Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Архив "Кубла Змея" => Автор: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:04:38



Название: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:04:38
Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
"Сазман-е Амният-е Ва Эттелаат-е Кешвар" или сокращенно "САВАК" (Национальная Организация для Сведений и Безопасности), внутренняя безопасность и разведывательная служба Ирана (1957-1979).

Было основано в 1957 году при активной помощи американской ЦРУ , британской Intelligence Service и израильской МОССАД". Определенное влияние оказали также спецслужбы Франции (основатель иранской разведки Теймур Бахтияр окончил здесь военную академию).
По своей сущности САВАК был организацией промонархической направленности , в состав которой входили монархисты ультраправых взглядов.
А также "САВАК" представлял собой тайную полицию шаха Ирана, Министерство Госбезопасности, Военная разведка (под начальством Киа), Орган разведки и контрразведки в одном лице.. Его миссия состояла в том, чтобы защитить шаха Мохаммеда Реза Пехлеви , и контролировать оппозицию , особенно политическую оппозицию. Его первый директор - генерал Теймур Бахтияр, который был заменен генералом Хассаном Пакраваном в 1961 и позже убит. Пакраван был заменен в 1965 генералом Нематоллой Нассири, близкий партнер шаха, и обслуживание было реорганизовано и стало все более и более активным перед лицом повышающейся Исламской и Коммунистической воинственности и политического волнения. САВАК был прикреплен непосредственно к оффису премьер-министра и имело сильные связи с вооруженными силами. Обслуживание имело фактически неограниченные полномочия ареста и задержки.
САВАК управляло своими собственными исправительными учреждениями, как например Тюрьма Эвин и Каср. Универсально признается, что САВАК обычно подвергал задержанных физической пытке. В дополнение к внутренней безопасности задачи обслуживания простирались до наблюдения за Иранцами (особенно за студентами на правительственных стипендиях) за границей, особенно в Соединенных Штатах, Франции, и Великобритании. САВАК многие годы держала в страхе все население Ирана. Даже высшие должностные лица страны вздрагивали при ее упоминании. Главная задача этой спецслужбы заключалась в борьбе с внутренней оппозицией .В Иран невозможно было попасть не оказавшись в поле зрения сотрудников тайной полиций САВАК. Основными противниками САВАК в этот период являлись спецслужбы Египта, других арабских стран и их союзника СССР. При этом она опиралась на религиозные меньшинства региона: шиитов, христиан и евреев.
Несмотря на свой гигантский репрессивно-полицейский аппарат (15 000 сотрудников, по некоторым данным число сотрудников достигало 60 000 ,включая осведомителей) САВАК не сумела предотвратить свержения шахского режима в начале 1979 г.
При малейшем подозрений в уличении в оппозиции щаху полиция "САВАК", зорко следила за недовольными и принимала соответствующие меры . В застенках этой организации за 22 года ее существования было замучено более 380 000 оппонентов шаха.
После эмиграций шаха в январе 1979 г., 15 000 сотрудников САВАК предназначались для репрессий против исламских революционеров, но была разгромлена (в первую очередь благодаря помощи со стороны США фанатикам), многие из высших должностных лиц были казнены, и организация была закрыта аятоллой Рухоллой Хомейни, когда он пришел к власти в феврале 1979 г. Был образован Корпус Стражей Исламской Революции (Кодс, Пасдаран и Энгелаб и Ислами - КСИР) , в задачу которых входило поиск и расстрел сотрудников шахской охранки САВАК , сторонников монархий Пехлеви. За пару месяцев были уничтожены 20 000 монархистов.
САВАК был переименован в САВАМА "Сазман-э Эттела'ат ва Амниат-э Мелли-э Иран", позже переименованный к Министерство Сведений. Последний также называется ВЕВАК "Везарат-э Эттела'ат ва Амниат-э Кешвар", хотя Иранцы и иранская пресса никогда не используют данное название и используют его официальное название как Министерство.
ВЕВАК осуществляет жесточайщий контроль внутри страны, подавляя любое инакомыслие. А также оно активно за рубежом (в основном в мусульманских странах и странах с леворадикальными режимами).

Руководители САВАК (1957-1979):

1. Теймур Бахтияр (1914-12.VIII.1970), генерал , 1-й шеф тайной полиций САВАК (1958-1961).
2. Хассан Пакраван (1911-11.IV.1979), генерал , 2-й шеф САВАК (1961-январь1965).
3. Нематолла Нассири (1911-16.II.1979), генерал , 3-й шеф САВАК (январь1965-ноябрь1978).
4. Нассер Могадам ( ? -11.IV.1979), генерал , 4-й и последний шеф САВАК (ноябрь1978-февраль1979).



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:06:51
Теймур Бахтияр (1914-12.VIII.1970), генерал , 1-й шеф тайной полиций САВАК (1958-1961), когда он был уволен шахом. В 1970, двое агентов САВАК убили его в Ираке. Бахтиар родился в 1914 в семье Сардару Моаззаму Бахтиариу, вождя выдающегося племени Бахтияров. Он учился во французской школе в Бейруте (много Иранцев были Франкофилами в это время: Амир Аббас Ховейда и генерал Хассан Пакраван) с 1928 до 1933, после чего он был принят в известное Святого-Кира военное училище. Когда он возвратился в Иран, он получил повышение и стал первым лейтенантом и послан в Зейхдан (иранский город и центр области Систан и Белуджистана). Первой женой Бахтияра была Иран Ханом, дочь мощного вождя Бахтияра Сардар-э Зафара. В это время, чрезвычайно влияли Бахтияры; вторая жена шаха Махаммеда Реза Пехлеви , Сорая Эсфандиари Бахтияри, и последний премьер-министр шаха, Шахпур Бахтияр, были оба связаны с Теймуром Бахтияром.
Бахтияр поднялся быстро в вооруженных силах Ирана после падения премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка в августе 1953. Близкий партнер премьер-министра Фазлолла Захеди, он был продвинут на пост военного губернатора Тегерана. Один из его первых главных успехов был захват и суд над министром иностранных дел в правительстве Мосаддыка, Хоссеином Фейтми, который активно боролся с военным правительством, в период после свержения Мосаддыка.
Бахтияр вел обширную кампанию против Компартии Ирана - Туде; он арестовал 24 лидера Туде, включая Халил Тахмазеби, убийцу прежнего премьер-министра Али Размары. Для этих выполнений, он был назначен самым молодым трехзвездным генералом современного Ирана в 1954. Бахтияр был сделан главой недавно-сформированных сведений и службы безопасности САВАК в феврале 1958. Он безжалостно сокрушил любую оппозицию режиму, включая коммунистов, Исламских фундаменталистов, и любых других антимонархистов. С назначением доктора Али Амини премьер-министром 6 мая 1961, шах начал не доверять Бахтияру, в основном из-за его чрезмерной проамериканской ориентаций. Амини предупредил шаха о контактах Бахтияра с Джоном Ф. Кеннеди, и Бахтияр был уволен в 1961. Как ни странно, сам Амини был сторонником Кеннеди и был уволен 19 июля 1962 - частично из-за роста недоверия шаха к Кеннеди. Первоначально он сам выбрал изгнание в Женеву, Бахтияр принял ответные меры, устанавливая контакты с иранскими диссидентами в Европе, Ираке, и Ливане, используя контакты, которые он строил в течение его руководства САВАК. Он встретил не только аятоллу Хомейни , но также и Реза Радманеш, Генеральный секретарь партии Туде, и Махмад Панахиан, "военный министр" ищущей государственной автономий Демократической республики Юга Азербайджан, который появился сразу после того, как советские силы ушли из Ирана, после Второй мировой войны. Шах выпустил ордер для ареста Бахтияра, но генерал нашел убежище в Ираке. 12 августа 1970 он был застрелен и убит (замаскированный как несчастный случай) иранскими агентами САВАК . Как покрытие для заговора, убийцы вынудили иранский пассажирский самолет приземлиться в Багдаде. Как диссиденты иранского правительства, эти две убийцы обманули иракский режим и получили доступ к Теймуру Бахтияру и его окружению. Правда этих обстоятельств появилась только годы спустя. Мохаммед Реза Пехлеви исполнение указа убить генерала Бахтияра признал как личный успех. В Интервью с приветствуемым французским автором и биографом, Джерардом де Виллирсом, шах публично сделал уместное утверждение с этой целью.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:07:31
Хассан Пакраван (1911-11.IV.1979), генерал , 2-й шеф САВАК (1961-январь1965).
Он был ответственен за то, что увеличил власть САВАК после того, как премьер-министр Хассан Али Мансур был убит 26 января 1965.
8 октября 1962 г. правительство опубликовало положения о выборах в провинциальные и областные энджумены (советы), что вызвало резкую реакцию дцховенства. Возражения в основном касались предоставления женщинам избирательного права и упоминания, что кандидат должен давать клятву "на святом писании", а не на Коране, в чем была усмотрена попытка "уравнять Библию с Кораном". Правительство вскоре отказалось от всех положений, вызвавших недовольство духовенства.
26 января 1963 году в Иране был проведен плебисцит по поводу 6 пунктов программы преобразований: закон об аграрной реформе, закон о национализации лесов и пастбищ, создание "корпуса просвещения", закон о предоставлении рабочим части прибылей промышленных предприятий, предоставление женщинам избирательного права. Предложения одобрены подавляющим большинством голосовавших. Шиитское духовенство усмотрело в реформах шаха, особенно в земельной угрозу своим привилегиям.Борьбу духовенства против реформ возглавил аятолла Хомейни.
В середине марта накануне иранского Нового года Рухолла Хомейни обнародовал заявление о том, что в условиях, когда "исламу угрожает опасность", у иранцев нет повода праздновать. Шах приказал расправиться с бунтовщиками. 22 марта был осуществлен вооруженный налет САВАК на медресе Февзийе в Куме, руководителем которого был Хомейни; один учащийся убит. Хомейни арестован, но скоро освобожден. В тот же день совершен налет на медресе в Тебризе. После освобождения Хомейни снова начал критиковать шахский режим и лично шаха. Терпение шаха лопнуло и был отдан приказ об высылке аятоллы из страны. 4 июня в дом Хомейни ворвались шахские десантники и арестовали его. Данное решение было принято после того как неугомонный аятолла опубликовал заявление , в котором он осудил шаха как пособника политики сионистов и антиисламской политики США.
5-7 июня были отмечены траурными процессиями по случаю ашуры в Тегеране, Куме, Мешхеде, Тебризе, Верамине и Кашане переросли в антиправительственные погромы. В рядак оппозиции наблюдалась организационая работа и единство в поставленных целей - свержение шахской монархии. Странная смесь набожных" клерикалов и безбожных" коммунистов наводило на мысль о вмешательсве во дела Ирана США, которые всячески пытались свергнуть вышедшего из ихнего контроля шаха. Они финансировали оппозицию и годами натравливали на режим Пехлеви. Масштабы выступлений революционеров принимали радикальные формы и тогда указом шаха было введено осадное положение в крупных городах. Крупные выступления были подавлены с применением солдат и танков. Около 100 демонстрантов убиты, 28 аятолл арестованы.
Пакраван должен был более сострадательным директором чем любой из других лидеров САВАК. Однако, Махаммад Реза Шах заменил Пакравана его другом детства Нематуллой Нассири в 1965, разъяренный тем, что Пакраван был не в состоянии обуздать власть Исламских фундаменталистов. Пакравана назначили послом сначала в Пакистан и затем во Франции.
Нассири быстро сделал САВАК одним из наиболее эффективным аппаратом подавления любой оппозиций шахского режима , поскольку более чем 13 000 исламистов были убиты вскоре после его назначения. Пакраван стал послом в Пакистане Он возвратился в Ирану в 1976, был отправлен в отставку в 1978 г. шахом ,чтобы в последнем усилии обуздать коррупцию в Королевском Суде.
Во время революционных потрясении кон.1978-нач.1979 гг. остался верен присяге трону и Шахиншаху. После победы революции был арестован исламскими революционерами : после допросов и показательного суда расстрелян по приговору Революционного трибунала, который был специально учрежден радикальным шиитским духовенством для расправы над сторонниками шаха и монархии династии Пехлеви.
После Иранской революции, Пакраван, Нассири, и 4-й и последний руководитель САВАК, Нассер Могадам, были среди первого из чиновников Шаха, которые были расстреляны вне очереди. Достойно отметить, что все руководители САВАК были убиты; Теймур Бахтияр был убит агентами САВАК непосредственно по приказу шаха. Как ни странно, жена Пакравана Фейтмех утверждает, что ее муж спас жизнь аятолле Хомейни в 1963.
Пакраван был близким другом премьер-министра Аббаса Ховейды. Был быстрым на французском языке и любил читать французскую литературу.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:08:03
Нематолла Нассири (1911-16.II.1979), генерал , 3-й шеф САВАК (январь1965-ноябрь1978).
Личный друг шаха Мохаммеда Реза Пехлеви, что не последнее значение имело при продвижении по иерархической лестнице в Шахиншахской Армии. Он получил известность еще в августе 1953 года , когда лично предоставил премьер-министру Мохаммеду Мосаддыку ордер для ареста.
В 1965 году шах сместил генерала Пакравана с поста руководителя САВАК по причине того, что велась неэффективная борьба с исламскими фундаменталистами и в связи с убийством премьер-министра Мансура. На вакантный пост был назначен человек большого ума и преданный человек - генерал Нематолла Нассири. Заняв пост начальника тайной полиции , Нассири проявил организаторские способности и навыки. Именно во время его начальства охранка САВАК стала одной из сильнейших в мире. Вместе с тем Нематолла Нассири в 1968 году проявил заинтересованность в установлении контактов с СССР по каналам спецслужб, в частности в приобретении в Советском Союзе "контрразведывательной техники". Численность сотрудников САВАК достигло более 15 000 человек. С выходом на сцену новой оппозиций шахскому режиму - исламских фундаменталистов, Нассири столкнулся с грозным противником. Практически весь персонал САВАК переключился на борьбу с исламистами. Могущественный и всеобъемлющий аппарат САВАК заработал на всю мощь. За короткий срок были уничтожены десятки тысяч фанатиков и их сторонники.
С началом 1978 ,когда Иран начинал охватывать революционный хаос саваковцы бесчинствовали в основном в крупных городах - Тегеране, Керманшахе, Исфахане, Мешхеде и Щахрезе.
Однако помощь оказанная исламистам со стороны США и его преспешников была огромной : информационная (в Западной прессе аятоллу Хомейни величали как Великого гуманиста и демократа, а шаха представляли как тирана и диктатора), техническая (антишахские воззвания Хомейни к народу Ирана записывались на пленку и через несколько часов в десятки тысяч экземплярах оказывались в Иране, где прокручивались в мечетях и на базарах верными аятолле фанатиками-шиитами) и финансовая (предоставление аятолле самолета фирмы BOING компаний Air France) и т.д.
В сентябре 1978 г. Происходят массовые шествия и манифестации под лозунгами Независимость, свобода, исламский строй!", И под пыткой скажем смерть или Хомейни!", Молчание лля мусульманина измена Корану!"
Кровопролитные столкновения между революционерами и гвардией, войска стреляют в народ. 8 сентября чёрная пятница" на улицах Тегерана миллионы демонстрантов, полиция открыла огонь по демонстрантам , в результате чего было убито более тысячи человек. В крупных городах страны введено военное положение и объявлен комендатский час.
В конце 1978, при поддержке посла в Соединенных Штатах Ардешира Захеди и Руководителя Военного положения генерала Али Овеисси (мясник Тегерана), Нассири был заключен в тюрьму Эвин (которая находилась в услужений САВАК и так славилась своими жестокими обращениями с исламистами и другими оппонентами шаха), с несколькими другими высокопоставленными чиновниками, включая генерала Пакравана и прежнего премьер-министра Аббаса Ховейду.
Шах пошел на такой шаг лишь потому ,что этого требовала революционная толпа и администрация США параллельно шах пытается найти соглашение с либеральной, нерелигиозной оппозицией. Расстрелы демонстраций продолжаются. Учащаются случаи беста (традиционная форма протеста в Иране, когда группа людей занимает какое-либо помещение, запирается там и покидает его лишь после выполнения своих политических требований).
Когда шах оставил Иран 16 января 1979, Нассири оставался в тюрьме до падения правительства Шахпура Бахтияра 11 февраля. Придя к власти в феврале 1979 г. исламисты припомнили шахскому генералу все старые грехи. Нассири был подвергнут физическому допросу, во время которого он держался мужественно. 16 февраля , сразу же после прихода к власти исламистов генерал вместе с тремя его подчиненными был расстрелян.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 12 июня 2006 года, 13:08:24
Нассер Могадам ( ? -11.IV.1979), генерал , 4-й и последний шеф САВАК (ноябрь1978-февраль1979).
Он следовал за генералом Нематоллой Нассири, который был арестован как козел отпущения Шахом в ноябре 1978 года в попытке предотвратить нависшую революцию. Могадам был казнен после Иранской революции наряду с Нассири и предшественником Нассири, Хассаном Пакраваном. Был назначен на должность начальника полиций САВАК в ноябре 1978, после смещения генерала Нассири,который бессменно занимал эту должность последние 12 лет. Однако подавить революцию Могадам не смог.
В декабре против продолжающихся демонстраций используются танки. Горожане устраивают так называемые стены огня" разложенные поперёк улицы горящие автопокрышки, мешающие полиции окружить митингующих. Промышленность и торговля парализованы. Революционеры осуществляют нападения на полицейские участки и отделения САВАК, чинят разгром домов сторонников шаха в г. Керманшахе. Особенно мощные демонстрации протеста происходят 10 и 11 декабря, дни мусульманских праздников тасуа и ашура. Прямые выпады против шаха крики американский шах!".
3 января 1979 шах назначил новым премьер-министром доктора Щахпура Бахтияра , лидера либеральной нерелигиозной оппозиций шахскому режиму. Бахтияр в середине января объявил о роспуске САВАК, пытаясь такими методами умерить пыль революционеров. Но получилось наоборот - исламисты воспринимали каждые усупки со стороны шахских властей как слабость режима и еще более усиливали террор против монархии с целью свержения существующего строя.
7 января опубликовано послание Хомейни К народу Ирана", где правительство Бахтияра объявляется незаконным...Ровно через неделю аятолла Хомейни образовал Исламский революционный совет, который займётся образованием революционного правительства.
Сильные волнения во многих провинциях страны. В Ширазе обезумевшая толпа разгромила штаб-квартиру отделения САВАК, телекс, фоторадиоаппаратура, досье торжественно сожжены, замначальника отделения растерзан толпой. Пожары в Абадане, поджоги кинотеатров в Бушире, нападения на пивные и винные заводы.
В Тегеране после 4-часовой атаки штурмом была взята штаб-квартира САВАК. Десятки саваковцев несколько часов сдерживала наттиск многотысячной толпы, а когда у них кончились боеприпасы , революционеры ворвались в здание и учинили кровавую расправу над пленными сотрудниками тайной полиций...
С победой революций в феврале 1979 г. Генерал Могадам был арестован исламистами и расстрелян революционным трибуналом. Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек, и по сравнению с этим беззакония, которая творила в свое время шахская тайная полиция САВАК, стали казаться просто детским лепетом.
Аятоллы являясь настоящими террористами создали в стране полицейско-террористический режим, в зародыше уничтожающий любое непослушание и отход от курса имама Хомейни.
В Иране утвердилось правительство фанатиков и мракобесов.
Все те лица кто много знал о Исламской революции были в спешном порядке расстреляны. Видимо побаивались что экс-генералы шаха и ярые монархисты проговоряться об этом в мемуарах....Но все таки много монархистов выжило и отправилось в изгнание вместе с шахом...Там были опубликованы множество мемуаров и воспоминаний про революцию и шахский режим...
В нынешнем Иране насчитываеться несколько глубокозаконспирированных монархических организации , но о пропаганде не приходиться говорить , так как режим аятолл создал такой механизм расправы над инакомыслящими и сторонниками монархии , что работать в таких условиях чрезвычайно трудно...
Даже произносить имя шаха влечет конфликт с властями.
В эмиграции принц Мохаммед Реза Пехлеви II возглавляет 2 000 000 иранскую диаспору...В странах Европы действуют десятки промонархических организации - Арьямехр , Зольфагар , Сумка , Растахиз , Азаракш и др...



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 14 июня 2006 года, 09:16:03
Мухаммед Пехлеви, Бог услышал мои молитвы! :)Давно хотел узнать о САВАК ( ее слишком демонизировали).Ныне она как детский сад по сравнению с современными охранками хоменеиского Ирана. >:(Если можно - дай адреса в Интернете современнной иранской оппозиции- может помогу, чем могу. 8)А то душа исстрадалась за знакомых иранцев-эммигрантов. ::)Столько лет не могут увидеть родных на Родине.Да и мне вьезд в Иран запрещен, визу не дадут, если попрошу.Или приколоться?Попросить визу туристическую и поставить вероисповедание. :P.Представляю как в посольстве будут шокированы.Пришлют ответ- отказ или вообще ответа не будет? :-\
Если есть что -нибудь о Его Величестве Мухаммеде-Резе Пехлеви-напечататай пожалуста.Светлый был человек(хоть и не из людей света) ;).Только добрый был слишком, за что и пострадал.
Между прочим, из 2 000 000 иранской диаспоры -10% наши.Встречал иранцев из Суринама,Германии, США,Австралии.
Жду ответа с нетерпением.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 14 июня 2006 года, 13:00:22
Действительно, Мохаммед-шах (мир ему) сделал много для Ирана. В Иране его многие до сих пор с ностальгией вспоминают. (особливо в Кермане и Йазде :)) насчёт оппозиции - не знаю, но вот сайт иранской шведской диаспоры www.iranonair.com этот сайт помимо прочего хорош тем, что там можно радиона персидском послушать. а насчёт вьезда - вера на это не влияет. Я вьезжал иничего - никто на этом основании в визе не отказывал.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 14 июня 2006 года, 13:08:03
Мохаммед-шах (мир ему) сделал много для Ирана
Да, старик очень старательно подкладывал страну под американского дядюшку. Не хуже Сомосы и Батисты. ;D

США, которые всячески пытались свергнуть вышедшего из ихнего контроля шаха
Я всегда говорил, что ихние президенты скррытые ваххабиты.

так как режим аятолл создал такой механизм расправы над инакомыслящими
...что на последних выборах победил кандидат оппозиции. И даже в Штатах не смогли признать их недемократическими.

Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек
Включая таджикскую девочку.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 14 июня 2006 года, 13:14:28
А альетернатива у него какая была - под советского дядюшку подкладывать? И разве проамериканская ориентация - преступление? А вот "хазрате" ("свяой") аятолла Хомейни - действительно преступник.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Закатный Кот на 14 июня 2006 года, 13:35:05
цитата из: имам Али на 14 июня 2006 года, 13:14:28
А альетернатива у него какая была - под советского дядюшку подкладывать? И разве проамериканская ориентация - преступление? А вот "хазрате" ("свяой") аятолла Хомейни - действительно преступник.


Грань между святым и преступником всегда достаточно расплывчата  ;D
Впрочем, насколько мне известно, Хомейни не "подкладывал" ни под кого.

У Хомейни мне страшно нравилась парадоксальность лозунгов типа "Война нужна, чтобы принести мир обездоленным"  ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 14 июня 2006 года, 13:36:31
А альетернатива у него какая была - под советского дядюшку подкладывать?
С таким нефтяными запасами можно ни под кого не ложиться. Что после 1979-го и происходит.

И разве проамериканская ориентация - преступление?
С точки зрения иранского народа - оно самое. К тому же дядюшка и на доходы от нефти посягал.

А вот "хазрате" ("свяой") аятолла Хомейни - действительно преступник
Не более чем многие другие политики, в том числе и вполне демократические, типа бунтовщика Вашингтона и террориста Бегина.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Konstantin на 14 июня 2006 года, 14:01:47
:) Во всяком случае, ИМХО, не святой, как и подметил Али...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 14 июня 2006 года, 14:17:28
Во всяком случае, ИМХО, не святой, как и подметил Али...
Святой с точки зрения мусульман-шиитов.

Ну и тупицы же эти аятоллы, а вот шах и его генералы за неделю Ирак в пыль и прак стерли бы...
А Николай II Гитлера бы ваще урыл.  ;D ;D ;D

Несмотря на свой гигантский репрессивно-полицейский аппарат (15 000 сотрудников, по некоторым данным число сотрудников достигало 60 000 ,включая осведомителей) САВАК не сумела предотвратить свержения шахского режима в начале 1979 г.
То есть была еще и неэффективна.

При малейшем подозрений в уличении в оппозиции щаху полиция "САВАК", зорко следила за недовольными и принимала соответствующие меры . В застенках этой организации за 22 года ее существования было замучено более 380 000 оппонентов шаха

Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек, и по сравнению с этим беззакония, которая творила в свое время шахская тайная полиция САВАК, стали казаться просто детским лепетом

Десятки тысяч детский лепет по сравнению с 380 тысячами? 8) :o


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: CELT на 14 июня 2006 года, 15:29:15
Цитата:
...что на последних выборах победил кандидат оппозиции. И даже в Штатах не смогли признать их недемократическими.

  Это на последних выборах куда он победил?  ???
    Я просто был в Тегеране как раз на последних парламентских выборах, в 2004, и там творился такой беспредел по отношению к оппозиции, что это было бы смешно, кабы не было бы грустно.
    Там ведь не надо пиара и компромата. Там просто берут и вычеркивают человека из списка. Говорят, он плохой мусульманин - галстук носил, с европейкой за руку поздоровался, курил много. И вычеркивают  ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 14 июня 2006 года, 15:55:11
Эр Змей, а много мусульман-шиитов, или граждан Ирана Вы знаете лично?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 14 июня 2006 года, 16:01:19
Это на последних выборах куда он победил?
На президентских.

Эр Змей, а много мусульман-шиитов, или граждан Ирана Вы знаете лично?
Встречался в разное время в общей сложности где-то с десятком. А Вы?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 14 июня 2006 года, 19:51:19
цитата из: Змей на 14 июня 2006 года, 14:17:28
Во всяком случае, ИМХО, не святой, как и подметил Али...
Святой с точки зрения мусульман-шиитов.

Ну и тупицы же эти аятоллы, а вот шах и его генералы за неделю Ирак в пыль и прак стерли бы...
А Николай II Гитлера бы ваще урыл.  ;D ;D ;D
А что значит ваше Гитлера ? Тут кто-то защищает Гитлера ?
Конечно император Николай II урыл бы и всю Европу вместе с Гитлером, об этом у меня нет ни тени сомнения...

Несмотря на свой гигантский репрессивно-полицейский аппарат (15 000 сотрудников, по некоторым данным число сотрудников достигало 60 000 ,включая осведомителей) САВАК не сумела предотвратить свержения шахского режима в начале 1979 г.
То есть была еще и неэффективна.
Нееффективна не то слово - сам шах не давал прикала мочить исламистов а лишь их удерживать в узде... Когда он 16 января 1979 года покинул Иран, то своим генералам приказал не выступать против революционеров...А иранская шахиншахская армия всегда была против исламистов, за что и поплатилась после прихода Хомейни...Всех офицеров и высших генералов расстреляли в том же году, а остальных добили в 1980 году...
Шах Мохаммед Пехлеви не хотел сохранять трон ценой сотни тысяч убитых своего народа, своих детей - ведь он олицетворял сам народ... Вспомните как поступил Николай II - он тоже отрекся во благо народа, а что народ получил от этого ?

При малейшем подозрений в уличении в оппозиции щаху полиция "САВАК", зорко следила за недовольными и принимала соответствующие меры . В застенках этой организации за 22 года ее существования было замучено более 380 000 оппонентов шаха

Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек, и по сравнению с этим беззакония, которая творила в свое время шахская тайная полиция САВАК, стали казаться просто детским лепетом

Десятки тысяч детский лепет по сравнению с 380 тысячами? 8) :o

380 000 за 22 года, а Хомейни за 10 под 400 000...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 14 июня 2006 года, 20:32:06
Конечно император Николай II урыл бы и всю Европу вместе с Гитлером, об этом у меня нет ни тени сомнения...
И поэтому Россия не сумела справится с 25-30% кайзеровской армии, имея соотношение потерь пленными 1 : 9. Тогда как СССР урыл 70-75% армии Гитлера.

Нееффективна не то слово - сам шах не давал прикала мочить исламистов а лишь их удерживать в узде...
А 380 тысяч замученных?

Когда он 16 января 1979 года покинул Иран, то своим генералам приказал не выступать против революционеров...
Если это и правда, то он дурак или слабак. Но учитывая 380 тысяч... ;D

Шах Мохаммед Пехлеви не хотел сохранять трон ценой сотни тысяч убитых своего народа, своих детей.
Решил, что 380 тысяч хватит?

- ведь он олицетворял сам народ...
Людовик №14 якобы сказал: "Государство - это я!", но "Народ -это я!" :o 8)

Вспомните как поступил Николай II - он тоже отрекся во благо народа
И за это безусловно достоин того что получил.

380 000 за 22 года, а Хомейни за 10 под 400 000...
Источник, плиз! А то тут господа эмигранты сообщили, что в Иране евреев заставляют желтые полоски носить и были немедленно пойманы на вранье. Кроме того, восемь из этих десяти лет шла война, когда порядки существенно звереют.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Konstantin на 14 июня 2006 года, 21:07:37
:-\ ИМХО, надо признать, что и шах и аятолла - очень жестоки. Просто один уничтожил больше другого...Интересно, мог ли у "белой революции" быть иной исход ? ИМХО, реформировать исламское государство по западному образцу- опасная вещь. ататюру в Турции , кажется, было много проще...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 15 июня 2006 года, 07:28:34
Мухаммед Пехлеви (12.06.2006г):

«В Ширазе обезумевшая толпа разгромила штаб-квартиру отделения САВАК, телекс, фоторадиоаппаратура, досье торжественно сожжены, замначальника отделения растерзан толпой.»

Мне рассказывали знакомые иранцы о событиях в Ширазе . >:(В январе 1978 г. в Саади , фешенебельном пригороде Шираза , толпа озверевших исламистов попыталась схватить спрятавшегося в одном из домов агента САВАК. Саади- богатый квартал, населенный преимущественно бахаи (наиболее многочисленное религиозное меньшинство Ирана).Начинается погром. Дома поджигаются и разграбляются , один бахаи убит.Полиция безрезультатно открывает огонь по толпе погромщиков. Сожжено 400 домов, 200 домов разграблено, 1200 человек вынуждены бежать в горы, спасаясь от погрома. :'(

Для имама Али (15.06.2006).

«а насчёт вьезда - вера на это не влияет. Я вьезжал иничего - никто на этом основании в визе не отказывал»

Мне одна француженка рассказывала, что когда подаешь прошение на въезд, то в требуемых документах необходимо указать вероисповедание. А людям моей веры въезд в Иран запрещен.  :(Можно, конечно, указать, что православный или атеист, но я человек честный  и уподобляться святому Петру в доме первосвященника не могу и не хочу. ::)
Спасибо за поддержку и адрес сайта (воспользуемся). ;D
Читал когда-то в отрывках книгу хадисов имама Али «Нахджул балагха» ( вроде так)- интересно и умно.







Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 15 июня 2006 года, 15:45:04
цитата из: otchelnik на 15 июня 2006 года, 07:28:34
А людям моей веры въезд в Иран запрещен. :(Можно, конечно, указать, что православный или атеист,


Укажите, что вы зороастриец :) Ведь бахаисты, насколько мне известно, признают Заратустру как пророка?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 15 июня 2006 года, 17:29:09
цитата из: Змей на 14 июня 2006 года, 20:32:06
Конечно император Николай II урыл бы и всю Европу вместе с Гитлером, об этом у меня нет ни тени сомнения...
И поэтому Россия не сумела справится с 25-30% кайзеровской армии, имея соотношение потерь пленными 1 : 8. Тогда как СССР урыл 70% армии Гитлера.

Нееффективна не то слово - сам шах не давал прикала мочить исламистов а лишь их удерживать в узде...
А 380 тысяч замученных?

Когда он 16 января 1979 года покинул Иран, то своим генералам приказал не выступать против революционеров...
Если это и правда, то он дурак или слабак. Но учитывая 380 тысяч... ;D

Шах Мохаммед Пехлеви не хотел сохранять трон ценой сотни тысяч убитых своего народа, своих детей.
Решил, что 380 тысяч хватит?

- ведь он олицетворял сам народ...
Людовик №14 якобы сказал: "Государство - это я!", но "Народ -это я!" :o 8)

Вспомните как поступил Николай II - он тоже отрекся во благо народа
И за это безусловно достоин того что получил.

380 000 за 22 года, а Хомейни за 10 под 400 000...
Источник, плиз! А то тут господа эмигранты сообщили, что в Иране евреев заставляют желтые полоски носить и были немедленно пойманы на вранье. Кроме того, восемь из этих десяти лет шла война, когда порядки существенно звереют.

Какие ты просишь источники ? Если я скажу что они от эмигрантов-монархистов, то скажешь что они неправдивы...А какие тебе еще дать...Я сравниваю что было до революций и после... Ну извини - рас кому то и нравиться режим аятолл то пусть и живуть в таком режиме, а я предпочитаю шаха...  :)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 15 июня 2006 года, 17:32:48
цитата из: otchelnik на 15 июня 2006 года, 07:28:34
Мухаммед Пехлеви (12.06.2006г):

«В Ширазе обезумевшая толпа разгромила штаб-квартиру отделения САВАК, телекс, фоторадиоаппаратура, досье торжественно сожжены, замначальника отделения растерзан толпой.»

Мне рассказывали знакомые иранцы о событиях в Ширазе . >:(В январе 1978 г. в Саади , фешенебельном пригороде Шираза , толпа озверевших исламистов попыталась схватить спрятавшегося в одном из домов агента САВАК. Саади- богатый квартал, населенный преимущественно бахаи (наиболее многочисленное религиозное меньшинство Ирана).Начинается погром. Дома поджигаются и разграбляются , один бахаи убит.Полиция безрезультатно открывает огонь по толпе погромщиков. Сожжено 400 домов, 200 домов разграблено, 1200 человек вынуждены бежать в горы, спасаясь от погрома. :'(

Для имама Али (15.06.2006).

«а насчёт вьезда - вера на это не влияет. Я вьезжал иничего - никто на этом основании в визе не отказывал»

Мне одна француженка рассказывала, что когда подаешь прошение на въезд, то в требуемых документах необходимо указать вероисповедание. А людям моей веры въезд в Иран запрещен.  :(Можно, конечно, указать, что православный или атеист, но я человек честный  и уподобляться святому Петру в доме первосвященника не могу и не хочу. ::)
Спасибо за поддержку и адрес сайта (воспользуемся). ;D
Читал когда-то в отрывках книгу хадисов имама Али «Нахджул балагха» ( вроде так)- интересно и умно.



Я тебе братан написал на твою почту в яндексе, ты получил мое письмо ?
Напиши на мое мыло и я тебе дам сотню шахских сайтов, там тысячи фотографий, десятки видеозаписей, есть музыка и песни шахского периода. А также редчаишие статьи...Они конечно на английском, но я их перевожу и так пишу на русском.....
Посмотри свою почту и напиши ответ.. Ок ?  ;)




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 15 июня 2006 года, 17:34:13
Какие ты просишь источники ? Если я скажу что они от эмигрантов-монархистов, то скажешь что они неправдивы...
Поскольку эмигранты только что сели в лужу с желтыми полосками, их данные следует подтверждать. Как - твое дело.

Я сравниваю что было до революций и после...
Никаких сравнений, окромя 380 тысяч трупов до и 400 тысяч после не приводилось. Ни по уровню жизни, ни по ее продолжительности, ни по экономике.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 15 июня 2006 года, 21:45:59
цитата из: otchelnik на 15 июня 2006 года, 07:28:34
Для имама Али (15.06.2006).

«а насчёт вьезда - вера на это не влияет. Я вьезжал иничего - никто на этом основании в визе не отказывал»

Мне одна француженка рассказывала, что когда подаешь прошение на въезд, то в требуемых документах необходимо указать вероисповедание. А людям моей веры въезд в Иран запрещен.  :(Можно, конечно, указать, что православный или атеист, но я человек честный  и уподобляться святому Петру в доме первосвященника не могу и не хочу. ::)
Спасибо за поддержку и адрес сайта (воспользуемся). ;D




Да, графу "вероисповедание"  заполнять надо. Поверьте, если уж меня пустили... ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:45:28
«Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо».
                              Маяковский.
На  стихотворение «Хазрат Хомейни» меня вдохновил Змей ;) , своими словами «Хомейни святой, с точки зрения мусульман-шиитов».Все, что в ней сообщается- правда. Песня создана в виде песни-переделки «Святой Доминик» Рыжего канцлера Ги (надеюсь, она на меня не будет сердиться) :-[.и исполняется с ее же музыкой. Ее бы еще на фарси перевести (размечтался). ;D

                Хазрат Хомейни.
              Посвящается Змею, Великому и Ужасному.

Там, где трубы под завязку нефтью полны,
У гробницы Резы, что тиха и светла,
Помолиться Богу идет Хомейни.
Не хазрат пока, ой не хазрат пока!

Не видать, увы, бедняге ,гурий в раю,
Пока женщин в Саади, не сыскать с чадрой.
Сильно разозлившись, он зовет муллу,
Чтоб плескали им в лицо серной кислотой.

И загробный мост не перейти-
Так под тяжестью грехов стенает душа,
Коль не истребит всех бахаи,
Не ограбит низаритов всех до гроша.

Очень плохо его встретит Азраил
И печально скажет: «Ты ж оплошал!
Генералов и министров не всех убил-
Кое-кто из них на Запад все ж убежал».

Миллионы прочь бегут из родной страны
Шаху верность сохраняя, и свою честь.
Тюрьмы и погосты трупами полны.
Лишь фанатик и бедняк остается здесь.

У убийцы-изувера душа горит
И твердит ,как попугай, в сотый раз подряд:
(Это Змей наш тоже подтвердит)
«О святой Хомейни! О живой хазрат!»

Вся в печали и страданьях душа болит-
Погрузился весь Иран в кошмар и мрак.
Ну а Змей наш многодобрый говорит:
«Для шиитов, Хомейни- святой хазрат».

Змей, прошу прощения , если эта песенка, чем-то Вас задела :(, я человек мирный и не хочу никого обижать здесь :) .Если что- заранее прошу прощения.
Будь я в Иране, эта песенка стоила бы мне жизни, тюрьмы на долгие годы –уж точно. ;D




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
Для имама Али (14.06.2006):

«В Иране его многие до сих пор с ностальгией вспоминают. (особливо в Кермане и Йазде  )»

Вроде бы в Кермане и  Йезде находятся большие ( по иранским меркам) общины зороастрийцев. Вы  не последователь Заратустры? :)
В России говорят «хазрат» , а не «хазрате», «Йезд», а не «Йазд».Вы не перс случайно по национальности?

Для Змея (14.06.2006):

«Да, старик очень старательно подкладывал страну под американского дядюшку.»

Ему надо было подкладывать ее под СССР. ;)В Афганистане так и делали . :)И король  и его кузен Дауд. Известно, чем закончилось . ::)Туде страну живо себе бы подчинило.

«...что на последних выборах победил кандидат оппозиции.»

На последних выборах победил кандидат от фундаменталистов, который не стыдится признаться, что участвовал в захвате американского посольства, при котором были нарушены все нормы дипломатического и международного права . >:(Который призывает к уничтожению государства Израиль с миллионами жителей. >:(

«Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек
Включая таджикскую девочку.»

Пожалуйста, не смейтесь над страданием людским.  :-[Это тяжкий грех .Бог этого не любит .Будем относиться с уважением к мертвым. ::)
А в Иране казнили и в 14, и в 16 и в 18 лет.
И на фронт детей отправляли. Все это было. :(

«И разве проамериканская ориентация - преступление?
С точки зрения иранского народа - оно самое.»


Когда говорят так от имени народа , забывают, что народ -неоднороден. У каждого – свое мнение.

«К тому же дядюшка и на доходы от нефти посягал.»

Иранский народ безмерно счастлив , что сейчас доходы от нефти идут на содержание всякого террористического отребья типа «Хезболлы» , «Хамаз» , на  содержание миллионов палестинцев, которые не работают . :)Да и имаму Хомейни просто необходим был золотой купол на мавзолей ! ::)Как бы он там лежал без него !Серебряный не устроил бы! Слава Богу, еще платиновый не попросил, проявил умеренность и экономию!

«А вот "хазрате" ("свяой") аятолла Хомейни - действительно преступник
Не более чем многие другие политики, в том числе и вполне демократические, типа бунтовщика Вашингтона и террориста Бегина.»


Насколько я помню , придя к власти упомянутые вами политические деятели не начали истреблять своих политических противников и оппонентов. ???

«Во всяком случае, ИМХО, не святой, как и подметил Али...
Святой с точки зрения мусульман-шиитов.»

Да , в современном Иране немало людей найдется, что считают Хомейни святым. Это так. Но что это за люди? :o Кто убивал и насиловал? Грабил дома жертв репрессий? Люди , плескавшие женщинам в лицо кислотой, из-за того , что те не носили паранджи? Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому? Громящий магазин из-за несоблюдения поста?
Но нормальные ли это люди? ??? В психологическом смысле? Мне кажется –нет. Их надо жалеть и относиться к ним как страдающим умственными расстройствами или как к несмышленым детям. Они такими и являются.
Не надо опускаться на их уровень .Это тоже самое , как опуститься на уровень питекантропа или обезьяны.

«Эр Змей, а много мусульман-шиитов, или граждан Ирана Вы знаете лично?
Встречался в разное время в общей сложности где-то с десятком. А Вы?»

Я тоже встречался с десятком граждан Ирана. Правда бывших. Ныне они нашли приют в Европе, США, Южной Америке, Австралии. Но всех их объединяет образованность , вежливость, культура, тактичность .В такой степени, что я не встречал такого ни среди русских, ни евреев, европейцев или американцев .И еще их объединяет любовь к родной стране, о которой они вспоминают и куда хотят вернуться .Когда кошмар закончится.
Это меня более всего удивляет . ???Говорить о предавшей тебя, ограбившей, унизившей стране, где убили твоих родных и мучают оставшихся в ней родственников ,без ненависти и злобы, но с любовью  и печалью, с надеждой на возвращение.……Если бы со мной такое случилось ( да минует такая чаша!), я бы так не смог . :(Я бы ,наверное ,возненавидел бы Россию ( знаю ,что это плохо, но не смогу иначе, предательства не прощаю).Такой уж я человек.
Может быть ,уважаемый Змей, ваши друзья преследовали моих( в жизни всякое случается…). :(

«Нееффективна не то слово - сам шах не давал прикала мочить исламистов а лишь их удерживать в узде...
А 380 тысяч замученных?»

Сравнивая жертвы до и после революции следует кое-что учитывать.
До революции боролись с активной  и нетерпимой оппозицей. Ставившей целью захват власти вооруженным путем.
После революции фундаменталисты уничтожали не заговорщиков, готовивших восстание. Самое страшное , что их главной целью была даже не месть( хотя они мстили всем :Саваковцам, военным, приближенным шаха).Они уничтожали инакомыслящих .Женщина идет в платье от Диора- в лицо плеснут кислотой. Мужчина в европейском костюме- изобьют .За бутылку виски- публичная порка на площади .Закурил или съел что-нибудь в Рамадан- тюрьма на несколько дней. Считаешь , что имамов не 12 , а 7, ты- исмаилит-убирайся прочь со службы в государственном аппарате .Бахаи- иди в тюрьму или вообще могут казнить.
Чем их взгляды отличаются от взглядов «истинников» или раттонов? ???

