Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем обсуждать милейшую Айрис.

  Эледем, согласна.  ;)
  Сходство (и немалое) есть уже сейчас...  ;)

Глупай это Айрис как впрочем и вся эта семейка. И уж с матильдой е сравнивать не вкоем случии нельзя. Этож небо и земля. Хотя можно привести и другое сравнение но обойдусь и этим а то меня камнями я чуствую закидают.

Импульсивная, порывистая, излишне? прямолинейная, упрямая - да. Но вот глупая - этого в тексте нет.
Не понимаю я обвинений Айрис в глупости...  ???

Люди, караул, переведите кто-нибудь!  :o

Краткий перевод - "Окделл - он/она всегда Окделл" ;D ;D

 
    ППКС.
    Эледем, мерси за услуги переводчика.  ;D Иногда без поллитры не прочитать...  :P

 
ИМХО:   Глупая Айрис , настолько, что аж прибить хочется, исключительно из милосердия.   Ну или выбить из ее милой головки всю эту юношескую, а то и детскую, наивность.  И  вбить туда хоть   какие-то зачатки разума, присущего, ну хотя бы, вдове Арамоны.

Юношеская и детская наивность не есть признак отсутствия ума.
И из чего следует, что у нее не то, что мозгов, но и "зачатков разума" не имеется?

Как ни прискорбно - но Айрис не вызвала во мне никаких положительных эмоций, в отличии от ее столь нелюбимого многими брата. Не девушка - а сплошное недоразумение... (ИМХО)

Ох, эреа Elka, Аларвен на Вас нет, она бы аки коршун на зайца, на защиту Айрис бы кинулась.
А вообще, предлагаю перебраться в ЗИ, в Топик Айрис Окделл-II. Дабы не дублировать обсуждение. Основные мысли, с которыми можно и нужно спорить, там во многом изложены. 

Очень светлый и положительный персонаж. Очень энергичная девица. Типа толкиновской Эовин.

Вижу фаната Толкиена, во всех темах паралели. Нет Айрис не Эовин, Айрис более порывистаая, убежденная, порывистая. И  Робер правильно сравнивал ее с лошадью. Это именно ее типаж

>Вижу фаната Толкиена

Все мы, любители фэнтези, выросли из "Сильмариллиона", как русские классики из гоголевской "Шинели".

>, во всех темах паралели. Нет Айрис не Эовин, Айрис более порывистаая, убежденная,
>порывистая. И  Робер правильно сравнивал ее с лошадью. Это именно ее типаж

Да, да, да. Эовин у нас тоже из народа хорслордов, если кто забыл :)

Не удивлюсь, если девочка Айрис когда-нить возьмется и за меч, да еще и преуспеет в этом.

Дело в том что Эовин более мягкая, с братом отношения другие. Плакала...а вот об Айрис я всего этого сказать не могу. Лошади тоже разные, Айрис скорее полуморисск, если не мориск

Оф-топ. Не надо обобщать.

Далеко не  ВСЕ любители фэнтези выросли из "Сильмариллиона. Есть изрядное число тех, кому "Сильм" не интересен, есть и те, кто фэнтези любит, а "Сильмариллион" не читал. И уж точно не все русские классики выросли из гоголевской "Шинели". Хотя бы потому, что некоторые из упомянутых классиков стали писать раньше или одновременно с Гоголем. Беретесь доказать,  что из "Шинели" вышли Лермонтов и А.К.Толстой? 

Найдите в тексте, помимо меча Раканов, еще хотя бы один меч - и я не удивлюсь, что книг на самом деле две. Или больше.

Нашёл:

Или ещё:

Так сколько тогда книг?  ;D

А теперь соотнесите эти мечи - один Леворукого, другой - Рамиро Алвы, жившего 400 лет назад - со временами Айрис Окделл.

Леворукий научит её фехтовать своим мечом?  ;D

Автор имел ввиду саму суть  ::) не мечом так шпагой.Здесь я согласна. Про "сильм" действительно не все вырастают оттуда.

Конечно, "меч" в моей фразе иносказательное понятие, как вообще "оружие".

