Форум официального сайта Веры Камши

Наверное, это все же в историю :)
""Капитан. Вам никто не говорил что вы дурак? Так вот запишите - Я ВАМ ЭТО ГОВОРЮ. Просто потому что вы не умете ни читать ни думать головой. Жанр альтернативной истории вообще зло, потому что составить грамотную альтернативу жто простите надо УМЕТЬ, а не уметь барабанить по клавишам после прочтения полутора книг как рецензируемый О. Герантиди. А для некоторых собитий альтернатив не бывает просто ЛОГИЧЕСКИ. Кстати как и для описываемых. СССР НЕ МОГ начать войну с Германией в 1941м. Не было ни сил не возможностей. Ничего не было для того необходимого, оно только в книжках дурачка Резуна есть. Армия , спешно развертываемая из карликовой территориальной обр 1938 года в многомилионную обр 1941 была еще на стадии формирования. Старая техника поизносилась, новая еще не была освоена - и не нам винить промышленность, которая несмотря на все титанические усилия первых пятилеток все же пока УСТУПАЛА во всех отношениях промышленности почти всей Европы находившейся под контролем Гитлера, элементарно не хватало образованных людей (всеобщее ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ начальное образование (читать писать считать) в Пруссии ввели в 60е годы 18 века!!! в СССР большевики в 1920е начали ликвидацию неграмотности, низкий поклон царям батюшкам и графу Уварову за счастливое детство русских детей не замутненых необзодиомостью ходить в школы. Промышленное развитие Германии началось на треть века раньше чем России, к первой мировой Российская империя подошла в лаптях, а германская с заводами искуственного азота и конвеерным производством тяжелых гаубиц. В общем альтернатива в виде превентивного нападения невозомжна ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО мы не успевали. Многое было сделано, но многое еще предстояло сделать. Освоить новые виды военой техники и сформировать полноценные дивизии вместо временных "тройчаток", наладить выпуск автомобилей вездеходов - а то как то совсем фигня получалась - танк БТ стоил 60 тыс рублей, а грузовик вездеход на 2 тонны, ГАЗ-60 (да и вездеход - паршивый полугусеничник, но других не было) - 120 000 руб, сложнее и дороже танка выходил, не хватало зениитной артиллерии и бронебойных снарядов (их технически труднее всего делать). Отставали и в боевом обучении - вместо имевшего опыт полутора лет войны и отмобилизованного противника - имели армию
70% младшего командного состава которой составляли бывшие студенты и десятикласники после краткосрочных курсов (а иначе и командиров взять было негде, армия за время после начала Второй Мировой выросла более чем втрое, а самые боеспособные части подготовки сереины 1930х приходилось держать на дальнем востоке, где было ЯВНО неспокойно. Это все объекьтивные факты. Какая к черту операция "Гроза", очнитесь вы очарованы псевдопатриотическими бреднями беглого ГРУшника и питерского мизантропа - коллекционера открыток. Я ником образом не восхваляю вермахт - я ПРОСТО предлагаю вам задуматься над тем что они НАЧАЛИ подготвку раньше нас.Пока разрушенная вдребадан после революции и без того небогатая российская промышленность медленно поднималась в годы первых пятилеток, строя военную технику по принципу числом поболее но ценой подешевле - германия, еще до Гитлера в стерильных условиях Версальского договора (который просто ПРИПИСАЛ ей профессиональную армию, которая и стала "кадром" развертывания массовой армии 1934-1945 дав ей офицерский состав и выстроенную систему командования) готовила полное перевооруженния на принципиально новых формах борьбы (отсылаю вас к этой работе нашего генштабиста Иссерсона). У них еще не было военной техники но была уже процветающая промышленность и иностранные субсидии
(после 1929 года началось бегство капиталов из кризисных стран в Германию, одна америка дала инвестициями ДВА МИЛЛИАРДА тогдашних долларов, это которые золотые по 0,9 грамма в каждом) - раньше нас освоим организационные формы (пусть даже на макетах танков над которыми насмехались) немцы уже в 1935 составили штаты принципиально нововой высокомобильной армии. Это когда у нас только шел всякий высокопарный треп различных гениев времен гражданской войны, о "классово неоднородном противнике" и "механизированной парадигме пулеметовозки" а скажем в авиации не на за страх а за совесть сошлись "боевики" и "дуэтисты" (не могу не процитировать меткое высказывание Сталина, на вопрос какой уклон хуже правый или левый - И.В. мудро ответил - оба хуже) - вот у нас и плясали эти оба. Немцам оставалоьс только наполнить подготволеные организационне структуры новой техникой, которую немецкие специалисты уже обкатали на иностранных заводах с немецким руководством (пикирующие бомбардировщики немецкие заводы строили в Швеции, морские самолеты в Италии, первые самолеты Мессершмитт делал для Румынии, подлодки в Финляндии и Испании, торпедные катера в Болгарии и Югославии, зенитки в швейцарии, более 3000 пилотов то же подготвили там. Удобная страна типа, Альпийские гонки проводятся, можно какой приз заработать). И когда в 1935 ограничения были сняты - к 1938 Гитлер уже имел современную организацию всех родов оружия, а ВЕСЬ остальной мир включая нас - организацию идеально сотвестувующую уже прошедшей первой мировой. У нас перевооружение и главное ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ начали позднее. В 1939м. Вот три года разницы и сыграли роль в отставании (а раньше и смысла не имело - промылшленность была еще не готова к таком масштабным задачам). Гитлер проверил свои танковые войска на "макиваре" - аншлюс Австрии. Без единого боя, немцев встречали цветами танковые колонны гудериана потеряли 420 машин из 1050. ВСЕ от технических поломок. Обочины дорог были уставлены поломавшимися танками - увы нашим танковым войскам марш такой напряженности пришлось вести летом 1941. В бою против сильнейшего противника.
Взаимодействие всех родов авиации Гитлер сумел проверить в Испании, где воевал какк единое подразделение легион "Кондор", имевший все виды боевых самолетов, зенитки, аэродромное обеспечение и снажение - нашим же из за международных санкций пришлось посылать туда отдельных добровольцев, техники да хватало, а вот организации, ну какая у испанских республиканцев была организация - один смех простите. Люди были храбрые в испании, но в массе своей не обученные (что республиканцы что франкисты, те без Муссолини и Гитлера совсем бы загнулись в первые месяцы) , вот ОРГАНИЗАЦИОНЫЕ структуры ВВС проверить удалось не в НАЧАЛЕ 1937 как немецкие, где Мельдерс уже создавал основы новой тактики воздушного боя - взаимодействие пар, на смену архаичных "троек" пришедших из первой мировой а летом 1939го. Над Номоханом (ака Халхин Гол). И только после этого были сформулированы требования на новые самолеты для ВВС. Вот вам и новое отставание. Летом 1940 вермахт уже проводит крупномасштабную кампанию во Франции - а наши только начинают анализ частных операций в Советско-Финскую (с ужасом понимаешь - вот альтернатива - без ЭТОГО большой кровью оплаченного, а главное все же усвоенного опыта было бы ЕЩЕ хуже).

