Форум официального сайта Веры Камши

  Решил вот порассуждать на эту тему.
Если вы помните этот момент, так Сандеру явились пятеро, которые потребовали чтобы он ушел и отдал им корону. На всякий случай напомню:
"Проклятый!Все, оказывается только начиналось. На смену убитым пришли другие. Эстре так и не понял, откуда они взялись.
  -  Отдай корону и можешь уходить, - пожилой воитель с императорскими нарциссами на тунике глянул на него с таким презрением, что Сандер как никогда осознал свое убожество.
  -  Уходи, - подтвердил высокий благообразный старец в архипастырском облачении, ступавший вслед за воином, - ты нам не нужен. Утром, если хочешь, можешь вернуться и подобрать, что останется.
  -  А останется не так уж и мало, - заверил еще один, тучный, с короткой бородой, разодетый в черное и красное.
-  Уходи, пока позволяют, - жалкий человечек с помятым женоподобным лицом выглянул из-за спины воина с нарциссами, - они возьмут все, что хотят. Они всегда берут.
  - Они рождены брать, печально кивнул еще один, совсем молодой, со смутно знакомым лицом.  -  Беги, спасайся, лучше жить, чем не жить."
Вот эти люди. Я предлагаю порассуждать, кто бы это мог быть.
Имею ввиду кем они были. Я долго размышлял над этим, но у меня возникло только два варианта. Первый, с нарциссами - это, возможно, Анхель Светлый, тот, в красном и черном -  Михай Годой. По поводу остальных - не знаю.
  И вот я жду ваших предположений.

Всё ИМХО.
Старец - Максимилиан.
Женоподобный - Жан Лумен.
Смутно знакомый - тут загвоздка. Может это Филипп в молодости, когда он впервые пошёл на поводу у Гридэтары? В любом случае все пришедшие были его пешками в разное время.

        Женоподобный жалок и слаб, это не Жан Лумен, а муж Иволги, которого она убила, а молодой - племянник, у которого Лумен отнял корону. По-моему, это отвечала Гатти в одной из тем.
       

Этьен и Филипп Аррои ? Вот как...А я почти три года голову ломаю...Но почему они ? Анхель, Максимилиан и Годой- враги, но те двое, ИМХО, лишь жертвы...

Значит не просто жертвы. Видимо, Гридэтара их тоже чем-то соблазнил.

:) Ну, да. У них, ИМХО, есть прототипы- Эдуард Второй и Ричард Второй- те еще личности... ::)

ИМХО, тоже Годой, Анхель. А старец-Максимилиан. :)
Но чем и что они сделали? ???

Имхо.
Воитель - Анхель.
Архипастырь - Максимилиан.
В черном и красном - Годой.
А вот молодой и женоподобный, теряюсь в догадках. И еще, кто была та женщина которою все слушали. Может Циала?

Ну про молодого и женоподобного выше есть предположения. А женщина скорее Не-Циала. Вобще к Сандеру пришли представители всех Чужаков. Совращённые Гридэтарой, Не-Циала и Странник. Видать, уже тогда оценили его роль в будущем Тарры.

Хедин, очень странно, что враги пришли все вместе...
Все совершившие "Грехи" были совращены Гредитарой. Четверка, посланцы Странника, ненавидят и боятся НЕ-Циалу, а тут такой интересный союз. Да и Архипостырь вроде так и не вошел не в одну команду.

Вот интересно, может Хозяйка скажет, ПОЧЕМУ ВСЯ ЧЕТВЕРКА (да и пятый - Пьер) состоит именно из потомков Воля (Арроев)!?

Почему не вошёл? Он тоже раб Гридэтары. Но видимо его поступок грехом, ведущим к Концу Света, не являлся. Видимо кровь Воля и вправду влияет на Пророчество.

Разве это не очевидно ??? Воль заклял своих потомков ( считай потомков Первых Богов) от убийства себе подобных. Поэтому к Пьеру - потомку Воля и убийце своих родичей ( детей Филиппа) пришли Четверо, совершившие аналогичные грехи.

Неа... Жоффруа никого из родичей не убивал, да и Анхель, грех которого предательство друга!

У Гредитары не было рабов, он просто использовал смертных и бессмертных(богов) для своих целей. Но о нем никто из них не догадывался.