«Когда он 16 января 1979 года покинул Иран, то своим генералам приказал не выступать против революционеров...
Если это и правда, то он дурак или слабак. Но учитывая 380 тысяч...  »

Шах был тогда болен, фактически умирал. Рак- болезнь тяжелая и мучительная.  :(Еще в середине 70-х он хотел отречься от трона в пользу сына, но тому не было и 18 лет.
В 1978 г. фундаменталисты погрузили страну в хаос, как и писал ранее Мухаммед Пехлеви. Через каждые сорок дней по всей стране происходили погромы, вооруженные демонстрации, убийства, грабежи . :oПолиция и армия открывали огонь чтоб утихомирить бесчинствующих погромщиков, были сотни жертв, но все без толку .Хомейни заявил : «40 дней мы будем оплакивать своих мучеников, а потом начнем все сначала» .То есть страна знала в какой день начнутся убийства, погромы, пожары. :o Это оказывало ужасное психологическое воздействие на мирных людей.
Монархия проиграла фанатикам. Шах умирал. И шах не хотел напрасных жертв. Ни в 1979г., ни в 1953г. при Моссадыке он тоже не хотел лишней крови и добровольно уехал в Рим .И переворот в 1953 г. , свергнувший Моссадыка, был почти бескровный. И Моссадыка, оказавшегося в его полной власти  и беспомощного, шах помиловал. Даже в тюрьму не посадил , лишь под домашний арест.
Слабак? Возможно. Но у меня это только вызывает уважение.

Для Константина (14.06.2006г.) :

«ИМХО, реформировать исламское государство по западному образцу- опасная вещь. ататюру в Турции , кажется, было много проще...»

Ну Ататюрк, «отец турок» , тоже не был ангелом. При нем за чалмы немало людей пострадало тоже.
К тому же Турция как-никак еще с середины 19 века европеизироваться.

«Интересно, мог ли у "белой революции" быть иной исход ?»

Возможно . :-\Только «белая революция»никому не была нужна.  :(Америке промышленно развитая страна с нефтью не была нужна .СССР- делал ставку на ТУДЕ.И большинству иранцев шариат был всего дороже (  и базар – как источник существования и стиль жизни) :(.А Западную Европу волновали лишь цены на нефть. «Белая революция» нужна была только шаху и финансовым кругам. Великая попытка, обогнавшая свое время….Непонятая и отвергнутая…



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Закатный Кот на 16 июня 2006 года, 13:42:39
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
«И разве проамериканская ориентация - преступление?
С точки зрения иранского народа - оно самое.»


Когда говорят так от имени народа , забывают, что народ -неоднороден. У каждого – свое мнение.


То же самое можно сказать и в ответ на утверждение "шах делал добро для народа"
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
«К тому же дядюшка и на доходы от нефти посягал.»

Иранский народ безмерно счастлив , что сейчас доходы от нефти идут на содержание всякого террористического отребья типа «Хезболлы» , «Хамаз» , на  содержание миллионов палестинцев, которые не работают . :)Да и имаму Хомейни просто необходим был золотой купол на мавзолей ! ::)Как бы он там лежал без него !Серебряный не устроил бы! Слава Богу, еще платиновый не попросил, проявил умеренность и экономию!


Ну вроде как иранский бюджет это выдержал. А по большому счёту, монументальная пропаганда - средство укрепления своей позиции для любого правительства. Да и заграничных "друзей" подпитывают все.
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
Да , в современном Иране немало людей найдется, что считают Хомейни святым. Это так. Но что это за люди? :o Кто убивал и насиловал? Грабил дома жертв репрессий? Люди , плескавшие женщинам в лицо кислотой, из-за того , что те не носили паранджи? Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому? Громящий магазин из-за несоблюдения поста?
Но нормальные ли это люди? ??? В психологическом смысле? Мне кажется –нет. Их надо жалеть и относиться к ним как страдающим умственными расстройствами или как к несмышленым детям. Они такими и являются.
Не надо опускаться на их уровень .Это тоже самое , как опуститься на уровень питекантропа или обезьяны.


То есть в современном Иране "нормальных" людей нет вообще?  ???
Я лично не в курсе, но что-то это сильно смахивает на рассуждения на тему "homo sovieticus"  :-\
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
Монархия проиграла фанатикам. Шах умирал. И шах не хотел напрасных жертв. Ни в 1979г., ни в 1953г. при Моссадыке он тоже не хотел лишней крови и добровольно уехал в Рим .И переворот в 1953 г. , свергнувший Моссадыка, был почти бескровный. И Моссадыка, оказавшегося в его полной власти  и беспомощного, шах помиловал. Даже в тюрьму не посадил , лишь под домашний арест.
Слабак? Возможно. Но у меня это только вызывает уважение.


То есть ни в одном из кризисов он не решился взять на себя ответственность и устранился от выполнения своих обязанностей. Если он считал, что Хомейни и Ко - зло, то такой "толстовский" отказ от противодействия ему (особенно ПОСЛЕ 380 тысяч жертв) иначе, как трусостью не назовёшь. Если не имел сил лично, почему не передал власть какому-нибудь решительному "регенту"? Ну разве что он действительно уже совсем ничего не мог. Но и тогда это никак не заслуга.
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
«Интересно, мог ли у "белой революции" быть иной исход ?»

Возможно . :-\Только «белая революция»никому не была нужна.  :(Америке промышленно развитая страна с нефтью не была нужна .СССР- делал ставку на ТУДЕ.И большинству иранцев шариат был всего дороже (  и базар – как источник существования и стиль жизни) :(.А Западную Европу волновали лишь цены на нефть. «Белая революция» нужна была только шаху и финансовым кругам. Великая попытка, обогнавшая свое время….Непонятая и отвергнутая…


То есть он не смог "заинтересовать проектом" никого, включая собственный народ (только "олигархов"). При этом не смог организовать силы для его защиты. Мне отнюдь не кажется, что такое прожектёрство - повод для гордости.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 16 июня 2006 года, 17:54:45
Змей, прошу прощения , если эта песенка, чем-то Вас задела
Меня? Я не шиит, не мусульманин и не иранец. Напротив Вы меня развлекли меня не хуже Новодворской. ;D

Ему надо было подкладывать ее под СССР
Где я это говорил?

На последних выборах победил кандидат от фундаменталистов
Ну и что? Он был противником правящего президента и пришел к власти демократическим путем.

который не стыдится признаться, что участвовал в захвате американского посольства
Его в этом обвиняли, но не доказали. Но если и участвовал - то он всяк лучше бегавших туда на полусогнутых.

при котором были нарушены все нормы дипломатического и международного права
То-то янкесы их соблюдают.
"Со скотом и обращение скотское". (Я. Гашек).

Который призывает к уничтожению государства Израиль с миллионами жителей
К ликвидации государства в нынешнем виде, но не к уничтожению население. Это традиционная израильско-арабская разборка которая мне глубоко фиолетова. Я буду против Тегерана, только когда он поддержит Басаева, а этого нет.

Насколько я помню , придя к власти упомянутые вами политические деятели не начали истреблять своих политических противников и оппонентов
То есть ликвидированные при Бегине палестинцы были его союзниками? ;D

Когда говорят так от имени народа , забывают, что народ -неоднороден. У каждого – свое мнение

И большинству иранцев шариат был всего дороже (  и базар – как источник существования и стиль жизни) - Ваши слова? Спасибо, я и так знаю, что нынешний режим соответствует взглядам большинства иранцев, а шах не соответствовал.

Кто убивал и насиловал? Грабил дома жертв репрессий? Люди , плескавшие женщинам в лицо кислотой, из-за того , что те не носили паранджи? Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому? Громящий магазин из-за несоблюдения поста?
То есть все несогласные со мной бандиты.

Иранский народ безмерно счастлив , что сейчас доходы от нефти идут на содержание всякого террористического отребья типа «Хезболлы» , «Хамаз»
И прекрасно. Чем больше эти хлопцы гадят американцам, тем меньше у тех сил и времени лезть в Иран. Бить врага экономнее на его территории, чужими руками.

Бог этого не любит
А я не люблю, когда в мои отношения с Богом вмешиваются постороннии.

Они уничтожали инакомыслящих
Я в детстве тоже читал Солженицина с компанией и ужасался.

Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому?
И при этом имеющие в парламенте немусульман.
http://www.islamnews.ru/index.php?name=News&file=article&sid=2715
Обратити внимание на девушек в брючках.

И шах не хотел напрасных жертв
380 тысяч хватило.

Ни в 1979г., ни в 1953г. при Моссадыке он тоже не хотел лишней крови и добровольно уехал в Рим
Вот там бы и оставался.

И переворот в 1953 г. , свергнувший Моссадыка, был почти бескровный
А потом были 380 тысяч. И приход аятолл. Сначала с помощью ЦРУ раздолбали умеренно-либеральную оппозицию, а потом удивляются откуда аятоллы взялись. Наивные девочки.

Америке промышленно развитая страна с нефтью не была нужна
Насчет промышленности подробнее. Кто это там при Пехлеви был Биллом Гейтсом?



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 16 июня 2006 года, 19:12:10
цитата из: otchelnik на 16 июня 2006 года, 12:54:24
Для имама Али (14.06.2006):

«В Иране его многие до сих пор с ностальгией вспоминают. (особливо в Кермане и Йазде  )»

Вроде бы в Кермане и  Йезде находятся большие ( по иранским меркам) общины зороастрийцев. Вы  не последователь Заратустры? :)
В России говорят «хазрат» , а не «хазрате», «Йезд», а не «Йазд».Вы не перс случайно по национальности?


Я действительно зороастриец - но не перс, просто привык говорить так, потому что занимаюсь Ираном.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Риш на 16 июня 2006 года, 20:49:26
Поскольку дискуссия идет уже не столько об истории, сколько о современной политике - Змей, возьмешь в Кубло?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 16 июня 2006 года, 21:02:17
Я все возьму... ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 17 июня 2006 года, 11:31:42
Субадай, да , мы признаем Зороастра, как пророка ( в Екатеринбурге даже в библиотеке Центра есть кое-какие гаты).И Пророка Мухаммеда как Пророка Божьего. И Али, сына Абу Талиба, его кузена и зятя, как халифа и имама .И Фатиму почитаем ,дочь Мухаммеда и жену Али. И их детей Хасана и Хусейна, как имамов и мучеников. И всех 12 имамов шиитов -дюженников признаем. Единственное различие нас от шиитов – они еще ожидают Махди, а для нас он уже пришел  :)в середине 19 века.
Но то, что вы предлагаете, носит название «такийя»-благоразумное утаивание опасной и компрометирующей информации .Ее активно используют исмаилиты. Но нам-то это запрещено. :(Мы можем молиться в церквях, синагогах, мечетях, датцангах по обрядам этой веры. Но если спросят : «Какой ты веры?» надо отвечать правду.

Для Змея(14.06.2006):

«380 000 за 22 года, а Хомейни за 10 под 400 000...
Источник, плиз! А то тут господа эмигранты сообщили, что в Иране евреев заставляют желтые полоски носить и были немедленно пойманы на вранье. Кроме того, восемь из этих десяти лет шла война, когда порядки существенно звереют.»


Я могу понять, что солдаты, находящиеся на грани жизни и смерти, в неизвестности и постоянном страхе , ежедневно наблюдающие за смертью своих друзей и товарищей, из-за ненормального психологического давления способны на неадекватные действия( изнасилования, убийства, пытки  и т.д.).Одобрить не могу, но могу понять. К сожалению, в наших военных училищах ( как и в других странах) не проводятся дни Форкосигана. А надо бы…..
Но убийства , пытки, избиения, издевательства, грабежи в Иране совершались в тылу , а не на фронте. Не боевыми солдатами, а  «стражами исламской революции» и мирными гражданами .Не над солдатами или гражданами противника, а над своими согражданами, живущими рядом и говорящими на одном языке.

«Какие ты просишь источники ? Если я скажу что они от эмигрантов-монархистов, то скажешь что они неправдивы...
Поскольку эмигранты только что сели в лужу с желтыми полосками, их данные следует подтверждать. Как - твое дело.»


Множество международных организаций, таких как ООН и «Международная амнистия» практически  постоянно выражают свою обеспокоенность нарушением прав человека в Иране.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 17 июня 2006 года, 17:56:01
Но убийства , пытки, избиения, издевательства, грабежи в Иране совершались в тылу , а не на фронте
Явления естественные для любой революции, особенно если на нее накладывается война. Во Франции и России было тоже самое. А довели до всего коронованные уроды.

Множество международных организаций, таких как ООН и «Международная амнистия» практически  постоянно выражают свою обеспокоенность нарушением прав человека в Иране
Эти всегда рады выражать. Особенно за денюшку. Но само собой менты в Иране наверняка нарушают, как и при шахе, как и в других странах. Ничего специфического тут нет.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 18 июня 2006 года, 07:14:36

Для Закатного Кота (16.06.2006):
"Да , в современном Иране немало людей найдется, что считают Хомейни святым. Это так. Но что это за люди? убивал и насиловал? Грабил дома жертв репрессий? Люди , плескавшие женщинам в лицо кислотой, из-за того , что те не носили паранджи? Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому? Громящий магазин из-за несоблюдения поста?
Но нормальные ли это люди?  В психологическом смысле? Мне кажется –нет. Их надо жалеть и относиться к ним как страдающим умственными расстройствами или как к несмышленым детям. Они такими и являются.
Не надо опускаться на их уровень .Это тоже самое , как опуститься на уровень питекантропа или обезьяны.

То есть в современном Иране "нормальных" людей нет вообще? 
Я лично не в курсе, но что-то это сильно смахивает на рассуждения на тему "homo sovieticus"  "

Вероятно, я нечетко выразил свою позицию.  :-[Я не говорил, что в Иране нет нормальных людей. Во время любых революций большинство людей остается равнодушными к изменениям того или другого  политического строя. Да и вообще все люди разные , нельзя их всех стричь под одну гребенку.
Но во время исламской революции значительное количество людей ( допустим 10-15 %) , фанатично верящих Хомейни и придерживающиеся фундаменталистских взглядов, творили такие вот плохие и жестокие поступки. :( Ясно, что такая нетерпимость заслуживает осуждения.

«Если он считал, что Хомейни и Ко - зло, то такой "толстовский" отказ от противодействия ему (особенно ПОСЛЕ 380 тысяч жертв) иначе, как трусостью не назовёшь. Если не имел сил лично, почему не передал власть какому-нибудь решительному "регенту"? Ну разве что он действительно уже совсем ничего не мог. Но и тогда это никак не заслуга.»

Шах весь 1978 г. пытался подавить демонстрации и выступления довольно жестокими способами. Но фанатики не уступали (ведь умирая, они становились мучениками и попадали в рай ;)).К фундаменталистам присоединились Туде (коммунисты), муджахеддины ( не помню , их политические взгляды) и националисты (Моссадыка раньше поддерживали).Т.е. было не ясно, кто придет к власти .У Туде были большие шансы, а муджахеддины  в 1982 или 1983 г. взрывами и демонстрациями едва не свергли Хоменеи.
Осенью шах идет на уступки, пытаясь договориться с националистами. Формируется новое правительство доктора Щахпура Бахтияра , лидера либеральной нерелигиозной оппозиций шахскому режиму .В это время шах был для нового правительства уже балластом, слишком неудобным. Что- бы сохранилось новое правительство шах покидает страну, надеясь , что если исчезнет главный объект ненависти и нападок (он сам), то страна хоть немного успокоится. Но он не отрекся от власти.
Передача власти регенту ничего бы не дала .Справиться с такой волной фанатизма сложно.

«То есть он не смог "заинтересовать проектом" никого, включая собственный народ (только "олигархов"). При этом не смог организовать силы для его защиты. Мне отнюдь не кажется, что такое прожектёрство - повод для гордости.»

Мало у меня данных по «белой революции»…. :-\Я например , знаю, что при нем был экономический бум и что немало людей разбогатело ( среди наших ;)).Были вещи, которые  делались для людей, но вызывало у многих отторжение .Например, строились универсальные магазины, супермаркеты  , где цены были ниже, чем на базаре, а выбор больше. Но у базара ( который консервативен) это вызывало отторжение, ибо грозило его разорить .А за счет базара жило множество людей. Универсальные магазины вызывали у них ненависть .У Золя та же ситуация описана подробно в романе «Дамское счастье».
Деньги для промышленного прорыва у шаха были. Но шах стремился к промышленному прорыву в сжатые сроки .Мечтал сделать Иран в 21 веке «Японией Ближнего Востока».В принципе, то что происходит сейчас с Индией и Китаем могло произойти и с Ираном, изначально находившемся в более выгодных условиях.

Для Змея (16.06.2006г.):

«Напротив Вы меня развлекли меня не хуже Новодворской.  »

Камень с души свалился! ::)
Учитывая ваше отношение к этой достойной даме ;) ,вряд ли это можно считать  комплиментом.  :-[Ну да  ладно, посмешил, и то хорошо.  :)К всему надо относиться с юмором. ;)

«На последних выборах победил кандидат от фундаменталистов

Ну и что? Он был противником правящего президента и пришел к власти демократическим путем.»

У меня сложилось впечатление ( возможно, что я и ошибаюсь), что и в России могли быть такие выборы . :)Между Сталиным и Троцким, или между Хрущевым и Брежневым. Люди разные , а система одна. И взгляды различаются только в средствах достижения цели , цель – общая.

«Который призывает к уничтожению государства Израиль с миллионами жителей

К ликвидации государства в нынешнем виде, но не к уничтожению население. Это традиционная израильско-арабская разборка которая мне глубоко фиолетова. Я буду против Тегерана, только когда он поддержит Басаева, а этого нет.»

Интересно, куда денутся миллионы евреев? ??? Это не вопрос вам или президенту Ирана, я сам с собой размышляю… :)Вроде Гитлер тоже говорил о депортации  на Мадагаскар. Правда, евреи до туда не доехали…. ;)

«Насколько я помню , придя к власти упомянутые вами политические деятели не начали истреблять своих политических противников и оппонентов

То есть ликвидированные при Бегине палестинцы были его союзниками?  »

Бегин ликвидировал палестинцев, которые не были гражданами Израиля.А вот Хоменеи своих сограждан уничтожал.

«И большинству иранцев шариат был всего дороже (  и базар – как источник существования и стиль жизни)

- Ваши слова? Спасибо, я и так знаю, что нынешний режим соответствует взглядам большинства иранцев, а шах не соответствовал.»

Да, шах не соответствовал нормам шариата .Но  вообще-то за 14 веков в мире кое-что изменилось . ???Вроде так…
:-\
«Кто убивал и насиловал? Грабил дома жертв репрессий? Люди , плескавшие женщинам в лицо кислотой, из-за того , что те не носили паранджи? Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому? Громящий магазин из-за несоблюдения поста?

То есть все несогласные со мной бандиты.»

Нет! Несогласные со мной- это оппоненты :) ( как вы ;)).А те кто начинает бить, убивать, грабить – это бандиты . :(Любой вопрос можно решать мирно .Если оттого хотят обе стороны.

«Они уничтожали инакомыслящих

Я в детстве тоже читал Солженицина с компанией и ужасался.»

А я  и до сих пор перечитываю и ужасаюсь. :)
Правда, у меня на то семейные причины .Прапрадед сослан на Соловки, где и сгинул .Прадед сослан на Урал и лишен имущества. Двоюродная  бабка умерла на этапе от болезней и истощения. Бабушка- лишенка.

«Люди , для кого смертельный враг- сосед , верящий в Бога чуть-чуть по другому?

И при этом имеющие в парламенте немусульман.»

Спасибо, что затронули этот вопрос. ;D Действительно, в менжлисе (парламенте) есть по депутату от евреев , зороастрийцев и христиан ( армяне- монофизиты).Я не знаю, как их выбирают внутри их религиозных общин и кто их выдвигает Я знаю только , что было интервью  в одной газете несколько лет назад с депутатом- евреем. Данный депутат ( как и правительство Ирана) выступает против существования государства Израиль. :) Существование этих депутатов доказывает, ( по мнению властей),что в Иране соблюдаются права религиозных меньшинств.
Но меня вот что волнует . :-\Зороастрийцев и евреев в Иране немного ( о зороастрийцах надо спросить Имама Али), вероятно, несколько десятков тысяч. Но власти не хотят признавать право на место в парламенте для шиитов- низаритов (30 000 человек)  ???и для бахаи (300 000 человек) ???.Бахаи до революции было 500 000, бежало 200 000 человек, но и сейчас они- самое большое религиозное меньшинство Ирана. Но место в парламенте ни тем , не другим не дают. :o

«Ни в 1979г., ни в 1953г. при Моссадыке он тоже не хотел лишней крови и добровольно уехал в Рим
Вот там бы и оставался.»


Возможно, что так было бы и лучше. При Моссадыке нас не преследовали.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 19 июня 2006 года, 14:52:29
Между Сталиным и Троцким, или между Хрущевым и Брежневым. Люди разные , а система одна. И взгляды различаются только в средствах достижения цели , цель – общая
В таком случае США страна недемократическая. Буш и Гор люди разные, а система одна.  цель общая. :P ;D

Интересно, куда денутся миллионы евреев?
Это их с арабами проблемы.

Да, шах не соответствовал нормам шариата .Но  вообще-то за 14 веков в мире кое-что изменилось . Вроде так

И большинству иранцев шариат был всего дороже - Ваши слова? Вот нехай при нем и живут, пока не надоест.

Любой вопрос можно решать мирно .Если оттого хотят обе стороны
Они не хотели. Отсюда З80 тысяч трупов с одной стороны и 400 с другой. Победили поддержанные большинством народа.

А я  и до сих пор перечитываю и ужасаюсь
А я предпочитаю документы. Из которых следует что Исаич придурок лагерный (по статусу), стукач и брехло.

Мало у меня данных по «белой революции»…. Я например , знаю, что при нем был экономический бум и что немало людей разбогатело ( среди наших )
Вот именно среди ваших. ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 20 июня 2006 года, 07:32:36
Вообще , мне шах кажется неплохим управленцем и бизнесменом , но нерешительным в сложных ситуациях человеком.
Шах и его династия были очень богаты, умудряясь не залезать особо в государственную казну .Громадные деньги получали буквально неоткуда.
В Иране , стране , где много пустынь и полупустынь, существовало много ничейных земель  в этих местах. Существовал древний закон. По которому , если человек выроет колодец на ничейной земле за один день , то она становится его собственностью. Вода- то залегала очень глубоко! И вот шах по всей бесхозной территории страны разослал экспедиции по поиску месторождений нефти на таких землях. Как только находили нефть , с помощью специального оборудования бурили колодец ( на любой глубине).И территория становилась собственностью шаха ( вместе с нефтью). ;)
Да и в личной жизни ему не везло .Первая жена -египетская принцесса ( вроде сестра короля Фарука) –изменила. Шах мог казнить ( даже камнями закидать)- а простил и в Египет отпустил.  :oНовую  жену любил очень, и она шаха тоже .Появлялась в нарядах от Валентино. Но не могла иметь детей .Ради династии последовал развод .Говорят, что при этом, оба, как Наполеон и Жозефина, рыдали. История повторяется… :(Наконец , в третьем браке, наследник родился.
Мать шаха тоже была женщиной незаурядной , очень интересовалась историей и археологией.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 20 июня 2006 года, 14:37:16
Как только находили нефть , с помощью специального оборудования бурили колодец ( на любой глубине).И территория становилась собственностью шаха ( вместе с нефтью).
То есть этот тип нагло оформлял иранские недра себе в карман. Очень жалею, что его только свергли, а не отправили в подвал местного купца Ипатьева. "А ты не путай свою шерсть с государственной" ("Кавказская пленница").


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 20 июня 2006 года, 14:52:29
otchelnik

Только что прочитал тему. Много интересного. Но слова:
Цитата:
В Иране , стране , где много пустынь и полупустынь, существовало много ничейных земель  в этих местах. Существовал древний закон. По которому , если человек выроет колодец на ничейной земле за один день , то она становится его собственностью. Вода- то залегала очень глубоко! И вот шах по всей бесхозной территории страны разослал экспедиции по поиску месторождений нефти на таких землях. Как только находили нефть , с помощью специального оборудования бурили колодец ( на любой глубине).И территория становилась собственностью шаха ( вместе с нефтью).


Меня этот факт натурально добил. Хорошо что про такой закон не знают наши олигархи, иначе бы давным - давно проплатили бы Госдуме. Это же надо! Вырыл скважину, начал качть нефть - и это основание оформлять землю в частную собственность...

Теперь понятно, почему местным "сырьевым баронам" так нравилась "блая революция". Это же покруче наших 90-х будет!



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 20 июня 2006 года, 15:19:22
Это же покруче наших 90-х будет!
Не, у нас круче всех! Приватизация отрытых бизнесменами скважин характерна для Америки, оформление их в личную собственность шаха для Ирана, а вот чтобы пробуренные за государственный счет скважины прохиндеи типа Ходорковского и Абрамовича себе за бесценок брали - это исключительно наш бизнес. 8)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 20 июня 2006 года, 15:44:55
Нда, нашу страну зря обидел.  >:(


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 20 июня 2006 года, 22:52:14
Змей, а вы забыли, что шах - это не президент и не премьер? Это монарх. Тобишь посути и так хозяин государства. Законный. А ещё мне не понятно, зачем ему было разводиться со второй женой. Он же мусульманин - мог взять ещё одну, без развода. Да, не любил он исламские порядки, но раз такое дело... 


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 20 июня 2006 года, 23:38:45
Тобишь посути и так хозяин государства. Законный
А раз хозяин, так и веди себя, как ХОЗЯИН, а не половодье в штанах. Или наш свежеканонизированный, тоже именовавший себя "хозяином земли русской".

Да, не любил он исламские порядки, но раз такое дело
Вот и у нашего была "большая любофф" и он вопреки мудрому мнению папы-мамы взял свою гемофиличку. Еще в этом плане отличился последний сербский Обренович, но он как и наш свое получил.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 20 июня 2006 года, 23:55:59
цитата из: Змей на 20 июня 2006 года, 23:38:45
Вот и у нашего была "большая любофф" .


ссори за оффтоп:

интересно, а он был вкурсе? А даже если б был - этот поступок вызывает у меня уважение к нему, ибо опровергает утверждение, что монаржи не женятся по любви. особенно если учесть не смые приятные отношения между двумя правящими домами.

Ещё раз приношу извинения администрации за оффтопик.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 21 июня 2006 года, 00:02:37
а он был вкурсе?
В курсе.

А даже если б был - этот поступок вызывает у меня уважение к нему, ибо опровергает утверждение, что монархи не женятся по любви
Либо ты исполняшь свой долг, либо не лезь на трон. А наш называл себя хозяином, а действовал как пьяный турист. То-то страна за енту любофф кровью и умылась. Хорошо хоть и эти в подвале свое получили.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 21 июня 2006 года, 00:09:22
Скажите, а какое отношение к долгу имеет женитьба и любовь вобще? Хотя действительно, на монрахе лежит ответсвенность и за это наверно. Но вот "в подвале своё получили" это я с вами не иогу согласиться. Впрочем, это уже совсем оффтоп, поэтому, если Вас, эр Змей, не затруднит, и если у Вас есть желание обсуждать именно этот вопрос - милости прошу в приват. :) Буду благодарен, если отпишите мне аргументы Вашей позиции. :)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 21 июня 2006 года, 00:11:54
Хотя действительно, на монрахе лежит ответсвенность и за это наверно
Вот Вы сами и ответили. В том числе и ответственность за способность жены родить здорового наследника.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 21 июня 2006 года, 00:14:15
Тут не поспоришь, но имхо пример Николая тут несколько не уместен - он православный, а Мохаммед, как я уже писал выше, вполне мог жениться на другой, не разводясь с предыдущей женой.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 21 июня 2006 года, 00:21:27
он православный
Не надо было женится на этой. А если любофф, не лезь на трон и женись хоть на горилле. Подробности в привате, но на случай глюка повторяю: должность абсрлютного монарха предполагает абсолютную ответственность и абсолютную меру наказание за невыполнение обязанностей.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 21 июня 2006 года, 00:25:33
ну его на трон за уши никто не тащил - отречься и жениться, как вы верно подметили, "хоть на горилле", никто не запрещал, тем более что подобные примеры не такая уж исключительная редкость...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 21 июня 2006 года, 00:30:11
Вот именно.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 22 июня 2006 года, 09:43:57
Для Змея (20.06.2006):
«То есть этот тип нагло оформлял иранские недра себе в карман.»

Существует частная собственность на землю . ;)Шах, не нарушая закона(!),обращал в свою собственность ничейную землю. Отдельно взятому человеку от этого убытка не было. Очень изящная операция. ;)

(19.06.2006 г.):
«Мало у меня данных по «белой революции»…. Я например , знаю, что при нем был экономический бум и что немало людей разбогатело ( среди наших )

Вот именно среди ваших.  »


А почему? Потому что умные! ;)
Еще в 70-х годах 19 века по приказу пророка начался ликбез (ликвидация безграмотности ) в отдельно взятой религии. А то ведь с неграмотными –одна беда. Священных книг  не прочтет, не помолится по нормальному .Те. кто умел читать , учили тех, кто не умел. А через несколько лет – новое ЦУ- повышение уровня образования .Каждый обязан дать детям , как минимум, такое же образование, максимум- более высокое. Если не хватает денег на дочь и сына одновременно- обучай дочь( она будущая мать).
Постоянные преследования и погромы способствовали накоплению денег( все свое ношу с собой) и занятиям торговлей.Да и банковские проценты в религии разрешили( для пользы торговли).Так же  , как евреи  в Средневековой Европе и старообряцы в дореволюционной России, сосредоточили в своих руках торговлю.
А в 1952 г. поступила директива ( по примеру Петра 1)- юноши и девушки должны ехать на Запад получать престижное высшее образование .А по возвращении эти люди заняли важные и престижные места  в государственном аппарате и деловых кругах ( специалистов с таким образование тогда мало было).Свой своему поможет. И процесс этот продолжался до революции. Главное- мозги и связи! ;)

Для имама Али (20.06.2006г.):

«А ещё мне не понятно, зачем ему было разводиться со второй женой. Он же мусульманин - мог взять ещё одну, без развода. Да, не любил он исламские порядки, но раз такое дело...»

И я не понимаю. ??? Ведь шиитам , кроме обычных 4 жен ( по штату) разрешены и временные жены. Хочешь- берешь временную жену на два года, хочешь- на неделю.
Хотя какая-то странная тенденция  намечается. :-\ Какого президента или монарха исламского не возьми – у всех одна жена (у Садата-1, у короля Иордании-1).Вроде только у Саудовского короля-4, да у султана Брунея -2.Вот и думаешь- то ли не соблюдают традиции, то ли наоборот, живут по Корану.

«Возьмите в жены тех,
Которые любимы вами,
(Одну) ,две, три или четыре.
Но если есть в вас страх
Что справедливости вы к ним не соблюдете,
Возьмите в жены лишь одну.»
Сура «Женщины»,аят 3.

Наверное, боятся, что не будут соблюдать справедливость к разным женам. ::)
У шаха было бы две жены: любимая и необходимая ( для продолжении династии) :o ???.Явное нарушение Корана! :o





Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Vax на 22 июня 2006 года, 10:20:53
цитата из: otchelnik на 22 июня 2006 года, 09:43:57
Существует частная собственность на землю . ;)Шах, не нарушая закона(!),обращал в свою собственность ничейную землю. Отдельно взятому человеку от этого убытка не было. Очень изящная операция. ;)


Вот скажи, есть ли тебе, как отдельно взятому человеку, убыток от того, что некоторые личности десяток лет назад поприватизировали всё, что можно? Очень часто, тоже не сильно нарушая закон и пользуясь дырами в законодательстве?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 22 июня 2006 года, 13:54:25
Отдельно взятому человеку от этого убытка не было
Только лишился своей доли дохода от недр.

Очень изящная операция
Несомненно. Только потом не надо удивляться неизящному ответу в 1979 - ом.

Так же  , как евреи  в Средневековой Европе и старообряцы в дореволюционной России, сосредоточили в своих руках торговлю...Главное- мозги и связи!
И все они были такие умные, и для всех это процветание так хреново кончалось... :P


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 25 июня 2006 года, 14:54:03
Для Vax (22.06.2006 г.):

«Вот скажи, есть ли тебе, как отдельно взятому человеку, убыток от того, что некоторые личности десяток лет назад поприватизировали всё, что можно? Очень часто, тоже не сильно нарушая закон и пользуясь дырами в законодательстве?»

Я и раньше , ни в 80-х, не в начале 90-х денег от продажи нефти  и газа не видел , на мой счет в сберкнижке ничего подобного сырьевой ренты не переводилось  :(.Правда, партия «Родина» об этом много распиналась перед последними выборами, но эта идея кажется весьма утопичной и популистской. Да и после выборов она об этом вопросе что-то молчит. ;)

Для Змея (22.06.2006 г.):

«Так же  , как евреи  в Средневековой Европе и старообряцы в дореволюционной России, сосредоточили в своих руках торговлю...Главное- мозги и связи!

И все они были такие умные, и для всех это процветание так хреново кончалось...  »

Старообрядцы в России сделали много в конце 19-го и в начале 20 века. Возьмем Третьякова или династию Морозовых и многих других- меценаты и филантропы. Я уж и  не говорю о вкладе в промышленное развитие России.
Евреи тоже способствовали развитию экономики Голландии, позднее Великобритании .А в 19 веке после начала процесса эмансипации евреи внесли много нового в европейскую культуру : Гейне, Мендельсон, Рубинштейн , Оффенбах, Иоганн Штраус и др.А социализм без евреев невозможно представить :Фердинанд Лассаль ,Виктор Адлер ,Отто Бауэр и конечно, Карл Маркс. ;)
:)Конечно, старообрядцев  ждали потом Соловки  , а евреев – Освенцим .Но свой вклад в историческое развитие той или другой страны и человечества в целом они внесли. И их жертвы были не напрасны . ::)Не будь Холокоста, не было бы и Израиля.
Ничто не происходит в мире зря. И в будущем, после окончания исламской революции, будет новый Иран, гораздо лучше прежнего. ;D

«Отдельно взятому человеку от этого убытка не было

Только лишился своей доли дохода от недр.»

Ведь они ранее не разрабатывались.
Да и вообще , шах поступал так же , как и другие монархи Персидского залива. В Саудовской Аравии вообще вся страна юридически принадлежит правящей семье Саудитов  .А они очень быстро размножаются. Сейчас их уже 10 000 принцев(!) 8) :o. И каждому надо какой-нибудь пост в правительстве, должность и прочую синекуру :-[ .Вот где ужас! ;)

(от 15.06.2006 г):
«Какие ты просишь источники ? Если я скажу что они от эмигрантов-монархистов, то скажешь что они неправдивы...

Поскольку эмигранты только что сели в лужу с желтыми полосками, их данные следует подтверждать. Как - твое дело.»

Уважаемый Змей, у Мухаммеда Пехлеви источники эмигрантские .
Вы им не верите. Хорошо. А как на счет советских источников ? ;)Я тут у себя раскопал несколько книжек, в том числе одну , изданную в СССР в 1987 г.в «Политиздате».Там тоже очень сурово и отрицательно описывается «исламская революция». :)
И еще. Расскажу я вам один антишахский анекдот ;), который тем не менее ( как мне кажется) хорошо показывает отношение шаха к народу и части народа к шаху.
Однажды шах, шахиня и четверо их детей летели над Тегераном. Одна из дочерей шаха заметила в окно большую толпу людей  внизу. Она захотела порадовать кого-нибудь  из них и попросила сто долларов    у отца, что -бы бросить их вниз, дабы кто-нибудь подобрал их и порадовался такому подарку .Шахиня , однако , заметила, что их в самолете 6 человек и каждый должен облагодетельствовать по одному человеку .Шах  решил, что надо сбросить вниз 6 банкнот, но не по 100 , а по 1000 долларов .Тогда пилот самолета, слушавший это обсуждение , сказал : «Ваше Величество, если бы Вы хотели порадовать весь народ, то надо было бы сбросить  вниз не деньги , а вас самого».
Надеюсь, Мухаммед Пехлеви, прочитав его, не обидится. :-[
У шаха были самые лучшие намеренья улучшить жизнь народа ( и он многое сделал).Но многие из людей не хотели шахских благодеяний , а хотели получить все сразу. Лучше бы они не торопились. :)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 25 июня 2006 года, 18:27:05
цитата из: otchelnik на 25 июня 2006 года, 14:54:03
Для Vax (22.06.2006 г.):

«Вот скажи, есть ли тебе, как отдельно взятому человеку, убыток от того, что некоторые личности десяток лет назад поприватизировали всё, что можно? Очень часто, тоже не сильно нарушая закон и пользуясь дырами в законодательстве?»

Я и раньше , ни в 80-х, не в начале 90-х денег от продажи нефти  и газа не видел , на мой счет в сберкнижке ничего подобного сырьевой ренты не переводилось  :(.Правда, партия «Родина» об этом много распиналась перед последними выборами, но эта идея кажется весьма утопичной и популистской. Да и после выборов она об этом вопросе что-то молчит. ;)

Для Змея (22.06.2006 г.):

«Так же  , как евреи  в Средневековой Европе и старообряцы в дореволюционной России, сосредоточили в своих руках торговлю...Главное- мозги и связи!

И все они были такие умные, и для всех это процветание так хреново кончалось...  »

Старообрядцы в России сделали много в конце 19-го и в начале 20 века. Возьмем Третьякова или династию Морозовых и многих других- меценаты и филантропы. Я уж и  не говорю о вкладе в промышленное развитие России.
Евреи тоже способствовали развитию экономики Голландии, позднее Великобритании .А в 19 веке после начала процесса эмансипации евреи внесли много нового в европейскую культуру : Гейне, Мендельсон, Рубинштейн , Оффенбах, Иоганн Штраус и др.А социализм без евреев невозможно представить :Фердинанд Лассаль ,Виктор Адлер ,Отто Бауэр и конечно, Карл Маркс. ;)
:)Конечно, старообрядцев  ждали потом Соловки  , а евреев – Освенцим .Но свой вклад в историческое развитие той или другой страны и человечества в целом они внесли. И их жертвы были не напрасны . ::)Не будь Холокоста, не было бы и Израиля.
Ничто не происходит в мире зря. И в будущем, после окончания исламской революции, будет новый Иран, гораздо лучше прежнего. ;D

«Отдельно взятому человеку от этого убытка не было

Только лишился своей доли дохода от недр.»

Ведь они ранее не разрабатывались.
Да и вообще , шах поступал так же , как и другие монархи Персидского залива. В Саудовской Аравии вообще вся страна юридически принадлежит правящей семье Саудитов  .А они очень быстро размножаются. Сейчас их уже 10 000 принцев(!) 8) :o. И каждому надо какой-нибудь пост в правительстве, должность и прочую синекуру :-[ .Вот где ужас! ;)

(от 15.06.2006 г):
«Какие ты просишь источники ? Если я скажу что они от эмигрантов-монархистов, то скажешь что они неправдивы...

Поскольку эмигранты только что сели в лужу с желтыми полосками, их данные следует подтверждать. Как - твое дело.»

Уважаемый Змей, у Мухаммеда Пехлеви источники эмигрантские .
Вы им не верите. Хорошо. А как на счет советских источников ? ;)Я тут у себя раскопал несколько книжек, в том числе одну , изданную в СССР в 1987 г.в «Политиздате».Там тоже очень сурово и отрицательно описывается «исламская революция». :)
И еще. Расскажу я вам один антишахский анекдот ;), который тем не менее ( как мне кажется) хорошо показывает отношение шаха к народу и части народа к шаху.
Однажды шах, шахиня и четверо их детей летели над Тегераном. Одна из дочерей шаха заметила в окно большую толпу людей  внизу. Она захотела порадовать кого-нибудь  из них и попросила сто долларов    у отца, что -бы бросить их вниз, дабы кто-нибудь подобрал их и порадовался такому подарку .Шахиня , однако , заметила, что их в самолете 6 человек и каждый должен облагодетельствовать по одному человеку .Шах  решил, что надо сбросить вниз 6 банкнот, но не по 100 , а по 1000 долларов .Тогда пилот самолета, слушавший это обсуждение , сказал : «Ваше Величество, если бы Вы хотели порадовать весь народ, то надо было бы сбросить  вниз не деньги , а вас самого».
Надеюсь, Мухаммед Пехлеви, прочитав его, не обидится. :-[
У шаха были самые лучшие намеренья улучшить жизнь народа ( и он многое сделал).Но многие из людей не хотели шахских благодеяний , а хотели получить все сразу. Лучше бы они не торопились. :)


;) Да ладно тебе, не обижаюсь конечно... У тебя свое мнение и я его уважаю.. Я же не заставляю кого-нибудь стать шахистом, так что ребята все нормально... Продолжаете высказывать ваши мнения, они для меня инетерсны и дороги...  ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 25 июня 2006 года, 18:49:36
Но свой вклад в историческое развитие той или другой страны и человечества в целом они внесли. И их жертвы были не напрасны
Ничего в этом мире не напрасно. Только вот почему-то некоторые меньшинства считают свое богатство исключительно достижением своего ума, а последующую расплату объясняют исключительно происками и завистью. Тогда как у каждого конфликта обычно две стороны медали.

Да и вообще , шах поступал так же , как и другие монархи Персидского залива
Только эти монархи еще на каждого гражданина счет для нефтебаксов открывают.

Там тоже очень сурово и отрицательно описывается «исламская революция»
Как и любая революция идущая не по Марксу.

У шаха были самые лучшие намеренья улучшить жизнь народа ( и он многое сделал)
Примеры, плиз.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 25 июня 2006 года, 19:10:52
Немнокжо о взаимоотношениях США и Шахского режима Ирана...
Вашингтон, когда это стало ему выгодно, предал своего союзника шаха Ирана. Предал, потому что шахский Иран постепенно выходил из-под их контроля. Шах становился восточным националистом, возглавившим "белую революцию". При нем Иран стал быстро модернизироваться, развивать промышленность, являл, наряду с Японией, чудеса экономического развития. Шахский Иран стал шестой военной силой мира. Опасность состояла в том, что шаху удалось увлечь народ идеей величия Ирана. А корни этого величия уходили в доисламское прошлое страны, в древнюю Персию Кира и Дария.
В исторической памяти иранцев, народа индоевропейского происхождения, навсегда осталась великая драма арабского порабощения. Седьмой и восьмой века они называют "веками молчания", "веками тьмы". Религиозное течение шиитов стало как бы символизировать борьбу иранства с арабством. Это была борьба за национальную самобытность. Шах стремился укрепить ее грандиозным празднованием в Персеполисе 2500-летия персидской монархии. "Это была попытка сделать цивилизацию древней Персии элементом современного национализма, в ущерб исламу", - считает иранский автор М. Р. Джалили(26). "Шах, - пишет бывший директор ЮНЕСКО, иранец Нараги, - пытался вернуться к доисламизму Персии, он искал способов как-то выделить иранцев из арабского мира"(27). Волна фундаментализма не может уничтожить память народов Ближнего Востока об угасших цивилизациях доисламского периода.
Муллы, исламская теократия не простили шаху его реформ и светских вольностей, обвинили его в прозападничестве и свергли его с помощью США. С помощью США, потому что Вашингтон тоже не простил своему союзнику своеволия. Ведь он пытался вырваться из объятий Анаконды, выбивал одно из главных ее колец. Он нарушал незыблемое правило вашингтонских геополитиков: не позволять своим союзникам чрезмерно усиливаться, особенно тем, которые располагают богатыми природными ресурсами или научным потенциалом.

Вспомним, что шахская династия Пехлеви была свергнута в 1979 г., когда Америка решила, что стремление Ирана стать региональной державой с ядерным оружием противоречит интересам США.

Уже общеизвестно о том, что в свержении шахского режима иранских клерикалам активно помогала ООП и НФОП господина Я. Арафата... Они переоделись в форму военных шахской армии и выходили вместе с народом с антишахскими лозунгами, дабы показать им что и армия против шаха... А на самом деле, армия только и ждала получить приказ расправиться с ненавистыми исламистами...Однако, шах допустил роковую ошибку не дав подобный приказ... Единственное что я так и не мог до конца понять и разобраться - так это как он мог 40 лет строить и потом в один день все сдать этим ублюдкам... Все достижения ,,Белой революции (1963-1978),, были полностью уничтожены во время Ирано-Иракской войны...