Не все выросли из Сильма (как и из "Шинели" - эпохальное произведение для русской классики, но не вся она оттуда выросла), но очень и очень многие. Моя оценка - Сильм читали (хотя и не факт, что понравилось) 90% народа на этом форуме.

Ну, тогда  не стоит говорить "все". А между "выросли из" и "читали, хотя и не факт, что понравилось" - дистанция огромного размера (с). 

Айрис Окделл-просто глупая кобыла и этим все сказано.

Как уже говорилось - 7 дней отдыха от написания подобного рода сообщений.
Любой рецидив - вечный бан.

Остальным участникам форума - большая просьба - не отвечайте на подобного рода хамские высказывания. Просто нажмите "сообщить модератору". дабы не возникло споров с такого рода субъектами.

Хранитель.

Упряма, как все Окделлы, но пожалуй получше братца и матери. Хоть что-то соображает. А то, что в голове романтика насчёт женитьбы на ней Алвы, и прочее - юношеский максимализм + неопытность (что она видела в своём Надоре?). Повзрослеет, мудрости наберётся, и потише станет.

Просто всеобщий взрыв какой-то неприязни к Айрис! А я как раз зашла в тему, чтобы рассказать, как она мне нравится и как мне остро жаль, что она погибла! (Правда, есть у меня маленькая надежда... Все-таки мать отреклась от нее по всей форме, да и сам Дик - не по форме, но отрекся. И она отреклась - от него. Значит, верность изменнику, родство с изменником, послушание изменнику - это все не про нее, и кара не должна постигнуть Айрис...). И я не увидела сходства Айрис с Эовин. Разве что самое общее - не скулящее "нежное создание", а "девушка с характером". Мне кажется, типологическое сходство с Айрис надо искать в русской литературе. И не у Тургенева - у Достоевского! Лиза из "Подростка", Катя из "Братьев", Аглая... Чистая и страстная, прямодушная, отчаянно непримиримая к подлости... Да, вплоть до смешного! Но пусть над этим смеются те, у кого к подлости - никаких счетов.

ИМХО, обе любят лишь "тень и мимолетную мысль"(с).

Мне она оочень сильно не нравится. Это насколько вумной нужно быть, чтобы сделать вывод, что Рокэ влюбился в нее? Когда я прочла ее разговор с Луизой, тут же перечитала встречу с Алвой. С чего она взяла?!
Кроме того, она всегда казалась мне довольно глупой. Девочка, выросшая в богадельне-самая точная ее характеристика

Не соглашусь. Она не глупа, а порывиста, искренна до самовредительства, энергична и очень несчастна, поскольку не имеет возможности дать выход своей разносторонней натуре. Ну или долго не имела. Айрис немножко напоминает мне юную Скарлетт О'Хара.
Да, еще у нее обостренные чувство справедливости и юношеский максимализм (в этом они с Диконом похожи), что тоже жизни не облегчает:)

А она хоть раз сожалела о своих "порывах"? Фигушки! Она считает, что кругом права, ИМХО. У нее мысли не было, что она может быть неправа.
Чем она вам напоминает Скарлетт?! Мисс О'Хара уж какой-какой, а искренней до самовредительства не была.
Лады, предположим,  Айрис порывиста, искренна, энергична, несчастна. Тогда объясните мне эти выводы про Алву, перемену к Катари, которая, конечно, любому запарить мозги может, но не настолько же!
И вообще, тащусь я с того, как и Дик и Айрис опускают факт того, что Алва папашу ихнего прибил. Ладно Дик, его внутренние переживания я читала, но Айрис мя в шок ввергает своей амнезией.

Честно говоря, у меня при чтении объяснения Айрис (Луизе), что Алва в нее влюблен, возникло подозрение, что Айрис хочет создать у окружающих такое впечатление, но чуть-чуть переигрывает. Возможно, что на реальность она смотрит не так наивно, как об этом говорит вслух.
Может быть, она так хочет остудить пыл других претенденток?
Может быть, так она хочет заставить Алву занять определенную позицию (да или нет?). Может быть...
Оговорюсь еще раз - это только мое личное впечатление.

