), внук Михаэля, отец Рудольфа и участник заговора,   кардиналу ни брат, а именно что племянник. Правда, двоюродный. Только часто ли  мы в  мыслях проговариваем  анкетные данные и степень родства? Дядя, тетя, дед, бабка,  двадцать лет назад и так  далее. Даже, если дядя двоюродный, тетя - троюродная, и было сие 19 или 21 год тому. ИМХО компьютерная точность в  мыслях людям несвойственна, особенно, когда они не доклады  пишут, а  думают о чем-то своем. И еще раз напоминаю - в ОЭ нет ни одного персонажа, который бы не ошибался, н еопускал в  мыслях всем известное   и который  говорил бы для читателей, дабы снабдить их информацией, а не для себя.  Но выводы сделать можно, для этого информации ИМХО достаточно.  Тот же Рудольф... Рудольф   родился в 339 году, во время  формирования заговора ему  было около 20. Разумеется, он не  только герцогом не был, но и  равноправным заговорщиком среди мягко говоря очень взрослых людей   быть не мог.   Равно, как и мысль о том, что если младший  сын младше отца почти на 60 лет, то в возрастной разрыв  братьев умещается целое  поколение.

Спасибо,  Гатти.
Таким образом этот кусок генеалогического древа Ноймариненов выглядит так:
Михаэль-Отто  -  два его сына (Маркус (267) и Штефан(294))  - сын Маркуса (а как его зовут? (306)) -  Внук Маркуса  (Рудольф 339)

Вопрос по поводу ночей Луны:
В КнК:
В ЯМ же Мэллит 5-го числа думает: "Завтра (т.е. на третью четверть) - ночь Флоха". Она стала путать ночи Флоха и Гоха ;) Роха? (почему-то была похожая мысль у Робера) Или ошибка в КнК?

Кстати, я тоже заметила одну странность с фазами луны. В ночь с 13 на 14 Осенних Ветров (отъезд Алвы из Ургота и явление Циллы в Багерлее) светит  почти полная стареющая луна. Ночь с 11 на 12 Зимних Ветров (разрушение Надора) - новолуние. Если календарный месяц соответствует лунному, так не должно быть.

Луна упоминается, кажется, только в Багерлее. Перед самым приходом Циллы. При появлении выходцев с Луной вообще глюки: Мэллит с Удо встречается тоже под полной Луной.
А может, конечно, невыловленный баг (в ЛП).
По компетентному комментарию (Риш) начало месяца - полнолуние. Насколько точно соблюдался этот принцип в первых книгах - "надо посмотреть".

Я могла бы понять, если  появление выходцев  вызывало видимость полнолуния. Но луна над Багерлее находится в нормальном промежуточном состоянии; она почти полная, стареющая. Фаза недостаточно мистическая. :)
Кстати, в предыдущем эпизоде Робер думает о том, что "еще день или два, и полнолуние". Хотя сразу признаю, что этот аргумент слабый, так как не могу установить, сколько времени прошло между этими эпизодами.

Луна, если я не ошибаюсь, вспоминается еще и в Надоре. Во время визита капитана З. Гастаки. И ее (Луны) вообще было много. И никто не возражает. А когда Алве вручали меч, на небе было четыре Солнца..
Отчего же, если при гибели Надора с восприятием Луны у очевидцев была проблема, этого не могло случиться при визите Циллы? Мы же не знаем, что видели прочие смертные.

Я же говорю: если бы Луиза увидела полную луну, то меня бы это не удивило. Но почему стареющую? Даже в галлюцинациях должна быть какая-то логика.

Полная Луна - к чьей-то смерти... Возможно, так... Хотя, честно, говоря, тоже не понимаю...

Спонтанное изменение цвета и фазы луны (лун) имеет определенный смысл. И его даже можно приблизительно просчитать.

Кстати, с этими гоганскими божествами (или с луной) вообще наблюдается что-то странное.
Из приложений к ЛП известны следующие сферы ответственности абвениев:

Лит -  Зима, Полночь и Север
Анэм - Весна, Рассвет и Восток
Унд - Лето, Полдень и Юг
Астрап - Осень, Закат и Запад

Последовательность совершенно четкая и логичная. Если распространить этот принцип на фазы луны, то должно получиться следующее:

Лит (Рох) - новолуние
Анэм (Вентох) - первая четверть
Унд (Оллиох) - полнолуние
Астрап (Флох) - третья четверть [Мэллит права].

[spoiler]Ну, или последовательность может быть сдвинута на полпериода, если предположить, что луна противоположна солнцу и полнолуние соответствует зиме и полночи. Но порядок, в котором хозяева фаз сменяют друг друга, должен сохраняться.[/spoiler]


А в тексте из КНК эта последовательность вообще нарушена. Там получается следующее:
Астрап - Анэм - Унд - Рох.
Осень - Весна - Лето - Зима.
Непорядок.

Между прочим, похожая странность есть и в ЯМ. Только там Робер приписывает полнолуние Вентоху=Анэму вместо Оллиоха=Унда.