У меня уже готова новая версия про САВАК, более объемная и с новыми дополнениями... Я их скоро в правлю в свои основной текст, так что кому интересно следите за правками... ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 25 июня 2006 года, 19:22:47
шахский Иран постепенно выходил из-под их контроля
Где и когда?

При нем Иран стал быстро модернизироваться, развивать промышленность, являл, наряду с Японией, чудеса экономического развития
Список чудес можно?

Шахский Иран стал шестой военной силой мира
Откуда данные? По каким критериям? После кого?

когда Америка решила, что стремление Ирана стать региональной державой с ядерным оружием противоречит интересам США
И где доказательства, что такое решение имело место?

Они переоделись в форму военных шахской армии и выходили вместе с народом с антишахскими лозунгами, дабы показать им что и армия против шаха...
А своих боевиков Хомейни не мог в форму переодеть? Обязательно было палестинцев завозить?  ;D

Шах, - пишет бывший директор ЮНЕСКО, иранец Нараги, - пытался вернуться к доисламизму Персии
Так вот с кого Вера Викторовна Альдо списала!!!  ;D :P Это круто!!!Так и представляю президента России возвращающегося к Перуну и Сварогу... :o 8)

Единственное что я так и не мог до конца понять и разобраться - так это как он мог 40 лет строить и потом в один день все сдать этим ублюдкам... Все достижения ,,Белой революции (1963-1978),,
Потому что понял, что всех достал и предпочел смыться. 78 - 63 =40? 8)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 26 июня 2006 года, 15:23:53
Во-первых - Абвениаты - язычники. Утверждеие, что персы до ислама были идолопклонниками - фундаменталистский бред. Во-вторых, Мохамед реза Шах был прав:  зороастрийцы - носители исконно иранской культуры. Нашествие арабов сильно ударило по иранской культуре, в VII- IX персидский язык из языка науки и литературы превратился в язык простолюдинов, благодаря арабам огромное количество памятников Аршакидской и Сасанидской эпохи (хозяйственные документы, произведения искусства и литературы) утерянно для современных истоиков и искусствоведов. Так что возрождение СВОЕЙ культуры - дело благое.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 26 июня 2006 года, 15:57:05
Т.е.тысячу лет назад персидский язык был вытеснен арабским, а затем столько времени прозябал в среде крестян и горцев.

Литература, наука, исскуство, законы, т.е. вся персидкая цивилизация (если можно так сказать) развивалась на арабских "дрожжах". И конечно, в такой ситуации, возврат к "историческим корням", разумеется, только придаст Персии дополнительный толчок в своём развитии  ;D ;D ;D

(Задумчиво): А может Змей прав, и нам пора Перуна ставить, переходить на руническое (или какое тогда было) письмо и цифрь. И будет нам счастье.  8)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 26 июня 2006 года, 16:27:31
  Возврат к исчезнувшему тысячу лет назад утопия, что в Талигойе, что в Иране. Посему и шах кончил плохо, и Альдо подозреваю не преуспеет.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 26 июня 2006 года, 21:34:42
цитата из: Станислав на 26 июня 2006 года, 15:57:05
Литература, наука, исскуство, законы, т.е. вся персидкая цивилизация (если можно так сказать) развивалась на арабских "дрожжах".


Это как? А ничего, что иранская цивилизация древнее арабской тысячи на две лет? Что половина (если не больше) арабских учёных и поэтов были персами по происхождению? Ничего, что иранская цивилизация (без ковычек!) развивалась и достигла огромных высот ещё до прихода арабо-мусульманских захватчиков? Или Тахте-Джамшид (Персеполис) и Пасаргады, Гунд-и-Шапур, Вех-Ардашир построили арабы, Меноги-храд, Динкард,  Фраохар-вираз- намак, Карнамак-е- Ардашир Папакан написали арабы?  ;D ;D ;D ;D

2 Змей: да это было давно. И возродить это в точности невозможно и не нужно. Поэтому, вероятно, надо это тщательно забыть, а всё, что осталось от тех времён - уничтожить: с глаз долой из сердца вон! ;D   


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 27 июня 2006 года, 13:58:54
«У шаха были самые лучшие намеренья улучшить жизнь народа ( и он многое сделал)

Примеры, плиз»

Шах установил субсидии для поддержания постоянных цен на продовольственные товары .Он ввел бесплатное восьмилетнее образование. Школьникам бесплатно раздавали молоко.
Национализированы были леса и водные ресурсы. При национализации водных ресурсов владельцам оставили средства ирригации.
Аграрная реформа была основной частью социально-экономических преобразований .После 1962 г.эта реформа прошла в три стадии:
1.Земельные владения крупных помещиков были ограничены угодьями одной деревни, остальная земля распределялась среди малоземельных крестьян.
2.Владения помещиков ограничивались 200 гектарами неполивных и 30 гектарами орошаемых земель. Помещик же, который использовал современную технику, мог сохранить в собственности до 500 гектаров земли.
Помещики должны были продавать излишки земли крестьянам или сдавать ее в аренду на 30 лет. Одновременно были национализированы земли духовенства.
3.Начали создаваться сельскохозяйственные кооперативы, где можно было использовать тракторы и другие машины. Созданы сельскохозяйственные кредитные банки.
Организовывались сельскохозяйственные кооперативы.
В Иране ощущался недостаток воды. По приказу шаха построили ряд больших плотин .Около города Кередж в 1961 г.выстроили плотину , образовавшее водохранилище объемом 205 миллионов кубических метров. В  1962 г.было закончена плотина «Фарах» с емкостью 1860 миллионов кубических метров. В 1963 г.- плотина «Мухаммед Реза- шах» на реке Диз, с емкостью 3350 миллионов кубических метров.
На реке Аракс выстроили в 1971 г. выстроили плотину, гидроэлектростанцию и ирригационные сооружения, что позволило оросить более 80 тысяч гектаров не использовавшейся ранее земли в Муганской пустыне.
В числе основных задач четвертого пятилетнего плана экономического и социального развития Ирана (1968/69-1972/73 годы) было ускорение роста экономики за счет усиления темпов развития промышленности. В горнодобывающей промышленности увеличили производство на 121%, добычу нефти – на 100%, газа – на 135%.
В 1971/72 г. было выдано 817 лицензий на разведку месторождений и более 100 лицензий на эксплуатацию рудников.
В 1973 г.было подписано новое соглашение между Иранской национальной нефтяной компанией (ИННК) и Международным нефтяным консорциумом (МНК) , по которому к Ирану перешли права на владение , управление и эксплуатацию всех запасов сырья, и другого имущества, принадлежащего консорциуму.
В Тегеране к коронации шаха в 1967 г.выстроили концертный зал «Рудаки-холл» и открыт первый в стране театр оперы и балета. Развивалось и телевиденье.
В 1966 был создан Индустриальный университет «Аия-мехр» , в котором обучалось 1700студентов.В 1960 г.создан Национальный университет.
Созданы были корпуса «просвещения», «здравоохранения», «развития и благоустройства» .В течение 6 месяцев молодежь призывного возраста  проходила военную и специальную подготовку, а затем 18 месяцев работали учителями, агрономами, фельдшерами. «Корпус просвещения» обучал грамотности крестьян в самых маленьких деревнях. К середине 1971 г. в нем насчитывалось 16 тысяч человек, из них 4000 составляли девушки. «Корпус развития и благоустройства» внедрял современные методы ведения хозяйства, благоустройством деревень, использования химических удобрений, борьбу с вредителями.
Глухой район Ирана –Керман буквально преобразился .Город стал центром угольной промышленности страны .С 1966 г.начали проводить интенсивное строительство .Создали кварталы современных двухэтажных домов, проложили широкие магистрали, выстроили немало школ и магазинов .Построили зерновой элеватор ,тепловую электростанцию. В 1972 г.начал работать телецентр, позднее открыли политехнический институт .Недаром , как ранее писал в этой же теме имам Али , шаха до сих пор помнят и жалеют в Кермане.
В 60-х гг.выстроили новый отель»Шах -Аббас» в Исфагане .В 1973 г. там же выстроили металлургический завод .Сначало выпускали 600 тысяч тонн стали в год ,затем стали выпускать 1900 тысяч тонн в год, и наконец – 4 миллиона тонн в год. Сам шах проводил закладку завода.
К 1974 г. только  СССР выстроил в Иране более 90 промышленных и хозяйственных объектов ( а сколько США, и европейцы…). 
С 1969 г. начали прокладывать трассу трансазиатской автострады, которая пересекла Турцию, Иран, Пакистан. В том же году В Тегеране была проведена международная выставка «Азия -69».В  1968 г.под Тегераном заработали автомобильные заводы «Ария-Шахин -Джип».
К 1974 г. только  СССР выстроил в Иране более 90 промышленных и хозяйственных объектов ( а сколько США, и европейцы…). 
В 1971 г.было широко отмечено 2500 – летние создания Иранского государства. была осуществлена обширная программа по благоустройству городов и деревень, строительству и ремонту дорог .По особой программе выстроили 2500 школ с современной мебелью и школьным оборудованием. В Тегеране закончили строительство нового современного стадиона на 100 000 человек .
В 1960 г.шах передал столетиями накапливаемые сокровища шахской семьи государству и в Центральном банке Ирана была открыта их выставка.
В деле эмансипации иранских женщин шах Мухаммед -Реза продолжил политику своего отца. Еще в 1844 г. религиозно-политическое учение бабидов потребовало уравнять женщин в правах с мужчинами .Одна из руководительниц этого учения, поэтесса Тахира , первой в Иране сбросила чадру .По отзывам современников, ее красота соперничала с ее умом и образованностью .К ней сватался сам шах, но получил отказ. Через несколько лет она была задушена собственным платком по приказу духовенства в шахских садах Ильхани .Лишь в 1935 г. женщины получили право снять чадру. Через год им было дано право участвовать в выборах .В ноябре 1966 г.состоялась первая конференция Организации женщин Ирана .
Ранее здесь обсуждался вопрос, о разводе шаха с  женой и задавался вопрос, не мог он что ли взять вторую жену , благо Коран разрешает 4 жены. Но шах этого не мог сделать, не нарушая собственных законов.  Благодаря нажиму шаха меджлис принял закон о ликвидации многоженства, временных браков, о предоставлении одинаковых прав на развод, прав на детей при разводе , равных возможностей на получение работы и равной оплате за равный с мужчинами труд, равного раздела наследства между сыном и дочерью .Излишне объяснять, что после 1978 г. эти законы были отменены и вновь введены законы шариата 14-вековой давности.
В 1967 г. при коронации шаха им была коронована и его супруга- шахиня Фарах Пехлеви.(явление совершенно невозможное  в исламском мире).
Все это- данные на 1976 г.А источники- советская литература того времени.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 27 июня 2006 года, 13:59:28
Для Змея (25.06.2006г.):

«Только вот почему-то некоторые меньшинства считают свое богатство исключительно достижением своего ума, а последующую расплату объясняют исключительно происками и завистью. Тогда как у каждого конфликта обычно две стороны медали.»

Конечно, никто не является истиной в последней инстанции .Даже , если кто-то прав в общем, то может ошибаться в мелочах. Но если в одних и тех же условиях большинство не богатеет , а меньшинство ( национальное или религиозное ) богатеет, то вероятно, это объясняется психологическими , религиозными или культурными установками этой группы.

«Да и вообще , шах поступал так же , как и другие монархи Персидского залива

Только эти монархи еще на каждого гражданина счет для нефтебаксов открывают»

Открывают .А шах их вкладывал в развитие экономического положения Ирана. Что лучше?

«шахский Иран постепенно выходил из-под их контроля
Где и когда?»

Иран был одним из основателей ОПЕК .Шах рассматривал Иран как гарант безопасности  арабского Востока. Он предложил заключить пакт безопасности между странами Персидского залива, но этот план был отвергнут.В результате- война между Ираном и Ираком, вторжение в Кувейт и две иракские войны.
Арабские государства с недоверием отнеслись к предложению шаха, о превращении Персидского залива в закрытое море, вход в которое был бы разрешен лишь кораблям прибрежных государств( а США- нет).В результате действий саудитов ,блокировавших ( по приказу США )повышение цен на нефть выдвинутое шахом, Иран потерял сотни миллионов долларов. Иранские газеты назвали министра нефти Саудовской Аравии шейха Ямани «лакеем американского империализма».

«Шахский Иран стал шестой военной силой мира

Откуда данные? По каким критериям? После кого?»

Не знаю, шестой ли, но оружия закупали много.25% правительственных расходов шло на вооруженные силы. Но чему удивляться? Под боком – Садам Хусейн. На севере- СССР, которая в 50-х годах попыталась оторвать Южный Азербайджан. Да и ввела войска в Афганистан.
Армия сохраняла верность шаху до конца.

«когда Америка решила, что стремление Ирана стать региональной державой с ядерным оружием противоречит интересам США

И где доказательства, что такое решение имело место?»

Дж.Буш (отец нынешнего) в начале мая 1979 г. прямо заявил Эн-би-си, что надо было выручать шаха всеми способами. Тогдашний посол США в Иране У .Салливен признал , что летом  1978 г.поддерживал контакты  с иранской оппозицией. В июле шах в беседе с ним охарактеризовал выступления оппозиции как « следствие тайных иностранных происков».Шах обвинил в содействии оппозиции Британские и американские спецслужбы .Он обвинил США и СССР в соглашении о разделении Ирана на зоны влияния. Деньги оппозиции , по мнению шаха, тоже передавали американцы.
После «черной пятницы» 8 сентября Картер в личном телефонном разговоре с шахом выразил сожаление из-за гибели людей и призвал шаха к либерализации.
Би-би-си постоянно критиковало режим шаха и поддерживало его противников.
Госсекретарь Сайрус Вэнс считал, что «Хомейни- ярый антикоммунист, он станет самым надежным оплотом против коммунистического режима».
9 ноября Салливан призывал Картера начать контакты с оппозицией -Хоменеи и Базарганом.
Госдеп выступил против шаха .Лишь Бжезинский пытался что-то сделать.
Шах начал переговоры с оппозицией и отдал приказ войскам перейти от расстрелов демонстраций к их сдерживанию. Шах объяснял послам США, Франции, Англии , что хочет остаться как и прежде, конституционным монархом не возвращаться к диктатуре, ибо монарх не может управлять своими подданными , основываясь исключительно на силе, он должен убедить их принять их цели режима.
В одной из бесед шах честно признался, что не знает что делать, но твердо знает, что не надо делать .Он не будет применять силу , иначе придется до конца жизни « подавлять свой народ».
7 декабря Картер нанес удар ножом в спину шаха .Накануне грандиозных манифестаций в Иране он заявил, что режим может не перенести продолжающихся беспорядков и США могут поддержать новое правительство , руководимое оппозицией. Он раскритиковал шаха по поводу нарушения им прав человека.
В конце декабря  умирающий от рака  , разочарованный и преданный всеми шах уже был готов  покинуть страну ( не отрекаясь) . дабы сохранить хоть надежды на мирное разрешение конфликта и сохранение прогрессивного направления развития Ирана.





Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 27 июня 2006 года, 17:02:15
Литература, наука, исскуство, законы, т.е. вся персидкая цивилизация (если можно так сказать) развивалась на арабских "дрожжах".

:o Да? А не наоборот ли? Иран при Сасанидах был чуть ли не самым высокоразвитым государством мира (чего нельзя сказать об Аравии III-VII вв.)

Я уже говорил, что все хорошее в цивилизации Халифата - заимствования из римско-византийской, иранской, индийской науки и культуры.

Кто-то из Аббасидов (ЕМНИП) сказал, "Удивительно, как персы жили тысячу лет, и ни дня не нуждались в нас, тогда как мы ни дня не смогли бы обойтись без них" (это смысл цитаты, за дословную точность не ручаюсь)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 27 июня 2006 года, 18:38:24
Все это- данные на 1976 г.А источники- советская литература того времени
Все вышерасписанное либо не выходит за рамки обычной социалки, либо есть развитие главным образом добывающей промышленности. характерное для зависимых режимов. Есть доказательства, что население при шахе жило лучше, чем сейчас?

А шах их вкладывал в развитие экономического положения Ирана. Что лучше?
Там тоже вкладывают. Но при этом и каждому дают его кусочек. Что важно как экономически, так и психологически.

Тогдашний посол США в Иране У .Салливен признал , что летом  1978 г.поддерживал контакты  с иранской оппозицией
Когда шахский режим уже трещал по швам. На этом этапе Штаты и с Кастро заигрывали.

Арабские государства с недоверием отнеслись к предложению шаха, о превращении Персидского залива в закрытое море
Поскольку это было выгодно шаху, как обладателю наиболее сильного флота.

Не знаю, шестой ли, но оружия закупали много
То есть данных нет.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 28 июня 2006 года, 15:46:06
цитата из: Змей на 27 июня 2006 года, 18:38:24
Все это- данные на 1976 г.А источники- советская литература того времени
Все вышерасписанное либо не выходит за рамки обычной социалки, либо есть развитие главным образом добывающей промышленности. характерное для зависимых режимов. Есть доказательства, что население при шахе жило лучше, чем сейчас?

А шах их вкладывал в развитие экономического положения Ирана. Что лучше?
Там тоже вкладывают. Но при этом и каждому дают его кусочек. Что важно как экономически, так и психологически.

Тогдашний посол США в Иране У .Салливен признал , что летом  1978 г.поддерживал контакты  с иранской оппозицией
Когда шахский режим уже трещал по швам. На этом этапе Штаты и с Кастро заигрывали.

Арабские государства с недоверием отнеслись к предложению шаха, о превращении Персидского залива в закрытое море
Поскольку это было выгодно шаху, как обладателю наиболее сильного флота.

Не знаю, шестой ли, но оружия закупали много
То есть данных нет.




  ;D Змей и вправду чувак еще тот... Травит всех подряд... Продолжай в том же духе, это поможет нам на фактах все показать.... ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 29 июня 2006 года, 13:00:09
Для имама Али (26.06.2006 г.):

«Мохамед реза Шах был прав:  зороастрийцы - носители исконно иранской культуры. Нашествие арабов сильно ударило по иранской культуре, в VII- IX персидский язык из языка науки и литературы превратился в язык простолюдинов, благодаря арабам огромное количество памятников Аршакидской и Сасанидской эпохи (хозяйственные документы, произведения искусства и литературы) утерянно для современных истоиков и искусствоведов. Так что возрождение СВОЕЙ культуры - дело благое.»

Полностью присоединяюсь к вышеизложенному. Добавлю, что громадный пласт культуры, достигшей 1500-летнего возроста был уничтожен арабами .Это увидел шииты и начали подбирать ( или воровать? ) осколки .Так праздник Нового года Новруз стал днем рождения имама Али. Иранцам « объясняли» , что дочь последнего Сасанидского шаха  была взята в гарем одного из имамов- шиитов и что последующие имамы являются потомками не только пророка Мухаммеда, но и Сасанидов.
До нас даже не полностью дошли священные книги зороастрийцев!
Вообще , в арабских странах до сих пор есть мнение, что культура и история пришли с арабами, а до них были мрак и язычество .В Йемене мостили полы рельефами царицы Савской. В Афганистане совсем недавно Будд уничтожили .В Персеполисе , во дворце Ападана из 72 колонн в 1621 г стояло 25, в1627-19, 1698-17,в 1821-15До нас дошло 13 колонн.
И вот шах напомнил, что Иран имеет древнюю культуру, которой нужно гордиться .В 1966 г. в Тегеране был созван Международный конгресс иранистов, в работе которого приняли участие 120 зарубежных ученых из 30 стран и 200 иранских ученых, литераторов  и общественных деятелей .В 1956 г.создана Национальная организация по охране памятников культуры .

Для Станислава (26.06.2006) :

«Т.е.тысячу лет назад персидский язык был вытеснен арабским, а затем столько времени прозябал в среде крестян и горцев.

Литература, наука, исскуство, законы, т.е. вся персидкая цивилизация (если можно так сказать) развивалась на арабских "дрожжах". И конечно, в такой ситуации, возврат к "историческим корням", разумеется, только придаст Персии дополнительный толчок в своём развитии      «

Персидский язык сохранился .И кое-какая память о доисламской Персии тоже – что отразилось например в «Шах-намэ».
Хасан ас-Саббах тоже опирался именно на персов- писал свои труды на персидском.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 29 июня 2006 года, 14:32:16
Да и Сиасат-намэ тоже на персидском написанн. О распространении персидского языка говорит то, что огромное количество поэтов-неперсов X-XV веков писали именно на фарси.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 30 июня 2006 года, 12:26:32
Празднество Персеполиса имело громадное значение для возрождения национальной самобытности внутри страны и поднятию международного престижа  Ирана за рубежом.
Съехались туда  52 руководителя государств. Для их размещения построили «Город шатров», который после превратили в своеобразный отель  высокого класса.
Шахиншах восседал в центре трибуны .Справа от шаха сидели короли и принцы крови, слева –президенты. Шахиня Фарах Пехлеви проводила встречи с женами президентов.
Для осмотра гостями достопримечательностей использовались электромобили.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 30 июня 2006 года, 16:29:12
Справедливости ради надо заметить, что положение женщин в современном Иране отнюдь не столь ужасно - женщины учатся и работают на равне с мужчинами, не закрывают лица - только платок поверх головы (есть конечно и носящие чадру, но их очень мало и этого вовсе не требуется по закону), а женщина за рулем в Иране - такое же обычное явление как и у нас в России. Там есть женищины - музыканты, есть бильярдные клубы для женщин, есть женщины-полицейские (сам видел).


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Закатный Кот на 30 июня 2006 года, 16:49:51
цитата из: otchelnik на 29 июня 2006 года, 13:00:09
В Афганистане совсем недавно Будд уничтожили .В Персеполисе , во дворце Ападана из 72 колонн в 1621 г стояло 25, в1627-19, 1698-17,в 1821-15До нас дошло 13 колонн


А при чём тут арабы? Арабское завоевание было ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 01 июля 2006 года, 12:42:58
Из размышлений о празднестве в Персеполисе родилась очередная  песня –переделка .На сей раз жертвой ;D стала песня Анориэль и Аллари «Баллада Родерика Эшера».Переделывать пришлось мало, но все так и было.
Итак, «Баллада о Персеполисе»(лучше под  музыку оригинала).

Гордо реяло на башней
Желтых флагов полотно.
Было то не в день вчерашний,
А давным - давно.
Если ветер, гость крылатый,
Пролетал над валом вдруг,(1)
Сладостные ароматы
Он струил вокруг.

Вечерами видел каждый,
Направляя к шатрам взоры,
Как мерный рокот важно,
В вальсе кружатся танцоры.
Мимо трона проходя,
Шахиншах порфирородный (2)
С улыбкой смотрит на тебя,
Со взглядом мудрым и холодным.

Там рубины, аметисты,
По злату сплели узор.
И той же россыпью искристой
Хвалебный разливался хор.
И пробегали отголоски
Во все концы долины
В немолчном славе переплеске
И ум и гений властелина.

Но вот жестокие муллы,
Отринув страх,
Вошли , душой черны-
И свергнут шах.
А прежнее великолепье
Осталось для страны
Преданием почившей в склепе
Неповторимой старины.

Примечание.1. Вал был устроен для защиты от песчаных бурь.
2.Шах порфирородным не был.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 03 июля 2006 года, 09:55:44
Для Закатного Кота (29.06.2006):

В Афганистане совсем недавно Будд уничтожили .В Персеполисе , во дворце Ападана из 72 колонн в 1621 г стояло 25, в1627-19, 1698-17,в 1821-15До нас дошло 13 колонн

А при чём тут арабы? Арабское завоевание было ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше.

Я имел в виду, что местное мусульманское население не заботилось о сохранении национального наследия. А то и само разрушало колонны.

Для имама Али (29.06.2006):

«Справедливости ради надо заметить, что положение женщин в современном Иране отнюдь не столь ужасно - женщины учатся и работают на равне с мужчинами, не закрывают лица - только платок поверх головы (есть конечно и носящие чадру, но их очень мало и этого вовсе не требуется по закону), а женщина за рулем в Иране - такое же обычное явление как и у нас в России. Там есть женищины - музыканты, есть бильярдные клубы для женщин, есть женщины-полицейские (сам видел).»

Постепенный процесс нормализации – не остановить! Но разводы в Иране – большая проблема. В Иране даже фильм об этом сняли , который в Канне наградили.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 03 июля 2006 года, 11:27:16
otchelnik
Цитата:
Я имел в виду, что местное мусульманское население не заботилось о сохранении национального наследия. А то и само разрушало колонны.


Таких примеров масса. И не только в мусульманском мире. Например, Греция, жители которой самым варварским способом уничтожили большую часть архитектурного наследия эллинов. Куда арабам до них!

Или Рим, чьи античные постройки хозяйтсвенные люди растащили на виллы и дворцы (Колизей помните?)

Арабы содрали облиовку с пирамид для своих нужд (осталась малая часть).

Примеры можно продолжать и продолжать. Право же удивителен не тот факт что колонны и статуи уничтожались, удивителен тот факт, что хоть что-то уцелело...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 03 июля 2006 года, 13:05:15
Например, Греция, жители которой самым варварским способом уничтожили большую часть архитектурного наследия эллинов

Вот не надо на греков бочку катить. Византия сохранила от античности больше чем кто-либо. Тот же Парфенон помните когда был разрушен?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 03 июля 2006 года, 13:34:16
Помню. А как те же греки статуи на известь переводили?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 04 июля 2006 года, 15:54:01
цитата из: ovchin на 03 июля 2006 года, 15:22:26
Очаровательный у вас форум!
Сторонники шаха, сторонники Хомейни...
Понятно, почему уважаемый otchelnik недолюбливает режим исламистов. Однако все же, приведя многочисленные факты "белой революции" (кстати, книга шаха была переведена в свое время на русский язык) он несколько искажает картину (в свою пользу). Цитирую статью С. Лунева, д.и.н., ИМЭМО:
"в период правления Реза Пехлеви Иран был “витриной” западной модернизации. К 1979 г. Иран добился существенного прогресса по макроэкономическим показателям, но все это сопровождалось ухудшением материального положения и статуса огромного числа крестьян, рабочих и значительных слоев мелкой буржуазии, которых, к тому же, пытались лишить традиций в повседневной жизни; потерей социальной перспективы для среднего класса и «белых воротничков»; полной неустроенностью большинства молодежи. Это и предопределило победу иранской революции. Статистика ООН показывает удивительную вещь: именно после установления теократического правления, господства исламских законов и отказа практически от всего, связанного с европейскими нормами, Республика добилась весьма впечатляющего прогресса в развитии человеческого потенциала. В исламском Иране, по сравнению с шахским, ожидаемая продолжительность жизни поднялась с 50 лет до 68; коэффициент младенческой смертности упал более чем в 5 раз; удельный вес детей с пониженной массой тела упал почти в 3 раза. На образование в Иране тратят в относительных цифрах, как в Японии, и больше, чем в России, Люксембурге, Чехии" (конец цитаты).
Ну а насчет Хомейни ... Мне всегда казались очень актуальными и очень нравились многие его высказывания:
"Радио, телевидение, пресса, кино и театр являются сегодня эффективными средствами развращения и одурманивания народов и, особенно, молодого поколения…" (один к одному Патрик Бьюкенен, сравните: "Масс- медиа Америки превратились в самое эффективное средство развращения молодежи" ("Смерть Запада")).
"Бог знает, чему они могут научиться у евреев, кроме искусства мошенничать, обманывать и предавать" (об иранских студентах в Израиле).
"Они (неоколониалисты) пытались и пытаются задавить наши традиционные мысли, нашу национальную силу и через свои разглагольствования и писанину навязать чужие традиции и культуру, какими бы пошлыми и постыдными они ни были" (это и про сегодняшнюю РФ можно сказать).
"Мы это правительство своим не считаем, мы действующий парламент своим не считаем. Все они предатели, все предают интересы нашей страны" (один к одному у нас)
"Соединенные Штаты Америки – это государство- террорист, сеющее огонь по всему миру" (Так и есть!)





Вспомните люди - ведь когда народ вышел свергать шаха, они не кричали ,,Дайте нам хлеба,, или ,,Повысите нашу зарплату,,.. Они вышли чисто с религиозными лозунгами ,,Свобода и шариат,, и т.д.
Ну а про то как тайные силы свергают неугодных и амбициозных монархов это уже известно многим... Да что это все говорят - проамериканский шах ?
В чем он был проамериканским ?
В том что покупал западные технологии ?
В том что он строил небоскребы вместо глиняных домов ?
В том что он разрешил женщинам не носить паранджу, принимать участие в выборах и быть избранными ? Носить миниюбки ? Ходить в кино и на дискотеки ? Встречаться с парнем в парке ?
Или может потому что он подчинил себе доходы от мечетей государству и контролировал их денежные потоки, чтобы они не шли к террористам ?
Если не это то тогда в чем его западничество ?

Колоссальные нефтедоллары которые хлынули в экономику страны куда по вашему он должен был их инвестировать ?  В покупке плуг и буйволов чтобы огород пахать ? ... Конечно он закупал на западе те технологии которые так были нужны стране.. К примеры - зачем шаху нужно было изобретать велосипед если он уже изобретен давно на Западе и можно его купить. А не выдумывать его заново.... Абсурдность таких дейстывии на лицо...
Я просто провожу параллели что было при шахе и что щяс... Я предпочитаю обеими руками шахский режим... Хотя о вкусах не спорят, кому нравиться пусть живет при режимах мулл...  ;D



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 04 июля 2006 года, 15:55:10
Еще немножко про шахский режим Пехлеви...

Когда в 1944 году в Тегеран пришла весть из Южной Африки о смерти там в ссылке Реза Пехлеви, бывшего шаха Ирана, его сын и преемник на троне был буквально убит горем. Спустя много лет он так описал свою реакцию: "Мое горе было безмерно". Мохаммед Реза Пехлеви боготворил своего отца, известного своей решительностью и огромной физической силой. Будучи командиром бригады в персидских казачьих войсках, в двадцатые годы он захватил власть и стал шахом. Реза-шах навел порядок в непокорной стране, очертя голову ринулся модернизировать ее, покорил мулл, которых всегда считал опасными, смертельными врагами монархии еще со средних веков.
Сын не был узурпатором, но он был фигурой в игре тех, кто способствовал падению его отца, и это усугубляло его горе и чувство вины. В августе 1941 года, два месяца спустя после германского вторжения в Советский Союз, англичане и русские перебросили войска в Иран, чтобы защитить нефтеперерабатывающий завод в Абадане и нефтепровод из Персидского залива в СССР. Встревоженные быстрым продвижением немцев в России и Северной Африке, союзники боялись, что клещи сожмутся в Иране. Они свергли Реза-шаха, который выказал симпатии и сочувствие нацистам, и заменили его сыном, которому в то время был всего двадцать один год.
Мохаммед Пехлеви будет жить с памятью об отце и посвятит себя этой памяти. Он всю жизнь будет стараться быть достойным Реза-шаха. Не только другие будут его постоянно сравнивать с отцом, но и он сам будет судить себя по его стандартам. Однажды в 1948 году сам шах признался одному из своих гостей: "Вчера моя сестра Ашраф спросила меня, мужчина я или мышь". Шах смеялся, но, очевидно, не считал это смешным. Всегда подразумевалось, что он слаб, нерешителен по сравнению со своим отцом, не отвечает требованиям своего положения. Шах в какой-то степени был чужаком. В шесть лет его поручили заботам гувернантки-француженки, в двенадцать - отправили в Швейцарию, в школу. Его образование и опыт были причиной его отдаленности от иранского общества. "Может быть, - размышлял американский посол в 1950 году, - он слишком европеизирован для восточной страны". Такая репутация будет у него почти сорок лет. Каковы бы ни были личные тревоги шаха, в двадцать один год он оказался в таких скользких обстоятельствах, что с ними едва ли справился бы и самый уверенный и опытный политик. Легитимность его династии ставилась под сомнение, вопрос о роли монархии в Иране был не решен. Шаху пришлось бороться с постоянным вмешательством иностранных держав, прямой угрозой территориальной целостности страны со стороны Советов и слишком явным британским экономическим присутствием. Он был вынужден бороться, чтобы утвердить свою власть в политической системе, расколотой всевозможными противоречиями - классовыми, религиозными, региональными, борьбой нового и старого. На одной стороне были исламские фундаменталисты, возглавляемые неистовым аятоллой Сейидом Кашани, которые приходили в ярость от наступления на них современного мира, они равно выступали против присутствия иностранных советников и разрешения шаха женщинам не носить паранджу. На другой стороне были коммунисты и Туде, хорошо организованная партия левого толка со связями в Москве. Где-то между этими двумя силами находились реформаторы, националисты и республиканцы, все они хотели изменить политическую систему, а военным тоже не терпелось прийти к власти.
Сама политическая культура Ирана была хаотичной, даже фантасмагорической, полной диких гипербол и сильных эмоций. Взяточничество и коррупция были стилем жизни. Меджлис, парламент в Тегеране, придерживался определенных правил игры, выраженных в меткой сентенции британского поверенного в делах: "Депутаты ждут, когда им дадут взятку". В сельской местности проживало множество племен и кланов, которым не нравилось подчинение Тегерану и династии Пехлеви. В сущности, покушения на власть можно было ждать из любой точки шахских владений. А в конце сороковых годов страну охватила ужасающая нищета как следствие упадка экономики. Страну охватила безнадежность.
Всех объединяло лишь одно - ненависть к иностранцам, особенно к британцам. Никогда еще державе, столь стремительно закатывающейся, не приписывалось столько злого умысла. Англичан считали какими-то сверхъестественными дьяволами, контролирующими и управляющими всей страной. Каждый иранский политик, независимо от политической окраски, нападал на своих врагов и противников, утверждал, что они британские агенты. Даже засуха, неурожаи, нашествия саранчи приписывались коварным замыслам умных англичан. Объектом, на котором, казалось, сконцентрировалась вся ненависть, было самое большое промышленное предприятие Ирана, главный источник валютных поступлений страны и вместе с тем чересчур заметный символ вторжения современного мира - "Англо-иранская нефтяная компания".
Масла в огонь ненависти к "Англо-иранской компании" подливала борьба за ренту. Ее прибыль с 1945 по 1950 годы составила 250 миллионов долларов, а арендная плата, полученная Ираном, 90 миллионов долларов. Британское правительство получило от "Англо-иранской нефтяной компании" в виде налогов больше, чем Иран в виде арендной платы. Ситуация ухудшалась тем, что значительная часть дивидендов компании уходила к ее главному владельцу - британскому правительству; ходили слухи, что компания продает нефть британскому военно-морскому флоту по сниженным ценам. Но в Иране еще более важным, чем фунты и пенсы, были эмоции и символы. Именно они доводили политиков и толпы народа до исступления, а враждебность к "Англо-иранской нефтяной компании" до мании. Очень удобно было иметь такого иностранного козла отпущения, когда дома было далеко не все благополучно.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 04 июля 2006 года, 15:56:04
Перспективы развития Ирана становились все более неопределенны, а политическая жизнь скатывалась в хаос в связи со свойственными этой стране убийствами и покушениями. В феврале 1949 года мусульманский фанатик, выдававший себя за фотографа, попытался убить шаха, когда тот прибыл в Тегеранский университет. Расстреляв в упор полдюжины патронов, незадачливый убийца только ранил шаха, который продемонстрировал мужество и хладнокровие.
Впоследствии он скажет: "Чудесный провал покушения еще раз доказал мне, что я нахожусь под покровительством Всевышнего". Это стало поворотным пунктом в отношении шаха к самому себе и в его видении страны. Используя в качестве предлога это происшествие, он объявил военное положение и начал энергичную кампанию по утверждению своей личной власти. Он отдал приказ, чтобы тело его отца, которому он посмертно присвоил титул "Великий", эксгумировали и привезли из Южной Африки в Иран, чтобы с почестями похоронить. Вскоре огромные конные статуи, изображающие шаха Реза, появились во всех частях владений его сына.
Попытки шаха расширить политический контроль сопровождались усилиями приспособить финансовые отношения между Ираном и "Англо-иранской нефтяной компанией" к новым условиям, изменить их на тех же принципах, которые использовались другими странами-экспортерами нефти.
Семидесяти лет от роду, хрупкий на вид, абсолютно лысый, с очень длинным носом и блестящими, как бусины, глазами, Мохаммед Мосаддык будет режиссировать драмой, разыгравшейся в Иране в последующие два года. Он обведет вокруг пальца всех: и иностранные нефтяные компании, и американское и британское правительства, и шаха, и своих собственных соперников внутри страны. Он был очень противоречивым человеком. Космополит, получивший юридическое образование во Франции и Швейцарии, он был ярым националистом и ксенофобом, а неприятие британцев стало своего рода манией. Сын высокопоставленного чиновника и правнук шаха из предыдущей династии, Мосаддык был аристократом с обширными земельными владениями, включавшими лично ему принадлежащую деревню в сто пятьдесят дворов. Однако он нарядился в мантию реформатора, республиканца и глашатая городских масс. Один из первых профессоров Персидской школы политических наук, он был вовлечен в конституционную революцию 1906 года, что стало путеводной звездой всей его жизни. После Первой мировой войны он отправился на Версальскую мирную конференцию, заказал печать с надписью на французском языке, гласившей: "Комитет сопротивления наций", и пытался защитить Персию от иностранной интервенции, особенно британской. Его не услышали, и он вернулся домой с чувством, что его надежды и идеалы были преданы колониальными державами.
В двадцатые годы Мосаддык занимал ряд министерских постов и играл ведущую роль в оппозиции, противостоящей попыткам Реза-шаха превратить Персию в абсолютную монархию и сделаться ее диктатором. За эту деятельность Мосаддыка периодически сажали в тюрьму или под домашний арест в его поместье. Там он занимался медициной и исследованием гомеопатических препаратов. Изгнание Реза-шаха в 1941 году стало сигналом для возвращения Мосаддыка на политическую арену. У него быстро появилось множество последователей; долгие годы, посвященные оппозиционной борьбе, создали ему прочную репутацию "незапятнанного" человека, преданного Ирану и его очищению от иностранного господства.
В личной жизни Мосаддык был одновременно и скромен, и эксцентричен. Иранцев и важных иностранцев он часто принимал в пижаме, развалившись в кровати, в которой проводил много времени, как говорили, из-за частого головокружения. Телохранители всегда находились рядом, вполне понятно, что он жил в постоянном страхе быть убитым. Мосаддык умел говорить то, что требовалось в данный момент, не гнушаясь преувеличений и выдумок. Зато в следующий момент для него не существовало ни одного утверждения, с какими бы заверениями оно ни высказывалось накануне, которое он не мог бы изменить, от которого не мог бы с шуткой или смешком отречься, если это было ему выгодно. Имело значение только одно: все, что он говорил, служило двум всепоглощающим целям - поддержанию его собственного политического положения и изгнанию иностранцев, особенно британцев. Преследуя эти цели, он выказал себя мастером политического театра. На публике он мог расплакаться, застонать, имел обыкновение падать в обморок в кульминационный момент выступления. Однажды он упал на пол в меджлисе посреди своей пламенной речи. Депутат парламента, врач по образованию, бросился на помощь, боясь, что старик может испустить дух, схватил его руку и стал щупать пульс. В этот момент Мосаддык открыл один глаз и подмигнул незадачливому спасителю.
Нефть из Ирана не поступала благодаря эффективности британского эмбарго и особенно юридическим мерам "Англо-иранской компании" против нефтепереработчиков и транспортировщиков иранской нефти. Но эмбарго привело к изъятию значительной части нефти с мирового рынка в критическое время Корейской войны. Кое-где в Азии было введено нормирование, полеты к востоку от Суэца, кроме самых необходимых, были прекращены. Комитет по нефти министер ства обороны США дал неутешительную оценку положению дел, заявив, что к концу 1951 года мировые потребности в нефти превысят возможные поставки.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 04 июля 2006 года, 15:56:45
Был немедленно задействован механизм погашения дефицита. Как и в годы Второй мировой войны он основывался на сотрудничестве США и Англии. В соответствии с постановлением министерства обороны 1950 года и разрешением не соблюдать антитрестовское законодательство девятнадцать американских нефтяных компаний объединились в Добровольный комитет, чтобы координировать свою деятельность и объединить в общий фонд поставки нефти и производственные мощности. Этот комитет тесно сотрудничал с таким же британским комитетом, распределяя поставки по всему миру, компенсируя дефицит и устраняя узкие места там, где они были. Сами компании старались увеличить производство в США, Саудовской Аравии, Кувейте и Ираке. Как оказалось, сама скорость послевоенного развития производства нефти была такова, что дефицита, вызванного британским эмбарго и которого так все боялись, не было. К 1952 году производство нефти в Иране упало до 20000 баррелей в день по сравнению с 666000 в 1950 году, а объем мирового производства вырос с 10,9 миллиона баррелей в день в 1950 году до 13 миллионов в 1952 году - прирост, в три раза превысивший объем производства в Иране в 1950 году!
Кризис продолжался. Наступил 1952 год. Правительство Мосаддыка не могло продать нефть, у него не хватало денег, экономическая ситуация ухудшалась. Но это, казалось, не имело значения. Главным было то, что Мосаддык оставался популярным национальным лидером, достигшим исторической цели: он выгнал иностранцев и вернул национальное богатство. Он заявил, что, по его мнению, нефть пусть остается в земле, для блага будущих поколений. Посол США в Тегеране заметил глубокую антипатию Мосаддыка к шаху, которую он приписывал тайному презрению представителя старой аристократической фамилии к "слабовольному сынку самозванца-тирана". Мосаддык, будучи приверженцем конституции, прибегал к неконституционным методам правления, включая использование городских масс для политического манипулирования. Он брал на себя диктаторские функции. "Я всегда считал этого человека неподходящим для высоких государственных постов, - говорил один из лидеров оппозиции. - Но я никогда, даже в страшном сне, не мог вообразить, что семидесятилетний старик превратится в подстрекателя толп. Человек, который постоянно окружает меджлис головорезами, не что иное, как угроза обществу". Мосаддык оказался новатором в области политики; он был первым ближневосточным лидером, который использовал радио для обращения к своим последователям. Когда он призывал, тысячи, а иногда, казалось, сотни тысяч людей высыпали на улицы как безумные, скандировали лозунги, орали, громили редакции оппозиционных газет. Шах чувствовал себя бессильным перед лицом популярности Мосаддыка. "Что я могу сделать? - сказал он американскому послу. - Я беспомощен".
это время Ачесон вновь встретился с Иденом, который сказал, что когда-то понадобится убедить шаха в необходимости отстранить Мосаддыка от власти. Но ни Соединенные Штаты, ни Великобритания не оставили попыток чего-нибудь добиться от Мосаддыка дипломатическим путем. Трумэн уговаривал Черчилля признать иранский закон о национализации, "который, кажется, для иранцев стал так же священен, как Коран... Если Иран попадет в руки коммунистов, для нас малым утешением будет то, что мы защищали букву закона до последнего". Черчилль хотел, чтобы к Мосаддыку обратились все вместе. О Мосад-дыке он говорил: "Мы имеем дело с человеком, находящимся на грани банкротства, революции и смерти, но это настоящий мужчина. Наше совместное обращение может убедить его".
Трумэн нехотя согласился на предложение об арбитраже, чтобы определить компенсацию за национализированную собственность, но после многочисленных уверток и споров Мосаддык отверг предложение, потому что, по его словам, это был капкан, расставленный "Англо-иранской нефтяной компанией".
К концу срока правления администрации Трумэна и американцы, и англичане почти оставили попытки вести переговоры с Мосаддыком. В конце 1952 года британцы предложили американцам найти возможность сменить иранское правительство, другими словами, подготовить переворот. Американцы медлили с ответом, пока власть не перешла к администрации Эйзенхауэра. Предложение было одобрено, его поддержали государственный секретарь Джон Фостер Даллес и его брат Аллен, новый директор ЦРУ.
Однако в последние недели работы администрации Трумэна и в первое время работы администрации Эйзенхауэра, США предприняли еще одну попытку разработать соглашение между Ираном и Великобританией. После долгих напряженных дискуссий Мосаддык еще раз ответил "нет". Тем временем экономическая ситуация в Иране ухудшилась еще больше. До национализации экспорт нефти обеспечивал две трети валютных поступлений страны и половину доходов государства. В течение двух лет нефть не приносила дохода, инфляция была безудержной, экономика распадалась. Положение страны было намного хуже, чем до национализации. Законности и порядка практически не было, в Тегеране был похищен и убит начальник полиции. Более того, Мосаддык не имел управленческого таланта. Он вел заседания кабинета лежа в постели. В начале 1953 года он попытался укрепить свои слабеющие позиции в стране, взяв в свои руки больше власти: объявил военное положение, правил, издавая декреты, контролировал назначение военных, заткнул рот оппозиции; упразднил верхнюю палату парламента и распустил нижнюю, провел плебисцит в советском стиле, получил 99 процентов голосов. Многие националисты и реформаторы, ранее поддерживавшие Мосаддыка, отошли от него из-за его тяги к монополизации власти и все возрастающего расчета на народные массы и партию Туде. Религиозные фундаменталисты тоже выступали против расширения власти Мосаддыка. Они стали считать его врагом ислама. Тот факт, что журнал "Тайм" выбрал Мосаддыка человеком года, в глазах некоторых означал, что он был американским агентом. Было также ощущение, что Мосаддык собирается убрать шаха. Происходило сближение Мосаддыка с Советским Союзом, а шах, как всегда, казался беспомощным.
Сближение Мосаддыка с Москвой стало еще более зловещим, когда в Тегеран прибыл новый советский посол, тот, что был послом в Праге в 1948 году.
Иногда Ачесона и Идена путали друг с другом. Идеи точно не знал, почему. "Ачесон, - говорил он, - не похож на типичного американца". Он думал, что причиной этого было то, что мать Ачесона была канадкой. Однажды в самолете, когда Идеи летел из Нью-Йорка в Вашингтон, один американский морской офицер прислал ему записку: "Вы или Дин Ачесон, или Энтони Идеи. Кто бы вы ни были, не оставите ли вы автограф в моей книжке?"когда коммунисты совершили переворот и захватили власть. Только наивный мог поверить, что русские не пытаются овладеть политической ситуацией в Иране с помощью своих агентов и партии Туде. Давняя цель русских - и Романовых, и большевиков, казалось, вот-вот будет достигнута; ведь в германо-советском пакте Иран фигурировал как зона советских "интересов". Курицу оставалось только ощипать.
В Вашингтоне состоялось довольно мрачное заседание Совета национальной безопасности, на котором государственный секретарь Даллес предсказал, что в Иране скоро установится диктаторский режим во главе с Мосаддыком, а затем последует коммунистический переворот. "Свободный мир не только лишится своих огромных средств, вложенных в производство иранской нефти, и самих ресурсов, - сказал Даллес, - но этими средствами завладеют русские и освободятся от заботы о нефтяных ресурсах. Хуже того... если Иран захватят коммунисты, то, несомненно, вскоре другие регионы Ближнего Востока, где находится около шестидесяти процентов мировых запасов нефти, подпадут под коммунистический контроль".
"Есть ли реальный способ спасти ситуацию?" - спросил президент Эйзенхауэр. Такой способ был.
Британский министр иностранных дел Идеи отошел от дел. Он был болен и в июле 1953 года все еще не поправился. Черчилль, курируя министерство иностранных дел, одобрил план свержения Мосаддыка. Американцы тоже одобрили план. По словам Аллена Даллеса, подготовка шла активно. Главная роль была отведена генералу Фазлоллаху Захеди, сохранившему верность шаху. Обе западные державы считали, что они оказывают поддержку не перевороту - переворот готовил Мосаддык, а контрперевороту, предпринимаемому шахом и Захеди14.
Контролировать операцию на месте было поручено сотруднику ЦРУ Кермиту Рузвельту, внуку Теодора Рузвельта. Операция получила название "Аякс". Тыл обеспечивала британская разведывательная служба МИ-6. В середине июля 1953 года "Ким" Рузвельт въехал в Иран со стороны Ирака на автомобиле. Но прежде, чем могла начаться операция "Аякс", недоверчивого шаха нужно было убедить, что план был реален и имел шансы на успех. Он слишком хорошо знал, что правительство США пыталось заигрывать с Мосаддыком. Он также подозревал, что Мосаддык был британским агентом, возможно, слегка запутавшимся. Чтобы тайно встретиться с шахом и успокоить его сомнения, Рузвельт поздно ночью пробрался во дворец, спрятавшись под одеялом на полу автомашины. Ему удалось убедить шаха.
Операция "Аякс" началась в середине августа 1953 года. Начало было драматичным и тревожным. Кодовые имена имели все главные действующие лица драмы. Шах был "бойскаутом", Мосаддык "старым педерастом". Одним из имен Рузвельта было мистер "Шрам на лбу справа". Прозвище возникло из-за того, что один из пограничников неправильно прочел фамилию в паспорте Рузвельта. Несколько дней нервного ожидания Рузвельт провел в доме одного из своих оперативных работников в Тегеране. Там он часто слушал песню "Пусть сегодня правит бал удача" из мюзикла "Парни и куколки", который был очень популярен на Бродвее. Эта песня стала лейтмотивом операции.
Начало было неудачным. Операцию было намечено начать, когда шах издаст приказ об освобождении Мосаддыка с поста премьера, но приказ задержался натри дня, и Мосаддыку уже успели сообщить о нем либо один из его сторонников, либо агенты КГБ. Он арестовал офицера, доставившего приказ, и запустил механизм свержения шаха. Генерал Захеди скрылся. Сторонники Мосаддыка и партия Туде овладели улицами. Они крушили памятники отцу шаха на площадях Тегерана. Шах бежал сначала в Багдад. Его контрпереворот не удался, и у него было мало надежды когда-нибудь вернуться в Тегеран. Он сказал американскому послу в Багдаде, что "скоро ему придется искать работу, так как у него большая семья и мало средств вне Ирана".