Обсуждалось ведь уже не раз.
Айрис в жизни своей много видела добра? Вот чтобы незнакомый человек проявлял такую заботу о ней и ее судьбе, как проявил Алва? А если учесть, что ее брат только что пытался его отравить? С ней это чуть ли не впервые - ну и интерпретирует она его мотивы с романтической точки зрения, так к этому все юные девушки склонны.

Полностью согласна.


А вы не путаете Айрис с Катариной? Все, что вы перечислили, - это приемы взрослой женщины. После двадцати - это уж как минимум. Шестнадцатилетние - и мальчики, и девочки - очень часто кажутся искусственными, даже фальшивыми, в то время, как они абсолютно искренни. Просто они еще не умеют придать этой искренности приличную форму. У них всего слишком - как ног и ушей у щенка.

   "Должны, проплыв вокруг земли, Вернуться в гавань корабли" или "с возвращением, тема".  :P Правда, ожил ее уже давно подзабытый вариант... ;)

Olly , ППКС.  ;)

  Ничего, сейчас исправим!.. :) :) :)
ЗЫ: а еще в разделе ЗИ тоже есть темы об Айрис. И голосование, посвященное ей, есть. Там МНОГО хорошего.  ;)


 Иримэ, во-первых, о чем сожалела и о чем не сожалела Айрис вряд ли можно что-то утверждать.  :'( Хотя нет - о порыве свести подругу с братом она сожалела наверняка - узнав о некоем подвиге вышеупомянутого братца.  :'(
   А вот о каких порывах ей еще следовало бы пожалеть, стало уже любопытно узнать? О пощечине некоему хаму, желающему поднять руку на свою королеву? О том, что не бросила данную королеву в Багерлее? О мордобое в адрес некоего борца за правое дело Талигойи, искренне желающем по-братски поделиться с ней награбленным?  :P Или о участии в заговоре Робера? ;) В чем Айрис полагалось бы раскаяться и в чем таком она была неправа?
  На данный момент единственная ее ошибка связана с Алвой. И то - никто и не пытался ее переубедить. В отличие от того же Дикона, что по поводу некоего Штанцлера слышал уже вагон и маленькую тележку доводов.  :'( И аргумент "попробуй ее убеди - еще побьет..." не проходит. Не убеждали. Не пытались убедить. Никто.
 
  Про Алву было сотни раз. Другой вариант - "Алва - добрый дядя и верный эсператист, а еще - святой, что согласен взять в дом и одеть в шелка-бархаты-другоценности сестру человека, только что (бокал от яда лишь недавно отмыли...  :P) предавшего и пытавшегося этого самого Алву отравить" Айрис в голову не пришел, но он был бы тоже маловероятен.  :P Ибо подобные "святые" редки...  :P

  Для примера можно сравнить мнение Робера о Катари в ЛП: "Кукла в черно-белом, ни ума, ни красоты" и его же мнение в ЗИ и в ЯМ. У Айрис та же самая манера - судить по поступкам. Катари вела себя при ней практически безупречно. Так же как и при кузене. Речи "бледного гиацинта" об ужасном Алве слышал Дикон, но не Айрис и не Робер. Айри увидела королеву, вступившуюся за свою фрейлину (Селина), с риском для собственной жизни защищавшую родную провинцию.  ;) Катари при этом не совершила ничего дурного. (О том, что было прежде, знает опять же один Дикон.)
  Очень хорошо, что Айрис (а временами в периоды просветления (увы, недолгие :P) и Дик вспоминают, что отца в противном случае ждала бы казнь. Которая всяко неприятнее дуэли. Можно также напомнить, что отец и братья Робера тоже погибли в бою против армии, которую вел Алва. А еще великолепный случай амнезии демонстрирует Катари, заявив в ЯМ, что ее "дуэль спасает от позора и палача". (Это она о своих братьях.) В общем, повальная какая-то амнезия там...  :P Все больше и больше народу ею болеют... ;)

LadyRo, ППКС.  ;)
 

Да уж, с сожалением я загнула, конечно. :)
Я понимаю, что Айрис, равно как и Дик оказалась в очень трудной ситуации. Но, ИМХО, те выводы, которые она сделала и ее манера поведения вообще, кажутся мне,  мягко говоря, довольно странными.
К слову, с романтической точки зрения можно интерпретировать практически любой поступок, но чтобы до свадьбы дойти из-за одного подарка и вежливости-эт нужно быть действительно "особо одаренной". :P