И вот с этой потенциально сильной и могучей, но еще не сформировавшейся армией (это как выпустить на ринг против боксера профессионала подростка 15 лет. Даже самого талантливого. Рано еще, парень не подрос. "Мексиканец", он только у Джека Лондона в худлите был) НАПАДАТЬ на объединенные силы Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Хорватии, Словакии. Контролирующих при этом 2/3 Франции, часть Югославии, Грецию, Польшу, Чехию, Норвегию не просто контролирующих - рабочие этих стран как памы карло пашут на вермахт, крестьяне и рыбаки кормят, все они ЗАМЕЩАЮТ немецких рабочих которые могут пока спокойно воевать зная что "гатарбайтеры" заменят их у станков (одних французов в Германии работает 1,5 миллиона человек в 1941м, они "выживают", "сопротивляться" начнут сильно потом). СССР подрос, подрос в ходе страшной войны, заводы и фабрики были эвакуированы на заранее подготовленые площадки, накопленные резервы позволили развернуть выпуск военной техники и КОЛИЧЕСТВЕННО И КАЧЕСТВЕННО превзошедшей германскую (отчасти тут помогли и сами немецкие конструкторы, иногда они рожали полный сон разума, был грех такой за ними, "Ганс очень не хотел на восточный фронт"). Все это БУДЕТ , но потом. НЕ в 1941. А ударь мы первыми в 1941 ничего бы этого могло и не быть - лучшие мехсоединения ушли бы в мягкое "подбрюшье" польских болот, где бы сгинули без толку и пользы без топлива и боеприпасов (как сгинули в Финскую 2 танковые дивзии шедшие к Ботнике, почти без воздействия противника собственно на боевые части). И потом раятнутые в 30 км на дивизию пехотные части лишенные фланговой поддержки мехкорпусов (которые в реальности теряя 5 танков на подбитый танк противника все же задержали противника в Приграничном сражении и даже устроили немцам первую "проблему" - Припятскую) эти части в реальности прорывались бы контратакующими немцами в ЛЮБОМ направлении и количестве - просто потому что их армия элементарно ПОДВИЖНЕЕ нашей (транспорт). В реальности - немцев удалось задержать на 2 месяца в августе-сентябре 1941, что позвволило эвакуировать промышленность - здесь мы этого не получаем -нет эвакуации промышленности - нечем вооружать и снабжать войска контратакующие под Москвой. Нет ни Мценска, где перемололи клин Гудериана ни Яхромы, не достроен даже Можайский УР, отнявший в реальности у немцев 10 суток. ВОТ ВАМ АЛЬТЕРНАТИВА "Первого удара" - распишитесь в получении. "
(с)FVL
http://lib.aldebaran.ru/author/gerantidi_oleg/gerantidi_oleg_prevoshodyashimi_silami/