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 04 июля 2006 года, 15:57:37
Следующей остановкой шаха был Рим, где он поселился вместе с женой в номере отеля "Экселсиор". У них не было ни одежды, ни слуг, ни денег. Шахиня бродила по магазинам без денег на покупки. Королевская чета дошла до того, что обедала в зале ресторана отеля, а новости получала через вторые руки от репортеров, окружавших отель. Это было мучительное, беспокойное, полное волнений время для отеля "Экселсиор".
18 августа заместитель государственного секретаря Уолтер Биделл Смит объяснил Эйзенхауэру, что операция "Аякс" провалилась, грустно добавив: "Нам придется по-новому взглянуть на ситуацию в Иране и приютиться под крылом Мосаддыка, если мы хотим хоть что-нибудь там сохранить. Осмелюсь сказать, что это несколько осложнит наши отношения с Великобританией". Но на следующее утро в Тегеране вспыхнуло восстание. Генерал Захеди провел пресс-конференцию, на которой раздавал фотокопии приказа шаха об освобождении Мосаддыка с поста премьер-министра. Небольшая демонстрация в поддержку шаха вдруг переросла в огромную орущую толпу, во главе которой акробаты прыгали на руках, борцы демонстрировали свои бицепсы, а огромные тяжелоатлеты вертели железные гантели. Все возрастая, толпа хлынула в центр города, возвещая о своей ненависти к Мосаддыку и поддержке шаха. Внезапно повсюду появились портреты шаха. Машины зажгли фары, что тоже означало поддержку монарха. Начались столкновения, но преимущество явно было на стороне прошахских сил. Указ об отставке Мосаддыка и назначении Захеди его преемником стал широко известен. Большинство офицеров сплотились вокруг шаха, а солдаты и полиция, посланные на разгон демонстрантов, присоединились к ним. Мосаддык бежал через заднюю стену сада, и Тегеран теперь принадлежал сторонникам шаха.
В Риме репортер телеграфного агентства кинулся к шаху в отель "Экселсиор" с бюллетенем: "Тегеран: Мосаддык свергнут. Шахские войска контролируют Тегеран". Шахиня залилась слезами. Шах побледнел, затем произнес: "Я знал, что меня любят". С триумфом он вернулся в Тегеран. Переворот - или контрпереворот - был очень рискованным предприятием, но он удался. К концу августа 1953 года шах утвердился на троне, у власти был новый премьер-министр, а Мосаддык находился под арестом. И вновь воздвигались памятники отцу шаха, поверженные сторонниками Мосаддыка15.
В последующие годы много спорили о действительном значении этой американо-британской операции. Стоила ли она меньше сотни тысяч долларов, или на нее потратили миллионы? Западные державы организовали переворот или только способствовали ему? Время Мосаддыка действительно подходило к кон-ЧУ> КРУГ его сторонников значительно сузился, и он неизбежно примкнул бы к правым или левым. ЦРУ и МИ-6 только способствовали тому, что и так должно было произойти, обеспечивая финансовую поддержку и защиту с тыла, воодушевляя оппозицию и создавая необходимые связи в постоянно меняющейся обстановке. Операция "Аякс" удалась, потому что она совпала с растущей популярностью шаха и его режима и увеличивающимся разочарованием в Мосадды-ке, который пытался изменить режим, стать вместо шаха единоличным правителем. Такой режим в конце концов мог попасть под контроль Советов. По словам одного из участников разработки плана операции "Аякс", "она создала такие обстановку и атмосферу в Тегеране, которые вынудили народ сделать выбор между устоявшимся институтом власти - монархией и неизвестностью, предложенной Мосаддыком". Если и так, успех операции не был предопределен. По возвращении в Вашингтон Кермит Рузвельт лично доложил Эйзенхауэру о результатах, который восторженно отметил в своем дневнике, что операция "Аякс" "более похожа на дешевый роман, чем на исторический факт".
Шах снова был у власти, создались условия для возобновления добычи иранской нефти и ее поставок на мировой рынок. Но как это сделать? "Англо-иранская компания", конечно, исключалась. Выступить ей в роли лидера - и пожар национализма в Иране вспыхнет вновь. Что касается британского правительства, то, по словам одного чиновника из министерства топлива и энергетики, оно "зашло в тупик".
Другой раздражительный старик, сыгравший главную роль в иранском кризисе, поживал совсем не так хорошо. Мохаммед Мосаддык был отдан под суд восстановленным на троне шахом, на суде он произносил пламенные речи в свою защиту, затем провел три года в тюрьме. Остаток дней он прожил под домашним арестом в своем поместье, где продолжал эксперименты с гомеопатическими препаратами, как и раньше, тридцать лет назад, когда отец шаха посадил его под домашний арест. Тем временем растущие доходы от нефти превратили шаха из неуверенного молодого человека в удобно устроившегося на украшенном павлиньими перьями троне Ирана самонадеянного монарха с амбициями мирового масштаба.
Две с лишним тысячи лет пролежал в развалинах Персеполь, столица древней персидской империи, разграбленный и разрушенный в 330 г. до н.э. Александром Македонским. В октябре 1971 года в Персеполе снова закипела жизнь. В этом уединенном месте выросли шатры: три гигантских и пятьдесят девять - поменьше. Шах Ирана приготовился торжественно отметить 2500-летие основания персидской империи. Журнал "Тайм" назвал это празднество "одним из самых грандиозных пиршеств в истории". Среди почетных гостей были Генеральный секретарь ЦК КПСС, вице-президент Соединенных Штатов, маршал Тито из Югославии, двадцать королей и шейхов, пять королев, двадцать один принц с принцессой, еще четырнадцать президентов и три вице-президента, три премьер-министра и два министра иностранных дел. Во время церемонии шах публично общался с тенью основателя империи царя Кира Великого, обещал быть верным традициям и деяниям этого монарха, который погиб около двадцати пяти столетий назад. Затем сверкавших драгоценностями и медалями гостей доставили автобусами на вершину холма, откуда открывался вид на лежащий в долине Персеполь, и показали необыкновенный спектакль - действо под звездным небом на тему, как ни странно, разрушения города Александром Македонским.
Готовясь к празднествам в Персеполе, иранское правительство в спешном порядке тайно обратилось к Англии за советом по самому животрепещущему вопросу высшей дипломатии: каким образом рассадить такое огромное число важных персон. Вероятность нанести могущественным особам обиду была велика. Протокольный отдел лондонского министерства иностранных дел с честью вышел из труднейшего положения, предложив изготовить стол волнообразной формы. Таким образом, ни один из гостей не находился бы слишком далеко от кого-нибудь из Пехлеви.
Желая продемонстрировать свое величие, шах пригласил на торжество королеву Великобритании Елизавету П. Поэтому на долю посла Ее Величества в Тегеране выпала пренеприятнейшая задача: сообщить, что королева должна в это время отправиться с государственным визитом в другую страну. Этой "другой страной", однако, оказалась соседняя Турция, что никак не могло не огорчить шаха. Он пригласил принца Чарльза. Последовал ответ: "Очень сожалеем, но Чарльз отсутствует - несет службу на одном из фрегатов в Северном море". Не важно, что празднество в Персеполе - это не какое-то заурядное сборище, а событие, отмечаемое раз в две тысячи пятьсот лет, не важно, что шах, помимо всего прочего, вел переговоры о покупке нескольких сотен английских танков "Чифтен", что было крайне важно для платежного баланса Великобритании. Лондон предложил прислать принца Филиппа и принцессу Анну. Шах согласился, но сказать, что это его полностью удовлетворило, было нельзя.
Обслуживать гостей было поручено парижскому ресторану "Максим". Блюда, приготовленные 165-ю шеф-поварами и кондитерами и доставленные вместе с официантами самолетами из Парижа, были чудом кулинарного искусства. Помимо этого, самолетами из Франции доставили двадцать пять тысяч бутылок вин. (На таком сильном "французском фоне" особенно заметно было отсутствие президента Франции Жоржа Помпиду. "Если я поеду на это пышное торжество, -накануне пошутил президент в узком кругу, - меня, по всей вероятности, сделают главным официантом".) Расходы на проведение торжеств должны были составить по предварительным подсчетам где-то от 100 до 200 миллионов долларов. Когда кто-то выразил сомнение по поводу такой экстравагантности, шах не мог сдержать своего раздражения. "Так что же им не нравится? - возмутился он. -Что мы устраиваем один-два банкета для пятидесяти глав государств? Не можем же мы предложить им хлеб и редиску?! Хвала небесам, имперский двор Ирана пока еще может позволить себе оплатить услуги "Максима".
После торжеств в Персеполе англичане, желая успокоить шаха и сгладить напряженность между двумя странами, пригласили его провести с королевским семейством в Виндзорском замке уикэнд и понаблюдать за скачками на ипподроме "Аскот". Визит оказался исключительно успешным. Единственная заминка возникла, когда шах собирался отправиться на верховую прогулку с королевой. За несколько часов до этого англичане с ужасом узнали, что шах, как любой мужчина-иранец, не может ехать на кобыле или мерине, ему следовало подать жеребца. Но жеребца в конюшне не было. Когда британская сторона была уже в полном отчаянии, королева вспомнила, что жеребец есть в конюшне принцессы Анны. Но тут англичан охватила новая волна паники: кличка лошади была "Казак". А шах ведь был сыном офицера казачьей бригады, который захватил власть в двадцатые годы. Учитывая болезненное отношение шаха к своему отцу и роль Великобритании в его свержении, а также общее недоверие шаха к англичанам, он мог воспринять это как новое откровенное оскорбление и, по сути дела, желание его унизить. Но кличку лошади удалось скрыть, и шах все-таки сел на "Казака". Прогулка на лошадях и весь уикэнд прошли гладко. Королева и принц Филипп вместе с шахом и его супругой проехали вокруг ипподрома в Аскоте в открытой коляске. С тех пор шах, обращаясь к королеве, писал "Моя дорогая суверенная кузина". Таким образом, Великобритания снова вошла в милость.
Устраивая грандиозные торжества в Персеполе, шах ставил целью укрепить свое положение как посланного свыше наследника Кира Великого. Визит к королеве упрочил его статус, как во всем ей равного. Он уже не был марионеткой, пешкой, просто каким-то очередным узурпатором трона. Теперь это был человек, обладавший огромным богатством, властью - и гордостью - принимавший на себя выполнение новой ключевой роли на Ближнем Востоке и на международной арене.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 04 июля 2006 года, 17:21:07
  Вспомните люди
Вам просили конкретные цифры доказывающие, что у шаха социалка была лучше. Вы не привели. Вам привели обратные. В ответ демагогия.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: ovchin на 04 июля 2006 года, 17:27:52
Уважаемый Mohammad Pahlavi

Достижения правительства определяются улучшением качества жизни народа, а не количеством построенных небоскребов или ростом числа миллионеров. Один из важнейших показателей этого качества - средняя продолжительность жизни. И тут сравнение между исламским  и шахским Ираном не в пользу шаха. Еще раз цитирую статью С.И. Лунева: "В исламском Иране, по сравнению с шахским, ожидаемая продолжительность жизни поднялась с 50 лет до 68...". В РФ тоже построили много небоскребов, появилось много миллионеров - а средняя продолжительность жизни значительно снизилась - почему часто и говорят, что социалистический строй был лучше, чем нынешний криминально- олигархический.
Скорее всего, причиной успехов исламского Ирана явилось то, что он отринул усиленно насаждавшуюся с Запада во времена правления шаха  т.н. "демократию". В Китае, где местные  "демократы" обожгли кончик хвоста на площади Небесного Спокойствия в 1989 году уровень жизни  тоже повышается.
И еще одно. Вы говорили, что шах, взяв контроль над денежными потоками, перекрыл каналы их доступа к террористам. Это не так. Закупая оружие у амвриканценв, шах тем самым финансировал главного террориста современности - Соединенные Штаты Америки.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 06 июля 2006 года, 07:39:14
Для Оvchin (3.07.2006 г.):

«Очаровательный у вас форум!
Сторонники шаха, сторонники Хомейни...»

Рад, что Вам понравилось, и что присоединились к обсуждению данной темы. :)

«Понятно, почему уважаемый otchelnik недолюбливает режим исламистов.»

Перефразируя известную пословицу ;D:  «Своя Вера- ближе к телу».

«кстати, книга шаха была переведена в свое время на русский язык»


Оvchin, Вы меня заинтриговали! !! ??? 8)Какая именно ???Я знаю , что он написал несколько книг , из них :
1. «Белая революция».
2. «Мое служение Родине». (слишком претенциозно ;)).
3. «К великой цивилизации».
4. «Ответ истории» ( его последняя книга , уже в изгнании).
Какую книгу перевели? ??? Когда? Есть ли она в Интернете?
Умоляю, расскажите поподробнее!!!

«Однако все же, приведя многочисленные факты "белой революции"  он несколько искажает картину (в свою пользу).» 

Понятно, почему.  :)Представите себе адвоката, который говорит в суде об уликах, отягчающих положение его клиента? ;D
К тому же Змей меня попросил рассказать , что шах сделал для народа. Я и рассказал , не упоминая о последствиях. О них -то не спрашивали. ;)

«К 1979 г. Иран добился существенного прогресса по макроэкономическим показателям, но все это сопровождалось ухудшением материального положения и статуса огромного числа крестьян, рабочих и значительных слоев мелкой буржуазии»

 
В принципе верно - но почему?
Переход на новые методы ведения с/х , внедрение более современной техники не могло не освободить от работы в земледелии значительного количества крестьян, которые ринулись в города, привлеченные благами цивилизации, где не могли найти себе работы .Шах даже по примеру СССР пытался вводить мнимые рабочие места.
Я уже писал ранее – был недоволен и базар ( мелкая буржуазия).Новые универсальные магазины с более дешевыми и качественными товарами по более низким ценам разоряли базар , за счет которого жили десятки тысяч людей. Подобный  процесс подробно описан в романе Золя «Дамское счастье».

«которых, к тому же, пытались лишить традиций в повседневной жизни;»

В том то и дело! А стоило ли эти традиции сохранять? :-\
Что лучше: женщина в парандже ( в платке и т.п.) или женщина накрашенная, привлекательная, одетая в модную одежду?
Что лучше : жить в своем доме или в благоустроенной квартире? Люди даже не могли понять , что им дают  и цеплялись за старое. Переселенные из довольно ветхих и плохих домов в многоэтажки они жаловались, что надо подниматься по лестницам .Жаловались на жару и отсутствие обязательных прудов во дворах для купания , но не желали покупать вентиляторы и кондиционеры ( еще в 19 веке  Баха-Улла в книге «Китаб- и –Агдас» запретил пользоваться домашними прудами из-за их антисанитарии и загрязненности).Жалели о ледниках в подвалах и с трудом покупали холодильники.
Кто лучше : образованный человек , знающий несколько языков или человек, кроме родного языка фарси знающий в лучшем случае арабский ( что- бы читать Коран).
Я сам глубоко почитаю Пророка Мухаммеда, его дочь Фатиму и зятя халифа Али , сына Абу Талиба  и  их сыновей, мучеников Хусейна и Хасана и всех остальных имамов- дюженников, но проведение ежегодных торжеств по случаю мученичества имама Хусейна с постоянным самоистязанием наиболее фанатичных верующих кажется мне в наше время диким и недопустимым.

"Статистика ООН показывает удивительную вещь: именно после установления теократического правления, господства исламских законов и отказа практически от всего, связанного с европейскими нормами, Республика добилась весьма впечатляющего прогресса в развитии человеческого потенциала. В исламском Иране, по сравнению с шахским, ожидаемая продолжительность жизни поднялась с 50 лет до 68; коэффициент младенческой смертности упал более чем в 5 раз; удельный вес детей с пониженной массой тела упал почти в 3 раза. На образование в Иране тратят в относительных цифрах, как в Японии, и больше, чем в России, Люксембурге, Чехии""

Это все есть , признаю .Правда, вряд ли продолжительность жизни в Иране увеличилась в 80-х, во время войны ( начатой именно Ираном).Мне кажется, что основание для всего этого заложил именно шах .И если бы монархия сохранилась, то результаты были бы еще лучше.

"Радио, телевидение, пресса, кино и театр являются сегодня эффективными средствами развращения и одурманивания народов и, особенно, молодого поколения…" (один к одному Патрик Бьюкенен, сравните: "Масс- медиа Америки превратились в самое эффективное средство развращения молодежи" ("Смерть Запада")).

Прелестное единодушие! Прямо «Фундаменталисты всех стран- соединяйтесь!» ( на почве ненависти ко всему новому).
Впрочем, Хомейни еще либерал по сравнению с талибами .Те вообще телевиденье запретили .Правда, у меня большие опасения – сохранился ли театр оперы и балета , созданный шахом .Иностранная и чуждая культура! А в балете – вообще….полуголые!!! ;D
Когда у нас в Екатеринбурге был с гастролями какой-то балет, поставивший сюжет о царской семье. Верующие едва не сорвали постановку. Святые танцуют! Полуголые! В результате на царя…надели...  брюки.
Развращение молодежи- это вероятно внебрачные связи и употребление противозачаточных средств…. :-\.Или иностранная музыка...Например "Битлз". ;D

"Бог знает, чему они могут научиться у евреев, кроме искусства мошенничать, обманывать и предавать" (об иранских студентах в Израиле).

Наверное , те же мысли возникали у старообряцев, когда Петр 1 отправлял молодежь  в Европу учиться....

"Они (неоколониалисты) пытались и пытаются задавить наши традиционные мысли, нашу национальную силу и через свои разглагольствования и писанину навязать чужие традиции и культуру, какими бы пошлыми и постыдными они ни были" (это и про сегодняшнюю РФ можно сказать).

Традиционные мысли и традиции и культура- это наверное, пробивание камнями за измену мужу, сечение плетьми за распитие спиртных напитков, отрубание рук за воровство, раздельные пляжи, отказ для женщин от косметики, ношение традиционной одежды.
Потому что при шахе  иранскую культуру и историю изучали и сохраняли.И памятники культуры тоже.
А уж какая у Ирана в 19 и 20-х веках до Хомейни  была сила….Все так боялись…
(4.07.2006г.):

«Скорее всего, причиной успехов исламского Ирана явилось то, что он отринул усиленно насаждавшуюся с Запада во времена правления шаха  т.н. "демократию".»

Шах, монарх (!) пытался ввести т.н. «демократию».Как -то странно звучит….

Мухаммед Пехлеви, спасибо большое за новую информацию .Было очень интересно.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 06 июля 2006 года, 12:21:10
с постоянным самоистязанием наиболее фанатичных верующих

Вообще-то ИМХО обряд самобичевания пришел в ислам именно из традиционного зороастризма.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: ovchin на 06 июля 2006 года, 13:59:50
Уважаемый otchelnik,

переведена (очень давно, дату не помню) была книга шаха "Белая Революция". Я читал ее в  РГБ, где она есть еще - не знаю.
Под введением "демократии" я подразумевал  внедрение западных социальных образцов вообще. Шах ориентировался на Запад, однако сам Запад клонится к упадку (хотя бы вымирает).  Возможно, в его время это предвидеть было трудно.
Упоминавшая мной статья Лунева как раз была посвящена положению, что экономика развивается лучше в тех странах, где сочетают внедрение ряда оправдавших себя западных методов с следованием собственным культурным традициця, что он показывал на примере Японии, ЮВА, Китая и др.
Вы задаете вопрос: "Что лучше : жить в своем доме или в благоустроенной квартире?" А если я спрошу так: что лучше: кушать натуральные продукты, или геноизмененные, пусть даже наполненные самыми "прогрессивными" пищевыми добавками?
"Развращение молодежи- это вероятно внебрачные связи и употребление противозачаточных средств…. .Или иностранная музыка...Например "Битлз"". Да, в том числе и это. То есть, вначале это, а потом наркотики, молодежные банды и прочее. В том числе вымирание народа.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 08 июля 2006 года, 09:56:42
Здравствуйте, уважаемый Ovchin!
Значит, « Белая революция»….Было бы интереснее «Ответ истории», попытки шаха понять и осознать свои ошибки ….

«Под введением "демократии" я подразумевал  внедрение западных социальных образцов вообще. Шах ориентировался на Запад, однако сам Запад клонится к упадку (хотя бы вымирает).  Возможно, в его время это предвидеть было трудно.»

Ну , вымирание Запада… :-\Развитые цивилизации вымирают :Рим, Греция .Ну и что? Культура и духовное наследие остается .Я уже цитировал ( в другой теме)  фразу из Корана :
«У каждого народа -  свой предел, и когда придет их предел, то они не замедлят ни на час и не ускорят».
И из «ВК» Толкиена :
«Вы не в своем собственном мире, хоббиты не всегда жили в нем.Когда не станет хоббитов, на их месте поселятся другие .Мир вокруг вас велик.»
Одна и та же мысль .Я все же вижу не вымирание, а скорее начало объединение разных  народов и рас в единый народ . :)Этот процесс долгий. А мы лишь в начале пути .А в результате –люди будущего , как в «Туманности Андромеды».
А объединение Европы мне кажется очень добрым знаком.
США действительно уходят с международной арены (Ирак, Афганистан – это все Буш, Божье наказание Америке).У меня два друга приехали из США ( работают там).Незнакомые друг с другом говорят одно и тоже. Без ума от жизни в  США, говорят что американцы совершенно не обращают внимания на то , что происходит в мире.

«Упоминавшая мной статья Лунева как раз была посвящена положению, что экономика развивается лучше в тех странах, где сочетают внедрение ряда оправдавших себя западных методов с следованием собственным культурным традициця, что он показывал на примере Японии, ЮВА, Китая и др.»

Вы ее название не упомянули, но мне кажется, что она называется –
«Вызовы безопасности южных границ России». ;)Интересная статья , хотя и не бесспорная. Было бы неплохо ее обсудить.

«Вы задаете вопрос: "Что лучше : жить в своем доме или в благоустроенной квартире?" А если я спрошу так: что лучше: кушать натуральные продукты, или геноизмененные, пусть даже наполненные самыми "прогрессивными" пищевыми добавками?»

Кому что нравится, главное, чтоб на этикетке была информация. ;D
Лучше кушать натуральные продукты. Но умирая с голоду, съешь и генноизмененные. ;)
Реальность же такова, что чистые натуральные продукты, без удобрений и пестицидов , без гормонов роста и т.п. доступны лишь небольшому количеству очень богатых людей.
Мы живем в развивающемся обществе, технологичном .Мы не можем жить так , как жили , скажем 200 лет назад .С этим надо смириться.
Это касается и новых технологий и психологического состояния человека .

«"Развращение молодежи- это вероятно внебрачные связи и употребление противозачаточных средств…. .Или иностранная музыка...Например "Битлз"". Да, в том числе и это. То есть, вначале это, а потом наркотики, молодежные банды и прочее. В том числе вымирание народа.»


Сложный вопрос…. :-\
Я думаю, что Господь даровал нам свободу воли, что -бы могли сделать выбор.
«Каждый выбирает для себя:
Дьяволу служить или Пророку».
Каждый делает свой выбор. И если я , допустим, что-то бы запретил ,то тем самым как -бы взял на себя функции Бога, лишил бы человека свободы воли.
Да, в мире есть много вещей, которые вредят людям . :(Но если Бог их создал и позволил их существование, значит и в них есть промысел Божий.
К тому же все в мире относительно. ;) У каждого своя шкала ценностей. Для меня алкоголь – такое же зло , как и наркотики (я сын алкоголика и навидался всякого :o).Но эта мое мнение, моя точка зрения. Могу ли я навязывать ее другим? У других свой взгляд на эти вещи.
Наверное ,лучше относиться с терпимостью к окружающим…. :-[Я сам не пью, но я не против продажи алкоголя .Сам не смотрю «Комедии Клаб» ( шутки кажутся  слишком пошлыми ), но если жена хочет, зачем я буду ей навязывать свое мнение? Уйду в другую комнату и все.
К тому же запреты ничего не решают. Наркотики запрещены, но купить их можно везде. :(
Запретный вкус сладок и  только притягивает внимание.
Я еще помню как в 80-х тайком перекупали «запретные « пластинки и слушали через «глушилки»  западные радиостанции .Многие из молодежи- только ради музыки.


Я e-mail получил и заплакал , смеясь.
Вести слышу со всех сторон:
Собирается в битву Богоизбранный князь
Возвращать свой Павлиний трон!

Представляю Вашему вниманию интервью Его Величества шахиншаха Ирана в изгнании Мухаммеда -Резы  2 Пехлеви , данное газете «Известия»:

известия: Недавно вы заявили, что к июлю-августу сформируете движение, цель которого - свергнуть нынешний иранский режим. Каким образом вы планируете совершить революцию?
Реза Пехлеви: Мы призываем иранцев к массовым акциям гражданского неповиновения. А от мирового сообщества требуем ввести санкции - такие, которые накажут режим, но не навредят народу. Например, можно объявить членов правительства Махмуда Ахмадинежада персонами нон грата. Когда режим будет свергнут, мы организуем общенациональный референдум - чтобы иранский народ сам решил, какое политическое будущее для себя хочет. Проведем демократические выборы. Парламент составит новую конституцию.
известия: А кто примет участие в этих акциях гражданского неповиновения?
Пехлеви: В Иране множество оппозиционных групп, объединяющих рабочих, интеллигенцию и другие слои населения. Почти 50 миллионов из 70 живущих в стране - молодые люди младше 30 лет. У них есть доступ к информации о том, что делается в мире. Они понимают, как плохо то, что происходит в Иране. Я думаю, вскоре все мои соотечественники осознают: нынешний режим не заботится об обычных людях, а думает исключительно о себе. Кроме того, у нас есть оппозиционные ячейки по всему миру - после революции многие иранцы покинули родину. Мы с ними, как и с оппозиционерами внутри страны, поддерживаем тесный контакт.
известия: Может ли Запад, по вашему мнению, нанести военный удар по Ирану?
Пехлеви: Я этого не исключаю. Но война имела бы чудовищные последствия. То, что мы видим в Афганистане и Ираке, должно нас чему-то научить. У иранской проблемы есть мирное решение.
известия: Как поведут себя в случае военного конфликта курдская и азербайджанская общины Ирана? Могут ли они, например, заявить о желании отделиться?
Пехлеви: Вполне. Нынешний режим разыгрывает шиитско-сунитскую карту, сталкивает лбами национальные меньшинства. А ведь Иран - страна, которая на протяжении веков радушно принимала людей разных национальностей и вероисповеданий. Поэтому, когда мы придем к власти, национальным меньшинствам будут гарантированы их права. Нынешний режим создает слишком много сложностей: терроризм, экономическая нестабильность, ядерная угроза, экстремизм. Когда он сойдет со сцены, решится 90 процентов мировых проблем.
известия: А в чем ваш личный интерес?
Пехлеви: Мы хотим, чтобы Запад помог нам построить демократию. В какой-то степени это даже более важно, чем борьба с созданием ядерного оружия в Иране.
известия: С какими странами вы ведете переговоры?
Пехлеви: И с США, и с европейцами. Со всеми, кто верит, что проблему может решить иранский народ. Ведь все другие методы будут более рискованными, более опасными и попросту более дорогими, чем то, что предлагаю я.
известия: Могли бы американцы сделать ставку на вас как на будущего главу государства, если решат поддерживать иранскую оппозицию?
Пехлеви: Я веду переговоры как с республиканцами, так и с демократами. США понимают: поддерживая демократию в Иране, они инвестируют в светлое будущее всего региона. Но я думаю только о том, чтобы помочь своей родине. У меня скромная роль. И неважно, будет у нас монархия или республика, кто возглавит государство. Это мы решим потом.
известия: А с российским правительством у вас были контакты?
Пехлеви: К сожалению, нет. Но я готов призвать россиян: вместо того чтобы пытаться убедить Ахмадинежада отказаться от ядерной программы, обратите внимание на наш народ. После окончания "холодной войны" отношение иранцев к вашей стране полностью изменилось. СССР представлял угрозу нашим национальным интересам. Россия - наш друг.

Его Величество рассказал, что ему уже удалось наладить связь с представителями Корпуса стражей исламской революции и гражданскими активистами, готовыми поддержать гражданские протесты. Он опасается, что настойчивое желание Тегерана обогащать уран самостоятельно может вынудить США использовать против Ирана силу. По мнению Резы Пехлеви, его «гражданская» революция может стать решением этой проблемы.

Это настолько хорошо, что даже верится с трудом… ::)Неужели желанный момент близок?! :) :)
На всякий случай, буду начинать копить деньги.  ;)До Тегерана и Шираза дорога дальняя, денег нужно много… :)
Это все вам ничего не напоминает,люди?  ;)Принц, отправляющийся в поход сражаться за свое королевство! ;) 8)
Нет, нет! ;D Пехлеви не Альдо ( я уверен, у многих такая мысль появилась ;)).Он -как Элессар Телконтар Илуватар!




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 08 июля 2006 года, 11:32:02
otchelnik
Цитата:
Нет, нет!  Пехлеви не Альдо ( я уверен, у многих такая мысль появилась ).Он -как Элессар Телконтар Илуватар!


А вот уменя он ассоциируется как раз с Раканом.

Левретка его величества...

И вообще с чего вы взяли, что падение режима исламистов и возвращение Короля  принесут Ирану счастье?  Ни одна страна, подвергнутая "насаждению демократии" (в исполнении США) не счастлива. Я не говорю уже про Ирак, где влати теперь нет вообще, и которая теперь там появится нескоро.

В Афганистане в политику вернулся бывший шах. И что? Много полезного он принёс стране и миру? Нет! Толку от него никакого. Наверное благодати у него по-меньше, чем у вашего иранского царёныша.

Отшельник, я конечно понимаю, ваших единоверцев пнынешний правящий режим обидел, причём обидел весьма крепко. Многие потеряли деньги. Многие потеряли Родину. Но я бы поостерёгся бы на вашем месте принимать какую-либо сторону. Это чисто иранские разборки. Посторонним не понять.

Как вы думаете, сможет ли парагваец (или иранец  ;)) дать адекватный ответ на вопрос: кто был прав - красные или белые? Готов поспорить, что при всём желании, внятного ответа мы не услышим.

Отшельник, это не наши проблемы. Это не наши беды. Вопрос о власти в Иране - это не тот вопрос, на который мы  должны отвечать.

Что прикажете делать мне, мусульманину, когда меня спрашивают: хто прав в арабо-израильском вопросе? Что мне прикажите отвечать?

Пускай на этот вопрос найдут ответ сами евреи и арабы. И сами иранцы.


Падение нынешнего режима будет означать, укрепление (пусть и временное) позиций США на Среднем Востоке. Зато на наших южных границах окончательно сформируется тысячекилометровый пояс нестабильности. На гигантской территории, от Пакистана до Иордании вообще не будет никакой власти. Это разве выгодно для нашей страны? Это разве может принести мир в наш дом? Нет! Так зачем же желать зла себе? Зачем гневить Аллаха?

А вдруг Ваши мечты сбудутся?   :-\


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 08 июля 2006 года, 17:30:19
Насчёт представительства в парламенте - Его Величество Мохаммед Реза-Шах Пехлеви опирался ещё и на зороасртийцев, но Хомейни, слава Богу, не отказал им в праве иметь своих депутатов. А по всем остальным пунктам согласен - демократия - зло.  И ведёт к вырождению.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 11 июля 2006 года, 15:06:08
Приветствую всех!
Извините за задержку ответа- я 8 июля ездил в Екатеринбург за «ЗИ-1».Надо было начать изучение данной книги , да еще и работа…Между прочим , в Екатеринбурге видел интересную книгу об Иране 20 века  З.Арабаджяна .Прекрасное издание, твердая обложка, прекрасная бумага, хороший шрифт, сама книга толстая и умная….Но цена! 270 с лишним рублей ! 8) :oКупил бы – десятки не хватило!! Я сначала в Екатеринбурге в книжную ярмарку загляну, потом – по букинистическим магазинам, а потом -в «Книгомир».И добродил .Через 3 месяца поеду в отпуске- куплю. Вряд ли раскупят все- книга и дорогая и  специализированная.
Люди, скажите, никто не в курсе- иранист Иванов М.С.написавший книгу «Бабидские восстания в Иране». Москва.1939 г. и русский ориенталист В.А.Иванов живший после революции в Бомбее и Тегеране и занимавшийся изучением исмалиитизма – они случайно не родственники ?Конечно, Ивановых в России  много и отчества не совпадают , но все же два человека с одной фамилией, занимающихся одной страной примерно в одно и то же время. И М.С.Иванов в Иране был –прямо из текста следует…

Ovhin Вы пишите (8.07.2006 г):

«Вы как-то высказали недоумение, почему в парламенте Ирана не представлены бахаиты. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется они составляли одну из опор шаха, и кроме того занимали ведущие должности в САВАК и Генштабе. Было бы глупо сторонникам Хомейни предоставлять место во власти своим прямым врагам.»

Должен признаться, что тогда я Змея нарочно чуть-чуть провоцировал. ;) Дело в том , что бахаи запрещена политическая деятельность, участие в партиях, занятие министерских постов и избрание в любые органы власти .Так что даже если бы и предложили бы- не пошли бы Но то, что они подвергаются дискриминации- это факт .У исмаилитов, которых тоже в Иране немало (30 000 человек, больше еврейской общины ) таких запретов нет , но им никто не предлагает (в Таджикистане все депутаты парламента из Бадахшана- исмаилиты).
Бахаи были действительно одной из опор шаха .Почему ? Постоянные преследования целое столетие с середины 19 до середины 20 века .Убийство , дискриминация, погромы, запреты на профессии, увольнения с госслужбы…Мало хорошего .И вот шах это дело не отменяет официально, но смотрит сквозь пальцы. Понятно, что люди благодарны. Люди богатые, образованные, европеизированные. Т.е. такие, какими шах хотел видеть иранцев.
Да, при дворе было много бахаи. Шах, переживший не одно покушение, доверял бахаи настолько что сделал одного врача- бахаи своим лейб-медиком шахской семьи. Адъютант шаха от ВВС был бахаи. Он сохранил верность шаху был брошен в тюрьму и приговорен к казни , но перед расстрелом сумел бежать и перейти границу. Бахаи были и среди достаточно высоких военных чинов и среди послов и прочего дипкорпуса .Но министров среди них не было( запрет!).Прочем, что –бы влиять на разные события необязательно быть министром (достаточно быть его секретарем или занимать пост в канцелярии).
Некоторых министров и руководителей САВАК фундаменталисты обвиняли в том, что они – бахаи. Но подобного рода обвинения выдвигались, что -бы натравить на них толпу- мол , они – отступники.

«Было бы глупо сторонникам Хомейни предоставлять место во власти своим прямым врагам»

Ну это как сказать… :-\Зюганов при Ельцине сидел в парламенте .И хорошо сидел. И сейчас сидит. Правда, по ТВ ни одного депутата- коммуниста не увидишь.

«Кстати, Ваш интеллект и большой объем знаний позволяет предположить, что Вы не злоупотребляете общением со СМИ.»

Спасибо на добром слове . :)Не злоупотребляю . ;DА что смотреть- одни развлекаловки, шоу и прочая ерунда.
Лет 6 назад еще можно было посмотреть , подумать..
Но все-таки пусть у людей будет выбор- смотреть или не смотреть .И что смотреть…

Для Станислава (8.07.2006 г.):

«И вообще с чего вы взяли, что падение режима исламистов и возвращение Короля  принесут Ирану счастье?  Ни одна страна, подвергнутая "насаждению демократии" (в исполнении США) не счастлива.»

Я конечно, со своими иранским идеями выгляжу как Дик  ;)(никто не сравнил, но я себя как-то им себя в иранском вопросе ощущаю :-\ :-[) .
Так хочется верить и надеяться на лучшее… ;D
Так ведь и шах не просит и  не хочет введения войск США в Иран ( даже сам этого боится).
Да и какая же это демократия- реставрация монархии?!
Идея у него такая- система определенных компромиссов и взаимных уступок. Что -то вроде Конституционной Хартии 1814 г. Я вообще-то думаю, что все и само собой  к тому идет. Только вот избрание нынешнего президента все путает.

«В Афганистане в политику вернулся бывший шах. И что? Много полезного он принёс стране и миру? Нет! Толку от него никакого. Наверное благодати у него по-меньше, чем у вашего иранского царёныша.»

В принципе, в настоящее время монархи- лишь символ. Но важный  для многих.
Все дело в восприятии . :)Я вот тоже ранее стоял на демократических позициях .Но при увлечении толкиенизмом начал думать, как чувствует монархист при виде сюзерена ,общее восприятие монархического мира, стал изучать идею монархии .В общем, так себя сам закодировал, что чувствую -уже перехожу на либерально-монархические позиции. :-\
Афганский шах больной, старенький, ему уже под 90.Что он может сделать? Он -как символ  возвращения к законной власти, до бесконечных переворотов , начавшихся с его свержения собственным племянником Даудом. Тот во время переворота захватил жену шаха и начал его шантажировать .Шах решил не рисковать женой и уехал в Рим ( все-таки на Востоке еще сохранилась романтика и любовь).Хотя поступок такой и спорный .Что важнее: жена (пусть и самая любимая) или государство, за которое отвечаешь? :-\ ???
Нынешний шах – человек интересный. Профессиональный летчик.
(Интересно , что монархи сейчас в небо полезли? Вот король румынский Михай тоже себе на жизнь зарабатывал летчиком- испытателем.).Поклонник иранского фольклора и культуры.
Меня больше всего в нем привлекла ( и убила наповал)
одна фотография ( спасибо Мухаммеду Пехлеви дал адреса, где искать и Интернете).Шах сидит в комнате с молодежью (видимо , иранскими студентами в эмиграции) что-то дискутирует .На столе вперемешку какие-то бумаги , графики, тут же еда, фрукты .Шах одет в  рубашке, без галстука(!).Все присутствующие ведут себя абсолютно раскованно, без всякого трепета.
Это так мне напомнило комсомольские собрания, свободные дискуссии конца 80-х.А шах вел себя на фотографии как  выборный делегат на городское совещание или как бригадир- прораб. Такая ностальгия началась.

Опять Окделловское восприятие действительности. :o

«Но я бы поостерёгся бы на вашем месте принимать какую-либо сторону. Это чисто иранские разборки. Посторонним не понять.»