  Или страшно неопытной в общении.
Для современой девочки или даже кэртианской  - из нормальной семьи (той же Селины), - все, что вы говорите, верно, конечно. Все они свободно общаются со сверстниками и старшими мужчинами своего круга и с вежливостью знакомы. А откуда об этом знать Айрис? Нянюшкины сказки и тайком прочитанные романы, где все заканчивается свадьбой, - вот и все, что она знает.

А она и вправду почти кругом права. За исключением того факта, что Алва её любит - ну так ей пока не предоставили ни единого факта, не соотвествующего этой версии. И, похоже, уже не предоставят. :( Дик-то как раз это помнит. А Айрис... читаем "Ромео и Джульетту", вдохновляемся.

Айрис, кстати, признала перед Луизой, что была неправа, обвинив мать в смерти Бьянко.

У неё были чрезвычайно веские основания для этого обвинения. С ним согласились все, от Дика до Луизы. А когда ей предложили альтернативную версию - заметьте, не исчерпывающие доказательства, а только лишь версию - да, у неё хватило мужества признать неправоту. Весьма достойный и редкий поступок. Многие ли люди на форумах могут похвалиться подобным?

Так что единственное, что против неё остаётся - убеждённость в любви Алвы к ней. Но не слишком ли много требований к 17-летней барышне?  ;)

И кстати, почему мы так уверены, что она не права? А может, все именно так и обстояло, как она говорит? Алва, который в людях разбирается, судит о них верно и быстро, зашел раздраженный, но увидел перед собой бесконечно честные серые глаза - и проникся? В самом деле, красавиц он навидался, даже переел, а учитывая обстоятельства его личной жизни, - предательство и ложь любимой, похоть со всех сторон - единственное, что могло его пронять, - это именно вопиющие прямодушие и чистота. Мы ведь наблюдали встречу Рокэ с Айрис глазами Марселя, а он, мало что сам имеет совсем иные вкусы в этом вопросе, так еще, будучи прирожденным дипломатом, никогда не торопится даже сам перед собой приклеивать ярлык к тому, что видит. Вспомним, с Юлией и Еленой так же было. Уж на что всё очевидно, лежит на поверхности и ни от кого не скрывается - а деликатный и дипломатичный Марсель все равно поостерегся назвать для себя кошку кошкой.

Потому что человек полюбивший - будучи при этом умным, тёртым и вполне себе влиятельным -  не стал бы посылать даму сердца фрейлиной к королеве, положение которой столь сомнительно. Просто симпатичную милую девочку - да. А даме сердца он бы сказал: "поедем со мной, хочешь?" Единственное решение, которое полностью в его характере.

Куда "поедем" - на войну?!!

Да шо там за война такая, у Фомы-то! Одни слёзы. Понятно, что девушке на такой войне, но рядом с Алвой - гораздо безопаснее, чем в змеином клубке, именуем Олларией.
Потом, когда он уже ехал спасать Фердинанда - естественно, оставил бы. Под присмотром того же Фомы и Елены, справились бы. А до тех пор в его обществе ей ровным счётом ничего не угрожало, скорее наоборот.

Пардон, конечно, но из Олларии в конце ОВДВ Рокэ уезжал не в к Фоме, а к дуксам, на самую настоящую войну. И гнал так, что тот же Марсель еле выдержал. А вы хотите, чтобы он девочку с собой потащил?

Хотя, к сожалению, боюсь, любовь эту бедная Айри выдумала. Точнее, выдумала-то не она. Ее старательно убеждали, а она поверила - а кто бы на ее месте не поверил, в 17-то лет?

     У Фомы, если вы помните, дочку пытались отравить. Вместе с Алвой. А папаше Фоме Алва интересен неженатый. А до Фомы там еще были выходцы, шпионы, киркореллы и абордажи.
    И вообще, в качестве кого бы он ее взял? Жены? Но дочери Повелителей за Повелителей же в одну ночь не выходят. Не жены? Такая безответственность вовсе не в характере Алвы.
     Кроме того, за тот короткой срок, какой Алва провел в обществе Айрис, даже если смертельно влюбишься - осознать этого не успеешь. 