— В Академии мне сказали, что это символ двух из четырех ипостасей луны, а именно лик Полудня и обратный ему лик Полуночи. Первый светел, но позади его клубится тьма. Полночь черна, но несет в себе зерно света. Расцвет предвещает увядание, а смерть — предтеча жизни…
(...)
— Золотой судья и черный палач, — пробормотал Эпинэ, глядя на маску с непонятным уважением. — Ночь Вентоха и Ночь Роха, Ночь Долга и Ночь Расплаты…

Если Ночь Вентоха - Первая Четверть (18-19 число) - растущая Луна - ночь Долга, а Ночь Роха - Третья Четверть (6-7 число) - уменьшающаяся Луна - ночь Расплаты, то всё сходится. Но последовательность действительно нарушена.
Может быть, первоначально "правильная" обратная последовательность: Рох - Третья Четверть, Флох - Новолуние и т.д., а Вентох с Оллиохом переставлены (в связи с "долгом Волны Ветру"?)

Нет, мне многое непонятно и помимо нарушенной последовательности...
1. Описание двух сторон маски лучше соответствует не первой и третьей четверти, а полнолунию (лик Полудня; светел, но позади его клубится тьма) и новолунию (лик Полуночи; черна, но несет в себе зерно света).
2. Что за долг и расплата имеются в виду? Вряд ли кровная клятва. Между ее нарушением и расплатой должно пройти не 12 дней, а 16. Поскольку фазы луны кратны шести, они тут плохо подходят. Скорее, имеется в виду нечто более общее и метафорическое.

Вопрос, не дающий мне покоя и сна спокойного вторые сутки:

Перебирая по косточкам, приложения к ЯМ и местами сам ЯМ (чтоб убедиться что мне не приглючилось), обнаружила что Берхаймы, наряду с Рокслеями-Карлионами-Тристрамами являются вассалами Дома Скал.
Через полчаса пребывания в состоянии глубочайшего когнитивного диссонанса (ибо еще с КнК была уверена, что Берхаймы - Волны), залезла в ЛП, вернее в приложение к нему-любимому и выяснила что там Берхаймы еще действительно были Волнами.

Это баг и глюк или я просто не поняла великую техническую мысль перебежки аж целого рода под крылышко Повелителя Скал, с заменой гербов и девизов? (я знаю что это самая идиотская версия объяснения, но ничего другого в голову уже не приходит)

В общем, просветите пожалуйста люди-добрые!

Сказано, что герцог Алва не носил усов и бороды, всегда был выбрит. А как он в походных условиях поддерживал такой эффект? Или у него была щетина?

А как в течение тысяч лет брились в походных условиях? Те же римляне? Теплой водой, мылом и острым предметом...

В КНК упоминаются цирюльники. Причём для солдат - отдельно, для офицеров - отдельно.

А уж в Фельпе найти брадобрея труда точно не составило.

Милостивые герцоги, благодарю за честь.

А в Багерлее Альдо ему своего личного цирюльника посылал, надо полагать.  ;D Острые предметы навряд ли Алве в руки бы доверили...[spoiler](Робер- то не упоминал о небритости, да и на иллюстрациии Алва без усов и бороды ). [/spoiler]
Ну и возможно, Алва просто не имеет растительности на лице, как индейцы.  :)

Конечно, именно так и надо полагать. Ведь это же был единственный цирюльник во всем городе, он всех нуждающихся один и обслуживал  ;D  А при тюрьме их быть не может в принципе, совершенно невозможное дело.

Кстати, при описании камеры Рокэ ни слова нет ни про отхожее место, ни хотя бы про емкость какую-нибудь. Тем не менее Робер характерного запаха почему-то не почуял. Будем предполагать, что Альдо личного ассенизатора Алве предоставил?

Помилуйте, такой мужчина и не имеет растительности?
Сущий кошмар.

извиняюсь если  задаю вопрос не там.
Одинокий это Ринальди, так?
Тогда как Одинокий может помнить создателей Кэртианы.

ПЭ:

Этерна берет твою память и дает тебе свою. Этерна берет твою жизнь и дает тебе вечность. Этерна берет твою боль и дает тебе радость.

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. Человеческой памяти хватило на три тысячи лет.

Это цитата, если ее можно трактовать и так то, ладно. Но застал это не помнил.

Насколько я понимаю, в этом введении Одинокий выступает в качестве репортера. Следовательно, нам сообщается не то, что есть в действительности, а то, что Одинокий знает (помнит) об этой действительности. Чисто теоретически, эти сведения могут стоить не больше, чем сведения Ричарда в начале КНК: "Чужеземная династия Олларов и их прихвостни! По их милости великая держава превратилась в держащееся на страхе и лжи полунищее королевство, в котором истинным талигойцам нет места. "

А почему бы он не мог их застать - катастрофа в Этерне случилась уже после того, как Ринальди туда попал.
Абвении на момент событий Пламени Этерны были живы. С тех пор до событий КНК если я не ошибаюсь, прошло 1600 лет. В этот промежуток Этерна, видимо, вместе с Абвениями, и взорвалась.

Хотя тут возникает новый вопрос, а почему вполне еще живые Абвении никак не помогли своему миру на том самом изломе, когда пострадал Ринальди? И вообще допустили переход к эсперантизму и забвение своих заветов? Неужели в эти 3 тыс. лет и потом они не наведывались в свой мир подлатать и перенастроить Абсолют, навести порядок, и т.п.
Очень занятый Ринальди и то находил возможность.

поправка: 1200.
Уж не тогда ли, когда чума в Варрасте ???
И почему, встретив Ринальди, они не узнали "свою кровь"?

А ты уверен, что именно не узнали? А может просто виду не показали? Иначе зачем бы памяти своей лишать?