Ну, я ведь и не собираюсь в Иран ехать революцию делать как Че Гевара. ;D

«Как вы думаете, сможет ли парагваец (или иранец  ) дать адекватный ответ на вопрос: кто был прав - красные или белые? Готов поспорить, что при всём желании, внятного ответа мы не услышим.»

Да мы и сами-то не знаем.Вот на форумах –то  страсти  и кипят.

«Вопрос о власти в Иране - это не тот вопрос, на который мы  должны отвечать.»

Да я –то и не отвечаю. Просто размышляю. Могу и ошибаться… :-\

«Пускай на этот вопрос найдут ответ сами евреи и арабы. И сами иранцы.»

Я-то на него все равно никак не повлияю.  ::)Ни на форуме, ни в реальной жизни .Просто думать интересно.. ::)

«Падение нынешнего режима будет означать, укрепление (пусть и временное) позиций США на Среднем Востоке. Зато на наших южных границах окончательно сформируется тысячекилометровый пояс нестабильности. На гигантской территории, от Пакистана до Иордании вообще не будет никакой власти. Это разве выгодно для нашей страны? Это разве может принести мир в наш дом? Нет! Так зачем же желать зла себе? Зачем гневить Аллаха?»

Да и сейчас там не особо стабильно. Афганистан- нестабильно .Таджикистан- нестабильно. Ирак- нестабильно .Индия и Пакистан в Кашмире- нестабильно .Иран с ядерной программой и перспективой американского вмешательства ( чего шах не хочет сам)- нестабильно.

«А вдруг Ваши мечты сбудутся?    »

На все воля Божья!От него надо принимать и хорошое и плохое.

Аллах владеет небесами  и землей
И тем, что пребывает в них,
И Он над всякой вещью властен!
Сура 5, аят 120.

Он- творец небес и земли.
Когда задумано творенье Им,
Он молвит : «Будь!»-и явится оно.
Сура 2, аят 117.

Значит , в следующем году поеду в Иран.Будем надееться, что не затопчутна каком-нибудь празднике. ;)









Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 17 июля 2006 года, 15:20:39
Otchelnik -  специально для тебя...  ;)

Арийское движение в Иране

Сейчас в России появилось много публикаций, посвященных исламской революции, когда была свергнута монархия и, возникло тоталитарное государство мулл. Историки и публицисты, прославляющие исламскую революцию, сознательно умалчивают то, что происходило в Иране до 1978 года.

Естественно, что страна, название которой происходит от слова Арианамвайджа то есть страна Ариев не могла остаться равнодушной к европейским событиям. Исламская религия и исламская традиция, навязанная стране сначала арабскими завоевателями, а затем и исламскими фундаменталистами для страны Зороастра, Кира, Дария, Искандера и Рустэма чужеродна. К тому же тюрко-монгольские пришельцы, наводнившие в XIII веке всю Азию, уничтожили всю персидскую элиту. До начала прошлого века тюрки занимали ключевые посты в персидской армии и правительстве, что привело страну к обнищанию и разорению. Для борьбы с революционной заразой персы по примеру русских стали использовать казаков, которые создали персидскую казачью бригаду. Командующим этой бригады вскоре стал молодой и талантливый Моххамед Реза, он был сыном богатого персидского крестьянина. Реза сначала разгромил революционеров и сепаратистов, а затем повернул войска на Тегеран. Встав во главе правительства, он старался всячески дискредитировать шаха, которого ненавидел. В 1925 году премьер-министр, пользуясь отсутствием шаха, обвинил его в некомпетентности. Моххамед Реза решил возглавить новую династию Пехлеви, по имени древних парфянских царей. Во время коронации новоиспеченный шахиншах (император), подражая Карлу Великому, выхватил корону из рук священника. Тогда один из политических деятелей произнес историческую фразу: "Наконец-то во главе нашего государства стал человек, принадлежащий к арийской расе".

Новый шах провозгласил курс на европеизацию: был введен европейский костюм, солнечный календарь, возвращены староиранские названия городов и месяцев. Газеты и радио стали прославлять величие древнего Ирана, всюду проповедовали персидский национализм. ,Во внешней политике шах ориентировался на фашистскую Италию, по примеру которой были созданы многочисленные молодежные скаутские отряды. Шах всячески подчеркивал, что его приход к власти есть своего рода фашистская революция. Но молодежь больше всего привлекало движение за чистоту арийской расы в Германии, которое пропагандировал еженедельник "Иран-е-бастан" (Древний Иран) и группировавшаяся вокруг него группировка. Молодежь устраивала в поддержку немецких нацистов шумные манифестации, которые чаще заканчивались столкновениями с полицией, потому что шах относился к партии Гитлера очень сдержанно. Однако влияние германского национал-социализма в Иране было очень велико; симпатизировали им генерал Захеди, Националистическая партия Ирана, многие представители духовенства и депутаты меджлиса (иранский парламент). Даже созданная в 1929 году проправительственная партия "Иране Новин" (Новый Иран) взяла в качестве эмблемы свастику.

Пропаганда национал-социализма в Иране усилилась после прихода к власти в 1933 году Гитлера. Третий рейх стал помогать Ирану техникой и специалистами. В Германии обучались многие иранские студенты и офицеры. Гитлеровская пропаганда вещала о необходимости союза между "арийцами Севера" и "нацией Зороастра"; мало того персы были объявлены чистокровными арийцами и специальным декретом освобождены от действия Нюрнбергских расовых законов. После этого в Иран зачастили из Германии лекторы и докладчики на расовые темы, и немецкие художники, которые устраивали там выставки своих картин, прославляющих арийскую расу. А когда в 1937 году Иран посетил лидер немецкой молодежи Бальдур фон Ширах, ему была устроена пышная встреча, а иранская молодежь прошла маршем со вскинутыми руками. Это мероприятие напугало шаха, который видел в этом угрозу для своей власти. Тем более что в том же году был раскрыт заговор во главе с лейтенантом М. Джаджузом, который хотел свергнуть шаха и установить правую диктатуру. Казнив мятежников, шах запретил в стране национал-социализм и приказал закрыть "Иран-е-бастан". Национал-социалистическое движение во главе с доктором Джахансузи ушло в подполье.

Но несмотря ни на что нацистская пропаганда в Иране продолжалась. Она шла как официально - через газеты и немецкие консульства, так и нелегально. Однажды дело дошло до скандала: иранский официоз опубликовал статью А. Розенберга "Где арийская раса сохранилась лучше всего", оскорбившая чувства мусульман. Немцам пришлось объявить, что Гитлер принял ислам, чтобы только вернуть симпатии простых иранцев. Немцы к 1940 году осмелели настолько, что открыли в Тегеране "Коричневый дом" и приступили к строительству "Назьябада" (Города нацистов), в котором приняли участие члены молодежной праворадикальной организации "Мелли модафэ" (Национальная защита). Немецкие консульства активно распространяли "Мою борьбу" на фарси и бюллетень "Ариец".

С 1940 года в стране появились новые праворадикальные группировки: "Кабуд" (Синие), "Миллет" (Нация), "Мейханпарастан" (Патриоты), "Иран-е-бидар" (Пробудившийся Иран), "Шийахтушан" (Чернорубашечники), "Пейкар" (Борьба), "Мейхан" (Родина), "Истикаль" (Независимость), а также офицерская нацистская организация "Нехзат-е-мелли" (Национальное движение). Все эти организации в 1942 году объединились в партию "Меллиюн Иране" (Иранские националисты). Именно усиление правых радикалов было причиной оккупации Ирана войсками антигитлеровской коалиции.

После их ухода в 1949 году появляется Партия национал социалистических рабочих. В 1951 году штурмовики этой организации сорвали выставку советских товаров. С 1952 года действовала Партия иранской нации, выступавшая против капитализма и империализма, но также и против коммунизма в защиту нации и монархии. С аналогичными лозунгами выступали Партия трудящихся Ирана и группировка "Третья сила".



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 17 июля 2006 года, 15:29:48
Mohammad Pahlavi
Цитата:
До начала прошлого века тюрки занимали ключевые посты в персидской армии и правительстве, что привело страну к обнищанию и разорению. Для борьбы с революционной заразой персы по примеру русских стали использовать казаков, которые создали персидскую казачью бригаду.


Не понял. По вашим словам, руководили страной тюрки. Тогда логично предположить, что это именно персы развернули революционное движение. Тогда почему эти же персы начали создавать казаьи дружины? Часть народа видела светлое будующее в сохранении статуса-кво?
Цитата:
Однажды дело дошло до скандала: иранский официоз опубликовал статью А. Розенберга "Где арийская раса сохранилась лучше всего", оскорбившая чувства мусульман. Немцам пришлось объявить, что Гитлер принял ислам, чтобы только вернуть симпатии простых иранцев.


Потрясающе. Как только представил Гитлера совершающего намаз...  ::) Настроение резко улучшилось.  ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Закатный Кот на 20 июля 2006 года, 12:37:57
Не знаю, как  нынешний претендент на престол, но покойный шах впечатление производил не лучшее. На абсолютного монарха никак не тянул. Два примера: кризис Моссадыка - он бежит за границу и отдаёт ВСЮ инициативу иностранной разведке, не делая ничего. Его возвращение - дело не его, а агента ЦРУ Ачесона (ИМХО, гениально сыгравшего свою партию, чего стоила одна раздача 100 тысяч долларов в мелких купюрах 8)).
В 1979 году он снова бежит от проблем, с той поправкой, что на этот раз ЦРУ его не спасает.
И это - отец народа?  ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 23 июля 2006 года, 07:18:39
Здравствуйте , люди добрые! Приношу свои извинения за долгое отсутствие. Просто я совершил нечаянно дурной поступок, и в знак раскаянья наложил на себя добровольную епитимью  : на неделю воздерживаться от участия в обсуждениях на форуме.
                                     
                  И там стоял иной король,
                  Король былых времен.
                  В лице его застыла  боль
                  А с губ срывался стон.
                  Глаза его темнее туч
                  И яростней огня
                  И грустный взгляд, как серый луч
                  Направлен на меня.
                  И умирал король седой
                  Далекой той земли.
                  И слезы горькою водой
                  Из глаз его текли.
                  Узнал он смерть своей страны,
                  Предательство и гнев,
                  И чувство горестной вины
                  В бессмысленной борьбе.
Стихи не мои .К сожалению…

Здравствуйте, уважаемый ovchin!Беседа с Вами и другими людьми на этой теме – приятна как вода в пустыне!

Вы пишите :

1.«Вы пишете (о ТВ) "Пусть у людей будет выбор...". А как же стих Корана : "Соблазн хуже чем убиение"?»

В   Коране говорится :

«На вас- забота о своей душе,
И если вы прямым путем идете,
Не повредит вам тот, кто с этого пути сошел»
            Сура 5(Трапеза), аят 104 (105).

«И кто посланнику послушен,
Послушен Самому Аллаху.
А кто уйдет отворотившись-
(Что ж!) Тебя не посылали Мы
Хранителем их благочестья.»
   Сура 4(Женщины), аят 79 (80).

Несомненно, тот , кто соблазняет в тяжкий грех, совершает сам тяжкий грех. Иные действительно, затрудняют  душе посмертное существование. Тело и само умрет , а вот душа – вечна.

2.«Да и вольнодумец Омар Хайам писал: "Уж лучше голодать, чем кушать что придется и быть наедине с собой чем вместе с тем, с кем доведется".»

Ну , не знаю…Чтобы выжить  человек многое сможет съесть. Что до общения…Мне приходится ( да и Вам , наверняка тоже) общаться с разными людьми, в том числе и малосимпатичными. Но я стараюсь к всем относиться одинаково хорошо ( хотя это и иногда трудно).
Да и в конце концов, можно и в толпе сохранить свою индивидуальность. Какая разница, о чем люди рядом болтают? Всегда можно думать о своем.

3.«У Вас слово "европеизация" звучит с положительным оттенком. Странно. Пример европеизации РФ у нас у всех перед глазами.»

Мне хотелось бы думать, что европеизация началась в России все же пораньше, при Петре 1.И включала она в себя как внешние ( европейская одежда, бритье бород, окончание затворничества женщин) , так и политические факторы ( обязательное обучение  и служба дворян на военной и государственной службе, реформа госаппарата, военная реформа).Именно это и проводил шах.

4. «А ведь писал, еще в 1953 г. Рэй Бредбери, описывая появление западной "демократии" на Марсе: "Они накинутся на нас, забросают коробками шоколада и модными журналами, затопят потоками пошлости..."

Ну вообще-то , Бредбери имел в виду именно американскую массовую культуру .Американскую, а не европейскую. Массовую культуру, а не демократию .Да и кто у него марсиане? Тоталитарное , военное, репрессивное государство.
Кто хочет – пусть плавает в потоках пошлости. Мы-то с Вами в них не погрузились.

5. «В политике: "Один из самых коррумпированных режимов в истории... Среди народа бытует мнение, что  Россией правят  убийцы и мошенники и каждый член правительства - их сообщник" (Пол Хлебников, бывший редактор "Форбса"). (Кстати, как "представитель народа" стопроцентного подписываюсь под мнением американского журналиста).»

Увы , коррупция – она вездесуща. Мать Иоанна -апостола просила у Иисуса  чтоб он садил ее детей по левую и правую руки от себя ( в расчете на власть в  будущем).В иерусалимской церкви во времена апостолов возник скандал из-за распределения содержания иерусалимских  и «греческих» (диаспорных) вдов.
Коррупция  и воровство  в среде ближайших родственников , друзей и помощников привело в 656 г к убийству фанатичной толпой халифа Османа ,сподвижника пророка Мухаммеда, к злоупотреблениям лично не причастного.

6. «Мне почему то кажется, что картина "европеизации Ирана" при шахе, невзирая на его возможные благие намерения (которые известно куда ведут) была очень похожей.»

Ну , была коррупция .Но она есть везде и всегда.
Балет  и опера ( о которых я писал ранее) Ирану и его культуре явно не повредили.
Западная музыка- тоже.

7. «Недаром аятолла Хомейни писал о тогдашнем парламенте и правительстве : "все они предатели, все предают интересы нашей страны".

Я не иранец ( и не мусульманин ), мне сложно понять , что имел в виду Хомейни .Я его книг и статей ни читал ( и не имею желания).
Но попытаюсь представить…
1.Конечно ,интересы Ирана ( по мнению аятоллы) требуют соблюдения шариата. Т.е. отрубание рук за воровство, казни за прелюбодеяние, порку за алкоголь , раздельные по половому признаку пляжи и бассейны и т.д.Но ведь на дворе-то уже 13 век ( от переселения пророка Мухаммеда в Медину).Кое-что изменилось в мире.
2.Интересы Ирана требуют уничтожения государства Израиль. Правда, не знаю , какая выгода матерьяльная была бы иранскому государству и каждому иранцу в отдельности от этого.
3.Нельзя продавать ( по очень высоким ценам) нефть Западу в 1973 г.Это выгодно для страны , но нельзя.
4.И уж конечно, нельзя проводить национализацию и распродажу крестьянам вакфных земель духовенства.

8.»Кстати, а где сам шах- то, иранский националист как Вы говорите,  держал свои деньги? Не там ли же где нынешние правители РФ держат СВОЙ стабилизационный фонд? И какова судьба этих денег сейчас? (такой же видимо будет и судьба их "стабфонда").»

Где шах держал свои деньги я точно не могу сказать ( не был я его финансовым советником).Но кое-что знаю.Скажем , в акциях «Мерседеса» держал. В Иране его деньги были вложены в казино Тегерана и в отели. Денег в Иране было вложено немало .Немало и на Западе. Виллы в Швейцарии и Англии.
Впрочем деньги « хранить» на Родине можно по всякому. Так, шейх Абу-Даби Шахбут ибн Султан хранил деньги дома .Золото в слитках- под кроватью, доллары- в мешках в задней комнате глинобитного дворца. После его смерти обнаружилась финансовая катастрофа- мыши изгрызли  купюр на 2 миллиона долларов.
Да и другие монархи Персидского залива деньги хранили на Западе:14 % компании «Даймлер -Бенц» в ФРГ купили шейхи Кувейта, саудиты- акций ИТТ на 100 миллионов долларов. Деньги размещают там- где они дают наибольший доход.
Вся собственность шахской семьи в Иране была конфискована .Тоже и в отношении ближайших сподвижников. То же и в отношении собственности бахаи.
Правда, надо признать, что имущество иранских беженцев не было конфисковано.Такой проект неоднократно вносился в парламент после революции, но отвергался меджлисом.
Насколько мне известно ( Мухаммеду Пехлеви известно больше, я уверен) шахская семья живет очень скромно , на берегу реки Потомак у шаха маленький домик ( отнюдь не дворец), как у американца среднего класса.

9. «Восстановление власти шаха в Иране.
Возможно, почему же нет, особенно с учетом планируемой агрессии США против Ирана. Только тогда там будет то же, что и у нас здесь - распродажа страны, формирование коррумпированной компрадорской "элиты", привилегии которой будут зависеть от американцев и так далее (как и везде  при установлении неоколониалистской формы правления). Вас привлекает такая перспектива?
К тому же, долго ли шах сумеет усидеть на американских штыках?»

Шах ( как и указывал он в интервью ) выступает против американского вмешательства и военных действий .Он хочет решить дело миром.

10. «Вас привлекает такая перспектива?»

Вы знаете, моя религия и единоверцы подвергаются почто 30 лет таким гонениям, что не до выбора. Все лучше, чем нынешнее правление .Конечно, войны, как в Ираке с иностранными войсками тоже не надо.

Мухаммед Пехлеви и Закатный Кот , я тут готовлю один матерьял., на темы , затрагиваемые Вами….



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 23 июля 2006 года, 15:13:35
:) Ты прав отшельник. Я на фотках видел как живет шахская семья - сердце сжимаеться, очень скромно по сравнению с теми же американцами среднего класса. Наверное 50 Cent  и то богаче.
Эти американские ублюдки сразу же после свержения шаха в феврале 1979 года заморозили все счета шахской семьи - а это эшелонированная иерархическая пирамида денежных вкладов в различных банках мира, около 100 миллиардов долларов. Херов Рейнаг передал все эти средства аятоллам - вот возьми после этого и попробуй сказать что не американцы свергли шаха. Разве сторонник шаха повел бы себя подобным образом ?   Думаю абсурдность всего этого видна всем.
Отшельник - ты прочитал про Арийское движение в Иране ?


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 24 июля 2006 года, 10:21:07
Шах ( как и указывал он в интервью ) выступает против американского вмешательства и военных действий .Он хочет решить дело миром
И если ему предоставят выбор: нынешнее прозябание или возвращение на американских штыках гордо откажется. :P Впрочем, учитывая что от шахидов штыки не всегда помогают вполне возможно.

все счета шахской семьи - а это эшелонированная иерархическая пирамида денежных вкладов в различных банках мира, около 100 миллиардов долларов
Неплохо насосались.

Разве сторонник шаха повел бы себя подобным образом ? 
Он не его сторонник, а босс. И не обязан хранить имущество своей марионетки.

Херов Рейнаг передал все эти средства аятоллам - вот возьми после этого и попробуй сказать что не американцы свергли шаха
Не американцы. Им просто пришлось пойти на возврат, после захвата посольства и других силовых акций Хомейни.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Mohammad Pahlavi на 24 июля 2006 года, 11:46:04
цитата из: Змей на 24 июля 2006 года, 10:21:07
Шах ( как и указывал он в интервью ) выступает против американского вмешательства и военных действий .Он хочет решить дело миром
И если ему предоставят выбор: нынешнее прозябание или возвращение на американских штыках гордо откажется. :P Впрочем, учитывая что от шахидов штыки не всегда помогают вполне возможно.

все счета шахской семьи - а это эшелонированная иерархическая пирамида денежных вкладов в различных банках мира, около 100 миллиардов долларов
Неплохо насосались.

  :) Насосаться то все насасываються находясь у власти. Разве не так ?
Но шах брал не нанося вред экономике страны, вливания в экономику страны были итак уже громадными, так что эти 100 миллиардов были как бы в запасе.


Разве сторонник шаха повел бы себя подобным образом ? 
Он не его сторонник, а босс. И не обязан хранить имущество своей марионетки.

Херов Рейнаг передал все эти средства аятоллам - вот возьми после этого и попробуй сказать что не американцы свергли шаха
Не американцы. Им просто пришлось пойти на возврат, после захвата посольства и других силовых акций Хомейни.

Ну да конечно, американцы вооружили своих же врагов ? Хотя что - идеология врага (Хомейни) которая не позволяет стране осваивать западные технологи (за исключением некоторых, как например щяс в атомной  сфере - да и то пережиток шахского времени, именно шах запустил атомный проект в начале 70-х гг.) лучше зубастого друга каковым был шах.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 24 июля 2006 года, 12:47:43
Ну да конечно, американцы вооружили своих же врагов ?
Не вооружают, а вынуждены отдать деньги, когда самих за гениталии взяли.

Хотя что - идеология врага (Хомейни) которая не позволяет стране осваивать западные технологии
Какие конкретно?

лучше зубастого друга каковым был шах
Это дважды сдавший престол и драпанувший за океан - зубастый?
А кто тогда наш Николаша? ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: CELT на 24 июля 2006 года, 15:14:41
  Немного оффтоп, но тоже про Иран и полицию.
  На глаза попалась новость, правда старая.

  http://www.ukgaynews.org.uk/Archive/2005july/2101.htm
 
  В мое время (2004) такие ребятки без проблем ходили по Тегерану и даже по вечерам обнимались в кафе. А нынче вот как.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 25 июля 2006 года, 15:19:09
                     Проблемы нац. меньшинств в Иране.        
                                Часть первая.
То, что нынешний режим в Иране обречен в исторической перспективе- это ясно. Открытым остается вопрос -как , когда и насколько болезненным будет его падение.
Это понимает и нынешнее правительство в Иране .Возростают симпатии к шахской семье в изгнании и покойному шаху ,ужесточается гнет национальных меньшинств отношение к Ирану в мире стремительно ухудшается .Опасаясь народного гнева, правительство идет на провокации , надеясь расколоть оппозиционные группы поодиночке.
Одним из таких событий ( практически не освящавшихся ни у нас , не за границей) стали волнения в Южном Азербайджане.
Табризских студентов убивали и сажали в тюрьмы не раз: в июле 1999 4-х азербайджанцев приговорили к смерти, около 300 посадили в тюрьмы -это были худшие волнения со времен падения шахского режима (6 дней которые потрясли Иран, писала BBC); в демострации в январе 2000 года около 20 азербайджанцев было ранено, около 200 арестовано.
Вашингтонские стратеги проявляют интерес и к взглядам активиста движения в защиту национально-культурных прав иранских азербайджанцев и политического диссидента Махмудали Чехрегани, бывшего профессора Тебризского университета, три года назад заключенного на короткий срок в тюрьму, а в настоящее время проживающего в Соединенных Штатах.

9 апреля Чехрегани заявил состоявшей из политических стратегов, дипломатов, журналистов и студентов аудитории в Институте Центральной Азии и Кавказа при Университете Джонса Хопкинса, что в Иране среди азербайджанцев нарастают националистические настроения. Он сказал также, что если требования этого «движения» не будут удовлетворены, то могут начаться беспорядки. По прогнозам Чехрегани, в ближайшие 3-5 лет в Иране возможны перемены и эти перемены будут вызваны волнениями, во главе которых встанут многочисленные населяющие Иран азербайджанцы.

Чехрегани пожаловался на то, что центральное правительство Ирана запрещает преподавание в школах на азербайджанском языке, переименовывает исконно азербайджанские географические названия, запугивает и арестовывает активистов движения за возрождение азербайджанской культуры и занижает численность азербайджанского населения, которая, по его утверждению, достигла уже 35 млн человек (что, если это так, превратило бы азербайджанцев в этническое большинство).

По данным справочного издания CIA World Factbook, численность иранских азербайджанцев приближается к 16 млн, что составляет 24 процента от всего населения Ирана. В докладе ООН по соблюдению прав человека в Иране отмечено, что в Иране «возможно, проживает 30 млн» этнических азербайджанцев.

Сторонники Чехрегани в Турции и в Республике Азербайджан исходят из того (и публично заявляют об этом), что азербайджанская община в Иране должна будет воссоединиться с Азербайджаном. Эта идея, однако, не находит практически никакого отклика среди иранских азербайджанцев, с чем согласно большинство местных наблюдателей.

В своем выступлении в Институте Центральной Азии и Кавказа Чехрегани публично отмежевался от идеи объединения, заявив о необходимости более решительного отстаивания национально-культурных прав азербайджанцев и формирования в будущем иранского государства с «федеративным устройством, как в Соединенных Штатах, в котором азербайджанцы могли бы иметь собственный флаг и собственный парламент
Иранские азербайджанцы, точно так же, как персы, курды, белуджи и другие этнические группы, выражают недовольство политическим тупиком, в который зашла страна, они недовольны экономической слабостью Ирана и отсутствием в стране политических свобод. По сути дела, иранские азербайджанцы играли ключевую роль в развертывании общеиранских националистических движений на всем протяжении двадцатого столетия. Сегодня азербайджанский город Тебриз широко известен как оплот, наряду с Тегераном, самого активного и прогрессивного студенческого демократического движения, продолжающего долгую традицию тебризско- тегеранской национально-демократической оппозиции, история которой началась с конституционной революции 1905-1911 гг.

Тем не менее, говоря о национально-культурных правах азербайджанцев, Чехрегани, Шаффер и другие поднимают очень важные вопросы. Другие культурные меньшинства – курды, белуджи, этнические арабы, туркмены – часто выражают недовольство тем, что они называют проводимой центром политикой «персидского шовинизма».
В октябре 2001 г. все шестеро представлявших курдское население депутатов иранского парламента ушли в отставку в знак протеста против того, что в их письме к министру внутренних дел было названо «отрицанием их законных прав» и неспособностью центрального правительства решить вопросы, касающиеся «политических, экономических и культурных прав [курдов]».
С зимы происходят волнения в арабской провинции Ирана, в Хузестане. Правда, на арабский манер, т.е. в виде террористических актов, мелких диверсий, малочисленных и быстрых демонстраций. Там находится практически все запасы нефти и газа, поэтому режим очень ревностно относится к порядку в провинции. Борьбой с вооруженным арабским подпольем занимается спецслужбы, а масштабными операциями – КСИР.
Численность остана Хузистан сегодня - 3.7 млн чел. В 1984 численность остана была 2 млн чел, после ХИМИЧЕСКОЙ бомбардировки остана Саддамом и поджога-бомбежки Абадана в Ирано иракской именно в этой провинции погибло около 1 миллиона человек (арабов). и было эвакуировано более полумиллиона. Сегодня в качестве работников на нефтяном секторе тут в основном бывшие беженцы из Афганистана (таджики и хизара) их в провинции около ДВУХ миллионов.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 25 июля 2006 года, 15:19:39
В Табризе и в Ардабиле (Южный Азербайджан, Иран) все предприятия закрылись на день в качестве протеста против персидского расизма.

Миллионы азербайджанцев в Иране и по всему миру сильно огорчены и озлоблены последними расистскими выходками персов в Иране. Последней каплей стала статья, опубликованная на прошлой неделе в официальном государственном печатном органе "Газета Ирана". Эта статья глубоко оскорбила чувства примерно 50 процентов населения Ирана, которая на 30-35 миллионов состоит из азербайджанцев. Этнические азербайджанцы, которые составляют примерно 24% населения Ирана, часто подвергаются насмешкам со стороны иранских персов.
Как сообщили Bakililar.AZ источники в Иране, это не первый случай оскорбления азербайджанцев через каналы правительственных средств массовой информации. Каждодневно доказывается превосходство персидской расы и языка над другими. Культурное наследие других народов приписывается исключительно самим персам. К примеру, во время праздника Новруз, который является очень важным для азербайджанцев, курдов, персов и так далее, на официальном телевидении можно услышать "Поздравляем всех персов Ирана с исконно персидским праздником Новруз". Статьи, указывающие на второсортность других народов Ирана, распространенное явление. Преподование и вещание на азербайджанском запрещены и во многих заведениях запрещено даже разговаривать на азербайджанском языке.
Но обзывание целого народа тараканами и призыв к их уничтожению на страницах официальной (!) газеты оказались новой низкой точкой даже для Ирана и послужили катализатором в мобилизации азербайджанцев Ирана. Первые протесты были организованы студентами Табриза и Урмии 15-го мая (первый и второй самые крупные города Южного Азербайджана). Эти демонстрации проходили внутри Университетов этих городов и тысячи студентов приняли участие. Более крупные демонстрации произошли там же на следующий день, 16-го мая.
На демонстрациях прозвучали обвинения в адрес иранского режима в применении систематического культурного геноцида против не-персидских народов Ирана, в особенности азербайджанских тюрков.
Демонстрации в Тебризе и Урмии завершились после объявления демонстрантами своих требований:

- Иранское правительство должно остановить персидский расизм.
- Иранское правительство должно остановить культурно-экономическую и лингвистическую дискриминацию против народов и национальных меньшинств;
- Все азербайджанские политзаключенные должны быть освободждены;
- Иранское правительство должно остановить аресты и пытки политических и культурных активистов;
- Редактор "Газеты Ирана" и автор статьи с оскорблениями в адрес азербайджанцев должны понести наказание перед законом;

Демонстрации студентов в Тебризе продолжились и 17 мая, причем в этот раз как внутри университета, так и за его стенами.
Тысячи студентов в Занджане, Ардабиле, Мараге, Халхале, Бинабе также выразили свой гнев и организовали демонстрации 17 мая. В тот же день 30 азербайджанских студентов начали акцию голодовки.
Тебризская Деловая Ассоциация подтвердила, что все предприятия, магазины, деловые центры ее членов будут закрыты 20 мая. Все предприятия в этот день закроются также в Ардабиле, в другом крупном городе Азербайджана.
22 мая в Тебриз состоялись массовые (десятки тысяч людей ) демонстрации ( у меня есть фотографии).
Председатель Комитета Национального пробуждения Южного Азербайджана Джахандар Байоглу, отметил, что до позднего вечера 23 мая продолжались митинги протеста в Тебризе, Ардебиле, Занджане, Урмие, Хое, Миане, Сулдузе и других городах иранской провиции Южный Азербайджан.
По словам агенства  «Байоглу, "улицы главного города азербайджанцев Ирана, Тебриза, вчера были переполнены протестующими людьми до глубокой ночи, число которых днем превышало 200 тысяч. Как поясняет агентство, уже в течение нескольких дней студенты Тебризского университета проводили акцию протеста против оскорбительных публикаций об азербайджанцах в тегеранской газете "Иран". Однако затем акции протеста охватили весь город, десятки тысяч человек вышли на улицы, скандируя: "Да здравствует Азербайджан!", "Смерть фашизму!", требовали уважения прав и достоинства иранских азербайджанцев. В ответ власти Ирана начали переброску в Тебриз сил жандармерии. По сообщениям СМИ, участники акций протеста двинулись в сторону "Саат мейданы". Через два часа полиция попыталась пресечь акцию, однако безуспешно.
Тогда иранские силовики перешли к провокационной тактике. Полицейские подожгли несколько автомашин, рассчитывая, что демонстранты поддадутся на провокацию. Еще через час солдаты национальной гвардии и жандармерии начали стрелять в воздух, но участники митинга не расходились. Тогда на "Саат мейданы" прибыли армейские части. Армия уже применила слезоточивый газ, а затем солдаты открыли огонь на поражение
Акции протеста также планировались в Урмии, Мараге и Зенджане. Однако по логике вещей центром был Тебриз. Около 200 тысяч азербайджанцев собрались в городе Урмия, по 100 тысяч - в Ардебиле, Хое и Занджане. Во всех указанных городах то и дело происходили стычки с силами правопорядка, которые не смогли заставить демонстрантов отступить. Всего с начала противостояния в Тебризе убито 24, и тяжело ранено свыше 50 демонстрантов.
В два раза больше раненых имеется в городе Урмия, причем большинство ранений, полученных демонстрантами, огнестрельного характера. Среди демонстрантов имеются и внедренные властями провокаторы, которые пытаются бить витрины магазинов, поджигать административные здания, но в основном такие попытки пресекаются. Лишь в Урмие протестующие захватили на время здание местного телеканала, но затем силы правопорядка подожгли его и вынудили митингующих отступить. Из других городов пока сведений об убитых и раненых не поступало, однако известно, что только в течение одного дня - 23 мая арестовано около 3 тысяч азербайджанцев. Согласно многочисленным свидетельствам, глубокий раскол имеется и среди сил правопорядка и в других силовых структурах.
Как известно, число азербайджанцев в Иране несколько превышает количество персов, что создает властям дополнительные трудности. С самого начала противостояния солдаты и офицеры азербайджанской национальности отказываются подчиниться приказам персов и стрелять в своих земляков. Не участвуют они и в разгоне акций протеста. Сегодня с утра, по негласному распоряжению властей к Тебризу из других провинций начали подъезжать автобусы с персами, которые пытались провести в городе демонстрацию, а потом затеять драку с азербайджанцами. Однако тебризцы предотвратили эту провокацию, и с провели большой митинг в центре города.
24 мая в Уремии на демонстрацию вышли 400 тысяч азербайджанцев.
В Тебризе и Уремии  было убито 6 человек, около 50 ранено, арестовали около 500 человек. Телефонная связь в Табризе и Урмие не работала.
По словам главы Комитета Национального пробуждения Южного Азербайджана азербайджанские солдаты отказываются открывать огонь по своим соотечественикам!
24 мая в Баку провел пресс-конференцию посол Ирана в Азербайджане Афшар Сулеймани. Посол, этнический азербайджанец, рассказал о последних событиях в городе Тебриз, где проживают азербайджанцы. "В акции не было погибших, и ни в кого не стреляли. Кто-то, воспользовавшись моментом, решил создать напряженность, разрушили частные объекты, сломали стекла, подожгли банк. Это будет рассмотрено в рамках закона и последуют заявления о провокаторах", - сказал посол.
24 мая студенты нескольких иранских университетов в Тегеране провели марш протеста против правительства президента Мухаммада Ахмади-Неджада.
Демонстрация вылилась в столкновения с силами безопасности. Сообщений о пострадавших не поступало.
Студенты протестовали против публикации в газетах карикатур, оскорбляющих этнические меньшинства, а также против увольнений преподавателей университетов.
Иранское новостное агентство сообщает, что группа студентов забаррикадировалась в одном из зданий университета и не позволяла преподавателями покинуть помещение.
24 мая в Баку состоялась демонстрация перед посольством Ирана.С трудом сожгли флаг ( ткань никак не зажигалась).
26 мая в Стокгольме перед посольством Ирана состоялся митинг протеста азербайджанской диаспоры.
Другой был проведен перед шведским  парламентом.
27 мая проведена демонстрация в Ганновере (Германия).
27 мая проходит митинг в городе Ахар. Hесмотря на репрессии, продолжается начатая накануне акция студентов в Парсабаде, которые требуют объявления азербайджанского языка государственным. Произошли столкновения между демонстрантами и полицией в городе Мешкине. Продолжаются митинги и в Урмии. Между тем, силы безопасности проводят аресты азербайджанских активистов в Тебризе, Хое, Ардебиле
Планы  провокаций были обсуждены на специальном собрании высших офицеров Гвардии исламской революции. Было решено устроить в Тебризе и других городах серию взрывов и столкновений, нанести ущерб частным и государственным объектам, обвинить манифестантов в связях с внешними силами с целью инициирования беспорядков в Иране.
В Ардебиле больше 400 000 азербайджанцев вышли на улицы.По «Гунай» передали, что сгорит "Фарси Банк", на некоторых площадях столкновения, некоторые площади полностью под контролем митингующих.
У меня есть и фотографии демонстраций и их разгона.
Продолжение следует….
P.S. На все вопросы отвечу обязательно! Завтра или послезавтра…


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 25 июля 2006 года, 21:39:09
По данным справочного издания CIA World Factbook, численность иранских азербайджанцев приближается к 16 млн, что составляет 24 процента от всего населения Ирана
Включая духовного лидера страны - аятоллу Хаменеи.

Миллионы азербайджанцев в Иране и по всему миру сильно огорчены и озлоблены последними расистскими выходками персов в Иране
А миллионы доярок, свинарок, токарей и пекарей были возмущены происками Пиночета и Солженицина. ;D :P


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 26 июля 2006 года, 14:53:32
Здравствуйте, уважаемый Оvchin! Вы пишите :

1. «Во-первых, у Брэдбери на Марсе изображено аристократическое государство с высокой культурой, которому американцы пытались навязать свою псевдокультуру.  Посмотрите его рассказ из Марсианских хроник "Четвертая экспедиция" ("And the Moon be still as bright").»

Я читал «Марсианские хроники».Но когда я говорил о марсианах, как о военном , милитаризированном и нетерпимом обществе, я имел в виду совсем не этих марсиан, из хроник. Имелись в виду марсиане  из рассказа «Бетономешалка» , которые отправились завоевывать Землю,  и оказались в обществе потребления  и массовой культуры.

2. «Коррупция. Главное заключается не в том, что коррупция в государстве есть, а в том, что государственный строй (идеология, правительственные программы  и пр.) может или поощрять коррупцию или её подавлять. Сравните в этом отношении Советский Союз и РФ. Вели ли к распространению коррупции  программы шаха - невзирая на его возможные благие намерения - вот в чем вопрос?»

К сожалению , при перераспределении собственности неизбежно возникают злоупотребления и коррупция.
Это было и в Иране.
Можно вспомнить распродажу собственности аристократов –роялистов и церкви во времена Французской революции .Эти факты имели место и при Робеспьере и во время Директории ( при последних ,разумеется , в большей степени).
То же при церковных реформах Генриха 8 и распродаже церковных земель.
Боюсь, что нечто в этом роде происходило и при распределении помещичьих земель в СССР в первые годы революции.
При Александре 2 тоже что-то подобное было ( всякие банки, акции, железные дороги).
На Востоке вообще вся система правления коррупционна. Если в Саудовской Аравии 10 000 принцев семьи Саудов- то каждому необходимо дать пост государственный или что- бы его компания получала правительственные заказы и т.д.
В Сирии и Ираке на важнейшие посты назначались братья родные и двоюродные глав этих государств, и прочие родственники. Иногда это приводил к неприятностям. Так , брат Асада- старшего , имевший пост министра , поднял мятеж против брата-президента ( подавленный) и до сих пор скитается по европейским странам. А зятья Саддама Хусейна ( тоже не последние люди в управленческом аппарате) бежали от него ( с женами) , потом возвратились … и были казнены.
Да , многие родственники третьей жены шаха, Фарах Диба , были избраны в парламент, были всякие сплетни о возглавляемом ей благотворительном фонде. Ну ,основала семья Диба первый сталелитейный завод .Ну ,дали ему льготы .Но завод –то был нужен. Он весь Иран снабжал своей продукцией.

3. «Но коррупция это не все, и даже не главное при рассмотрении  правления шаха. Вы сами пишете о  результатах: "базар" (мелкие и средние торговцы)  был недоволен; многие крестьяне разорялись, вынуждены были идти в города и так далее. Так  кто же выигрывал от реформ и какой была их цель? Улучшение уровня жизни основной части населения или некий абстрактный "прогресс"? И вот результаты: за 16 лет с начала белой революции, проводимой для блага народа, против шаха поднялся весь Иран! Сравните: в РФ за те же 16 лет, где власти ни о каком благе народа по моему уже и не говорят, а откровенно грабят и распродают страну (только ракеты пока не решаются продать), процент их поддержки, наоборот, растет, что говорит о по крайней  мере гораздо более умелых политтехнологиях. Программы шаха, судя по их результатам, были, как минимум, плохо продуманы.»


К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Реформы были несбалансированны. Можно даже сказать, что шах сделал для того, чтобы революция состоялась, больше , чем Хомейни.
Целью шаха был именно прогресс, экономическое, военное и промышленное развитие Ирана .На одном из форумов по творчеству братьев Стругацких его назвали прогрессором и были правы .За экономическим развитием страны должно было последовать и матерьяльный достаток граждан .Но не успели.
Что до сравнения шахского Ирана и современной России…Может шах был более честным и не особо дурачил народ?

4. «В последнее время стало модно писать что якобы американцы (и даже израильтяне!) помогали исламистам свергнуть шаха, который стремился индустриализировать Иран и прочее. Но вспомните простейшие вещи: отношения США и Европы с  Ираном были разорваны, американское  посольство  захвачено революционерами, а посольство Израиля вообще передано ПОО. Не все в политике шаха (как и, скажем, Сомосы) нравилось американцам  но они его не свергали, а СДАЛИ. Почему? Потому что "бумажные тигры", и "впадают в панику от легкого дуновения ветерка".»


Все началось в 1976 г. В 1976 г. министр экономики Ирана Мухаммед Зохраби сбежал в США, где объявил о создании новой оппозиции, резко выступив с разоблачениями в адрес шахской Семьи. Зохраби, состояние которого по некоторым сведениям на тот момент составляло около 600 миллионов долларов, и стал главным финансистом исламской революции. Правительство шаха обратилось к США с требованием выдачи бывшего министра, обвинив его в расхищении госимущества. Однако американские власти отказали шаху, посчитав предоставленные властью улики недостаточными.
Шах не снижал цены на нефть и даже пытался их поднять ( это не удалось из-за предательства саудитов).Это тоже США не понравилось.
В принципе, Европа и США хотели замены шаха. Когда режим дрогнул, его подтолкнули .Состоялось совещание на Гваделупе, где шаха предали. Свергать шаха было не нужно .Достаточно  было его не поддерживать, а создавать удобные условия для оппозиции ( как во Франции).Жискар д,Эстен впоследствии долго оправдывался из-за жизни Хомейни во Франции.
Но события вышли из под контроля. Никто не ожидал, что исламисты начнут проводить такую нетерпимую политику.

5. «Ликвидация патриаршества, невиданная коррупция, бездумное насаждение западных социальных образцов и прочее - все признаки "европеизации". А уж при преемниках Петра: усиление крепостнического режима,  создание рабовладельческой империи, французский язык при дворе и так далее.»

Мне кажется , этот процесс « европеизации» достаточно описан в трудах Соловьева, Костомарова и других русских историков .Именно с положительной точки зрения .Были , конечно, и негативные моменты, но они были обусловлены ходом исторического развития России.

6. «во-первых, независимость от внешней среды сохранить вовсе непосто. "Вы можете не интересоваться войной, но война интересуется вами" (Троцкий).  " "Если рядом бушует эпидемия чумы, может ли граница надолго защитить от нравственных вирусов?" (архимандрит Рафаил (Карелин))
  Во вторых, почему бы  людям не улучшать свою внешнюю социальную среду, подобно тому как они улучшают физическую среду обитания?»

Я работаю с людьми не очень образованными и воспитанными, стараясь не опускаться до их уровня , но всегда относиться к ним с вниманием. Вокруг меня мат , но я –то на нем не говорю.. 
А среду вокруг себя я улучшаю, тем что ее не загрязняю .

Мухаммед Пехлеви, твою заметку я прочитал, очень интересно .Найду время – дополню ее новой информацией.

«Эти американские ублюдки сразу же после свержения шаха в феврале 1979 года заморозили все счета шахской семьи - а это эшелонированная иерархическая пирамида денежных вкладов в различных банках мира, около 100 миллиардов долларов»

Ну , здесь есть одна неточность .Из тех денег, что США передали Ирану ,лишь небольшая часть принадлежала шахской семье. Большинство-это деньги Иранской казны, т.е. государственные деньги.
Шахская семья в изгнании вкусила горя .Из страны в страну скитались , Хомейни угрожал любой стране, что примет шаха. Наконец, Садат смиловался, дал приют. Шах уже умирал тогда- рак. Денег не было , что -бы оплатить лечение шаха в больнице, шахиня продала свою корону .Я даже читал в одной азербайджанской газете, что шах умер в больнице для бедных .Может ,все же преувеличивают?



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: EXE-Q-THOR на 26 июля 2006 года, 15:09:21
Такие сообщения - в приват. И исключительно в приват. Иначе они будут беспощадно вырезаться.  (UPD - что и было проделано)
Отшельник и Мохаммад Пахлави - это вам.