Наверно, не помню. Книжек нет под рукой пока, я только "Зимний излом" купил.
Но, в любом случае, в Фельпе ей тоже было бы вполне безопасно. Мырр. Это уже новый подход. Кто ж её убеждал-то, да причём так, что компетентнейшая Луиза ничего не заметила? Проделать такое помимо съевшей в подслушивании собаку дуэньи - практически невозможно. Конечно, после Багерлее возможность подслушивания резко сократилась - но, насколько я помню, Айрис составила мнение до того.

Папаша - человек вменяемый. И если б Алва дал ему понять, что у него есть дама сердца - берёг бы её как свою. Не самоубийца.
А в Олларии травили несколько чаще.
Жены, конечно. А на то, что там у Повелителей принято, соберанэ Алва плевать хотел.Типа, она осознала, а он нет? Крайне сомнительно.

Эрэа Gwena, мне этот момент тоже непонятен. Кто убеждал?

Она-то, в сущности, подозревала такую возможность заранее. Еще с истории с Бьянко. А он, может, отъезжая в дальние края, тоже осознал. У него ведь не спросишь. Не ответит. :)

И ничего не сделал? Пальцем даже не пошевельнул? Право, мы не о Ричарде говорим, а о человеке, который добиваться своего умеет. Жёстко.

Я прошу прощения, но, откровенно говоря, нет сил по новой пережевывать то, что обсуждалось уже не раз.
Свой взгляд на Айрис и - в отм числе - то, откуда взялась ее убежденность в любви Алвы, я высказала больше года назад вот здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6269.msg229402#msg229402

Желающие могут прочитать. А согласиться или нет - каждый выбирает сам. Я сейчас те посты перечитала, желания что-то изменить не возникло.

С уважением,

Встряну на секундочку. Большое спасибо за ссылку, как-то я в своё время умудрилась пропустить то обсуждение. Да, и полностью поддерживаю Вашу точку зрения на Айри.

Вот, посетила философская мысль... Немало народу пишет, что Айрис и глупая, и такая, и сякая, и вообще редиска, да. Вот Луиза Арамона - та да, молодец! Куда Айрис до нее... Ну, были бы они сверстницами с примерно одинаковым жизненным опытом было бы о чем говорить, а так?..
Давайте себе представим на минуточку, что рассказ о Матильде начался не с ее зрелых лет, когда перед нами умная, сильная, вызывающая однозначное восхищение личность, а с юности Матильды. Представляю, как бы ее "покусали" противники Айрис! Почему у меня нет сомнений, что они бы вынесли однозначный вердикт: из дурочки, которая, теряя тапки, побежала за голубоглазеньким Раканчиком, ничего толкового не выйдет.

По зрелом размышлении... Вероятно, правы скорее вы, чем я. А впечатление у меня возникло, наверное, от того, что она не только сама поверила в Любовь Алвы, но и хочет убедить в этом более или менее близкую к ней женщину (Луизу). И ее юношеский максимализм с позиции взрослого человека начинает казаться наигранным

К сожалению, не могу не назвать Айрис глупой. Она очень наивная и упёртая, отсюда её глупость. Но Айрис можно понять: молодая ещё и жила в одних запретах, поэтому и упирается в том, что ей нужно (её же мать лишила всех радостей жизни).

;D ;D

Извините, Вы книгу-то подробно читали? Сколько лет Айрис, и сколько - Луизе? Или Вы себя в семнадцать лет плохо помните?
Айрис - не дура, причем даже не только для своего возраста. Житейской мудрости не хватает - это да, но это прийдет.

Во-первых.
Я правда не эреа Valkris, но за нее заступлюсь. Она книгу читала и очень, замечу для Вас, внимательно.

Во-вторых.
Я тоже считfю, что дура, и неоднократно объяснял почему. У Вас другие воззрения, но это не означает, что они правильные, а у Октавии - нет.