В целом правильно, но есть откровенные нелепости. Как например это.

как сгинули в Финскую 2 танковые дивзии шедшие к Ботнике, почти без воздействия противника собственно на боевые части
  Не две танковых, а 44 и 163 стрелковые и не почти без воздействия, а с очень конкретным. ;D

...ИМХО, Резун не дурачок, он выполнял заказ, равно как и покойный Бунич...И количественно , и качественно не были мы готовы. Да еще плюс репрессии комсостава...Сталина , ИМХО, можно кем угодно назвать, но только не патологическим , простите, болваном. И "Зимняя война" показала , что еще многое надо сделать...

"Первый удар"-то здесь при чём? Опять ритуальное проклятие в адрес "шапкозакидательской книжонки Шпанова" или имеется в виду какой-то другой "Первый удар"?  :-\

Кстати, репрессии тоже... нет, не вымысел, просто их влияние на боеспособность РККА не просматривается так отчётливо, как многим хотелось бы.

Присоединюсь-очень неплохо сказано и написано.

P.S.: Только не очень четко понял-кто ж автор? Kris_Reid, это вы написали?

Там внизу копирайт. Это написал Федор Лисицин ака FVL.

Помнится Исаев прошелся по репрессиям в том смысле, что из армии устранялись люди, попавшие туда во время Гражданской и осели в больших чинах не имея специального военного образования. Не могу утверждать, что только этим все ограничивалось, но данный аспект можно рассматривать как повышение профессионализма в командном составе. Сложно сказать, почему просто не увольняли из армии или принудительно не обучали. Возможно, Сталин не чувствовал за собой достаточно власти, что бы пойти против сложившейся военной касты в открытую.

  Почему не увольняли? Большую часть "40 тысяч репрессированных" составляли именно уволенные. И обучали. Тот же Жуков прошел сначала ККУС (Кавкурсы усовершенствования комсостава), потом КУВНАС (Курсы усовершенствования высшего начсостава). Другое дело, что этого оказалось  мало.

:-\ Мне не не хочется увидеть, просто опираюсь на то, что читал. Кстати, об этом , ИМХО, говрит сам Жуков. "Полками командовали лейтенанты, а какеи люди погибли..." Понимаю, что и он может заблуждаться, но все же, зерно рациональное в этом есть... ;)

http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm
Читайте ;)

Цифра 3 11034 - IMHO, явная опечатка. Точнее, это неудачная система обозначения сносок. Лутше было бы брать сноски в скобки: " ...было репрессировано [3] 11034 чел." Там и далее в не самых удачных местах встречаются цифры сносок.

Скорее всего, глюк при сканировании.

Kris, а как Вы оцениваете возможность продолжения войны СССР после 1945 г. Просто мне недавно попался весьма любопытный документ, написанный комиссией военных историков (сам документ, к сожалению привести не смогу, какой-то идиот его загрифовал) в котором высказывается мнение, что после взятия Берлина Красная армия была вполен способна продолжать боевые действия уже против союзников и отхватить значительно больший кусок Европы, чем нам достался после 2-й мировой. В идеале - вообще выйти к Ла-Маншу.

