Форум официального сайта Веры Камши

Посоветовался я с Ваксом, с тОрком - и решил активно побороться за права седьмой буквы русского алфавита. Той самой буквы, без коей немыслимы ни вынесенные в заголовок лесонасаждения, ни "ёжик резиновый", ни... Да-да, все меня прекрасно поняли  ;) - плохо в русском языке без буквы "ё".

Итак: пусть всяк восповествует здесь (смущённо или возмущённо) о том, как из-за неупотребления буквы "ё" стало неупотребляющему плохо.

Гатти, может, поведаешь нам о том, как твой "плоеный воротничок" дурак-корректор превратил отнюдь не в "плоёный", а в "плотный"?

Белочка Тилли, тебе сам Бог велел восстановить истинную фамилию дворянина-землероба из "Анны Карениной"... ;)

Родент, у Вас, небось, тоже найдётся байка-другая на заданную тему?

Да чего проще. Лёвин была его фамилия)))

Вот-вот. Но, помнится, по правилам клуба я имею право потребовать уточнений... ;) Итак: почему - "Лёвин" и почему ни в коем случае - не "Левин"?

А вот это, прости, не готова объяснить)))) Никогда не задавалась целью выяснять.

Рискну высказать предположение: он не был евреем? Насколько мне известно, фамилия "Левин" происходит от названия израильского рода Левитов.

Итак: почему - "Лёвин" и почему ни в коем случае - не "Левин"

Всеми любимое бородатое зеркало русской революции выбрало этого персонажа "рупором" своих идей и взглядов, нежно его любил и ассоциировал с собой. Потому и фамилию таку дал - уменьшительно-ласкателную производную от имени Лев. Лев-Лёва-Лёвин

Оф-топ. Злостный. Отчего-то при этих словах  вспоминается знаменитое блюдо из "Понедельника" АБС,  то самое,  на кривых паучьих ножках, поросшее по  краям жесткой рыжей шерстью, которое царапало лапами цветной  линолеум и мерзко шипело. 

Ну, Гатти, у тебя и ассоциации... А ведь я ещё помню времена ("Эх, было времечко!" (с)), когда в твоей компании наблюдались исключительно поросшие могучими бородами мужики, причём - стаями... ;) Обидеть норовишь Великобрадатого нашего меня?  :) И, кстати, не "жесткой", а "жёсткой"...

Пророк: вот именно, обсуждаемый Лёвин ни в коем случае не был левитом, то есть евреем - потомком Леви, сына Яакова-Исроэля, каковым потомкам было заповедовано служение в Храме (не такое служение, как коэнам, а на, так сказать, технических должностях). А был наш Лёвин выразителем чаяний автора, коего по тем давним временам звали, если не ошибаюсь, Лёв Николаевич... Ох, как нужна в русском языке буква "ё"! Как ругал в своё время наш глыба-матёрый-человечище книгоиздателя, сэкономившего на этой букве!

Белочка Тилли, ну, теперь-то ты ответишь, что может быть изображено на надгробном камне человека по фамилии Левин, Леви, Левит, Левитин, Левитан, Левитанский и т.п.?  ;) Не знаешь? А кто-нибудь знает?

Треугольники, 2шт?  :)

Вакс, тщательнЕе надо, однако! Как это говорится - "матчасть", что ли?  :D

Во-первых, "звезда Давида" - это не вполне исконно еврейский символ; а кто скажет, какой - вполне?
Во-вторых, какой предмет символизирует не просто еврея, а именно левита?
Ну, и заодно уж в-третьих, а что является символом коэна? И какие фамилии можно встретить на могильных плитах с таким символом?

Так что, Вакс, Гугль тебе в руки...  ;)

Да я, собссно, совсем не спец в еврейских символах. Можно даже сказать - ламер :) Слышал, разве что, ещё про семисвечник.

А с гуглем - лениво. не настолько мне это интересно и времени не так много. Если кто напишет - приму к сведению, и, возможно, даже не забуду через 5 минут ;D

О Великий Буквоед! Может ли собака быть первопредком, основателем рода в какой-либо мифологической традиции?
Поскольку мне известно, что собака - хтоническое и нечистое животное в основных религиях (христианство, иудаизм, ислам, буддизм) и  всех, кажется, мифологиях.