В-третьих.
Насчет житейской мудрости. Нет, не придет. Потому что если Вы изучите знаменитый список 33, то увидите, что история Айрис Jкделл закончилась при землетрясении в Надоре.

Насчет житейской мудрости. Нет, не придет. Потому что если Вы изучите знаменитый список 33, то увидите, что история Айрис Jкделл закончилась при землетрясении в Надоре.
Ты первый или второй могильщик... ??? ;D
А Айрис - прекрасна, и нравиться именно тебе не обязана( крайне интересно было б послушать мнение Айрис на твой счет... и вообще героев о форумчанах, а то игра в 1 ворота... ;D ;D)...
Пусть ее судят те, кто под камни за кем-то совался... ;-v

Ох, неужели Айрис погибла? Я очень расстроюсь :'( :'( :'(. Всегда за неё переживала.

Первый, конечно. ;) Мне даже приз за это в соответствующем Топике Таверны присудили. :P :P

Интересно, для кого прекрасна... ужели для тебя? А вот для меня, увы, нет. :( :-\

Берем лом и шанцевый инструмент и откапывать отправляемся?  ;D ;D

Э-э-э... эреа, а Вы ЯМ до конца прочитали  :o :o???

Э-э-э... эреа, а Вы ЯМ до конца прочитали  :o :o???
Прочитала, конечно. И помню, как их с Налем пытался защитить Невепрь, а потом рухнул и придавил их своей тушей. Так может, он весь удар принял на себя, а они под ним выжили. Находят же под обвалами живых людей. ???

Стало быть никто не совался....
Ч.т.д.


Да.

Ага, Ваше заблуждение мне понятно. Объясняю - просмотрите знаменитый список 33, заметьте, что в ЯМ должны погибнуть четверо из них, после чего убедитесь, что все остальные живы и здравствуют. Следовательно уничтожена именно Надорская четверка сюжетообразующих героев.

А вот в соседней теме эр Эледем упоминал нечто вроде "или герцог был слеп, как и все остальные в юности"... ;) Стало быть, дуры и дураки в юности тоже все или только Айрис этого эпитета удостоилась? Может, ограничимся тем, что Айрис тоже слепотой юношеской страдала и не более того?

Не совсем так. Герцог в юности действительно был наивен (даже слеп), но уж громогласных объявлений в присутствии других людей о том, что в него кто-то с первого взгляда влюбился... точно не делал. ;)

Уважаемый Эледем!
Зачем же Вы так девушку (тем более покойную) обижаете?!
Айри отнюдь не была глупа. Она просто слишком наивна и почти не имеет жизненного опыта (так ведь и в каких условиях жила!)
И мне. например, очень жаль, что она погибла! Айрис - чуть ли неединственный достойный представитель семейства Окделл

  Ну, не глупее других персонажей этого возраста.  ;) (Исключение - Валентин Придд, но он и гораздо более "взрослым" героям сто очков вперед даст. ;))
 
  И в то, что считает честным и справедливым.  ;)
 ИМХО.  ;)

Эледем и Алаврен снова в треде про Айрис... дежа вю :)
Ой, что будет, что будет... :D
P.S. Простите бесстыжий флуд, не удержалась :)

nyushik , ППКС.  ;)


number93 , (еще один) ППКС.  :)

 Эледем, удачи! Вернешься со спасенными - с удовольствием поспорим! :P

   Доверительный разговор с Луизой или Сэль - это громогласное заявление?  :P Или Айрис говорила про "любовь с первого взгляда" ещ кому-то? Про "помолвку" - разговор другой, Манрика иначе было не осадить.  ;D Одной пощечины озверевшему от безнаказанности  :P Леонарду было бы явно недостаточно.
  ИМХО.  ;)

Мудрая Айрис... Житейски мудро разобралась в мятущейся душе ПМ... Мудро вела себя перед Катари... Тонко и умно разговаривала с Робером..
Что бы еще вспомнить в доказательство?

Аларвен, спасибо огромное. С твоим благословением, и копать как-то легче. Только что закончили сметать каменную крошку с внешней рухнувшей плиты. Готовим систему блоков, для ее поднятия. О ходе работ - сообщу. ;D ;D ;D

Мудрая (в 17 лет) Луиза...
Житейски мудро разобралась в душе Анести семнадцатилетняя Матильда...