Хранитель.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Станислав на 26 июля 2006 года, 15:18:28
ovchin
Цитата:
А зачем шаху или кому бы то ни было еще "европеизировать" Иран? Ведь иранская культура более древняя, чем европейская.


А что, чем древнее культура - тем она более лучшего качества? Тогда надо срочно вспомнить Китай или хотя бы Индию, и тогда мы сразу поймём где - венец совершенства, к которому надо стремится.
Цитата:
Рассмотрим, например, Англию III века нашей эры. Тогдашний римский историк Геродиан писал: "Местные жители не знают платья, тела татуируют рисунками зверей. Они на редкость воинственны и кровожадны". В тогдашнем Иране повыше культура была.


Ай молодца, хороший пример нашли! Вы бы любезный, ещё Скандинавию того же периода вспомнили... А Грецию или Рим (хотя нет, его культура  тогда ещё только формировалась) - колыбель современной цивилизации, вы почему не вспомнили?  ???


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 28 июля 2006 года, 15:25:52
Для Змея (25.07.2006 г.) :

Миллионы азербайджанцев в Иране и по всему миру сильно огорчены и озлоблены последними расистскими выходками персов в Иране

»А миллионы доярок, свинарок, токарей и пекарей были возмущены происками Пиночета и Солженицина.  »

Да я помню эти времена, помню .Сам подписывал в школе петиции
против Пиночета .И помню , как это все организовывалось.
Но азербайджанцы по всему миру митинговали в разных странах и подписи собирали не по приказу, а  по собственному желанию.
У меня масса электронных адресов подписантов. Тут и вся Европа и Турция и Австралия. А США –отдельно  по штатам.
И фотографии  демонстраций и в Иране и в Европе.

Для Ovchin (26.07.2006 г.):

«Я как-то всегда полагал, что Азербайджан - искаженное Атропатена, область огня - исконно иранская (или, если угодно, персидская) территория. При желании Вам там покажут и место, где родился Зороастр (как, впрочем, и в соседней Армении). Отделиться от Ирана им тоже самое что  Рязанской области от России.»

Я раньше полагал точно также. Но сейчас уже не знаю, что и думать…
Оказывается , азербайджанский и фарси значительно отличается. Азербайджанец никогда не спутает азербайджанца с персом (или как они говорят , с фарсом).Даже азербайджанских персов, которые живут в Азербайджане более 200 лет они называют татами ( если это название несет негативный оттенок заранее извиняюсь).А уж как они не любят тюрок и туркменов….
К стыду своему ,я не очень хорошо знаю историю Ирана до шаха Исмаила. Как начали толковать о монголах, о Белых и Черных Баранах ( две монгольские династии) , о Тимуре, о туранстве и османстве и т.д и т.п….Я совсем запутался.

Когда Тур Хейердал был, не очень давно, в (нашем) Азербайджане, директор музея в Баку сказал ему: "азербайджанцы - изначально нордическая раса, а таким как сейчас стали в результате нашествия арабов".

Ну правильно! Персы и азербайджанцы- арии .Верно. Но Персия- то испытала нашествие арабов, затем турков- сельджуков, потом монголы и владычество хана Хулагу, потом эти Бараны,потом Тимур пришел .И лишь с приходом династии Сефевидов из Азербайджана в Иран вернулся прежний национальный колорит и традиции.
А следующая династия , Каджары, опять иноземцы- туркмены!
Т.е. видно, что Иран постоянно подвергался культурному и национальному воздействию. А Азербайджан  тоже , но в меньшей степени и оставался более чистым и прежним.
Даже сейчас, надеюсь имам Али подтвердит мои слова, сразу можно отличить иранца-араба от иранца- зороастрийца .У последнего прежний генный материал сохранился в более чистом виде.


А уж введение-то при шахе солнечного календаря почему называется  "европеизацией"??

Ну, наверное, ранее применялся лунный.

«А зачем шаху или кому бы то ни было еще "европеизировать" Иран? Ведь иранская культура более древняя, чем европейская. Рассмотрим, например, Англию III века нашей эры. Тогдашний римский историк Геродиан писал: "Местные жители не знают платья, тела татуируют рисунками зверей. Они на редкость воинственны и кровожадны". В тогдашнем Иране повыше культура была.»


Ovchin , в том –то и дело, что значительная часть древнеиранской культуры была уничтожена захватчиками: арабами -мусульманами.
Шах( вернее , шахи –отец и сын)  просто ввел, как и Ататюрк, отмену многоженства , обязательного ношения чадры и т.д.Турция , например, весьма европеизированная страна, сохраняющая свою религию и культурные традиции.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 28 июля 2006 года, 15:28:19
Проблемы нац. меньшинств в Иране.( продолжение).

27мая город Сулдуз в Южном (Иpанском) Азеpбайджане перешел под контроль азеpбайджанских национальных сил. Об этом Turan стало известно из источников в Иpане. С 23 мая в этом гоpоде шли ожесточенные столкновения между азербайджанским населением и силами безопасности. Около 100 человек из числа азеpбайджанцев погибли. Однако в результате восстания всего населения, силы Hациональной гвардии и полиции были изгнаны с города, а органы власти перешли под контpоль наpодных масс. Сpеди pасстpелянных демонстрантов в pазличных гоpодах Иpан есть подpостки и школьники, сотни человек подвергаются пыткам в застенках службы безопасности Этеллат. Подобные сведения поступают из различных городов Южного Азеpбайджана. В некотоpых населенных пунках акции пpотеста пpодолжаются, а дpугие находятся фактически в осадном положении и контpолиpуются войсками. Спецслужбы Иpана охотятся за лидеpами национально-освободительного движения азеpбайджанцев. В воскpесенье вечеpом должен начаться митинг в столице Иpана Тегеpане, многие азеpбайджанцы готовятся выйти на уличце и выpазить пpотест пpотив оскоpбления их национальных чувств.
Hакануне в Анкаpе пеpед посольство Иpана состоялась двухчасовая акция пpотеста с тpебованием пpекpащения pепpессий пpотив азеpбайджанского населения Иpана. В акции пpиняли участие тысячи выходцев из Южного Азеpбайджана, гpаждане Туpции и Азщеpбайджанской pеспубики.
Аналогичные акции пpошли пеpед посольствами Иpана в Беpлине, Стокгольме и pяде дpугих евpопейских гоpодов
28 мая депутат Меджлиса ИРИ Акбар Алами в интервью персидской службе ББС подтвердил, что убиты пятеро, один в Мешгиншахре и четверо в Нагаде, эту информацию подтвердил также официальная газета “Джомхури-йе Эслами.
По сообщению ИРНА больше ста журналистов и журналистских органицазии ИРИ обратились к властям с просьбой освободить из под ареста карикатуриста Мана Нейестани (кстати, тюркоязычного иранца родом из Азарабайджана) и главного редактора газеты “Иран Джом'е”, а также снять запрет на публикацию газеты исходя из Закона о прессе ИРИ.
28 мая в столице Ирана и других городах этой страны продолжились массовые акции азербайджанского населения, протестующего против нарушения его прав. Для подавления выступлений власти используют специальную гвардию "Егане биже", отличающуюся особой жестокостью.
Как передают источники в Иране, в столицу введен 20 тысячный контингент "Егане биже", а также военизированных проправительственных организаций "Hародные моджахеды", "Федаи" и других. Эти силы атаковали группы манифестантов перед зданием парламента и в других местах. Hакануне, 28 мая, спецслужбы арестовали десятки активистов национального движения. Войска заблокировали места сбора населения и станции метро. Въезды и выезды из города были взяты под контроль. Мобильная связь отключена, транспорт оказался практически парализован, не работали главные торговые объекты города.
Hесмотря на все эти меры, в отдельных местах Тегерана акции протеста все же были проведены. В результате разгона манифестаций десятки человек получили ранения и около 500 были арестованы. Hаиболее ожесточенные столкновения имели место перед зданием Иранского парламента, куда собрались десятки тысяч человек. По сведениям некоторых источников, власти использовали против манифестантов мотоциклистов с металлическими прутьями в руках. Они наезжали на манифестантов и избивали их прутьями, однако после 2-х часового побоища манифестанты так и не разошлись. Беспорядки продолжались весь день, в различных местах города была слышна стрельба.

В этот же день акции протеста продолжались в Тебризе, где на улицы города вновь вышли тысячи человек. В ходе манифестаций были подожжены два отделения банка.
Одновременно акции протеста прошли и в городе Ардебиле, в которых приняло участие до 80 тысяч человек. Столкновений с войсками не было, однако было сожжено несколько государственных объектов. Правительство пыталось провести контр демонстрацию, но собрало всего около 450 человек и длилась она меньше часу, хотя планировалась около 4 часов Столкновения имели место в городах Гиляне и Гургане, где войска применили силу и среди манифестантов погибло не менее 3-х человек. Пострадали несколько гособъектов и армейский пост.
По поступающим из Южного Азербайджана сведениям, власти арестовали ряд редакторов местных журналов: Вахида Даргяхи (Авае Ардабил журнал), Али Hазари (Еженедельник "Араз"), Риза Кязими (сотрудник того же журнала) Хамид Исмали и Мохсен Алмути - сотрудники журнала "Убур".
Работники службы безопасности арестовали известного Тебризского музыканта Хасана Демирчи и его сына Бабека и увели в неизвестном направлении. При этом была разгромлена его квартира и похищены все книги и документы.
Служба безопасности продолжает охоту за всеми видными деятелями азербайджанской интеллигенции и студенческими активистами, за последние дни по всему Ирану их арестовано несколько сот человек.
По неподтвержденным данным, некоторые воинские части отказываются выполнять приказы властей и выражают солидарность с манифестантами. Hекоторые военные покидают расположения частей и переходят на сторону митингующих


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 28 июля 2006 года, 15:28:58
                          Выдержка из «Коммерсанта»(30.05.2006г):

«Иранский духовный лидер аятолла Али Хаменеи обратился к нации, объявив, что продолжающиеся уже три недели волнения этнических азербайджанцев являются результатом заговора внешних врагов Ирана. Это означает, что Тегеран всерьез опасается потерять контроль над ситуацией в стране.
Разжигание межэтнического противостояния – последняя надежда врагов Ирана и Исламской Республики. Но нет сомнений в том, что мы сможем выстоять и против этой угрозы",– провозглашал аятолла Али Хаменеи, выступая перед депутатами парламента. Духовный лидер Ирана решил обратиться к нации спустя три недели после начала сотрясающих страну волнений этнических азербайджанцев. Ситуация стала столь угрожающей, что глава государства, крайне редко затрагивающий внутриполитические темы, был вынужден начать успокаивать сограждан. Он подчеркнул, что "азербайджанцы всегда самым решительным образом отстаивали независимость и целостность Исламской Республики", особенно в 80-е годы, во время войны с Ираком. Духовного лидера поддержал замглавы иранского Верховного суда Ибрагим Раиси: "Сегодня враги используют любую возможность, чтобы разрушить единство нашего народа. С одной стороны, они пытаются стравить арабов и иранцев, а с другой – разжечь конфликт меду шиитами и суннитами"
Первая реакция иранского руководства была весьма жесткой. На начальной стадии массовых выступлений протестующих пытались дискредитировать, а особо радикальные политики призывали применить против них силу. К примеру, депутат парламента Ирана, руководитель партии "Мисак" Мохаммад Ферхенги заявил, что "тюркское движение поддерживается мировым империализмом и сионистскими спецслужбами, а значит, для сохранения национального единства и безопасности пантюркистские элементы, участвовавшие в акциях в Тебризе, должны быть арестованы и казнены по одному".
И только когда азербайджанские манифестации стали приобретать общенациональный размах, власти сменили тактику. Они призвали народ сплотиться перед лицом "коварного и опасного врага", под которым здесь давно подразумевают Израиль и США. Смягчение риторики говорит о том, что руководство страны всерьез опасается потерять контроль над ситуацией. А то, что миссию примирителя решил взять на себя аятолла Хаменеи, подтверждает, что обстановка накалена до предела. До сих пор к народу апеллировал президент Махмуд Ахмади-Нежад, грозивший врагам тем, что "если они нанесут хоть малейший ущерб иранскому народу, то получат за это историческую пощечину".
Еще до исламской революции 1979 года власти страны начали политику ассимиляции проживавших в Иране наций. Провинции намеренно нарезались таким образом, чтобы раздробить места компактного проживания "неблагонадежных" неперсидских народов. Например, азербайджанцев разделили на четыре провинции – Западный и Восточный Азербайджан, Ардебил и Занджан. Азербайджанцев опасались больше остальных: они являются самым многочисленным "нацменьшинством" в Иране – по разным данным, их от 15 млн до 25 млн. Одновременно закрывались СМИ, вещавшие на языках проживающих в Иране неперсидских народов.
В таких условиях недовольство режимом аятолл только крепло. В неперсидских провинциях вместе с националистическими настроениями росли и антиклерикальные. Сепаратистские настроения стали усиливаться в регионах, богатых природными ресурсами, в частности в арабской провинции Хузистан, производящей 80% иранской нефти. Здесь раздражение национальной политикой центра подпитывается недовольством экономической и социальной политикой.
Все это способствовало росту политической активности. В мононациональных провинциях появились оппозиционные движения, как либеральные, так и сепаратистские.
Митингующие призывают власти не только извиниться за оскорбление национального достоинства, но и выдвигают антиклерикальные и антиправительственные лозунги. Аналитики приходят к мнению, что в нынешние события спровоцированы самой властью. Они недоумевают, каким образом в главной газете страны могли быть напечатаны откровенно антиазербайджанская статья и оскорбительная карикатура, ведь совсем недавно весь Иран негодовал по поводу карикатур на пророка Мухаммеда. По одной из версий, антиазербайджанскую публикацию намеренно пропустили в печать в период нарастающего противостояния с США, чтобы выявить особенно неблагонадежных в азербайджанской общине – потенциальную пятую колонну – и принять превентивные меры
Однако вместо этого публикация вызвала неожиданный эффект, обнажив более серьезные противоречия. Тегеран всерьез опасался, что недовольством азербайджанцев и других нацменьшинств, превосходящих по численности персов, могут воспользоваться "внешние враги" в случае вооруженного вторжения в Иран. Но оказалось, что национализм еще не самая опасная угроза существованию 27-летнего режима иранских аятолл, ведь протестующие сейчас азербайджанцы по сравнению с остальными нациями весьма обильно представлены во властных кругах и армии. Даже у духовного лидера Али Хаменеи азербайджанские корни. Это означает, что продолжающийся майский бунт вызван более глубоким идеологическим недовольством людей. И если даже на этот раз иранскому теократическому олигархату удастся усидеть, то уже следующая волна протестов вполне может привести к революции.»

1.062006 г. В городах Южного (Иранского) Азербайджана начались - Тебризе, Ардебиле, Сулдузе др. сегодня проходят акции протеста с требованием обеспечения национальных прав азербайджанцев. Как сообщают организации иранских азербайджанцев в Баку со ссылкой на источники в Южном Азербайджане, в Тебризе в акции протеста участвуют десятки тысяч человек. В то же время, в город введен 20-тысячный контингент Национальной гвардии Ирана.
Между правительственными силами и демонстрантами начались кровавые столкновения с применением огнестрельного оружия. Однако иранские азербайджанцы не исключают того, что огонь со стороны демонстрантов могли открыть специальное внедренные группы провокаторов.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 30 июля 2006 года, 07:09:56
              Проблемы нац.меньшинств в Иране (часть 5)
Прошедший 28 мая стихийный митинг южных азербайджанцев у здания парламента Ирана был разгромлен с особой жестокостью. Иранские власти для подавления выступления наших соотечествеников использовали специальную карательную гвардию «Егани Биже», которая открыла огонь по демонстрантам. Об этом, как передает Day.Az, заявили в Комитете защиты прав Южного Азербайджана.
В сообщении говорится, что за время массовых выступлений в Иране, 50 азербайджанцев погибли, 600 получили ранения и более четырех тысяч наших соотечествеников арестованы.
«Иранские власти применили силу против мирных демонстрантов в Тебризе, Тегеране, Урмии, Хое, Парсабаде, Мешкине, Сулдузе. А намечанная на 28 мая акция азербайджанцев в центре Тегерана была потоплена в крови.
В столице Бельгии 1 июля прошел митинг в знак поддержки акций протеста проживающих в Иране азербайджанцев.
Об этом  сообщили во Всемирном Союзе азербайджанских политических мигрантов. Несмотря на то, что городская мэрия и полиция вначале санкционировали проведение митинга на площади Суман, впоследствии официальные органы заявили, что проведение митинга было разрешено в другой день. Но, невзирая на это, проживающие в эмиграции азербайджанцы провели несанкционированную акцию. Наблюдавшие со стороны за митингом сотрудники полиции не препятствовали участникам акции. К акции присоединились азербайджанцы, проживающие в Бельгии, Голландии, Германии, Франции, Англии, Дании и других европейских странах. В завершении митинга была зачтена резолюция. В Союзе заявили, что подобные акции пройдут по всей Европе.
1 июня Подпольная Освободительная организация Туркменсахра иранских туркменов выступила с заявлением против массового убийства и ареста азербайджанцев во время акции в Тебризе.
Об этом сообщили АПА в Освободительной Организации Туркменсахра. Они заявили, что оскорбление против азербайджанского народа считают оскорблением против себя. В заявлении говорится, что представление азербайджанцев как тараканов на изображении, напечатанном в газете «Иран», сделано целенаправленно, и это показывает позицию шовинистского иранского большинства. «Шовинисты – фарсы всячески препятствуют обучению иранских турков на своем родном языке. Но эти глупцы не понимают, что политика ассимиляции других народов в Иране давно проиграна и этнические группы стараются сохранить свои обычаи, языки, культуры. Народ уже понимает, что за пропагандой против религии, языка и сект стоит иранский шовинизм. Цель шовинистов - уничтожить языки этнических культур. Но события, происходящие в разных местах Ирана, показывают, что этнические группы готовы защитить свое достоинство, честь и язык, культуру, доставшееся им в наследство от предков». Освободительная Организация Туркменсахра заявила, что массовые акции, проведенные азербайджанцами в Иране, не носят временный характер и это не только реакция против диверсий газеты. «Тысячи людей вышли на улицы, провели большие и исторические демонстрации, встали на защиту своего достоинства и чести. В действительности, эта реакция не временная и направлена не только против принуждений газеты. Эта ситуация показывает, что ненависть к политике унижения этнических групп, проводящейся иранскими властями и прессой, переполнила чашу терпения народов. Иран в растерянности перед такой жесткой реакцией азербайджанцев. Правительство даже решило закрыть газету «Иран» и арестовать главного редактора, автора карикатуры. Но проблемы азербайджанских турков этим не решаются. Проблема этнических групп заключается в неуважении и унижении их иранским правительством на протяжении многих лет. Объединение подобного рода реакций погубит иранский режим. Мы иранские туркмены, как часть иранских турков, поддерживаем справедливый протест азербайджанского народа, и оскорбление азербайджанцев считаем оскорблением против себя. Мы заявляем, что мы всегда поддерживаем отважных азербайджанских турков». Освободительная Организация Туркменсахра также направила протест Тегерану.
«Мы предупреждаем доминантный иранский режим: до тех пор, пока они будут подвергать давлению, насилию, ассимиляции народы на их родных землях, их будут ждать широкомасштабные непредотвратимые акции Туркменсахра». /АПА/
2 июня в городе Миана прошли демонстрации азербайджанцев, где правительственные силы жестоко расправлялись с демонстрантами, применив оружие, несколько человек убито. Демонстранты защищались кирпичами и камнями. (источник gunaz tv)
Заявление от 2 июня в эксклюзивном интервью Turan  лидера Движения национального пробуждения Южного Азербайджана (ДНПЮА) Махмудали Чехраганлы. По его словам, силы правопорядка противодействуют манифестациям, однако это не дает желаемых результатов: “Поэтому иранские власти в последнее время используют вооруженных наемников для подавления акций протеста. Так, в ряде городов против митингующих были использованы вооруженные автоматами люди с закрытыми лицами. Они открывали огонь по митингующим, убив несколько человек. Некоторых из них удалось задержать, и выяснилось, что это палестинцы из террористических организаций “Хизбуллах” и “Джихаде Ислами”. Все это еще раз свидетельствует, что иранский режим спонсирует международный терроризм и пользуется его услугами, когда это ему нужно”, - сказал Чехраганлы. На вопрос, почему иранские власти используют террористов, Чехраганлы сказал, что около 60% состоящих в армии и до 40% жандармерии, службы безопасности “Эттелат” и “Сипа” (народных дружин) составляют этнические азербайджанцы: “Уже зафиксированы многочисленные случаи отказа стрелять в народ и имеют место братания сил правопорядка и армии с манифестантами. В такой ситуации правящий режим не может полностью положиться на свои же силовые структуры”.
Есть мнение, что власти Ирана специально спровоцировали “карикатурный” скандал, чтобы накануне неминуемой атаки США выявить и обезвредить “пятую колонну” в лице азербайджанцев. Комментируя подобное утверждение, Чехраганлы назвал его “несерьезным”: “Политика персидского шовинизма проводится в Иране более 10 лет, и она постоянно проявлялась как на бытовом, так и на государственном уровнях. Карикатуры на азербайджанцев - это лишь один из многочисленных свидетельств отношения персидских шовинистов к азербайджанцам. Кроме того, неправильно думать, что азербайджанцы - это люди, готовые выполнить приказы внешних сил и свергнуть правительство. Мы добиваемся лишь обеспечения своих человеческих прав, а отказ властей это сделать и меры, применяемые Тегераном, только ухудшают ситуацию и приближают падение правящего режима. И если это произойдет, то станет логическим концов политики Тегерана”.
На вопрос, чего добивается азербайджанское население, Чехраганлы сказал, что азербайджанское население добивается выполнения тех положений иранской конституции, которые гарантируют всем гражданам страны равные права и свободы: “Но если 35-миллионный народ не имеет вузов, где преподают на родном языке, если он не имеет права избрать в парламент тех, кого он сам хочет и если его постоянно унижают и изображают тараканами, почему он должен все это терпеть?”, - отметил Чехраганлы.
Если ситуация полностью выйдет из под контроля властей, пойдет ли Тегеран на введение военного положения и подавления протестов в крови, как это было в 1946 году? На этот вопрос Чехраганлы ответил так: “Власти пошли бы на это, если бы могли. Однако ситуация сейчас иная, чем в 1946 году. Режим Пишевари опирался на военную и экономическую поддержку СССР, как только она прекратилась, режим пал. Сейчас внешней поддержки нет, однако азербайджанцы в Иране хорошо организованы, и учитывая национальный состав армии и полиции, власти не смогут подавить народные протесты. Кроме того, геополитическая ситуация сейчас прямо противоположна ситуации 1946 года”.
На вопрос, как в Иране расценивают шансы сына шаха Рза Пехлеви, заявившего о готовности вернуться к власти, Чехраганлы сказал, что эти шансы близки к нулю: “Сын шаха не имеет социальной базы, не пользуется поддержкой населения страны. Его может поддержать лишь часть иранской эмиграции, чего недостаточно. Поэтому заявление Пехлеви о готовности предоставить автономию Южному Азербайджану в случае прихода к власти - это популизм”.
На вопрос, что ждут иранские азербайджанцы от международных организаций, Чехраганлы сказал, что прежде всего свое отношение должны выразить официальные Баку и Анкара: “Как соседи и как наши братья по крови эти страны должны возвысить свой голос в защиту наших прав. Что касается международного сообщества, то ООН, ОБСЕ и другие авторитетные организации просто обязаны вмешаться и убедить иранские власти не решать азербайджанскую проблему путем насилия. Однако мы понимаем, что экономические и геополитические интересы многих государств заставляют их закрывать глаза на происходящее. В то же время хочу напомнить, что подобная политика Запада в 1978 году привела к созданию в Иране клерикального авторитарного режима, который сегодня шантажирует весь мир ядерным оружием”.
Комментируя сообщения о своем скором приезде в Баку, Чехраганлы сказал, что 5 июня он будет в Стамбуле, а 15-16 июня намерен с кратким визитом посетить Баку, ибо 20 июня должен вернуться в США. “Если власти Азербайджана пустят меня в Баку, то я там буду”,- заключил Махмудали Чехраганлы.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 30 июля 2006 года, 07:11:30
  Проблемы нац .меньшинств в Иране (часть6)

В распространенном  заявлении НОАЮА (Движения национального возрождения Южного Азербайджана) отметила, что они будут вести борьбу до восстановления национальных прав азербайджанцев. В заявлении также отражены требования НОАЮА: «Иранское правительство на основе 15-ой статьи Конституции должно обеспечить права азербайджанцев на получение образования на родном языке, открыть газету и транслируемый 24 часа телеканал на азербайджанском языке, обеспечить избрание глав местных властей населением региона, где большинство населения составляют азербайджанцы, предпринять нужные меры по решению экономических проблем Южного Азербайджана, освободить азербайджанцев, арестованных во время акций протеста в Южном Азербайджане, и не препятствовать участию азербайджанцев на мероприятии, приуроченном ко дню рождения Национального Героя Азербайджана Бабек Хурреми, которое пройдет 29 июня».
НОАЮА также потребовала наказать тех, кто стрелял в участников акций протеста, проведенных в населенных азербайджанцами городах Ирана.
Глава Демократической партии Иранского Курдистана (ДПК Иран) Мустафа Хиджри  дал интервью арабской газете «Аш-Шарк аль-Аусат», в котором заявил, что видит решение курдского вопроса в Иране только при смене нынешнего режима. Он также объявил, что создан Национальный Фронт, куда вместе с ДПК Ирана вошли представители белуджей, ахвазских арабов, туркмен и... азербайджанцев, где они осуществляют тесное взаимодействие.
Официальный Тегеран пытается всеми силами задушить национально-освободительное движение Южного Азербайджана, применяя при этом невиданные масштабы беззакония. Об этом на  пресс-конференции 2.06.20006г. заявил представитель Всемирного Конгресса азербайджанцев Али Hиджат.
По его словам, за последние 10 дней в Иране арестовано 11 тысяч человек, свыше тысячи ранено, около 250 погибли. Власти выдают тела погибших родственникам за 2500 туманов (примерно $ 2000). Аресты не прекращаются, и лишь в течение вчерашнего дня в Ардебиле было арестовано 1075 человек.
Затем Ниджат продемонстрировал изданную в Иране карту, где Азербайджанская Республика указана как северная часть Ирана, а Hагорный Карабах как территория Армении.
Али Hиджат осудил частое предоставление эфира послу Ирана в Азербайджане Афшару Сулеймани, а также отсутствие реакции электронных СМИ Азербайджана и представителей интеллигенции на события в Южном Азербайджане
В начале июня в конгрессе США прошла конференция на тему "Иранская демократия".
Согласно турецким информационным источникам, на нее не были приглашены представители персидской национальности. В конференции, проходившей в здании "Сенатор Рассел" конгресса США, приняли участие представители организаций других народностей, проживающих в Иране - Курдской демократической партии Ирана, Народной партии Белуджистана, партии демократической солидарности "Ахваз", Организации защиты прав туркменских народов, дипломатической комиссии Южного Азербайджана. Отсутствие представителей персидских организаций Ирана на этой конференции наводит на мысль о том, что на мероприятии речь шла о расчленении Ирана.
В частности, в конференции принял участие представитель дипломатической комиссии Южного Азербайджана доктор Алирза Назми. Согласно информации, предоставленной "Зеркалу" самим А.Назми, в ходе своего выступления он привлек внимание участников мероприятия к проблемам наших соотечественников, проживающих в Иране. Так, А.Назми затронул вопрос массовых акций протеста азербайджанцев, которые продолжаются на протяжении двух недель. Он отметил, что азербайджанцы высыпали на улицы для того, чтобы защитить собственные права и свободы, грубо попранные диктаторским режимом Тегерана.
По словам А.Назми, до сих пор со стороны манифестантов не было допущено случаев беспорядков, однако официальный Тегеран эти мирные акции не устраивают. "Существующий режим для разгона мирных акций протеста и митингов азербайджанцев прибегает к разного рода провокациям. В ряды протестующих внедряются специальные агенты, которые, прибегая к насильственным действиям, провоцируют людскую массу на подобные же действия. И это дает повод иранскому режиму задушить освободительное движение в зародыше. Власти не гнушаются открывать огонь по мирным демонстрантам", - сказал А.Назми.
"Вот уже 85 лет тегеранский режим, подпитываясь идеями Гитлера, пытается создать свою арийскую расу. Первым делом представители режима изменили название Персия на Иран, что в смысловом значении звучит как "страна арийцев". В результате чего азербайджанские тюрки, как и другие национальности, были лишены фундаментальных прав человека. Отрицается их культура, введены запреты на родной язык, сфальсифицирована их история, унижено и оскорблено достоинство азербайджанцев", - заявил доктор А.Назми.
"Мы будем бороться до тех пор, пока не достигнем поставленной цели. Десятки наших соотечественников убиты, сотни ранены, тысячи брошены в застенки. Но все это не сломило и не сломит наш боевой дух", - подчеркнул оратор.
"В ходе 58-ой сессии ООН, которая проходила 16 апреля 2002 года в Женеве, председатель комиссии по правам человека этой международной структуры Морис Капизорн признал, что азербайджанцы являются самой крупной этнической группой в Иране, численностью в 30 миллионов человек. Кроме того, он рассказал в деталях о грубых нарушениях прав азербайджанцев иранским режимом.
Сегодня Иран для деструктуризации этнического состава азербайджанцев подвергает ассимиляции наших соотечественников, незаконно присоединяет места проживания азербайджанцев к персидским останам. В стране царит этническая дискриминация, активисты национального движения арестовываются по надуманным обвинениям, азербайджанским тюркам закрыт доступ к средствам массовой информации", - заявил А.Назми, призвав при этом американцев оказать поддержку нашим соотечественникам.
По мнению А.Назми, решение данной проблемы должно быть и в интересах США. "65 процентов населения Ирана составляют этнические группы, и мы считаем, что они должны быть обеспечены правом на самоуправление. В противном случае, ожидать превращения Ирана в нормальную страну не приходится", - отметил представитель дипломатической комиссии Южного Азербайджана.
Как сказал А.Назми, в настоящее время оппозиция в Иране опирается на идеологию создания моноэтнического государства. Именно в результате подобной политики вот уже на протяжении 28 лет существует режим мулл. "А люди не хотят передачи власти от одной группы шовинистов в руки другой. США, если поддержат демократическое движение в Южном Азербайджане, внесут существенную лепту в развитие демократии в регионе. Тем самым Америка найдет в лице демократического Ирана для себя, и для всего мирового сообщества надежного партнера", - заключил А.Назми.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 30 июля 2006 года, 14:03:44
Отшельник, ну вы уж определитесь на самом деле. А то у Вас то подлые исламисты захватили власть и растоптали древнюю персидскую культуру, то гнусные "персидские расисты" под маской аятолл жестоко подавляют свободолюбивый арабский и азербайджанский народы и прочие этнические меньшинства. Получается ведь как в известном четверостишии про проблемы с водоснабжением и лиц некой ближневосточной народности ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 31 июля 2006 года, 07:24:45
Здравствуйте , уважаемый Оvchin!
Итак, в случае с календарем, выяснилось ( по Вашим словам), что это не было заимствованием с Запада. Введение нового календаря было возвращением к  древним культурным традициям Ирана!
На мое замечание о уничтожении древнеиранской культуры Вы пишите (28.07.2006г) :

«значительная часть древнеиранской культуры была уничтожена захватчиками: арабами -мусульманами.»

«Арабоязычный Ренессанс (IX-XIII вв.) в науке, давший столь много для развития культуры и науки во всем мире, был делом как раз неарабских народов, входивших в халифат. Более того, арабов (по крайней мере в математике, астрономии, физике) вообще не припоминаю. Мухаммед ал-Хорезми - Хорезм, Сабит ибн Корра - Харран, ибн Сина - Бухара, Насирэддин Туси - Хорасан и так далее. Много иранцев, даже пара евреев  есть, а вот арабов - не припоминаю. Важную роль в этом развитии сыграло объединение в рамках Халифата культурных центров разных стран: Египта, Вавилонии, Ирана. Разрушено было много, а создано еще больше»


Здесь дело происходило несколько сложнее…
Сам ислам не был против ни культуры , не науки.

Он мудростью дарит того, кого захочет,-
И тот, кому дарована она,
Получит всеобъемлющие блага,
Но осознают это те,
Кто обладают разуменьем.
Коран .Сура 2 (Корова) ,Аят 272(269).

«Нет большего богатства, чем мудрость, нет большей нищеты, чем невежество, нет большего наследия, чем культура»
«Нахджул Балагха» (изречение 52). Сборник изречений Али , четвертого халифа и первого имама  .
Однако иранской зороастрийской культуре был нанесен громадный урон .Сколько литературы погибло безвозвратно!
Не буду говорить о александрийской библиотеке ( ибо имеются сомнения в достоверности факта ее сожжения).Но ясно, что от такого человека, как Умар ( Омар) такого вполне можно ожидать.
Почти столетие после  смерти Пророка Мухаммеда Омяйиды,
правившие в Дамаске , не очень-то занимались просвящением. Они предпочитали , что -бы их владениями управляли христиане ( св. Иоанн Дамаскин) и иранцы.
И лишь с восхождением Аббасидов и перенесения столицы в Багдад, начинается развитие науки и культуры.
Впрочем, иранцам – зороастрийцам от этого не стало легче.

«Иранский духовный лидер аятолла Али Хаменеи обратился к нации, объявив, что продолжающиеся уже три недели волнения этнических азербайджанцев являются результатом заговора внешних врагов Ирана.»

«Скорее всего, так и есть. Особенно если судить по хорошей скооординированности этих действий, в том числе в разных странах»

Какая скоординированность?!
Какие заговоры?
Для Запада и США все стало полнейшей неожиданностью.
В новостях об этом почти не писали, в ООН не обсуждали.
США не оказало азербайджанцам ни финансовой, не информационной поддержки. Госдеп почти молчал .Никто не обращал внимания .Россия и Азербайджан  тоже как в рот воды набрали (ну, для них это дело обычное).
В том то и проблема, что США и Запад растерялись .Для них все это было полнейшей неожиданностью .Люди вышли на улицы, положение нестабильное, а вожаков – нет. С кем договариваться? Кому помогать? Какие условия выдвигать? И эмигранты тоже не ожидали.
Это все провокация правительства. Чтоб разбить оппозицию поодиночке. Мухаммад Ахмади-Неджад- плохой, зажимает и грозит азербайджанцам, а аятолла Хаменеи- хороший , их защищает.В общем, игра в плохого и хорошего следователя.


Для Мухаммеда Пехлеви :

«Эти американские ублюдки сразу же после свержения шаха в феврале 1979 года заморозили все счета шахской семьи - а это эшелонированная иерархическая пирамида денежных вкладов в различных банках мира, около 100 миллиардов долларов»

Я уже говорил 26.07.2006. , что большая часть денег , замороженных в американских банках и впоследствии выданных фундаменталистам, принадлежало не шаху лично, а государству Иран .
И было этих денег не 100 миллиардов, а всего-то 24 миллиарда.(В.В.Машин, А.И. Яковлев «Персидский залив в планах и политике Запада» Москва. «Международные отношения» 1985г.).

Для Субадайа :

"Отшельник, ну вы уж определитесь на самом деле. А то у Вас то подлые исламисты захватили власть и растоптали древнюю персидскую культуру, то гнусные "персидские расисты" под маской аятолл жестоко подавляют свободолюбивый арабский и азербайджанский народы и прочие этнические меньшинства."

Субадай, я стараюсь сохранять обьективность  ( по возможности) и показать разные точки зрения .Это кажется и более интересным и дает возможность взглянуть на какие-то спорные вопросы с разных сторон.
По азербайджанской проблеме материалы получены от азербайжанцев, настроенных, можно сказать ,  умерено националистически.Такой и настрой.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 31 июля 2006 года, 07:27:14
Проблемы нац. меньшинств в Иране.(часть 5).

3 июня выступает  руководитель пресс службы Бакинского бюро Движения национального возрождения Южного Азербайджана (ДНВЮА) Агры Гарадаглы. По его словам, в акции, проведенной в Тебризе, приняли участие десятки тысяч человек. Правительственные власти Ирана дополнительно ввели в Табриз 20-тысячную армию гвардейцев, полицейских и военных Началась кровавая стычка между правительственными силами и участниками акции с использованием огнестрельного оружия. Не исключается, что огонь открыли провокационные группы, введенные в ряды участников митинга. А. Гарадаглы заявил, что правоохранительные органы Ирана, подвергнув пыткам арестованных азербайджанцев, заставляли их признаться в том, что эти акции организованы США и западными государствами. За два дня от пыток погибли 4 азербайджанцев. А.Гарадаглы отметил, что беспорядки в крупных городах Южного Азербайджана продолжаются.2 июня  во время акции в городе Мияна произошло вооруженное столкновение между иранскими военными и участниками акции. Точной информации о погибших и раненых нет. По последним данным, правоохранительными органами Ирана в Тебризе были арестованы 1700, в Ардебиле - 1500, Тегеране – 1000 азербайджанцев. В информации, распространенной ДНВЮА, говорится, что участники акций азербайджанцы Гаджар Султани ханум и Сирус Гусейниниджад подверглись тяжким пыткам. У Г.Султани переломаны ребра. Власти отказываются перевезти в госпиталь обеих заключенных.
3 июня были проведены акции поддержки навиональному двихжрнию южных азербайджанцаев во многих городах Европы, в Лондоне акция прошла перед зданием парламента. Собравшиеся лозунги " menim dilim olen deyil fars diline donen deyil, Ahmedinejat fasist, Down with persian shovinism, Free Azeri political prisoners и другие; пели патриотическлие песни, там было несколько журналистов от турецкой прессы и одна британская; трое демонстрантов приковали себя цепями к железной ограде перед парламентом с плакатом освободить азербайджанских политзаключенных в Иране.
3 июня агенство «TURAN» : «Ввиду заполнения тюрем власти Ирана создают лагеря для арестованных в ходе акций протеста в Южном Азербайджане. Как сообщили Turan в Бакинском бюро Движения национального пробуждения Южного Азербайджана, такие лагеря уже строятся в поселке Рубат-Керим близ Тегерана.»
Согласно тому же источнику, число арестованных составляет несколько тысяч, их жестоко пытают с целью добиться признаний о причастности к событиям США. По имеющейся информации, один из арестованных, не выдержав пыток, сделал публичное признание такого рода по ТВ. Не исключено, что среди подвергнутых пыткам есть погибшие.
Общее число арестованных колеблется между 11-12 тысячами человек, из которых 1500 арестованы в Ардебиле, 1700 - в Тебризе, свыше двух тысяч в Тегеране.
представитель Бакинского бюро Движения национального возрождения Южного Азербайджана Агры Гарадаглы сообщил о том, что за последние 2 недели число арестованных азербайджанцев достигло 12 тысяч человек. Он указал, что Тебриз, Ардебиль и Урмия, где большинство населения составляют азербайджанцы, превращены в военные городки. В каждом из них расквартированы войсковые подразделения, в которых служат афганцы, ливанцы. "У дома каждого активиста дежурят по 2-3 "спецназовца", - рассказал он. Он также заметил, что среди арестованных азербайджанцев около 40 женщин. Пресс-секретарь Всемирного конгресса азербайджанцев Али Hиджат обратил внимание на то, что раненых переводят из больниц в военные госпитали, где они содержатся под охраной. По его словам, в данный момент отсутствует связь с городами Ирана, где происходят эти события, поэтому мировая общественность не знает об истинном положении дел. Он также отметил, что в ходе последних событий были арестованы 8 журналистов.
7 июня. Партия Национальной Независимости Азербайджана (ПННА) намерена еженедельно проводить пикеты у посольства Ирана.
Наша цель - довести до иранских дипломатов возмущение по поводу убийства 60 человек, ареста 800 соотечествеников, и подавления национального волнения азербайджанцев.
Кроме того, Национальное телевидение Ирана назвало Азербайджан страной агрессором. Об этом Day.Az заявил исполняющий обязаности председателя ПННА Аяз Рустамов.
«Сегодня состоялось заседание Центра политической координации, куда входят такие партии как ПННА, «Умид», Национал-Демократическая партия («Боз Гурд»), «Тараги». На повестке дня были вопрос проведения акций протеста в связи с событиями Южного Азербайджана, и мы приняли решение провдить совместные пикеты перед дипломатическим корпусом ИРИ со следующей недели. На днях Национальное телевидение Ирана назвало Азербайджан агрессором. Это заявление официального СМИ Ирана, еще больше усиливают возмущение и станут причиной интенсивности акций протеста», - сообщил он.
Касаясь публикации в газете «GUN» карикатур на духовных лидеров Ирана, Рустамов назвал их неверными.
«Мы естественно, не можем нормально относится к публикации карикатур на духовных лидеров Ирана. Оскорбление любой личности мы не разделяем. Но, с другой стороны, если разобраться, чем вызваны эти карикатуры, то эта реакция на карикатуру не заслуживает такого ажиотажа, который некоторые исскуственно создают», - сказал он.
7 июня заявил пресс-секретарь Конгресса азербайджанцев мира, диссидент, уроженец Тебриза Али Ниджат.
"Акция протеста состоялась вечером, началась примерно в 19.00 и закончилась часов через 5-6. Мы получили информацию, что там не обошлось без стрельбы. Во всяком случае есть раненые, хотя об убитых не сообщается. На данный момент арестовано около 1000 азербайджанцев Кума. Нам сообщили, что в митинге-шествии приняли участие около 500 азербайджанцев из духовного сословия - из числа обучающихся в Куме молодых мулл. Требования выступивших не отличались сильно от тех, что звучат в эти дни во всех городах Ирана, где проживают тюрки. То есть это требования о соблюдении всех конституционных прав нацменьшинств Ирана, начиная с обучения детей на родных языках в школе, и заканчивая обеспечением условий для свободного издания газет, теле- и радиовещания на азербайджанском языке. Эта акция носила мирный характер, однако полицейские все равно применили силу". По его сведениям, всего в Куме проживает порядка 50 тысяч азербайджанцев, а в целом город населяют около 2,5 миллиона человек. "Но рядом с Кумом проживают и другие, родственные азербайджанцам тюркские народы, и их в целом там около 500 тысяч".
По словам Али Ниджата, можно с уверенностью утверждать, что разного рода акции протеста с участием азербайджанцев проходят в разных провинциях Ирана практически ежедневно. "Во многих городах, кстати, уже негласно введен комендантский час. В самом Тебризе ежевечерне с 19.00 начинают функционировать специальные посты, которые останавливают прохожих, проверяют их документы. То же самое творится в Ардебиле, Урмие, Зенджане, Мияне. Причем проверяют и всех въезжающих в эти города и выезжающих. Ситуация там очень тяжелая, новые аресты проводятся каждый день, раненых тоже становится больше с каждым днем, людей пытают с особой жестокостью. Можно сказать, что арестованы все, кто посмел поднять голос в защиту справедливости и повести людей за собой. Остающиеся на свободе живут в своих домах, как в темницах, днем на улицы выходить опасно, фактически они живут только ночью. У дверей их домов дежурят соглядатаи в штатском, которые сообщают полиции обо всех их передвижениях по городу. Телефонной связи со многими из них уже просто нет. Мне из Тебриза сообщили, что в этом городе МВД передало контроль за оперативной обстановкой в ведение Корпуса стражей исламской революции".
Известно стало также, что накануне группа обучающихся в Венгрии студентов и проживающих в этой стране азербайджанцев провела акцию протеста перед посольством Ирана в Будапеште


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 31 июля 2006 года, 07:29:18
Проблемы нац.меньшинств в Иране.( часть 6).
Внук Хомейни призвал США "освободить Иран"
Внук аятоллы Хомейни, Хоссейн Хомейни, призвал президента США Джорджа Буша применить силу для свержения режима религиозных правителей, который был установлен в Иране его дедом.
По словам Хоссейна Хомейни, народ Ирана живет под гнетом и его надо освободить от правления фундаменталистов.
Как заявил внук аятоллы, Бушу следует действовать подобно Черчиллю, который сплотил британский народ для борьбы против Гитлера.
Хосейн Хомейни считает, что отсутствие организованного сопротивления заставляет его быть пессимистичным относительно возможности перемен на его родине, хотя иранцы, по его словам, хотят демократии, поскольку религия и власть не должны быть одним и тем же.
Внук аятоллы находится сейчас в Вашингтоне по приглашению американского института предпринимательства, а до этого несколько месяцев провел в Багдаде. Он выражал благодарность Соединенным Штатам за их военную интервенцию в Ираке, который, по словам Хосейна Хомейни, теперь стал свободной страной.
В пятницу он сказал, что иранская молодежь сейчас как никогда раньше стремится к свободе, и призвал международное сообщество собрать силы и положить конец клерикальному режиму в Тегеране.
Как подчеркнул внук аятоллы, при шахе в Иране по крайней мере была свобода вероисповедания, а после исламской революции там установилась одна из самых жестоких диктатур в мире.
По мнению Хосейна Хомейни, иранцам следует согласиться на американскую военную интервенцию в Иран, если нет других путей достижения свободы.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3144000/3144756.stm
Вот до чего уже дошло!Даже Хомейни и тот против фундаменталистов!
12 июня В сборной Ирана произошёл первый раскол. Этнические азербайджанцы Али Даеи и Расул Хатиби, выразили свой протест против надписи на автобусе, обслуживающем сборную Ирана - "Фарсидские звёзды". Эти игроки требуют, что бы название было изменено на - "Иранские звёзды"
12 июня «Двоюродный брат посла Ирана в Азербайджане Афшара Сулеймани, сотрудник газеты «Араз», журналист Бехзад Хосровани, задержан иранскими властями в Ардебиле.
Он обвиняется в антигосударственной деятельности». Об этом АПА сообщил сотрудник закрытой иранской газеты «Шамси-Тебриз» Али Сулеймани. По словам А.Сулеймани, двоюродный брат посла Бехзад Хосровани задержан силами безопасности Ирана за статьи, написанные им в газете в национальном духе: «Бехзад Хосровани является одним из влиятельных писателей в обществе Ардебиля. Во время происходящих в Южном Азербайджане событий, он подстрекал ардебильцев выступить против властей и был задержан правительственными силами Ирана. Мы когда-то работали с Бехзадом Хосровани в одной газете, у нас с ним были хорошие отношения, и я давно знаю о том, что он двоюродный брат Афшара Сулеймани». Не зная о том, где именно содержится в данное время Бахруз Хосровани, А.Сулеймани сообщил, что вместе с двоюродным братом посла в настоящее время под арестом находятся около десяти представителей прессы. По этому вопросу в посольстве Ирана и лично от посла Афшара Сулеймани ничего узнать не удалось. /АПА/
17.06.2006 г. проведен санкционированный митинг азербайджанцев против притеснения азербайджанцев в Иране. Митинг организован Азербайджанским обществом в Дании (находящийся в городе Орхусе).
20.06.2006 г. В Южном Азербайджане продолжается подготовка к традиционному шествию на крепость Базз. Это мероприятие проводится местными азербайджанцами ежегодно и носит откровенно национальный характер. Власти Ирана всегда мешали проведению акции, в которой принимают участие сотни тысяч человек. В нынешнем году, в свете недавних событий в Южном Азербайджане, ситуация еще более напряженная. Так, на днях, вблизи Тебриза, на горе Эйналы, активисты национального движения провели собрание с целью обсуждения подготовки к шествию на Базз. Полиция попыталась помешать собравшимся, однако это им не удалось.
Согласно иранским источникам, власти уже размещают вдоль дорог на Базз армейские силы, чтобы предотвратить марш азербайджанцев. По неофициальным данным, им отдан приказ открывать огонь в случае необходимости. Тем не менее, организаторы шествия не намерены отказываться от своих намерений.
Шествие должно состояться в конце июня. Его участники должны пройти маршем и подняться на неприступную крепость, которая долгие годы служила местом укрытия национальному герою Азербайджана Бабеку.
20.06.2006 г. Члены парламента Швеции Агнне Хансон, Алисе Астром, Чеччила Малстром, Джон Состедт и Ева-Боитт Свенссон направили обращения в Евросоюз и руководству Ирана в связи с событиями в Южном Азербайджане. Об этом «Туран»у сообщили в Федерации молодежи Азербайджана, действующей в Швеции.
В обращении шведских парламентариев сказано о нарушении прав иранских азербайджанцев и арестах активистов, которые добиваются уважения этих прав. В частности, говорится об аресте активиста Аббаса Лисани.
Обращения направлены также посольство Ирана в Брюсселе и президенту Ирана. Авторы обращения потребовали прекратить преследования и пытки арестованных и освобождении из тюрем активистов национального движения Южного Азербайджана.




Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 31 июля 2006 года, 12:34:25
я стараюсь сохранять обьективность

Ув. Отшельник, а здесь объективность ни при чем. Либо одна точка зрения верна, либо другая. Нынешний иранский режим не может быть одновременно антиперсидским и проперсидским.

Что же касается азербайджанских сепаратистов, пытающихся во имя сомнительных идей развалить страну и ввергнуть ее в хаос, то власти абсолютно правильно делают. Есть независимый Азербайджан и до того он замечательно живет, что полстраны в Россию на заработки уехало.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 31 июля 2006 года, 12:40:41
Если Вы посмотрите на состояние астрономии, математики в сасанидском Иране. то удивитесь, насколько эти науки были там незначительно развиты, по сравнению с соседними государствами

Ну это спорно. есть мнение, что во времена арабов использовали уже созданные наработки. Не думаю, что та же академия в Гундишапуре (фактически первый в мире университет) зря хлеб свой ела


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Субадай на 31 июля 2006 года, 23:38:41
ovchin, я подозреваю, что арабы там жгли не по-детски  ;D, вот источников и не сохранилось. Ну и конечно, не отнять проблемы с письменностью. Письменный пехлеви был очень сложен, потому что содержал большое количество арамейских идеограмм. Поэтому писать умели очень и очень немногие.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Нарсэ на 01 августа 2006 года, 17:45:04
Ну почему не сохранилось? Известно, что арабо-мусульманские завоеватели сожгли весь Парс, уйму народу угнали, ещё болдьше порезали как "грязных кафиров". Ещё резня была в закаспийских владениях Сасанидов.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 03 августа 2006 года, 15:02:27
Извините за отсутствие, три дня не выходил в Интернет , потому и молчал.На все вопросы всем отвечу завтра или послезавтра.
Закатный Кот (20 июля) и неоднократно Мухаммед Пехлеви выражали удивление, что шах отказался от  борьбы и покинул страну.
Надеюсь, что нижеизложенный материал кое- что объяснит.

Ты славить Его не проси меня-
В Нем от свечей не станет светлей.
Что слава? Лишь ржа на имени.
Слушай, что я спою о моем Короле.

О том, как щедр Он на дружбу был.
О том, как Он смеяться умел.
О том, как Он веселье любил.
А пел -да что там твой менестрель!

О том, как Он слово умел держать.
О том, как за грех Он чужой платил.
О том, какой Он был преданный брат.
О том, как народом Он предан  был.

Как изорванный шелк наших гордых знамен
Осенял молчание мертвых лиц.
Как слова в устах застывали льдом,
А  в сердцах умирали слова молитв.

Пусть о победах другой споет,
А я вам сегодня о бедах пою.
Он видел, как гибнет Его народ
И проклял злосчастную клятву свою.


Мы утратили все, нам осталась лишь честь,
Да слава бесполезных боев,
Да пышных преданий мишурная лесть,
Да хвалебных песен пустое вранье.

Мы все потеряли во славу страны.
Нам стали наградой проклятья их.
Нам  стали наградой потери да боль,
Забвение мертвых, изгнанье живых.

А когда Он в  последний путь уходил,
Я понял, что Он  не вернется назад.
Он сказал, что за все отвечает один.
Я не смог Ему посмотреть в глаза.


Я скажу одно- меня не было там.
Я скажу- мне себя теперь не простить.
Я скажу…Да что я могу сказать?
Ты славить Его меня не проси.

                                  Песня  М.Кухта.( изменил я только три слова).

Выдержки из секретной записки президенту Франции Валерии Жискару д,Эстену от Мишеля Понятовски.
                        Париж, 29 декабря 1978 г.

1.Столица практически на осадном положении ,участники демонстраций нередко устанавливают заграждения на проезжей части и проверяют машины, не прекращается пальба, совершаются нападения на машины иностранцев, которые нередко ломают на части, имеются случаи избиения пассажиров. Одни лишь французы свободно передвигаются по столице.
Здание посольства Великобритании было подожжено, ежедневно нападают на посольство США.В столице нет ни бензина, ни керосина. Нет больше мазута и газа. Электричество все время выключается.
2.Во время нашей встречи шах держался с большим достоинством, высказывал трезвые мысли, однако он показался грустным, усталым и разочарованным .Вот краткое содержание состоявшейся между нами беседы.
-Я буду говорить с вами не  как с дипломатом , а как с политиком. Возможно, что мои слова покажутся вам резкими.
Внутри страны я почти одинок, большинство моих сторонников от меня уже отвернулись .Многие мои друзья уехали в Европу, в Ниццу,- уточнил он , слегка улыбнувшись.
У меня также возникает вопрос, не теряю ли я поддержку за рубежом .Нет ли на Западе заговора против меня? Не принято ли решение бросить меня .Если это так, то лучше предупредить меня заранее, чтобы я мог сориентироваться и принять соответствующие меры.
Американцы заявляют, что будут поддерживать меня до конца. Но я знаю, что уже сейчас некоторые испытывают серьезные колебания…
  Я пытаюсь осмыслить , что же произошло за этот год. Мы , несомненно, допустили ряд ошибок, иначе мы не оказались бы в таком положении. Но я полагаю, что, если отбросить факт коррупции , масштаб которой я только недавно осознал, глубинные причины сложившейся ситуации заключаются в следующем :
-форсированное развитие Ирана : страна была не готова к перестройке на западный лад и к светской политике в стиле Ататюрка.
-резкое  возрастание влияния религии, вследствие чего длящийся уже 50 лет конфликт между шиитским руководством и нашей династией превратился в подлинную пробу сил.
-Воздействие извне: конечно, со стороны русских, но их влияние ограниченно, а главное- со стороны ливийцев, финансирующих нашу оппозицию, и американцев, допускающих оплошности.
Урегулирование внутреннего положения является моей прямой задачей. Иранская общественность считает иностранное вмешательство вредным и опасным .Дипломатическое представительство одной из стран  ( намек на американского посла Салливена) даже вступило в переговоры с лидерами оппозиции по вопросу о формировании нового правительства.
Вы спрашивайте меня: каков мой план действий ?каким я вижу будущее? Очень трудно действовать , когда уже не контролируешь ситуацию и любой твой шаг может оказаться неверным…
Очень трудно действовать , когда почва уходит из под ног..
На меня попытались давить с помощью политических демонстраций, которые проходили по всей стране. Этот первый этап кризиса я сумел преодолеть благодаря преданной мне армии, но сейчас отрывается новый, намного более серьезный; он заключается в том, что экономика полностью парализована и мы не можем дальше сохранять выжидательную позицию, так как под угрозу поставлена вся жизнедеятельность страны…
Как быть, когда нефти не хватает для обеспечения повседневных нужд, когда нет ни газа, ни электричества ?Добыча нефти сегодня упала до 350 тысяч баррелей в день- это половина того, что нам требуется для  жизнедеятельности страны !С  прекращением экспорта не стало и налоговых поступлений. Временно приостановлено и изымание других налогов.
Что же делать? Возможны три решения…
Прежде всего политическое решение ; на протяжении нескольких месяцев я пытался его реализовать его вместе с господином Амеби .Однако мы лишь потеряли время и упустили возможности.
Я поручил господину Сидегхи образовать правительство. Он до сих пор не смог этого сделать.
Силовое решение; есть такие , кто советует мне пойти на него. Хорошо ли они отдают себе отчет в возможных последствиях? Силовое решение , по сути , означает казнь множества людей, 30 000 арестов, море крови, реальную опасность гражданской войны и вмешательства извне ( примечание Отшельника: имеется в виду военное вмешательство и вторжение войск СССР  и США) . Силовое решение было бы  полнейшей авантюрой. Разве я могу подвергнуть страну подобному риску, наносить ей такой удар после того, что я сделал для нее?
Третье решение вы себе хорошо представляете.
Видите ли , некоторые только оказывают мне услуги: сначала толкают на какой-то шаг , потом меня же предают…
Здесь делают вид , что помогают, а на деле путают карты…
Нет , у  меня нет определенного плана действий, его и не может быть в ситуации , которая ежедневно меняется, когда невозможно контролировать события."





Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 03 августа 2006 года, 17:31:06
О том, как народом Он предан  был
Уся рота шагаеть не в ногу, один поручик в ногу! ;D ;D ;D

В столице нет ни бензина, ни керосина. Нет больше мазута и газа. Электричество все время выключается
А в Питер черного хлеба не подвезли...И кто-же был в этом виноват?  ???;D ::)

а главное- со стороны ливийцев, финансирующих нашу оппозицию
А виноват во всем германский генштаб. И жиды.

и американцев, допускающих оплошности
Они мое величество уже раз восстановили и оплошались, думая, что оно с тех пор поумнело.

Силовое решение , по сути , означает казнь множества людей, 30 000 арестов, море крови
Ой, до того САВАК казнило в несколько раз больше, а теперь у нас гуманизьм заиграл?

реальную опасность гражданской войны
Силовое решение было бы  полнейшей авантюрой
А, это не гуманизм! Это мое величество прикинуло, что войну оно скорее всего проиграет.

Разве я могу подвергнуть страну подобному риску, наносить ей такой удар после того, что я сделал для нее?
В смысле, довел до революции и угрозы гражданской войны.

некоторые только оказывают мне услуги: сначала толкают на какой-то шаг , потом меня же предают…Здесь делают вид , что помогают, а на деле путают карты…Прежде всего политическое решение ; на протяжении нескольких месяцев я пытался его реализовать его вместе с господином Амеби .Однако мы лишь потеряли время и упустили возможности.Я поручил господину Сидегхи образовать правительство. Он до сих пор не смог этого сделать
Окружил я себя баранами, а потом вижу - кругом измена, трусость и обман. :'(

Нет , у  меня нет определенного плана действий
Да кто бы сомневался!

его и не может быть в ситуации , которая ежедневно меняется, когда невозможно контролировать события

"Говорят, что муж последний узнает об измене жены. То же происходит и с королями, причем роль жены играет страна. До чего Людовик XVI был слеп, показывает следующий исторический факт.
Когда ему доложили, что Национальное собрание отказалось разойтись, он всплеснул руками и сказал:

- Да ведь это каприз!

- Нет, государь, - возразили ему, - это скандал. Через несколько дней ему донесли, что парижские граждане организовывают милицию. Опять всплеснул руками король:

- Да ведь это скандал!

- Нет, государь, - возразили ему, - это уже бунт. А через два дня, когда парижане взяли и разрушили Бастилию, король, узнав об этом, снова патетически всплеснул руками н воскликнул:

- Да ведь это бунт!

- Нет, государь... Это уже - революция!

Тогда король успокоился и даже переехал из Версаля в Париж."

http://www.genstab.ru/satiricon_rus06.htm



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 04 августа 2006 года, 15:06:03
Для Оvchin (31 июля) :

«И лишь с восхождением Аббасидов и перенесения столицы в Багдад, начинается развитие науки и культуры.
Впрочем, иранцам – зороастрийцам от этого не стало легче.»

«В отношении их религии - да. А  в отношении развития науки - нет. Например, знаменитый Мухаммед ал- Хорезми, руководитель "Дома мудрости" в Багдаде и автор ряда важнейших (для того времени) работ по математике и астрономии, был согласно сообщению ат- Табари зороастрийцем (тайным) .»

По собственному опыту ( я человек верующий , и слава Богу, не притесняемый) скажу, что веротерпимость- самое важное ( для человека религиозного).

«Для Запада и США все (межнациональные конфликты в Иране) стало полнейшей неожиданностью.»

«Как говорил Станиславский, "не верю".»

Увы! США тех же азербайджанцев ничем не поддержала- ни деньгами, не дипломатически (ООН и т.п.).Даже в прессе ( не только в России и Азербайджане- что вполне понятно) ,но и в США об этом почти не говорилось .Те азербайджанцы, у которых я получил на форуме вышеизложенные материалы, очень удивлялись молчанию США и даже были , в определенной степени, раздражены на США из-за этого. >:(

С большим интересом прочел фрагменты статьи А.П. Девятова .Конечно, ничего хорошего в войне нет. Впрочем, все происходит по воле Бога.

«Бог владеет небесами и землей
И тем, что пребывает в них,
И Он над всякой вещью властен.»

Коран , Сура 5 ( Трапеза), аят 120.

У моих единоверцев в Иране такое положение, что они , наверное могут сказать : «Лучше конечный ужас, чем ужас без конца».
Его Величество шах ( в изгнании) Мухаммед –Реза 2 Пехлеви как раз стремится не допустить военного конфликта между США и Ираном ( хотя ему-то это было  бы и выгодно).Ранее я уже опубликовал его интервью на эту тему газете «Известия» в данной теме.
Анализируя цветовую гамму ( очень остроумно! ;D)политической палитры Ирана , появились следующие соображения :
1.Не слишком ли много черного цвета (50%) ? Конечно, фанатиков и ортодоксов много в любой стране мира, но 50%? Ведь и в СССР , скажем в рядах Коммунистической партии, были миллионы людей , но верили ли они в ее идеалы по настоящему? А в «Единой России» сколько миллионов? Но мы-то знаем , как и почему. Я уверен, что сейчас быть в «черном цвете» в Иране выгодно. Но будет ли так всегда? К тому же люди могут и менять свои взгляды. Я когда-то был ортодоксальным пионером , а в комсомоле придерживался взглядом Бухарина, Рыкова, Серебрякова…А сейчас… ;D
2. «Зеленый цвет» .Не совсем ясно…Это Хатами и «технократы» , что- ли?
3.Националисты….Гм,  покойный шах проводил достаточно националистическую политику .Вполне возможно, что на их поддержку может рассчитывать и его сын.

«Корпус стражей исламской революции – копия СС фашистской Германии.»

Возникают проблемы. Дело в том, что азербайджанцы сыграли большую роль в свержении шаха. Их доля в КСИР- была высока и остается сейчас. Так, что вряд ли КСИР поддержит националистов.
Зато в интервью Его Величество признался, что у него есть тайные контакты с руководством КСИР. Интересно, это азербайджанцы или националисты? :-\

«Амбиции величия в подчинении персам территорий от таджикско-китайской границы на востоке до Египта и Судана на западе и от Персидского залива на юге до Каспия и Кавказа на севере.»


Реализация идей и намерений покойного шаха! ::)
4. «Светская атеистическая составляющая сознания западного толка (цвет «западнизма» синий) занимает до 10%.»

Маловато будет!  ;DВ Иране в «синие» угодишь по простой погодной причине – жара (30 градусов) , а черным (!) платком обвязываться не хочется. ;)
К тому ж и Интернет под рукой- и все западные соблазны  и призывы эмиграции. :)
Да и людям ( особенно мало-мальски  богатым  и образованным) жертвовать собой ради « черных» или палестинцев тоже не хочется. :P

«Взрослый народ также ждет перемен, образ которых рисуют десятки тысяч иранцев (в основном интеллигенции) бежавших на запад и рассказывающих оставшимся родственникам о жизни на западе.»

Ну какие же десятки тысяч?! ??? :o
«С целью положить конец антирежимным выступлениям иранских студентов за границей правительство  в ноябре 1981 г. лишило часть из них стипендий и паспортов .Общее число эмигрантов из Ирана в тот период составляло около 1,5 миллиона человек ( 1 миллион в странах Персидского залива, 300 000 в США, 70 000 во Франции).» Агапов «Иран : между прошлым и будущим» 1987 г.
Эти данные неполные, ибо после второй половины 1981 было разгромлено движение «моджахеддинов иранского народа» и началась новая волна эмиграции участников этого движения во Францию и Ирак ( через Турцию), в связи с ужесточением «исламского образа жизни» из Ирана продолжился через Пакистан исход интеллектуалов  и бахаи .Значительная доля эмигрантов- бахаи (200 000 человек) рассеялась по всему миру- от Европы и США до Австралии и Африки.
В настоящее время считается, что Иран покинуло 2 000 000 человек .За почти 30 лет их численность , понятно , увеличилась.
5. «Доля незримой иудейской составляющей составляет до 8% (хотя государство Израиль - явный враг).»

Где-то у меня есть компьютерная статья из какой-то еврейской энциклопедии. Там , вроде, их оценивают в несколько тысяч. Откуда ж миллионы?  ???Не иначе как под мусульман притворяются… ;)
6. 300 000 бахаи не упомянули .Может и правильно? Они в политике не участвуют ( вера не позволяет).Так что толку от них ни тем , ни этим – никакого. :)

Важно отметить, что человек может поддерживать какое-то политическое движение ( голосовать за него или даже как-то помогать) , но бороться за него с оружием в руках или выйти за него на демонстрацию - не будет.
Да и в любом обществе очень много совершенно аполитичных людей .И в Иране тоже.

Уважаемый Субадай !Просто я воспользовался данными с одного азербайджанского форума .Захотелось, что -бы их позиция тоже была услышана. 
А сам – то я сторонник шаха. Монархист , так сказать. 8)

Ой , Змей, большое спасибо за комментарий ;).Я , хоть и монархист, но катался от смеха. ;D









Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 04 августа 2006 года, 17:52:19
большое спасибо за комментарий. Я , хоть и монархист, но катался от смеха
Всегда пожалуйста! Я кстати не против монархии, как таковой - были бы условия и монарх нормальный! ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Gatty на 04 августа 2006 года, 18:05:09
Оф-топик, но не вынесла душа поэта...
цитата из: otchelnik на 03 августа 2006 года, 15:02:27
О том, как щедр Он на дружбу был.
О том, как Он смеяться умел.
О том, как Он веселье любил.
А пел -да что там твой менестрель!

О том, как Он слово умел держать.
О том, как за грех Он чужой платил.
О том, какой Он был преданный брат.
О том, как народом Он предан  был.
                                  Песня   М.Кухта.( изменил я только три слова).



ИМХО есть куда более благодатный материал для переделки.
Какая ода на предмет отбытия  в эмиграцию Солнцеподобного и Луноликого получится.

Знаете ,  каким  он  шахом  был, на  руках  весь  мир  его  носил .
Сын Земли и звёзд нежен был и прост, людям свет как Данко нёс.

Он сказал - поехали, он взмахнул рукой.
Словно вдоль по Питерской, Питерской, пронёсся над Землёй.
Словно вдоль по Питерской, Питерской, пронёсся над Землёй.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 04 августа 2006 года, 18:10:10
   Или так.

Знаете каким он шахом был!
Как от Хомейни удрать решил.
Он сказал: "Поехали!", свистнул миллион.
Словно вдоль по Питерской, Питерской - унесся в Вашингтон!


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 05 августа 2006 года, 15:48:56
Ой, Змей и Gatty, я катаюсь по столу  ;D ;D ;D. А на меня люди смотрят ???....
Спасибо! :)
В меня , видимо, вселился , дух покойного барона Дейерса.Внушает мне песни на тему политической сатиры ;D.Будем публиковать!Змей, надеюсь на вашу помощь!
Размышлял я о пророчестве Баха-Уллы, которое уже обсуждалось ранее .
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2709.60
И появилась у меня  песня-переделка на данную тему. Жертвой стала песня Хатуля «Сказание Третьей эпохи» ( вроде так).

В Персии жил один предсказатель,
Мудрый Баха- Улла.
Он говорил нам : «Люди, мужайтесь!
Скоро наступит  Тьма.

Беды и войны я напророчил
Вам на века вперед.
Но после долгой и страшной ночи
Снова придет восход.

Преодолеют люди измену,
Преодолеют страх.
Утро приходит ночи на смену.
В Иран вернется шах.»

Люди пророка похоронили
В ссылке во дни беды.
Но на далекой его могиле
Вечно цветут сады.

Я говорю сегодня: «Поверьте,
Правда ,в его словах.
Жизнь побеждает в схватке со смертью.
В Иран вернется шах.

Преодолеют люди измену,
Преодолеют страх.
Утро приходит ночи на смену.
В Иран вернется шах.

В Иран венется шах! »

Что-то меня в политическую сатиру тянет. Прямо иду по стопам Демьяна Бедного или Виктора Хары ( лишь бы не закончить , как они).
:-\
Для Змея ( 4.08.2006 г):

«О том, как народом Он предан  был»

«Уся рота шагаеть не в ногу, один поручик в ногу!    »


Я думаю, что подавляющее большинство населения Ирана  произносило какие-то клятвы верности шаху .Военные- присягу, это несомненно .И армия осталась верна до конца.
А вот  гражданские  , принесшие какие-то клятвы, стали изменниками, не соблюдая эти клятвы.
Конечно, есть свои нюансы .Я тоже приносил клятвы , будучи октябренком, пионером, комсомольцем .Но с одной стороны, я в то время был несовершеннолетним и следовательно, недееспособным. А с другой, если исчезает режим, то клятва , данная ему становится недействительной.

«В столице нет ни бензина, ни керосина. Нет больше мазута и газа. Электричество все время выключается»
«А в Питер черного хлеба не подвезли...И кто-же был в этом виноват?     »


Дело в том, что исламисты организовали ряд забастовок  в нефтедобывающей отрасли , парализовав нормальную жизнедеятельность страны.

«и американцев, допускающих оплошности»

«Они мое величество уже раз восстановили и оплошались, думая, что оно с тех пор поумнело.»

Шах думал слишком хорошо об американцах, это были не оплошности, а предательство .Они уже вели переговоры с исламистами.
Через несколько дней после разговора шаха с М.Понятовски, в Тегеран тайно прибыл генерал ВВС США Роберт Хайзер .Вокруг него возник  заговор молчания .Шаху сообщили  о его приезде лишь через несколько дней. Шах уже примиряясь с грядущим отездом формировал новый кабинет министров с Бахтияром во главе.
Работа   Роберта Хайзера заключалась в том, что -бы не допустить попыток армии совершить военный переворот и наоборот – свести вместе армию, и исламистов.
В своей последней книге  «Ответ истории» ( как хочется  ее прочитать!) шах писал : «Генерал Хайзер настоятельно рекомендовал генералу Карабаги ( прим. Отшельника –начальник генштаба), который держал меня в курсе событий, срочно вступить в контакт с Базарганом ( один из руководителей исламистов –прим. Отшельника)для обсуждения условий перехода армии на сторону фундаменталистов».
Тем же занимался и Салливен , посол США в Иране.

«Силовое решение , по сути , означает казнь множества людей, 30 000 арестов, море крови»

»Ой, до того САВАК казнило в несколько раз больше, а теперь у нас гуманизьм заиграл?»

Если говорить цинично, то можно убивать в течении долгого времени большое количество людей малыми порциями. Часть убийств- тайно, кого-то в тюрьме, кого-то открыто.Но – постепенно.
Совсем другое- убить 50 000 человек , 30 000 арестовать .Это  и сложно ( но можно), но имидж! Да еще в условиях непопулярности…

«реальную опасность гражданской войны
Силовое решение было бы  полнейшей авантюрой»

«А, это не гуманизм! Это мое величество прикинуло, что войну оно скорее всего проиграет.»

Но ведь можно было бы продолжать бороться .Определенные шансы на успех были. Другое дело что все-таки жертв было бы гораздо больше.

«некоторые только оказывают мне услуги: сначала толкают на какой-то шаг , потом меня же предают…Здесь делают вид , что помогают, а на деле путают карты…Прежде всего политическое решение ; на протяжении нескольких месяцев я пытался его реализовать его вместе с господином Амеби .Однако мы лишь потеряли время и упустили возможности.Я поручил господину Сидегхи образовать правительство. Он до сих пор не смог этого сделать»

«Окружил я себя баранами, а потом вижу - кругом измена, трусость и обман.  »

Если бы бараны! Баранов можно запугать или купить  и в любом случае- ими можно управлять .Но либеральные политики, с которыми шах с сентября вел переговоры , все время предавали его, заигрывали с Хомейни .Это не бараны- это ызарги. Накинувшиеся на охромевшего льва.




 


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 07 августа 2006 года, 12:40:38
Gatty и Змей , а ссылку на песню не дадите?  :)Для переделки. ;)
Коли душа барона Дейерса рядом, то внушает она патриотические песни, с которыми можно в бой идти. 8)
У Киплинга есть стихотворение «Орел шестого легиона».Когда-то эти стихи переложили на музыку и получилась песня. Эту песню в свою очередь дважды (!) спародировали толкиенисты  .Один изврат – светлый, а другой- темный. А я решил добавить третий ( иранский) , чуть сократив текст. Ну прямо Дейерс! :)

Пусть КСИР нам снова угрожает, (1)
Пусть Хомейни ужасен гнев.(2)
Но снова солнце воссияет,
Но снова солнце воссияет,
И вечен лев , и вечен лев!

Уже залечены все раны
И синяки давно сошли,
И в бой отправимся мы рьяно ,
Вновь в бой отправимся мы рьяно ,
Коль так прикажут Пехлеви!

Все также веселы , как прежде,
Мы убеждениям верны-
Живем все лишь одной надеждой,
Живем все лишь одной надеждой,
Что возвратятся Пехлеви.

Пускай застрелен я в темнице,
Пусть кровь моя досталась псам, (3)
Врагов своих Лев не боится,
Врагов своих Лев не боится,
И всходит Солнце к небесам!

Примечания:
1.КСИР- корпус стражей исламской революции.
2.Лев и Солнце- символы Персии. Существовал орден «Лев и Солнце».Оба шаха часто фотографируются на фоне знамени с желтыми львом и солнцем .Наверное, при шахе это был государственный флаг.
3.У Киплинга в оригинале так и написано : «Пусть кровь моя досталась псам».Но применимо к Ирану это фраза приобретает более зловещий смысл. >:(
«Прокурор Тегерана и начальник тюрьмы Эвин назвал в ноябре 1983 г.  западной пропагандой сообщение Международной федерации прав человека, согласно которому у заключенных, приговоренных к смертной казни, берут кровь для переливания раненным в войне с Ираком.
-Пойдите и спросите у сотрудников службы переливания крови, - сказал он -Заключенных спрашивают ,хотят ли они сдать кровь,  и они добровольно это делают»
Агапов «Иран: между прошлым и будущим» 1987 г.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 07 августа 2006 года, 23:04:39
  От Пехлеви я и млею, и таю.
  К одним лишь шахам я слабость питаю!
  А если шахи голубоглазы -
  То им не будет ни в чем отказа!

           
          Слэшеры, молчать!!!!!
;D ;D ;D ::) ::) ::) :P :P :P


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 08 августа 2006 года, 10:42:56
Я думаю, что подавляющее большинство населения Ирана  произносило какие-то клятвы верности шаху
Докажите.

Да еще в условиях непопулярности…
И кто в том виноват?

Но ведь можно было бы продолжать бороться
Только кишка тонка оказалась.

все время предавали его
Они были его враги, следовательно предательства не было.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 10 августа 2006 года, 12:40:15
Спасибо Gatty и Змею за интересную идею.

Знаете, каким он шахом был?
И врагов заклятых  он щадил!
Страшен был и дик ,хитрый Моссадык,
Но в суде он быстро сник.

Шах сказал : «Проехали !» и махнул рукой.
Быстро тот поправился , справился, побежал к себе домой.

Знаете , каким он шахом был?
Как Мерсье подарки он дарил?
Как потом она злато берегла,
И ночами не спала?

Шах сказал  : «Поехали !» и махнул рукой,
На нее посыпался- сыпался дождь алмазно-золотой.

Знаете , каким он шахом был?
Как чадры однажды запретил?
И аятолла вмиг сошел с ума-
Видит , без чадры жена!

Шах сказал  : «Поехали !» и махнул рукой,
Женщины на скверы и  площади шли веселою толпой.

Знаете , каким он шахом был?
Нет , не был, остался он таким!
Пусть пройдут года- это ерунда!
С нами будет он всегда!

Шах сказал  : «Поехали !» и махнул рукой,
Сохраним мы в памяти  светлый вечный образ твой!


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Хельги на 11 августа 2006 года, 16:30:20
Из Великого Магнума
(раз уж тут стихи пошли  ;D)

      =Из цикла "Книга королей"=
     
      Phoenix can rise again from the ashes!
     
      По мотивам The story of Men and Women of the Imperial Iranian Air Force.
      ........................................................................................
     
      Мы - потомки персидских героев,
      Мы - наследники Дария с Киром!
      Мы - хранители древних устоев,
      Порожденные праведным миром.
     
      Мы сумели прогнать Селевкидов,
      Били римлян могучих и гордых!
      Но погибла страна Сасанидов -
      Налетели исламские орды...
     
      Из пожарищ и мертвых развалин
      Не однажды Иран возрождался -
      Снова древние стены вставали,
      И священный огонь разгорался!
     
      Словно Феникс родился из пепла
      На дороге железа и соли;
      И земля расцветала и крепла
      С Пехлеваном на Львином престоле!
     
      Но, листая страницы Корана,
      Гнусный заговор муллы творили,
      И гроза пронеслась над Ираном -
      Слуги ада страну захватили!
     
      Чернокнижники - "слава Аллаху!" -
      По приказу безумного шейха
      Офицеров ложили на плаху,
      Не желавших Исламского Рейха.
     
      А Саддам, разглядев нашу слабость,
      На рассвете нарушил границу;
      Только наших защитников храбрость
      От врага заслонила столицу!
     
      Пусть стоят за спиной исламисты,
      Но за Родину выйдем на битву -
      "Смерть проклятым арабским фашистам!" -
      Произносим как будто молитву.
     
      В шею подлым иракским гадюкам
      Грозно вцепимся, словно мангусты -
      Предадим их чудовищным мукам
      На священном огне Заратустры!
     
      Ядом брызжут арабские кобры -
      Молот смерти на голову гадам!
      (И спасибо союзникам добрым,
      Что реактор сожгли под Багдадом).
     
      Мы с проклятым врагом разберемся,
      Он - добыча для снежного барса;
      День наступит - мы снова вернемся
      На равнины священного Фарса!
     
      Будет служба дана пехлеванам,
      Как написано в древнем законе;
      И опять будет править Ираном
      Шахиншах на отеческом троне!
     
      И на память о нашей отваге,
      В окружении музыки славной,
      Будут снова имперские флаги
      Развеваться на площади главной!!!


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 12 августа 2006 года, 12:17:33
Хельги, спасибо за стихи огромное! ;D
Очередная переделка:по песне А. Соколова «Времена принца Каца». Ее , вроде, на Арканаре пели.

Кровавым мерцаньем рубины горят,
Алмазы короны глаза слепят,
Но ты не опустишь взгляд.
Нет здесь врагов и нет здесь  друзей,
Нет обретенья и нет потерь,
В жизни – одна только цель!

В стенах родной страны,
Властью вознесены,
Встанут те, кто верны.
После нежданных бед ,
После былых побед ,
Славь Пехлеви!

Все  вышло так, как  ты не хотел,
Мир сохранить ты не сумел,
Но многое все же успел.
Поднял страну в иноземных глазах,
Но позабыл о черных муллах,
Разбито царство в прах!

В стенах чужой страны,
В траур облачены,
Встанут те, кто верны.
После нежданных бед ,
После былых побед ,
Славь Пехлеви!

Некому было тебя хоронить,
Когда пришлось чашу смерти испить,
Господа поздно молить!
Кто предпочел все просто забыть,
Тихо, как встарь, по течению плыть,
Как просто надежду убить!

Но верю: в стенах родной страны,
Славой вознесены,
Встанут те, кто верны.
После нежданных бед ,
После былых побед ,
Славь Пехлеви!
.
Возникла бредовая  идея :написать мюзикл о шахе.На музыку «Финрод-Song».
«Как посмел нарушить ты священный шариат?
И за то при жизни ты заглянешь прямо в ад!» ;D
Арии Финрода и Тингола достанутся шаху, Хомейни, конечно, Саурон во плоти, арии Лутиэн и Мелиан – двум шахиням,Берен- Картер….
Надо попробовать…  ;)


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 13 августа 2006 года, 07:10:55
Вот и  первая песня  из мюзикла «Пехлеви-Song»
Называется , соответственно, «Баллада принцессы Ашраф».

Принцесса Ашраф (1):

Ты скажи , Египет ,скажи,
Где же верный друг наш, Садат?(2)
Легок ли твой траурный плат
Под которым спит мой брат,
Мог любимый брат,
Все простивший брат.

Ты скажи мне ,брат мой, скажи,
Как бросать жену не хотел,(3)
Свет любви в них ярко горел,
Но наследник нужен для дел!
Горек наш удел,
Царственный удел!

Шах ( прижимая руку к сердцу):

Смотри , сестра , смотри,
Сорайя здесь оставит шрам.
Беда и боль  внутри-
Вовек не свидеться уж нам.

Принцесса Ашраф :

Но я сказала, брат,
Ты- шах, иди всегда вперед,
Взгляд не бросай назад,
Ведь впереди другая ждет.

Ты скажи мне Рим, мне скажи,
Как лишились мы всех даров,
Как мы потеряли наш кров.
Моссадык был весел и рад
И под бременем утрат
В Риме жил мой брат,
Мой любимый брат.

Ты скажи Иран, нам скажи,
Как ты громко нас восхвалял,
На базаре нас проклинал,
Клевету распространял.
И смотря назад
Мне предрек мой брат.

Шах:

Смотри , сестра, смотри-
С гордыней обвенчалась  смерть.
Здесь надо быть как все-
Боюсь мне это не суметь.

Принцесса Ашраф :

Но я сказала, брат,
Не убоимся мы невзгод!
Пусть мрачен небосвод
Но солнце радости взойдет!

Ты скажи мне верность, скажи,
Почему ты нас предала?
Не осталось чести , увы!
Только армия верна,
С братом вместе шла ,
Верность сохраня.

Ты скажи мне гибель, скажи,
Как не прекращал он борьбы,
Видя знак беды.
Как нас всех сильнее был
Черный Хомейни,
Что страну сгубил.

Смотри, мой брат, смотри,
Иракцы ждут уже войны!
Ирану мы верны,
Но бедствий сколько впереди!
Не вечен срок разлук
И срок для горя и невзгод,
И верю, брат и друг,
Иран нас снова призовет.

Примечания :
1.Принцесса Ашраф- сестра – близнец шаха Мухаммеда-Резы Пехлеви.
2.Президент Египта Садат – единственный предоставил шаху убежище после свержения и присутствовал на его похоронах , несмотря на угрозы Хомейни. Через несколько месяцев он был убит исламистами из-за заключения мира с Израилем и предоставления убежища шаху.
3.Шах был вынужден развестись со своей горячее любимой женой из-за ее бесплодия.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 14 августа 2006 года, 07:10:53
Вчера было начало, а сегодня- финал.

Принцесса Ашраф :

В час, когда ночная вуаль
Накрывает город теней,
Мне опять становится жаль
Тех, прошедших, прожитых дней.

Ты скажи, о Боже, скажи,
Почему мой брат проиграл,
А Иран вдруг кладбищем стал?
Ты ушел навек от нас,
И страну не спас.
Горестен мой глас!

Знал ли он разгадку судьбы,
В безнадежной битве со Тьмой?
Видел ли те знаки беды,
Что случиться могут с страной?

Древняя клятва сгубила его навсегда,
Древняя слава, что шла чрез века,
Древнее слово, имя которому –Шах.
Прошлому верность страну обратило во прах!

Выходят все, взявшись за руки поют :

Нам- жить на чужбине день за днем,
Вам- вернуться в свой родимый дом.
Где нет ни страха, ни чадры,
Где звуки музыки слышны,
И не боятся больше там войны!


Нам, одна страна – и навсегда,
Вам ,Вам, вся огромная Земля!
И если новый мир – един,
И интеграция – за ним,
Мы- лишь исток,
А вы – реки поток!


Нам- являться миру в смутных снах,
Вам- навек отринуть всякий страх!
Творить добро спешите Вы,
Иран – для Света и Любви!
Благослови Аллах ,
В нелегких вас делах!


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: ovchin на 14 августа 2006 года, 14:41:54
    Аятолла и шах: "кровь победит меч"

В 1963 году шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви объявил о проведении в стране "белой революции" – комплекса социально- экономических преобразований, направленных, по утверждению шаха, на улучшение жизни основной части населения.
Программа преобразований, на первый взгляд, действительно ставила перед собой такую цель. В неё входили: земельная реформа; национализация лесов и пастбищ; приватизация государственных предприятий с выкупом рабочими акций; всеобщее избирательное право; ликвидация неграмотности. Однако результаты этих преобразований оказались удивительно сходными с результатами олигархического переворота, произошедшего в России в 1991-3 годах и имевшего (если не принимать во внимание демагогическую риторику) совсем иные цели.
Рабочие в Иране получили акции, но они были тут же скуплены реальными "приватизаторами" – крупными дельцами, в том числе представителями теневого и криминального бизнеса.
Крестьяне формально получили землю, но убыточность сельскохозяйственного производства вынуждала бросать её и отправляться на заработки в города, что вело к разорению и ликвидации деревень. Если раньше Иран экспортировал пшеницу, то после земельной реформы стал её закупать. 
Всеобщее избирательное право в шахском Иране оказалось чисто формальным, из-за подавления силовыми и информационными методами деятельности оппозиции.
Грандиозные доходы от продажи нефти в тогдашнем Ирана оседали в карманах шахской семьи и узкого круга приближенных к ней лиц. Точная аналогия с ситуацией в нынешней РФ.
В шахском Иране, запасы нефти и газа которого сравнимы с запасами России, не хватало асфальта для шоссе, никто не занимался газификацией села.
Весьма сопоставимы с ситуацией в нынешней РФ и такие детали положения в шахском Иране как: взрывное распространение проституции; появление многочисленных казино, ресторанов, притонов; вестернизация культуры; образование филиалов Международной федерации планирования семьи, ставящей своей целью сокращение населения "аборигенов", а также (косвенную) пропаганду среди детей и молодежи извращенных форм поведения и прочее подобное.
Разумеется, какими будут реальные, а не заявленные, результаты "белой революции", в Иране 1963 года могли предвидеть немногие. Однако такие люди нашлись. Их лидером стал видный религиозный деятель аятолла Хомейни. Хомейни обратил внимание прежде всего на то, что программу реформ правительство шаха разрабатывало под руководством иностранных – американских и израильских – советников и заявил, что такие люди не имеют права решать важнейшие вопросы жизни страны. Выступая 20 марта 1963 г.  в кумской мечети Азам, Хомейни сказал : "Кто советники шаха? Израиль! Наши советники – евреи. О Всевышний, уж не иудей ли управляет нами? Горе нашей стране! Горе молчащим улемам и притихшим городам Неджефу, Куму, Тегерану и Мешхеду! Эта мертвая тишина приведет к тому, что наша страна, наша честь и достоинство будут растоптаны сапогами израильтян при помощи бахаитов".
За этим выступлением последовали многочисленные угрозы в адрес аятоллы. 3 июня 1963 года, в проповеди в городе Кум Хомейни, отвечая на эти угрозы, сказал: "Я ныне выставляю своё сердце против острия ваших штыков, но никогда не поддамся вашим угрозам, не признаю вашего угнетения и деспотизма". На следующий день он был арестован. Выпустили из тюрьмы его в апреле 1964 г., после многочисленных протестов духовенства.
14 октября 1964 года в Иране был принят закон об экстерриториальности американских военных, которых тогда в стране насчитывалось около 50 тысяч. Через десять дней, не обращая внимания на предупреждения, аятолла выступил в городе Кум. Он сказал: "Нам говорят: молчите, молчите, надо молчать – и сейчас надо молчать?! Да ведь это государственная измена!" На рассвете Кум снова заполнили десантники. Хомейни привезли прямо в аэропорт, вручили паспорт. Военно-транспортный самолёт взял курс на Турцию.