А к чему Вы это? Впрочем, извольте: где-то когда-то я слыхал, что "у народности яо, обитающей в джунглях Южного Китая и сохранившей до наших дней общинный уклад жизни, собака является тотемным животным, ее почитают как первопредка, от которого пошёл род яо." Подойдёт? Честно говоря, нуждайся я в первопредке - я бы выбрал себе пёса...  :)
И вообще: что-то я не слыхал о представителях семейства, скажем, кошачьих, которые принимали бы к себе в прайд каких-нибудь приматов (не в качестве завтрака  :) ), да ещё и учили бы их охотиться на различные мясные блюда  :), а вот семейство псовых - пожалуйста! Думается мне, без пёсов так и сидели бы мы на деревьях, дрожали бы от львиного рыка и питались бы выловленными в шерсти друзей  насекомыми...  :D

Спасибо за ответ.

Странно, но я тоже начал "ё" писать. Это Сит меня на путь истинный поставил! ;D
Правда, пишу я енту букву не всегда. Привычка.

А я не могу не писать. Для меня е и ё разные буквы. Мне просто в голову не придёт е вместо ё написать.

Ну, а я иногда по скорости пишу е вместо ё - но между совершенной ошибкой и совершённой ошибкой разница все-таки есть.  ;)

А ещё мало кто знает, что АБС написали, а Врубель (ведь Врубель? А то мой маразм в последнее время сильно воскрепчал...  :) ) нарисовал "Град обреченный", а не "обречённый"... А "roast-beef" - он всё ж таки "окровавлЕнный", а не "окровАвленный" и не "окровавлённый"... Вот что бывает, ежели одновременно отменить "ять" и разрешить писать "е" вместо "ё"!

Кстати, можешь разъяснить мне эти 2 случая. Они несколько выше моего понимания

Вакс, извини за то, что отвечаю вопросом на вопрос, но для дальнейшего повествования мне необходимо выяснить, знаешь ли ты, чем знамениты слова "звёзды", "сёдла", "цвёл" и "приобрёл"?  ;)

А такой стишок тебе ни о чём не говорит?

Бедный, бледный белый бес
убежал зачем-то в лес.
Долго по лесу он бегал,
редькой с хреном пообедал.
И за крепкий тот обед
дал обет наделать бед...

Стишок знакомый, правда видела его немного в другой редакции:
БЕдный, бЕлый бЕглый бЕс
ПообЕдать бЕгал в лес.
БЕлкой по лесу он бЕгал,
рЕдькой с хрЕном пообЕдал.
ПообЕдав дал обЕт
дал обЕт наделать бЕд...
За все "яти" не поручусь, стишок видела в Детской Энциклопедии
"Ять"= ударному е??? ???
А все-таки, при чем тут запеченная говядина с кровью?

Ну, в данном случае я имел в виду, что слишком многие, невзирая на однозначную рифму, неверно прочтут:

...Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.

На оба вопроса ответ - нет. Хотя порывшись в инете, разобрался что за стишок.

Ну, те четыре слова - это единственные исключения, в которых писался "ять", а читалось "ё"; во всех остальных случаях "ять" в "ё" никогда вроде бы не переходил, и именно поэтому, например, дурной человек, но гениальный шахматист Александр Алехин (кажется, через "ять") никогда не звался "Алёхиным"...

Основная же идея, которую мне хотелось бы высказать: правила написания буквы "ять", увы, умерли в 1918-м году (по-моему, большевики слишком плохо учились в гимназиях и посему ненавидели букву "ять" по вполне приватным причинам  :) ), и ныне просто необходимо употреблять букву "ё" во всех без исключения случаях, требующих её написания - и только в них, дабы ни у кого не возникло соблазна прочитать "ё" там, где написано "е". А то сколько раз я уже слыхал и "крёстный ход", и "крестный отец"...

ИМХО, если написание слов не имеет под собой логики (или эта логика устарела в связи с изменением самого языка), и для того, чтобы уметь правильно писать какую-то букву, надо учить стишки, то такое написание обречено. Так что я в данном случае согласен с  большевиками  ;D

  Я борец за равные права буквы Ё и других букв алфавита. Обычно пишу её всегда, но пару раз видела реакцию например начальника на всякого рода пояснительные записки с буквой Ё, и иногда в чужой монастырь со своей буквой Ё не лезу.
  Зато меня всегда по ней можно вычислить - если я сижу за чужим компом, а в это время владельцу кто-то пишет по аське и я набираю текст ответа под диктовку, следующее сообщение от писавшего - "Лена, привет"

а как же всякого рода гнать-держать-смотреть и видеть... а так же уж-замуж-невтерпёж?
наша грамматика ещё долго будет держаться на заученных стишках

А вот мне, честно говоря, как писателю, буквы ять зверски не хватает иногда...  ;)

Ох, Эла, и мне её не хватает, хоть я и не писатель... Что-то в ней было этакое (или "эдакое"? ;) )...