Фок Гюнце, почему бы просто не написать большими буквами: "НУ НЕ НРАВИТСЯ МНЕ АЙРИС (МЭЛЛИТ, СЕЛИНА, НИКОЛА - нужное подчеркнуть)!"
Объясните окружающим раз и навсегда, что сие есть Ваш "символ веры" - и никто с Вами больше спорить не будет.

Ничего не понимаю...
Какая такая Луиза была в семнадцать лет - трудно сказать. Есть, правда, намеки, что в СЕМЬ лет она была поумнее Айрис...
Что же касается Матильды - я, кажется, еще никому не исповедовался в том, что пылко любил ее, семнадцатилетнюю...
Если бы Айрис дожила лет до сорока и поумнела до уровня Луизы - я бы ее, конечно, совсем иначе воспринимал... Только вот волей автора мы ее видим такой, какой видим, а не такой, какой хотелось бы увидеть... горько, конечно, но это факт. Не дано нам увидеть тех, кого мы так хотим увидеть - мудрого и рассудительного Дикона, умную и сдержанную Айрис, гуманиста Карваля, альтруиста Альдо, нежного семьянина Р. Алва, жизнерадостного и открытого людям Валентина...  Вздохнем и смиримся... 
;D

Оффтоп:
Только эта - колбасу при себе держите. А то откопаете - голодная будет, исцарапает ещё!


Фу, какая гадость, простите мой французский!
Гуманист - Карваль это извращение. Не люблю гуманистов.
И потом - Альдо и так альтруист - всем добра хочет! В Золотой Анаксии...
И кстати - каким семьянином стал бы Алва (даже и современник, вынуди его жизнь) - кто его знает.

... и подумаем, что если бы увидели мы всё это, то не исключено, что впали бы в грех неблагодарности  и возопили "Создатель! Верни всё как было"  ;D ;D ;D

А если честно, чем Айрис-то плоха? Вообразила, что Рокэ Алва влюбился в неё с первого взгляда? Звучит забавно, но а что ещё думать, когда после ызарга-братца он её пристраивает во фрейлины, находит ей дуэнью, да ещё и оплачивает пребывание при дворе всех троих. Тут первый вывод напрашивается - интерес имеет.
Хотя  в жёны -  я ещё понимаю опасения. Хотя заметьте и здесь есть страстно желающие (Наль Ларак).  Да и мировая практика   литература знает подобные случаи (Укрощение строптивой)

В каком смысле? Гуманист - извращение или Карваль - извращение?
Я кстати гуманистов люблю...

Ну, мы еще не знаем, какой стала бы Айрис когда-нибудь. Но обсуждаем мы не Айрис когда-нибудь, а Айрис сейчас...

Эрэа Юлька, Айрис не плохая. Это Айнсмеллер плохой. А Айрис вообще была никакая. Взбалмошная, не слишком умная, с добрым сердцем и, возможно, с другими задатками. А может быть, и без оных...

Карваль в сочетании с "гуманист", т.е. гуманист-Карваль, или гуманный Карваль - это извращение.  ;D

Угу. Я гуманистов тоже люблю. По коридору венником гонять. :P

А что, людей любить - это плохо?

Смотря как. 8)

Лично мне предпочтительнее терпимость и уважение. А любовь склонен терпеть исключительно от ближних. Так что гуманисты, распинающиеся о любви к людям мне попросту подозрительны.

И Карваля я для роли гуманиста черезчур уважаю. ;)

"В жизни есть две трагедии. Одна - когда не получаешь того, чего хочешь. Другая - когда получаешь." ((c) Оскар Уайльд)"Любит ли он поросят? И как он их любит?" ((c) сами знаете)

"Любит ли он поросят? И как он их любит?" ((c) сами знаете)

Более точно: Любит ли слонопатам маленьких существ? А если любит, то как?

;D ;D ;D
Браво!!!
+1!

О!
Теперь понятно, что "половина" - это read only. :)

А я вот не доверяю ПМ составлять список 33 форумообразующих персонажей... Это - дело серьезное, не Кэртиану держать...