Из высказываний аятоллы Хомейни:
"Природа человека такова, что чем больше угнетения, зла и несправедливости, тем сильнее сопротивление народа"
"Для меня не важно звание, главное – это борьба против гнета, я буду там, где лучше ведется эта борьба".
"Победа достигается кровью, а не мечом".
"Победа – это внимание Всевышнего, а не захват территорий".
"Не думайте, что Белый Дом и Кремль сидят сейчас сложа руки и спокойно живут. Они охвачены волнением и тревогой, это объясняется их сатанинской природой"
"Соединенные Штаты Америки – это государство- террорист, сеющее огонь по всему миру".
"Надо объявить всеобщий траур в тот день, когда нас похвалит Америка"
"Эти так называемые организации защиты прав человека вместо того, чтобы осуждать угнетателей, обвиняют угнетаемых"
"Я боролся с шахом при помощи пера и нескольких страниц бумаги".


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 16 августа 2006 года, 07:12:13
Новая песня из мюзикла «Пехлеви- song»

Шах :
Славно дни мои всегда текли.
В Тегеране , средь моей земли,
Вместе с милою женою и
Моей семьею, от войны вдали.(1)
Но теперь нарушен мой покой :
Хомейни, шиитский наш святой,
Призывает : «Пехлеви долой!»
Этим оскорбил смертельно нас с женой.

Шахиня :
Милый мой супруг, погоди казнить:
Сан аятоллы шаху почти равен.(2)
Казнью фанатизм не остановить.
А любовь народа не знает правил.

Шах :
Он хоть сана и высокого,
Но ума он недалекого.
Музыки не знает, языков не понимает,(3)
Ну а гордость – ого-го!

Шахиня :
Милый мой супруг, много лет назад.
Твой отец был горд , и страной не правил,(4)
Но Иран пленил его гордый взгляд
А любовь народа не знает правил.

Шах :
Нету у меня сомнения :
Это было исключение.
Я народу делаю добро-
Время прошлого давно ушло.

Шахиня :
Милый мой супруг, ты конечно прав

Шах:
Конечно…

Шахиня:
Мы фанатиков очень плохо знаем.
Короток их век, но мятежен нрав.
Философия их совсем иная..

Шах :
Самолет ему скорее дам:
Пусть с ним мучается Саддам.(5)
Я ему спокойно говорю:
Отправляйся быстро в Кербелу!(6)

Шахиня :
Милый мой супруг,
Милый мой супруг…

Шах :
Я его послал,
Я его послал…

Шахиня :
Милый мой супруг,
Милый мой супруг…

Шах :
Я его послал,
Я его послал,
Послал, послал,
Послал, послал!

Примечание :
1.Имеются в виду многочисленные арабо-израильские войны.
2.Аятолла- высший титул шиитского духовенства.
3.Когда журналистка Фаллачи брала у Хомейни интервью, оказалось , что он практически не слушает музыки(харам!) и даже не знает о Бахе.
4.Основатель династии Пехлеви  стал шахом в результате революции.
5. За антишахскую деятельность Хомейни был выслан в Ирак.
6.Город Кербела в Ираке почитается шиитами из-за убийства в нем имама Хусейна, внука пророка Мухаммеда.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 17 августа 2006 года, 16:14:09
Здравствуйте, уважаемый  Оvchin!
Спасибо, что заглянули снова в эту тему.
«Всеобщее избирательное право в шахском Иране оказалось чисто формальным, из-за подавления силовыми и информационными методами деятельности оппозиции.»


«Всеобщее избирательное право в шахском Иране оказалось чисто формальным, из-за подавления силовыми и информационными методами деятельности оппозиции.»


Ныне в фундаменталистском Иране творятся такие дела, что времена шаха кажутся временами всеобщей демократии.При шахе –то всего лишь выбирались люди обеспеченные и богатые ( промышленники и помещики) могущие и имеющие деньги для ведения предвыборной компании. Так, в парламенте оказались братья , сестры шахини. Да еще нескольких парламентариев ( числом менее пальцев на одной руке)  арестовали  за 30 с лишним лет.
5 февраля 1979 г., Хомейни, не имеющий никаких законных прав, назначает премьер – министром инженера Мехди Базаргана. Просто назначил, и все.
Следующим шагом стали президентские выборы .Что бы не допустить избрание президентом популярного аятоллы Бехешти 25 декабря Хомейни заявил, что ни один религиозный деятель . входящий в исламский революционный совет, не должен выставлять свою кандидатуру на пост президента. Он тут же запретил выдвигать свою кандидатуру лидеру партии моджахеддинов Раджави.
На выборах президента победил 25 января Банисадр , получивший 75% голосов .Кандидат Исламской республиканской партии- 6%.Но недолгим было президентство Банисадра…
Выборы в парламент, проходившие в марте и апреле принесли ИРП  70 %  всех мест .Примерно треть парламентариев оказались… муллами.И неудивительно. Хомейни призвал избирателей голосовать за приверженцев ислама, а неграмотным избирателям заполнять бюллетени с помощью…. духовенства. Вот такая  «демократия» исламская.Монархистов , по понятным причинам ,  в парламенте не оказалось.Не оказалась там и представителей популярных левых партий :Партии Тудэ, федайинов  ( марксиско-ленинская организация жертвующих собой партизан иранского народа) и моджахеддинов ( организация борцов за святое дело иранского народа).
7 августа по по требованию парламентского большинства ИРП премьер-министром стал Мохаммед Али Раджаи, бывший учитель , не имевший высшего образования (!), но почти с момента создания Исламской республики занимавший пост министра просвещения .Не успевшие бежать на Запад интеллектуалы называли его министерство «министерство затемнения».Раджаи похвалялся тем , что не прочел ни одной книги, написанной неисламским автором. Достойный последователь Маккарти ( о котором он , вряд ли знал) устроил чистку в своем министерстве , уволив 25  тысяч человек. Один дипломат так его охарактеризовал : «Полностью запрограммированная личность. Высказав свою точку зрения, тут же замыкается .Он совершенно не способен понять иную точку зрения».
Никто., ни министр, ни парламентарий, ни президент не обладал правовой защитой.9 марта 1981 г. генеральный прокурор аятолла ( опять мулла!) Мусави -Ардебили  заявил , что он может  привлечь к суду  «всякого виновного , включая первое или второе лицо в государстве, вызвав его непосредственно для дачи показаний».
8 июня 1981 г.решением генеральной прокуратуры были закрыт 6 газет. Газета «Намее мардом»- за  «участие в ползучем заговоре против исламских ценностей».
В тот же день группа вооруженных людей во главе с депутатом парламента аятоллой Хади Гаффари (опять мулла !) захватила в Тегеране помещение Бюро по координации сотрудничества народа с президентом и устроила там погром, избив одного из сотрудников).Сей  достойный священнослужитель ранее заслужил порицание даже от Хомейни за привычку носить с собой не Коран, а…оружие(!).
Законы и конституция ( достаточно куцая) перекраивались парламентским большинством каждый день.
10  июня «вождь исламской революции» издал самый короткий из всех своих указов :
-Д-р Абольхасан Банисадр, президент Ирана, освобождается от обязанностей верховного главнокомандующего.
20 июня парламент начал рассматривать вопрос о «политической некомпетентности» президента. В течении 10 дней продолжалась его политическая травля, с обещаниями прощения если тот «вернется в ислам».21 июня за «отход от курса имама» и прочетом в ведении военных действий ( правда война продолжалась еще 5 лет  с тем же успехом) ,под крики депутатов : «Смерть Банисадру!» и «Аллах велик!», Банисадр, который разделил с Хомейни изгнание во Франции  и которого Хомейни называл «духовным сыном» был снят.
Сторонников президента и левых организаций хватали в тюрьмы и казнили без суда и следствия. Действуя, в соответствии с исламскими нормами борьбы марксисты- исламисты организуют серию взрывов.
2 июля газета «Джомхурийе эслами», орган ИРП призвала иранских граждан «незаметно и не привлекая внимания следить за распространителями слухов, врагов исламского режима и иностранными корреспондентами .По  радио и телевидению приводили список телефонов, по которым надо сообщать о подозрительных действиях.
Из всех западных агенств в стране сохранилось лишь отделение Франс пресс .Перестали выдавать визы иностранным корреспондентам.
6 июля началась регистрация кандидатов в президенты .ИРП выдвигает Раджаи и начинает агитацию. Хотя имена других кандидатов не были еще названы.Зарегистрирован был 71 кандидат .Совет по наблюдению за осуществлением конституции оставил только  четырех. Остальных отсеяли за членство в шахской партии « Растахиз», в партии Туде и «за поддержку коммунизма».Хомейни заявил, что новый президент будет «на 100% исламским деятелем, что бы не пришлось его вновь  снимать».Казни политических противников режима не прекращались.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 17 августа 2006 года, 16:15:00
Три великие аятоллы : Шариат- Мадари ( пребывавший уже почти 2 года под домашним арестом), Куми и Хонсари- призвали бойкотировать выборы .Два великих аятоллы- Мохаммед Реза Гольпаегани и Абдолла Ширази- призвали народ все же принять участие в голосовании « несмотря на отсутствие шансов, наличие препятствий и неправильных действий».
Аятолла Мехед Рухани нашедший прибежище  на Западе призвал Хомейни «затормозить развал Ирана».
Эти выборы нельзя было серьезно назвать выборами .Парламент снизил возрастной ценз избирателей до 15 лет (!).При шахе голосовали с 18 лет. Три из четырех кандидатов в президенты накануне выборов заявили, что будут голосовать …за Мохаммеда Али Раджаи.
Не прекращались ни выступления противников фундаменталистов., ни их аресты и казни.
10 августа 1981 г.Хомейни обратился к иранцам с призывом активнее доносить.
-Когда действуют против вашей страны, вы должны сами решать эту проблему. Вы должны информировать общество. Родители должны советовать детям, а дети –родителям. Если они не следуют совету . то следует донести на них. Таков религиозный и национальный долг.
Иранские СМИ выступили с сообщениями как родители членов левых организаций доносят на своих сыновей, просят произвести в их домах обыски. По телевиденью показали встречу матери с выданным ею сыном
-Я столько раз просила тебя  вернуться в лоно ислама .Неужели ты не раскаиваешься перед Аллахом  за свои дела ?Я сама заявила «стражам революции», что сообщу о твоем приходе домой. Тебя расстреляют , покайся в своих деяниях перед Аллахом.
Хомейни заявил об этом эпизоде:
-Мне хотелось бы видеть побольше таких матерей, которые выдают своих детей с таким мужеством , не проливая слез .Это- истинный ислам.
Председатель парламента Хашеми- Расанджани ( будущий президент)также похвалил мать и помолился за нее.110 депутатов парламента прислали ей хвалебное письмо : «Мы считаем Вас глубоко сознательной матерью и учителем других».
В ответ на подобные действия 30 августа от взрыва бомбы погибли президент Раджаи, премьер-министр Бахонар,  начальник полиции Вахид –Дастярди.
14 сентября началась новая регистрация кандидатов в президенты .Совет по наблюдению за осуществлением конституции отобрал 5 кандидатов ( отсеяв 39).первым шел генеральный секретарь ИРП ходжат-оль-эслам ( опять мулла) Али Хосейни-Хаменеи. Остальные оказались его «дублями» на случай убийства.
18 сентября генеральный прокурор  ходжат-оль-эслам Хосейн Мусави-Табризи  рассказал по радио об иранском правосудии:
-Арестованных вооруженных демонстрантов не следует отправлять в тюрьму, что бы они там ели и спали в течении месяцев .Их надо доставить в прокуратору и казнить вечером того же дня. Любой человек, арестованный на улице во время вооруженных столкновений и любой, кто им помогает, будет казнен вечером того же дня .Кто сопротивляется исламской революции и исламу должен умереть.
Фукье -Тревиль и законы прериаля кажутся на таком фоне не такими уж и страшными…
Казни противников режима продолжались каждый день десятками.
2 октября 1981 ,по официальным данным из 16 миллионов человек,15, 2 млн. отдали свои голоса за Али Хосейни -Хаменеи.
Казни не прекращались.13 ноября во время пятничной молитвы (!)генеральный прокурор Мусави -Табризи заявил :
-Убивать тех, кто восстает против Ирана и его народа, позволено, а вернее- необходимо.
Убивали всех разом: коммунистов и монархистов, моджахеддинов и бахаи.
Гонениям подвергались и те, кто был родственником жертв и  те, кто просто молчал .Депутат парламента аятолла (опять священнослужитель!) Али Гользаде Гафури не появлялся в парламенте. В сентябре 1981 г. два его сына были казнены за принадлежность к партии моджахеддинов. Его жена предприняла несколько попыток самоубийства .В январе 1982 года его лишили депутатского мандата , а затем казнили и дочь .Несколько молодых священников были казнены за оппозицию.
В 1982 г.наступи черед великих аятолл .Три из них :Казем Шариат-Мадари ,Хасан Куми и Аблолькасем Хои уже были несколько лет под домашним арестом.11 апреля было объявлено о раскрытии заговора Казем Шариат -Мадари, его зятя Ахмеда Аббаси с бывшим министром иностранных дел (1979-1980) Садеком Готбзаде. Их обвиняли в связях с ЦРУ, Израилем и династией Пехлеви.15 сентября, несмотря на просьбы  аятоллы Махдави-Кяни и сына Хомейни Ахмеда помиловать Готбзаде ,Хомейни отдал приказ о его казни. Аятоллы остались под домашним арестом.
В апреле 1984 г. из Ирана в воющий  с ним Ирак бежал  «выражая протест против диктаторского режима» ходжат –оль-эслам Али Техрани ( зять тогдашнего президента и нынешнего религиозного руководителя Ирана).Через год нелегально к нему перешла границу и жена с пятью детьми. Представьте картину :сестра президента нелегально переходит границу спасаясь от брата!
Даже в семье самого Хомейни раздался смелый голос в защиту гонимых жертв . В 1981 г. 20 – летний внук Хомейни Хосейн, выступая в Мешхеде заявил , что исламский режим  « еще хуже шахского».По прямому приказу дедушки непокорный внук был сослан в город Кум  и подвергнут домашнему аресту.
И ныне Хосейн Хомейни , ныне священнослужитель, находится в оппозиции к ружиму фундаменталистов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3144000/3144756.stm
Весь 1982 г. прошел  в беспрерывных казнях и арестах.8 февраля на конспиративной квартире были солдатами КСИР были убиты руководитель сопротивления моджахединов Муса Хиабани и его жена. Там же убили и жену генерального секретаря моджахеддинов Масуда Раджави.
В 1985 г. министр иностранных дел Ирана  в ответ на неоднократную озабоченность ООН казнями, пытками, условиями содержания заключенных ,их  психологической обработкой,  заявил:
- Нас не волнуют о подобные выводы .Политика правительства заключается в том, чтобы подавлять любой шаг, направленный на свержение нашей системы .Мы гордимся тем, что делаем.
В первые два-три года после свержения шаха разные исламские суды карали различные преступления по собственному усмотрению. В 1981 г.ввели систему наказаний , базирующуюся на шариате.
Так, умышленное убийство подлежало аналогичному отмщению, и родители, опекун или родственники могли прикончить убийцу сами с разрешения суда. «За преступления перед исламом « закон предписывал отрезание носа, ушей, рук . выкалывание глаз, выбивание зубов .Ст. 81. давало определение прелюбодеяния, за разные виды которого полагалось: убийство, бичевание, забивание камнями, ссылка, бритье головы .Правда , этот закон все же не прошел через парламент .Но Хомейни заявил :
-Все законы прошлого, противоречащие шариату, необходимо выкинуть на свалку .Всю ответственность я беру на себя .Применяйте исламские законы.
В жилых домах по доносам во время обысков изымались гитары и скрипки, грампластинки и кассеты. Сносились раздевалки для купающихся и вводилось раздельное плаванье даже в Каспийском море. Бикини были запрещены.За курение и употребление пищи и воды во время поста  люди наказывались 25 публичными ударами плети .На женщин без чадры совершались нападения.
В марте 1981 Хомейни заявил :
-При шахе социальный престиж женщин зависел от того , носит ли она непристойную одежду и использует ли она ужасную косметику, но сегодня он определяется человеческими и моральными достоинствами.(уверен, что Мирабелла Окдельская подписалась бы под этими словами имама).
8 февраля 1985 г. газета «Кейхан» сообщила, что для отсечения пальцев ворам власти начали использование новой машины, испробованной в тюрьме Каср. Член Высшего юридического совета аятолла Мир- Мохаммади заявил о изобретении электрической машины для отсечения рук.
О остальном завтра постараюсь ответить.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: ovchin на 17 августа 2006 года, 18:00:49
Уважаемый Отшельник,

спасибо за столь информативное сообщение.
Некоторые моменты в нем мне кажутся спорными. Например, я не уверен в том, что "чтобы не допустить избрание президентом популярного аятоллы Бехешти 25 декабря, Хомейни...". Насколько я помню, аятолла Бехешти был ближайшим помощником аятоллы Хомейни, председателем Революционного суда. Думаю, если бы не взрыв, во время которого погиб он (и еще несколько видных государственных чиновников), Иран был бы  сегодня более фундаменталистским. Странно что Вы не упомянули и о разногласиях аятоллы Талегани с Хомейни - это бы наверное сделало бы  более  выигрышной Вашу точку зрения.
Далее, рисуя "ужасы революционного террора", Вы же и сами приводите факты противодействия противников правительства, да притом какого противодействия: убийств президента, премьера, других первых лиц государства. Весьма выразительно в этом отношении и Ваше сообщение "Совет по наблюдению за осуществлением конституции отобрал 5 кандидатов . Первым шел генеральный секретарь ИРП ходжат-оль-эслам  Али Хосейни-Хаменеи. Остальные оказались его «дублями» на случай убийства." (выделено мной).
Жаль также, что Вы начали свой рассказ уже с победы революции, а не скажем, с событий 8 сентября 1978 года - картина получилась бы более колоритная...

Но все равно, спасибо за информацию. Единственное, что еще хотелось бы отметить, что судя по всему Ваш рассказ носит характер, частично критический по отношению к нынешнему исламскому правлению в Иране. Однако в ряде случаев Вы добиваетесь (очевидно невольно), прямо противоположного эффекта; по крайней мере для читателей из РФ. Ну подумайте сами, какая мысль придет жителю России, прочитавшему (у Вас):  "генеральный прокурор аятолла  Мусави -Ардебили  заявил , что он может  привлечь к суду  «всякого виновного , включая первое или второе лицо в государстве, вызвав его непосредственно для дачи показаний»" Да любой скажет : вот у нас бы так!
А если я еще добавлю статью 142 Конституции Исламской Республики Иран: “Собственность лидера страны, Президента, заместителей Президента, министров, а также их жён и детей проверяется главой судебной власти до и после окончания службы указанных лиц на предмет предотвращения её незаконного приращения”
Вот бы применить это к современной внутренней политике РФ!

P.S. И  еще Вы пишете о шахском Иране - нескольких парламентариев ( числом менее пальцев на одной руке)  арестовали  за 30 с лишним лет.
Это о депутатах, про которых английский  (если не ошибаюсь) посол сказал: "Они ждут только когда им дадут взятку"!
Думаю, что для  многих жителей России, которые прочитают, что в революционном Иране направо и налево судили, а то и казнили без суда (таких вот) "уважаемых людей"    эффект  окажется прямо противоположным тому, который видимо, Вами, предполагается...


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 18 августа 2006 года, 15:18:20
А вот и новая песня- переделка , правда, не из мюзикла , а из одной песни.

Пой же певец , о прожитых днях,
Когда над нами царствовал шах!
А голос Его пьянил , как вино,
Когда в твоем сердце играет оно.

Воспой благородство и силу Его!
Он был государем, каких поискать.
Прекрасным и мудрым правителем, но
Страшился любви  и не мог доверять.

Пой же о том, как сияли глаза,
Как кудри Его вились.
В  Его груди был пламенный дух,
В страданье кончилась жизнь.

Не пой о предательстве- все помню я.
Но был народ им прощен.
И в годы изгнанья верим всегда,
Что сына  Его ждет Павлиний трон! 

Здравствуйте, уважаемый  Оvchin!
Извините, ради Бога, на Ваши замечания по предыдущим темам выскажусь позже.но возражения есть.... ;)
Вы привели цитату из речи аятоллы Хомейни (14.08.2006г):
"Выступая 20 марта 1963 г.  в кумской мечети Азам, Хомейни сказал : "Кто советники шаха? Израиль! Наши советники – евреи. О Всевышний, уж не иудей ли управляет нами? Горе нашей стране! Горе молчащим улемам и притихшим городам Неджефу, Куму, Тегерану и Мешхеду! Эта мертвая тишина приведет к тому, что наша страна, наша честь и достоинство будут растоптаны сапогами израильтян при помощи бахаитов"
У меня появилось непреодолимое искушение поэтически осмыслитьпоследнюю фразу многомудрого  ;D аятоллы:

Говорит всем Хомейни:
"Коль в арыке нет воды-
Виноваты...бахаи!"

Вот так! ;D


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 19 августа 2006 года, 15:40:46

Здравствуйте, уважаемый  Оvchin!
Спасибо, что заглянули снова в эту тему.
Вы пишите (16.08.2006г):

Крестьяне формально получили землю, но убыточность сельскохозяйственного производства вынуждала бросать её и отправляться на заработки в города, что вело к разорению и ликвидации деревень. Если раньше Иран экспортировал пшеницу, то после земельной реформы стал её закупать.

Я ранее уже писал ( довольно подробно) о земельной реформе и ее проведении .Важно отметить, что ее проведение одобрялось в научной и популярной советской литературе того времени. Что до убыточности сельского производства, то можно вспомнить тот же процесс при Александре 2 Освободителе .Точно также значительное количество крестьян покинуло деревни , перебираясь в города. В Иране этот процесс трудовой миграции усугубился переходом сельского хозяйства на новые орудия труда .Если раньше использовался плуг, соха и даже заостренный кол, то на смену им пришел трактор .Он , конечно, более продуктивен и «освобождает» от работы много крестьянских рук. А куда людям деваться? Конечно, в город.

«Если раньше Иран экспортировал пшеницу, то после земельной реформы стал её закупать»

Ну и что? Примерно, в те же годы и СССР начал закупать пшеницу  у Канады  .Просто население увеличилось .Шах много сделал для поднятия уровня медицины.
В советской  книге , изданной в 1976г ( к которой шах , по понятным причинам , не имел никакого отношения) отмечается :

Цитата :
«И хотя все эти меры ( т.е. с/реформа)подорвали позиции помещиков и объем сельскохозяйственной продукции в стране несколько возрос, все же полностью обеспечить население своим хлебом и продуктами животноводства страна еще не может.и до настоящего времени Иран вынужден закупать за границей зерно, мясо, сахар и некоторые другие продукты».
М.Е.Желдаков «Горячие дороги Ирана» Издательство  «Мысль» Москва 1976 г.

Т.е. по показаниям советской научно- популярной литературы ( можно ли им верить другой вопрос, но и врать им вроде бы нужды не было) реформы даже принесли некоторую пользу даже на начальном этапе их проведения : объем- то продукции возрос.
Что до импорта продуктов…Ну не считаю я это большим бедствием ( живу в провинции , доходы у нас тут у большинства народа небольшие).Вот люди и бережливо покупают американские окорочки ( пятерка, а дешевле).Вроде бы заводы мясные перерабатывают в колбасу мясо местное, а не аргентинское, а только подняли пошлину на ввозимое мясо- и народ застонал…Колбаса  на треть цены поднялась…Вот и перешли люди на более дешевые сорта колбасы (хотя на мой взгляд, там мясо может оказаться больше  по ошибке, больше соя…).

« Разумеется, какими будут реальные, а не заявленные, результаты "белой революции", в Иране 1963 года могли предвидеть немногие. Однако такие люди нашлись. Их лидером стал видный религиозный деятель аятолла Хомейни. Хомейни обратил внимание прежде всего на то, что программу реформ правительство шаха разрабатывало под руководством иностранных – американских и израильских – советников и заявил, что такие люди не имеют права решать важнейшие вопросы жизни страны. Выступая 20 марта 1963 г.  в кумской мечети Азам, Хомейни сказал : "Кто советники шаха? Израиль! Наши советники – евреи. О Всевышний, уж не иудей ли управляет нами? Горе нашей стране! Горе молчащим улемам и притихшим городам Неджефу, Куму, Тегерану и Мешхеду!»

Ну тут все ясно. Задели Хомейни за живое .Дело в том, что согласно этим реформам большая часть земель духовенства, дома, недвижимость, приносящие постоянные доходы ( это по мусульмански называется вакф) мечетям, медресе и т.д. были национализированы.Поскольку деньгами с вакфов распоряжались священнослужители, то они лишились  средств, как усиливать свое влияние , так и обогащаться с вакфов. Часто вакфы использовались жертвователями как страховые кассы, как уклонение от налогов, как современные трастовые фонды.
В общем, все упиралось ( как часто бывает) в деньги. 

(17.08.2006г) :

«Например, я не уверен в том, что "чтобы не допустить избрание президентом популярного аятоллы Бехешти 25 декабря, Хомейни...". Насколько я помню, аятолла Бехешти был ближайшим помощником аятоллы Хомейни, председателем Революционного суда. Думаю, если бы не взрыв, во время которого погиб он (и еще несколько видных государственных чиновников), Иран был бы  сегодня более фундаменталистским.»

Для этого у Хомейни было несколько причин :
1.Хомейни очень ревниво относился к своей власти. Как я уже говорил , он и с великими аятоллами, равными ему по положению и сану, не церемонился .Усиление Бехешти  не входило в его планы.
2.Бехешти , став президентом увеличил бы свою власть и влияние и почти наверняка стал бы официальным  преемником Хомейни еще при его жизни.
3.В те времена Иран еще не стал таким фундаменталистским. Федаины и моджахеддины были очень влиятельны и не допустили бы увеличения роли духовенства.
4.ИРП еще не пользовалась такой большой популярностью. Ее кандидат получил только 6% голосов.

«Далее, рисуя "ужасы революционного террора", Вы же и сами приводите факты противодействия противников правительства, да притом какого противодействия: убийств президента, премьера, других первых лиц государства.»

Я старался быть объективным. Насилие порождает насилие.

«Жаль также, что Вы начали свой рассказ уже с победы революции, а не скажем, с событий 8 сентября 1978 года - картина получилась бы более колоритная...»


Ну о  « черной пятнице»  лучше сказать Вам. Я-то выступаю с позиций монархических, шахских.

«Единственное, что еще хотелось бы отметить, что судя по всему Ваш рассказ носит характер, частично критический по отношению к нынешнему исламскому правлению в Иране. Однако в ряде случаев Вы добиваетесь (очевидно невольно), прямо противоположного эффекта; по крайней мере для читателей из РФ. Ну подумайте сами, какая мысль придет жителю России, прочитавшему (у Вас):  "генеральный прокурор аятолла  Мусави -Ардебили  заявил , что он может  привлечь к суду  «всякого виновного , включая первое или второе лицо в государстве, вызвав его непосредственно для дачи показаний»" Да любой скажет : вот у нас бы так!»

Пусть кто хочет- то и говорит! У каждого свое мнение.
Сам-то я думаю, все же что иммунитет у парламентариев, и  других должностных лиц должен быть. На Западе- если чувствует, человек, что виновен- подает в отставку.
К тому же правосудие ( оно ведь так и называется- правый суд) должен выяснять все обстоятельства дела. Один случай – организация взрыва и другой – участие в оппозиционной демонстрации. Но нельзя , как это делали фундаменталисты, ставить знак равенства между ними .К тому же пользуясь единичными случаями террора , проводились широкие репрессии и казни людей, которые к покушениям не имели никакого отношения ( прямо как у нас во время « красного террора»).

«P.S. И  еще Вы пишете о шахском Иране - нескольких парламентариев ( числом менее пальцев на одной руке)  арестовали  за 30 с лишним лет.
Это о депутатах, про которых английский  (если не ошибаюсь) посол сказал: "Они ждут только когда им дадут взятку"!»

Иранский парламент всегда отличался продажностью .Азербайджанский поэт Сабир писал об этом еще в начале 20 века, еще до  правления Пехлеви .

«А если я еще добавлю статью 142 Конституции Исламской Республики Иран: “Собственность лидера страны, Президента, заместителей Президента, министров, а также их жён и детей проверяется главой судебной власти до и после окончания службы указанных лиц на предмет предотвращения её незаконного приращения”
Вот бы применить это к современной внутренней политике РФ!»

Ну вот против этой статьи современной конституции Ирана у меня нет никаких возражений!

(18.08.2006):

«Уважаемый Отшельник,

я так понимаю, последним стихотворением Вы хотели бы слегка поиронизировать над словами аятоллы Хомейни в отношении шаха Ирана Моххамеда Реза Пехлеви: "Уж не иудей ли управляет нами!" - ведь, как известно, его отец был бравый боевой офицер, командир казачьей (или как правильно?) части - как же он может быть евреем (или бахаи, или масоном)...

Если имеется в виду «коль в арыке нет воды» ,то я просто иронизировал над попытками  обвинить в каких –то бедах соседа ( особенно, если он чем-то отличается от других.).Хомейни обвинил бахаи в пособничестве евреям- я и иронизировал. 
О дворянах казачьей гвардии- очень интересно, очень...Надо подумать.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 23 августа 2006 года, 12:20:26
Здравствуйте, уважаемый Ovchin !Вы пишите в Вашем последнем сообщении (21.08.2006г):

«Ваши высказывания в предыдущем сообщении
Я старался быть объективным. и
Я-то выступаю с позиций монархических, шахских
противоречат друг другу.»

Позволю, себе не согласится! Ну монархист я ( в иранском вопросе в большей, в российском и мировом- в меньшей степени).И мои сообщения в данной теме имеют определенную прошахскую позицию .Это так .Но, тем не менее, если я знаю какую-то информацию по обсуждаемому вопросу, даже пусть она и вредит шаху, то я ее также сообщаю, стараясь быть объективным и правдивым, не замалчивая ее.

О сельском хозяйстве . В принципе , оно по всему миру убыточно и находится на дотациях. Это и в США и в Европе и в России .Вероятно, то же было и в Иране.
Дело в том, что у меня не много книг по Ирану. В двух из них -у Желдакова ( о ней я говорил ранее) и у А.К.Ненашева «На перекрестке миров» (Издательство «Наука» Москва 1974г.) говорится о с/х реформе и говорится положительно.(Причем в обоих книгах и о шахе говорится только положительно).
В принципе, я могу согласиться с мыслью, что какой –то корпорации или определенным финансовым кругам было выгодно заниматься поставками в Иран продовольствия.

«Далее, Вы обошли вопрос о указе шаха об экстерриториальности американских военных (50 тысяч человек). Вы же вроде бы представляли шаха как "националиста"? А разве это не государственная измена, как справедливо говорил Хомейни?»

В той литературе, что у меня есть, об этом вопросе ничего не говорится. Вот что я думаю :
Экстерриториальность-подчинение законам собственного государства и полный иммунитет от юрисдикции иностранного государства.(Большой Энциклопедический словарь 1994 г.)
Следовательно, американские военные подчинялись своим законам ,а не иранским.
Сразу приходит интересная мысль : вероятно, военнослужащие советского контингента в Афганистане , тоже подчинялись советским законам? Или все же афганским? То же самое в Польше, ГДР, Венгрии…
Различия в американской и мусульманской юриспруденции весьма велики .Вероятно. этим и объяснялось желание американских дипломатов обеспечить юридическую неприкосновенность своим гражданам. В Саудовской Аравии такого нет – и можно угодить в тюрьму или под кнут за бутылку виски.
Интересно  также  узнать , а не заключалось ли подобных соглашений у американцев и с другими странами, в которых размещены их вооруженные силы? В Японии, Корее, Филлипинах, Германии , Турции?

«Вы же вроде бы представляли шаха как "националиста"?»

Таким он и был.
В 1957 г.совет министров Ирана провозгласил Бахрейн 14 –м останом (районом) Ирана и выделил для  него одно депутатское место в парламенте. Правда, султан Бахрейна им не воспользовался, предпочитая покровительство Великобритании . под чьей юрисдикций он находился.. Только после провозглашения независимости Бахрейна шах отказался от своих притязаний в 1971 г.
Создание ОАЭ вызвало озабоченность шаха .В ноябре 1971 г.он подписал с правителем эмирата Шарджа меморандум. В соответствии с ним остров Абу-Муса и его территориальные воды переходили под контроль Ирана. За день до провозглашения ОАЭ, 30 ноября 1971 г. иранские войска заняли острова Большой и Малый Томб, принадлежавшие эмирату Рас-эль-Хайма. Это было сделано для сохранения  влияния в Персидском Заливе.
Иран официально предложил заключить пакт о безопасности между странами персидского залива. Пакт провалился из-за интриг саудитов .Если бы он был подписан, то ни Ирано- Иракской войны, ни нападения на Кувейт не было бы.
В январе 1976 г. семь арабских стран Персидского залива решили создать совместную информационную службу, которую хотели назвать агентством печати Арабского залива .Иран выразил резкий протест: отозвал послов из этих стран, заморозил ряд двухсторонних соглашений с этими государствами, требуя назвать залив «Персидским», угрожал новыми карами. Арабы отступили, назвав новый орган Агентством печати Залива .Министр иностранных дел Омана лично извинялся перед шахом.
В середине 70-х годов шах предложил превратить Персидский залив в закрытое море, вход в которое кораблей неприбрежных государств регулировался бы согласованным между странами  Залива договором. Из-за страха перед шахом арабские государства провалили и этот план.
Парадокс истории  : шах не смог спасти себя , но спас султана Омана Кабуса от коммунистических партизан  Дофара, послав туда войска в 1973 г. (СССР за это обиделся на него).
Вот что писал о шахе президент Франции Жискар д,Эстен, уже после его изгнания и смерти:
«Шах был человеком цельным, с непреклонным характером и с обостренной щепетильностью относился ко всему , что касалось его собственного положения или роли его страны в мире.»

«Что касается скромности в личной жизни Хомейни, то она хорошо известна.»

Полностью согласен.

Новая песня «Тюрьма» из мюзикла «Пехлеви-song»

В центре на полу заключенные тюрьмы Эвин(1). В кресле перед ними «а-ля Саурон» Хомейни, вокруг- стража. На противоположной стороне сцены- шах и шахиня.

Заключенные:
Тюремные оковы тяжелы,
Страшит грядущий мрак.
Здесь федаин(2) и бахаи(3),
Вельможа и бедняк.

Хомейни:
Кто из них сломается от тяжести тюрьмы?
Казни и расстрелы, неужели не страшены?
Будут громко каяться они во всех грехах:
Ведь тюрьма Эвин давно на всех наводит страх!

Заключенные:
Хранил надежду наш народ в горе:
Был Моссадык(4).
Но избавление пришло вскоре-
Аллах велик!
Сдержать не можем мы в душе боли-
Где шаха лик?

Хомейни:
Смутную тревогу мне внушают Пехлеви.
Что в скитаниях должны окончить свои дни.
Даже и в Париже я урок им преподам:
Пусть племянник шаха умирает там!(5)

Заключенные:
Вот беспощадная петля на шее-
Конец пути!

Шах :
Быть может, был бы мой режим злее-
Я мог бы их спасти!
Прощай, мои мечты!

Хомейни:
Королей и президентов гордо принимал,
Но теперь изгнанником бесприютным стал.
Будет снова по миру скитаться он опять,
Гнев обрушу свой на тех, кто вздумает принять.

Шах :
Хочу скорей пред Господом предстать,
Не ведать, чтоб скорбей и испытаний.
Хочу я за народ мой жертвой стать-
Не выполнил я их обетований!
От горестей я ныне поседел
И проклята навек моя дорога!

Шахиня:
Нам не дано свершить всех наших дел,
А все деяния известны Богу !

1.Тегеранская тюрьма Эвин , место содержания и казни сотен заключенных политических и религиозной оппозиции.
2.Федаины- члены марксистко-ленинской партии «организация жертвующих собой партизан иранского народа», практиковала в борьбе с фундаменталистким  режимом проведение демонстраций и терактов.
3.Бахаи- новая самостоятельная религия , возникшая в середине 19 века, в  Иране, религиозное крупнейшее меньшинство в этой стране.
4.Моссадык-в начале 50-х годов прошлого века премьер- министр Ирана, попытался свергнуть шаха, отстранен от власти в результате переворота и реставрации монархии.
5. В 1981 г. племянник шаха Ирана был убит в Париже иранской разведкой.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Закатный Кот на 23 августа 2006 года, 12:35:12
цитата из: otchelnik на 23 августа 2006 года, 12:20:26
«Далее, Вы обошли вопрос о указе шаха об экстерриториальности американских военных (50 тысяч человек). Вы же вроде бы представляли шаха как "националиста"? А разве это не государственная измена, как справедливо говорил Хомейни?»

В той литературе, что у меня есть, об этом вопросе ничего не говорится. Вот что я думаю :
Экстерриториальность-подчинение законам собственного государства и полный иммунитет от юрисдикции иностранного государства.(Большой Энциклопедический словарь 1994 г.)
Следовательно, американские военные подчинялись своим законам ,а не иранским.
Сразу приходит интересная мысль : вероятно, военнослужащие советского контингента в Афганистане , тоже подчинялись советским законам? Или все же афганским? То же самое в Польше, ГДР, Венгрии…


Безотносительно темы дискуссии: экстерриторриальность иностранных военных - это обычная международная практика. Так, к примеру, в соглашениях РФ с "государствами" типа Киргизии или Таджикистана оговорена экстерриториальность военнослужащих РФ на их территории.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Змей на 23 августа 2006 года, 14:11:25
Хочу я за народ мой жертвой стать
И что помешало? ;D :P


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Varvara на 23 августа 2006 года, 14:53:11
Есть же умные люди на свете.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 24 августа 2006 года, 12:28:16
Для Змея (24.08.2006 г.) :

"Хочу я за народ мой жертвой стать"

И что помешало? 

Да ничего не помешало. ;)
В странах мосульманских , когда человеку близкому угрожает опасность или он опасно болен,  иногда близкие люди предлагают свою жизнь Богу взамен.Так поступил император династии Великих Моголов Бабур, когда заболел его наследник Хамаюн.Тот поправился, а Бабур в том же году умер.
У римлян древних  тоже был такой обычай.
И шах вскоре умер после революции.
Мюзикл допишу до конца- все рыдать будут.. :P

Песня «Мечта» из мюзикла , поется под музыку песни «Истина».

Шах :
По миру мы идем
Не ведая дороги.
Куда мы все придем?
Кто подведет итоги?

Куда нас Бог ведет
И что он нам дает?
Понять ли это можно?
Власть Его так велика,
И всяк – Его слуга.
Иначе- невозможно.

Ты над отчаяньем взлети мечта,
И сумрак ночи освяти тогда.
Перед собой я вижу смерти тень.
Но верю, что наступит снова день!

Чтоб лучше жил народ
Забыл я свой покой.
Я шел всегда вперед,
Сжигаемый мечтой.

Здесь , фанатиком гоним,
Друзьям я стал чужим,
В печали умираю.
Но верю- семена,
Что в землю бросил я,
Взойдут, я это знаю.

Стране своей служил
Я шел всегда вперед.
Но слишком я спешил.
Иран назад идет.

Я свою вину признал,
Ошибки совершал-
Но Бог лишь совершенен.
И дорогою моей,
Чрез много черных дней
Пойдет Иран – уверен!

Вдали я вижу райские врата,
В них - милосердие и чистота.
Аллах лишь взглянет - понимаешь вновь:
Его Закон – одна любовь!

Молю меня, Господь  , прими!
Отрину я страдания мои!
Отринув горести, забуду обо всем
Чтоб быть навеки пред Творцом!


Varvara , спасибо!


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 25 августа 2006 года, 12:07:14
Песня «Изгнание» из мюзикла «Пехлеви» , исполняется под музыку песни «Привал» из мюзикла«Финрод-song».

Садат (1):
Отчего не спите , вы, шахиншах?

Шах :
Не зови меня шахиншахом ныне.
Ведь страна теперь в Хомейни руках
И разрушены все мои твердыни.

не сумел страну я спасти свою,
Ты разбередил ныне эту рану.
Бога о прощении я молю.
За Иран молиться я не устану.

Древняя клятва вела за собою меня,
Так же лишала меня родных мест.
Дважды меня изгнали, как и отца.(2)
Но отвергаю врагам своим месть.

Дни покушенья (3), изгнание в Рим,(4)
И снова на троне я.
И пусть на троне я не был святым,
Ничто не дается зря!

Ты мне даешь спасительный приют.
За это ты поплатишься, я знаю.(5)
Не в том беда, что мы несчастны тут,
А в том беда, что нас не понимают.

Вместе:
На жизненном пути нас беды ждут,
И пулей и пером нас убивают.
Не в том беда, что мы несчастны тут.
А в том беда, что нас не понимают.

1. Президент Египта Анвар Садат согласился предоставить убежище шаху в изгнании, несмотря на угрозы Хомейни .Шах несколько раз перед этим был вынужден менять страны своего пребывания, т.к. были угроза взять заложников из числа дипломатов этих государств.
2.Отец Мухаммада Резы Пехлеви, Реза Шах был отстранен от власти  в 1941 г. английскими и советскими войсками и умер в изгнании в Южной Африке.
3.В начале 50-х годов на шаха было совершено покушение исламским фанатиком.
4.В начале 50-х годов премьер- министр Ирана Моссадык отстранил шаха от власти. Шах находился в Риме, когда Моссадык был свергнут.
5.Садат в 1981 г. был убит исламскими фанатиками, обвинявшими его в заключении мира с Израилем и предоставлении убежища шаху.


Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: otchelnik на 27 августа 2006 года, 13:59:49
Песня  «Любовь» из мюзикла «Пехлеви-song»  исполняется на музыку песни «  Память» из «Финрода».

Шахиня:
Что мне блеск царства и корон,
Что других прельщает.
Мне был милей отцовский дом-
Все об этом знают.(1)

Долг, навеки нас соединил.
Ты ,любовь свою мне подарил.
Промчатся годы чередой-
Мы не расстанемся с тобой.
Судьбы жестокой вместе примем бой!

Шах :
Так пела милая жена,
Когда я  был любим,
Когда в мой дом пришла беда
И изгнан был я в Рим.

Другой жене я повторю:
Тебя одну сейчас люблю.
Любовь не знает полумер:
Нам Захир-шах подал пример.(2)

Знай, ты мне наследника дала,
И , в плен навек меня взяла.
И Тегеран и древний Рей
Не стоят родинки твоей!
С тобой расстаться не помыслю я!

Пусть звучат суровые ветра,
Ты, одна ты в сердце у меня!
И вся работа над страной
Тебе  одной, тебе одной!
Любовь сияет, как заря утра!

Шахиня(одновременно с последним куплетом):
Пусть звучат суровые ветра,
Ты, один ты в сердце у меня!
И как же счастлива страна,
Руководишь ты ей не зря!
Любовь сияет, как заря утра!

1. Шахиня Фарах родилась в  незнатной семье бизнесмена.
2.Шах Афганистана Захир-шах в начале 70-х годов прошлого века. Был свергнут с трона своим  двоюродным братом , премьер- министром Даудом ( впоследствии убитым). Заговорщики угрожали убить захваченную единственную жену шаха , если тот не покинет страну.Опасаясь за жизнь горячо любимой жены Захир-шах отправился в более чем 30- летнее изнание.В начале 21 века , после реставрации монархии в Афганистане, монарх вернулся на родину.



Название: Re: Тайная полиция Шахского Ирана - САВАК (1957-1979)...
Ответил: Пророк на 27 августа 2006 года, 16:01:26
Тема разрослась и пережила свое назначение. Если кто желает постить соответствующие сочинения - раздел "Поэзия и проза" к вашим услугам. Однако к тематике Кубла и изначально заявленной теме тут что-то уже мало относится.

Хранитель


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.