Учитывая, что верные союзнички тоже прикидывали, как в случае чего будут воевать с СССР... Наличие взаимных планов на случай "а вдруг они не остановятся" становится неизбежным. И при этом - огромное желание, чтобы эти планы планами и остались.

Месье Рошфор, т.е. Вы полагаете, что от войны с союзниками СССР не получил бы ничего, кроме головной боли?

Но пара-тройка крупных и кровавых недоразумений...

Что бы на самом деле получил Советский Союз - вопрос открытый, об этом альтернативки пишут.  :) Но судя по тому, что серьезных недоразумений с союзниками все-таки не было, СССР совсем не стремился к развязыванию новой войны. То же самое относится и к союзникам - постепенно мы с ними превращались в победителей соперников, но выяснение отношений были готовы отложить.

А планы на случай столкновения просто обязаны были быть - с обоих сторон.

Кстати, об этом , ИМХО, говрит сам Жуков. "Полками командовали лейтенанты, а какеи люди погибли..." Понимаю, что и он может заблуждаться, но все же, зерно рациональное в этом есть...
Жуков писал, когда согласно партийной установке требовалось восхищаться Тухачевским и К. Ему и Брежнева пришлось в мемуары вставлять.

Ну, в принципе это понятно. Но и говорить, что репрессии комсостава не нанесли серьезнго вреда, ИМХО, тоже неправильно... :)

  Чем больше я узнаю о них, тем больше убеждаюсь - пользы было больше. А то получили бы фигню, как испанские республиканцы в марте 39-го и фюрер в июле 44-го. ;)

Лично я оцениваю отвратительно - возможно, на первом этапе нам бы и удалось добиться успехов, но стратегическую обстановку в целом иначе как уж-жасной назвать не получается - а англо-амеры, как показывает та же ВМВ, не склонны после первых неудач складывать лапки и раздвигать ножки, на манер франции-40 :)
Вот если бы над всей Европой месяц-другой нелетной погоды.... :)

Вроде как в начале Арденнского контрнаступления Вермахта?

Но ведь и то, что идут расстрелы среди высшего комсостава, то одного, то другого объявляют изменниками - настроение в войсках не поднимает. И доверия к командованию тоже. Да и само командование вопрос "как бы чего не вышло" начинает заботить с атипичной силой...

И это плохо. Но приведенные мною варианты, как и массовый пофигизм, а ля Франция - 1940 еще хуже. А на что способен потерявший страх российский генералитет известно по февралю 17-го.

Но если проблема исключительно в притоке "свежей крови" - почему бы не изыскать возможности закнать отъевшихся командиров на почетную пенсию (хорошая должность была в Советской армии - инспектор, сколько генералов-пенсионеров там ошивалось...). И место для новых кадров открыто и морального потрясения нет.

  Проблема, по-моему еще и в реальном военном заговоре. Кроме того отправить на пенсию членов сплоченной касты, тоже непросто. Во Франции в 1940-ом, так и не смогли и за 200 лет до того тоже, проблему решили соответственно оккупация и революция с гильотиной. 

Да, репрессии комсостава по качеству удара не нанесли, скорее наоборот. И количества там были смешные, и образование только улучшилось.

Но духу повредили.

По мне - нормальная цена за окончательное убеждение в том, что это военные для политиков, а не наоборот.

Эээ... Примерно в это териод зарплата машиниста паровоза 190 рублей, сержанта - 450 рублей, лейтенанта (когда их ввели) - 750 руб. Килограм мяса стоил около 50 коп. Вопрос, сколько будет "пенсия" у инспектора?
К тому же оные "инспектора" писали заключения по имеющейся и поступающей на вооружение технике. И что бы они напринимали на вооружение?

Науро, это вы к тому, что расстрелять дешевле?  :o

Это я к тому, что в колхозах и на заводах не хватает рабочих рук, пусть даже и низкой квалификации. Коммунизм им обещали "в отдаленном будующем" и мне не понятно, почему для гениралитета должно быть зделано исключение.
Армия на тот момент, простите, зажралась. Если выдворять командный состав именно на пенсию, то размеры оной пенсии следует вернуть с небес на землю. И выдворять неквалифицированных товарищей отнють не с почестями. Вот только что бы удержать при этом разжиревшую армию от бунта, нужны были весьма радикальные меры.