Вакс, а правила написания буквы "ять" были до восемнадцатого года вполне логичны и обоснованы; но разве же логика большевиков когда останавливала? Джиниус, Вы как там насчёт буквы "ять" - не раскаиваетесь?  ;)

А почему? Очень любопытно, серьёзно.
Ни разу не ощутил потребности в ещё одной букве, которая точно такая же как и "е", только пишется по-другому.

Например, имя Кенет пишется через ять во второй позиции однозначно!  ;)
И она не точно такая же. Когда-то ять произносилось иначе, чем "е". И мне оно нужно именно в этом качестве. Сейчас - как звук промежуточный между е и э.
Не говоря уже о тех позициях, где ять находилось раньше по правилам грамматики. Оно же не случайно там находилось!

Вакс, не всё так просто: "ять" была отнюдь не точно такая же, как и "е"  ;)... Ну, не ленись, поищи дореволюционные правила написания и, что несколько неожиданно, чтения букв "е", "ять", "ё" и, как ни смешно, "э"; ну, а "когда вернёшься с орденом - тогда поговорим"...  :)

А меня от буквы  "ё"  и  заглавных букв в обращении (как Вы считаете, уважаемый NN)  отучили в газетах, настоятельно объяснив, что не нужно задавать лишней работы корректорам.

Вера, скажи: а ежели ты будешь настаивать на авторской орфографии и пунктуации, тебе и впрямь будет грозить голодная смерть? Я тебе когда-нибудь рассказывал, что из неких шестисот тринадцати заповедей шестьсот десять ради спасения жизни (как своей, так и чьей-нибудь) разрешается и даже повелевается нарушить, а вот оставшиеся три - нет; и что самое смешное - правописание в чём-то входит в одну из этих трёх ненарушаемых заповедей... ;)

P.S. Офф-топ: а это что, никак моё тысячное сообщение? Велик я, однако... Поздравлять будут? ;)

Велик!
А буква Ё - это наше всЁ.
А ятя не большевики невзлюбили.  Его, кажется, еще старый режим к стенке прислонить собирался...

Насколько я помню, старый режим собирался прислонить к стенке не ять, а твердый знак в конце слова (и вот его, ИМХО, за дело!)

Ну, старый режим, помнится, и вовсе крест на Святую Софию водрузить постоянно норовил... И где?..
А с "ером", Эла, тоже не всё так уж просто... ;)

Родент, а Вас я давно хотел спросить: Вам такой вот текст не попадался?
http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=127 (http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=127)
И что Вы об этом думаете?

Авось и Вакс преодолеет свой "двигатель прогресса" и почитает...  ;)

Увы, Бодуэн де Куртенэ, Фортунатов и Шахматов покушались и на ер, и на ять, и на фиту с и десятиричным.  Ничего святого. 

А ё, насколько я знаю, действительно придумала Дашкова и пустил в ход Карамзин.

Преодолел. Почитал. Вспомнил, что уже и раньше читал :P
Правильная статья.

Неужели и на ижицу покушались? Страшные люди, прямо звери какие-то... Вот я бы им ижицу-то и прописал...  ;)

Кстати, а кто знает, почему говорят: "прописать ижицу"?

Родент: а как Вы относитесь к иному окончанию именительного падежа множественного числа женского роду? В смысле "очи чёрныя"...

Покусили и откусилось им.    Прикладное буквоедение.  :)

Фита и ижица, к ленивому плетка движется...

Великия, малыя, белыя... В текстах соответствующего времени и качественных стилизациях - хорошо.  В современных - раздражает.  Привычка...

И вовсе не прикладное буквоедение (кстати, может, было бы лучше "буквоядение"? Ну, уж по крайней мере - "буквоядцы", по анологии с "сыроядцы"...), а чисто теоретическое...

Нет, я, в сущности, имел в виду идею, согласно которой можно было бы и во множественном числе по прилагательному различать род существительного, как в латыни - по-моему, грамматически в этом что-то есть. "Угли" были бы "каменные", а, скажем, "стали" - "булатныя"...

Великий Сит, как всегда, прав.

Какое ж оно теоретическое, когда съели - и нету.