О! Так это совсем другое дело - если уволенный в отставку стратег начинает плести интриги и заговоры... туда ему и дорога. С другой стороны - в военных реформах можно опереться на новых выдвиженцов, что позволит уравновесить брюзжание стариков.


Сейчас подумалось - а не было ли попытки сменить кадры в обычном порядке? Не были ли репрессии, обрушившиеся на командный состав, "ответным ударом" по военной оппозиции, которая не собиралась сдавать своих позиций? Ну, репрессии, конечно, перехлестнули через край, но когда бывает иначе?

А новые выдвиженцы тоже не отказались бы получать большие генеральские пенсии, когда придет их время. В 30-х годах в армию активно заманивали, обеспечивая исключительное материальное благополучие. Когда стало ясно, что армию придется увеличить - оклады военных начали подвергаться пересмотру. Иначе у страны появились бы дополнительные финансовые проблемы.

Я имел в виду несколько другое. Высшие должности ограничены и все их занимать не могут. Для новой волны отставка героев Гражданской - исключительно удачный случай сделать карьеру. И, по идее, они должны быть целиком не стороне правительства, отправляющего старую гвардию в отставку и, тем самым, расчищающего им дорогу.
А до пенсии еще далеко, до нее дослужиться надо.
Т. е. новые люди должны служить противовесом старикам по чисто карьерным соображениям.

В приведенной тут недавно статье говорилось, что на место одних героев Гражданской ставились другие "чуть менее герои" той же Гражданской. И до пенсии им было не так уж и далеко. Вырастить настолько молодые кадры высшего ком состава еще не успели, а те что имелись были кастой.

Так дело не в биологическом возрасте  :) а в воинском звании.
Предположительно, те, кто шел на замену имели лучшее образование и подготовку (а иначе нет оснований думать, что новые кадры улучшили ситуацию). Поэтому возрастом можно пренебречь. Тем более, что война уже на носу.

Вот я и написал, что не вырастили "молодые кадры" именно "высшего ком состава". А так ли много молодых доросло до нужной квалификации? Хрен с ним со званием. В должности нужно некоторое время прослужить, что бы освоить ее полностью. Что бы дорости до "командарма" объективно нужно время на преобетение опыта. Я полагаю, что "командарм" (на тот момент) это не только звание, но и определенный возраст. Еще лет 5-7 командарм, а потом уже пенсионер.
Возрастом можно пренебречь в абстрактной армии где есть генералитет всех возрастов начиная с 18-ти лет...

Учитывая "взрывной" рост армии перед войной опыта не будет у всех примерно в равной степени:) А если вспомнить, что командование в мирное время зачастую дает негативный опыт... ;)

Воистину. И тут немцам помимо прочего немало помогла почти двухлетняя "тренировка на морских свинках" (Польша, Дания-Норвегия, Франция-Бельгия-Голландия, Югославия-Греция). У них через это прошла почти вся армия, а у нас через Хасан-Халхин-Гол и Финляндию - лишь некоторая часть. Да и через Испанию немцы протащили почти 25 тысяч, а наши порядка 3 тысяч.

Читая "Я дрался на истребителе" (А.Драбкин) наткнулся на утверждение, что на Халхин-Голе летали в том числе и немцы. Правда, летчик ни чем это высказывание не подтверждает и источник этой информации не называет.

Если брать высший генералитет, то возраст немецких генералов был примерно на 10 лет выше, чем советских. Так что, у советских командармов имелось больше 5-7 лет.

Статья по теме:
http://www.mediactivist.ru/action/69/300

Занятная статья о начале войны.
Интересные выводы по структуре потерь авто- и бронетехники.

http://www.vz.ru/columns/2006/6/21/38401.html

Бредовые это выводы. Впрочем, если человек не понимает, что танки на фронте ходят в атаки, а грузовики ездят по ВСЕМУ тылу - о чем еще говорить ;D

Честно сказать, кроме брызганья слюной я здесь ничего интересного не заметил. Единственная ссылка - "Нарыл их некий историк-любитель из Самары, какой-то неведомый мне Марк Солонин." Где этот "историк-любитель" всё это "рыл" - неясно.
Ещё более неясно, почему автор статьи всё это берёт за абсолютную истину и делает из них "ну очень далеко идущие выводы"  ???(то есть, вообще-то, ясно, но к правдивости цифр это отношения не имеет  ;D).

Раньше в рекламме писали короче - "Покупайте наших слонов". Не самая удачная рекламма, мягко говоря , очень спорной книге. Если не ошибаюсь, то там на обороте и в аннотации автору и самой книге поет диферамбы то ли Бешанов, то ли Резун. Я ее в свое время полистал в магазине, почитал аннотацию и поставил обратно...

Многие доверяют тому шо написал Суворов.
Хотя то шо он написал по большей части его домыслы.
Сейчас многие хотят показать шо Союз воевал числом, а не умением.
многие хотят перекроить историю ВМВ.
В одном из украинских учебников по истории для школьников сказано, шо решающую роль в победе над фашизмом сыграла битва у эль-Аламэйна.
Союз небыл готов к войне.

Откликнусь сразу по двум вопросам
1. Как ранее модным было преувиличивать значение сталинских репрессий в судьбе командных кадров РККА, так теперь его принято преуменьшать, да еще и рационализировать. Посмотрим на аргументы сторонников этой "новой волны".
- уровень образования новых кадров, пришедших на смену репрессированным, был выше. Да, но меньше был их командный опыт. Кроме того, следует принять во внимание частые перемещения с должности на должность
- Число репрессированных было невелико, оно составляло всего несколько процентов от командных кадров. Этот тезис основан на трех подтасовках. Во-первых, в число репрессированных включаются только те, кто был арестован и осужден, находясь на командной должности. Но таких было меньшинство! Большинство арестовывалось после увольнения и в статистику репрессированных командиров тем самым не попадало. Во-вторых, из статистики репрессированных исключают командные кадры, вычищенные из РККА в 1933-36 гг., и затем репрессированные. А их тоже набирается порядка 14 тысяч. Таким образом, минимальное число репрессированных - порядка 33-34 тыс., максимальное установить сложнее, где-то от 40 до 47 тыс. В-третьих, ссылка на малый процент репрессированных в чем-то сродни ссылке на то, что БТ-7 без карбюратора и затвора орудия вполне боеспособен, ибо их вес лишь доли процента ко всему весу боевой машины. То, что высшие командные кадры (от руководства НКО до дивизионного звена) были вырублены почти подчистую, и это в условиях грядущего троекратного расширения армии, почему-то никого не волнует
- репрессии сняли слой зажравшихся героев гражданской войны, и дали дорогу молодым кадрам. Полная ерунда. Репрессии ТАКОЙ целевой установки не имели. Кто попадал под их каток? "Троцкисты" - т.е. все, кто мог иметь какое-то отношение к каким-либо оппозициям или близкие служебные отношения с Троцким и его выдвиженцами. А таких в РККА было полно. Принадлежавшими к национальностям, имевшим государственность за пределами СССР или вообще не имевшими таковой (айсоры, курды...). Где здесь попытка избавится от засидевшихся и утративших гибкость? И очень многие пострадали из-за банальных доносов, которых тогда писалось весьма много. Доносили часто для того, чтобы проявить "бдительность" и не быть обвиненным в ее утрате. Конечно, это очень похоже на рациональную (пусть и жестокую) кадровую политику.
- Далее. Представьте себе состояние армии, в которой любого командира любого ранга в любой момент могут схватить по доносу? (Пусть реально хватают одного из 10 или даже из 20) О чем будут думать командные кадры? О том, как задницу прикрыть от политических обвинений. И резкое падение дисциплины в армии в конце 30-х, и снижение уровня боевой подготовки - и это, повторю, в условиях троекратного роста армии - это факт. Созданная репрессиями атмосфера взаимного недоверия командных кадров друг другу и рядовых - командным кадрам, сохранялась до начала войны.
2. О Марке Солонине и его интерпретации первого периода войны. Марк Солонин - талантливый пропагандист. Он находит несколько ярких примеров, работающих на его концепции, и на их основании делает обобщающие выводы, которые распространяет на всю армию. На военно-исторических форумах репрезентативность его примеров уже подвергалась критике.