Есть.  Но язык уже упростили - и, по-моему, грамматика идет куда-то в сторону от этого.  А ломать насильно под то, что кажется более логичным... ну англичане это, в свое время, несколько раз пытались сделать - так у них теперь вообще ничего не систематизируешь.  :)

Сит, а как тогда было бы правильно - "стальныЕ ножницы" или "стальныЯ ножницы"?  ;)

Это зависит от единственного числа: "ножница" или "ножниц"  :P  :)

Так я ведь потому и спросила.  ;) :P ;) :P

Уж раз зашёл разговор о ятях и ерах, почему бы не вспомнить букву i? Кстати, мир и мiр два совершеенно разных слова)
Помню, как в детстве никак не могла понять, в каком же смысле оно употреблено у Толстого, и эта загадка меня долго мучила (пока книжку не прочитала ;D)

У Толстого оно написано как "миръ".

Однако в одно из изданий вкралась опечатка и слово было написано "міръ", что породило в своё время известную байку о том, что Толстой имел в виду именно мiръ, то есть "общество", а не миръ, то есть "отсутствие войны".

И неча тут меня подначивать!  :) "Ножницы" - они, естественно, никакие не "они", а "оне", равно как и "безбожницы", "наложницы", "красавицы", "птицы", да хоть бы и "ягодицы"...  Или же, Эла, у тебя в хозяйстве нету "ножницев"?  ;)

Следовательно, "взял я ножницы стальныя..."  :P

Кстати, по-моему, слово "ножница" мне попадалось по-сербски...

Ясно. Ножницы стальнЫЯ... а штаны, скорее всего, все-таки теплЫЕ.  ;)

Нет, Эла, ни в коем случае не "теплые", а, конечно же, "тёплые"!    :P

Нет, ну почему никто меня, Великого нашего Сита, не поправит даже в том случае, если я, от несусветной жары вконец ошалев, Врубеля с Рерихом перепутал??? Родент, где Вы были? Почему оставили без внимания?

Хмм, а в новостях - у вас чуть ли не снег, и футболисты из Африки замерзают, бедные ;D

Вакс, ужо я тебя!  :) Не издевайся над страждущим Великим нашим мною! У меня тут ныне хуже, чем в любой отдельно взятой Африке! Ты какие новости читаешь? Вот тебе, например:

http://newsru.com/sport/14jun2006/water.html

Замело у этого Вакса всю Германию вьюгой... Буранный полустанок, понимаешь...

Ну вот (http://cup2006.lenta.ru/news/2006/06/05/freeze/), например. Правда, это на прошлой неделе было.

Ну, Вакс, ты бы ещё подмосковную зиму сорок первого вспомнил...  :) Прошлая неделя - это ещё когда-а было! А вот с пятницы тут ка-ак началось... Кстати, у тебя, небось, сейчас тоже отнюдь не моросящие дожди, мокрый снег и балтийские туманы?  ;)

Молод слишком, не помню ;)


+26 ;D

А у меня нынче неплохое настроение! Вот только жара одолела, да и тоска по Родине...  ;)

Итак, внимание - вопрос!

"...Помнится, я шел домой, ни о чем не размышляя, но с странной тяжестью на сердце, как вдруг меня поразил сильный, знакомый, но в Германии редкий запах. Я остановился и увидал возле дороги небольшую грядку конопли. (sic!) Ее степной запах мгновенно напомнил мне родину и возбудил в душе страстную тоску по ней. Мне захотелось дышать русским воздухом, ходить по русской земле..."

Откуда бы это?  ;D

http://public-library.narod.ru/Turgenev.Ivan/asja.html

IV часть.  ::)

Господа, почему бы нам не возродить наши игрища?

Пожалуй начну я. Все помнят "Тарзана" Эдгара Берроуза, не так ли? Возлюбленные мои товарищи, не заглядывая в книгу, вспомните, каким английским титулом обладал главный герой Берроуза. 8)

По памяти - лорд Грейсток. А титул... граф?

Нет. 8)

герцог он.

Попытка № 2

Виконт.

Совершенно верно. Тарзан был виконтом. 8)

Яндексу - слава!  :)

Не выдержав, задам вопрос, на который будет очень-очень сложно ответить:
Почему уже три с половиной года спит такая хорошая тема?  :o :)

Потому что Сит, увы, нас покинул. И никто, увы же, не перехватил выпавшее из его могучей руки знамя.  :(

Неужели же не найдутся богатыри мысли и дела?