Командный опыт приходит с практикой. Чем раньше командир начнет его приобретать тем лутше. Так что не стоит так драматизировать по поводу его недостатка. Каждый командир вступивший в новую должность имеет никакой опыт работы в этой должности. Но, начальник штаба подразделения имеет весьма приличный опыт в сфере деятельности командира этого подразделения. И когда начштаба заменит командира, говорить о недостатке опыта не приходится, хотя в должность он вступил всего минуту назад.
Вы, случайно не путаете перемещения в должности с продвижениями в звании? "Комдив", комбриг", "комкор" отнють не означает, что обладатели этих званий командовали "дивизией", "бригадой" и "корпусом" соответственно.
Кстати, откуда взялось утверждение о "частых" перемещениях с должности на должность? Точнее, откуда взялась привязка этих перемещений к репрессиям? У нас с 25-го года закон о всеобщей воинской повинности. Есть естесственная ротация кадров. Ежегодно выпускаются слушатели военных ВУЗов и ежегодно же часть ком состава увольняется из армии. Опять же, в армии происходит реформиование ее структуры. Звания и часть должностей вообще вводится впервые, а часть наоборот ликвидируется. Например звания с кодом 11а и 11б в 35-ом вообще были ликвидированы. И "комбат" "пом. ком. полка" стали кто "майором" кто "полковником". Хотя, "майор" это код 10, а "полковник" - код 12.

Поделитесь пожалуйста источниками, откуда взята статистика по реперссированым после увольнения?


В том то и дело, что затвор и карбюратор не только сняли, но и поставили новый. Так что в пору говорить о "модернизации". Сняли карбюратор, поставили дизель, получили БТ-7М. Он еще сырой, обладает собственнными новыми недостатками, но , в перспективе, лутше своего предшественника.

Тут раньше была статья про то где сколько "вырубали" и сколько ставили. Про НКО не очень то стоит плакаться. Стоит посмотреть что "опытный" Тухачевский сделал с нашей артиллерией. А он такой был не один. Под ним имелась структура его ставленников. Хотите ПТР Курчевского вместо ПТРС или ПТРД на начало войны? А снаряды полигональные в исполнении детей у станков в ствол рискнете засунуть?


Угу. Того же Тухачевского тоже объявили "троцкистом", так сказать, "до кучи". Хотя расстреляли его вполне себе за вредительство. "Троцкист" это так же понятно для народа как сегодня "олигарх". Это штамп такой пропагандистский. Дабы не сильно вдваться в технические подробности.
Кстати, как называется документ в котором вы прочли о "целевых установках" репрессий? Или это все же Ваше IMHO?

Точчна... Евреи, опять же... А в 41-ом зачем то немцев в ГАБТУ искали...
Вот Рокосовский - негодяй, скрыл свою принадлежность "к национальностям, имевшим государственность за пределами СССР". Втерся, так сказать, в доверие...

Разумеется, рост численного состава вызвал снижение качества. Но при чем тут репрессии?


Вау, сколько политкорректности в одном абзаце. Про Резуна с подобной методикой говорят "фальсификатор"...

Во-первых, в число репрессированных включаются только те, кто был арестован и осужден, находясь на командной должности. Но таких было меньшинство! Большинство арестовывалось после увольнения и в статистику репрессированных командиров тем самым не попадало.
Не катит. В общей статистике уволенных четко написано, кого уволили по политическим причинам и потом репрессировали.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm

Во-вторых, из статистики репрессированных исключают командные кадры, вычищенные из РККА в 1933-36
Данные по 35-36 гг. смотрите там же.

Командный опыт приходит с практикой. Чем раньше командир начнет его приобретать тем лутше. Так что не стоит так драматизировать по поводу его недостатка. Каждый командир вступивший в новую должность имеет никакой опыт работы в этой должности. Но, начальник штаба подразделения имеет весьма приличный опыт в сфере деятельности командира этого подразделения. И когда начштаба заменит командира, говорить о недостатке опыта не приходится, хотя в должность он вступил всего минуту назад.

Итак, при пемещении комполка на должность комкора, а комдива - на должность командующего войсками округа - "о недостатке опыта говорить не приходится". Ну-ну...



Поделитесь пожалуйста источниками, откуда взята статистика по реперссированым после увольнения?

Впередыдущем посте Змея источники любезно указаны.


В том то и дело, что затвор и карбюратор не только сняли, но и поставили новый. Так что в пору говорить о "модернизации". Сняли карбюратор, поставили дизель, получили БТ-7М. Он еще сырой, обладает собственнными новыми недостатками, но , в перспективе, лутше своего предшественника.