Под словом раб я подразумеваю полностью зависимую от воли Гридэтары марионетку. О нём никто не знал (я это и не опровергал), но ему это и не нужно было. Всё равно, те кто попал под его власть, шли куда он хотел.

Так дело в том, что они не поподали под его власть. Он просто подталкивал их желания в нужное для себя русло, но не руководил ими. Гредитара играл слабостями и сильными желаниями своих жертв.

А разве это не власть? Управляя их желаниями он подталкивал их к своим целям, заставлял идти туда, куда ему надо было. Но это уже немного не по теме.

Не совсем...но мы действительно отвлеклись.

Вот почему они пришли именно за Филиппом?

Продолжаем отделение агнцев от козлищ:
Значит получается Эрасти Церна, которого приказал убить Анхель Старым Богам Тарры (а значит и Волю) не родственник. Ну-ну. А Пьер Шестого Лумэна - не Жоффруа приказал убить. Тоже оригинальное заявление. :P

Нет, не родственник. В нем скорее всего течет эльфийская кровь. Но Церна потомком старых богов не является!

Какие Ваши доказателства? (С)  ::)

  То есть Вы считаете, что Ларэн Лунный ошибся, когда это сказал самому Эрасти? И Залиэль тоже ошибалась? Доказательств, по крайней мере в тексте ХА, я не заметил. Зато хорошо помню, что, как сказала Залиэль, потомков Инты (Линеты) довольно много, хотя не во всех проявляется способность к Высшей Магии. Но почему Эрасти не является одним из них совершенно непонятно. 

Хунта успела раньше(с)...
Но если на слово верить не хотите, то можете почитать БЯ. Там все довольно ясно описано :P

В одной из книг (не помню, где) говорилось, что Эрасти - ДАЛЬНИЙ РОДСТВЕННИК Анхеля.
А Жоффруа убил не Пьера Лумэна. Он убил Филиппа, сына Агнесы, который тоже Волинг - через линию Фарбье.

       Филиппа действительно убил Жоффруа, но я не уверена, что это убийство идет в счет, это все-таки было в открытом бою, хоть и не слишком честном. Думаю, речь все же идет о Пьере Лумэне, которого Жоффруа приказал убить тайно.
      Что касается Анхеля, возможно какое-то дальнее родство и было, но кроме того, Анхель и Эрасти были побратимами, а, насколько я знаю, в средние века, побратим считался даже ближе кровного брата.

А это и вправду интересно.
Почему именно за Филиппом.
У меня предположение что он хоть и слабак и подкаблучник, но потомок Арроя. А на сколько я могу судить им не нужен правитель потомок Арроя, тем более на сколько мне извесно, они пришли когда у Филиппа ещё не было наследника.
Но болееточно сказать не могу почему именно за Филиппом.
А Александра они боялись.

Вообще-то говоря, что пришли за Филиппом мы кажется немного подменяем понятия. Интересно все же сформулировать за ЧЕМ собственно гости дорогие явились, и что должно было остаться Александру, если бы он отступил?

То шо им шото надо было эт точно.
Но вот шо именно непонятно.

А что непонятного? Каждый пытался переманить Сандера на свою сторону.

Наскоко я помню не переманить, а убрать с пути.
Хоть это и были своего рода призраки, но нечего с ним не смогди поделать.
Если я не прав то поправте меня.

Кого вы имеете в виду убрать? Сандера или Филиппа?  Сандера как раз пытались переманить на свою сторону.  А кто сказал, что они преходили за Филиппом? Это ведь сон Александра, значит и целью был он.

Уважаемый Хедин!

  Все-таки пришельцам  нужен был и какой-то реальный предмет, кроме попытки Сандера переманить, причем они готовы были оставить ему корону Арции и не вмешиваться в его дела. Так что предмет (если он, конечно, существует, а не является плодом моих заблуждений) тянет на весьма приличный артефакт.
  Второй вариант - это "сон" навеянный Грэдитарой, коий был Александром отвергнут. В этом случае все вроде ясно.   

То, что они испытывали Сандера - это точно. Но, целью он не был. Его просили отойти и не мешать.
Во сне почему-то еще не спала Элеонора, а вот Филлипа было не разбудить!

Лично мой вариант - сон, только созданый тремя силами. Гридэтарой, Странником и НЕ-Циалой. А целью этого сна было переманивание Сандера (что довольно ясно видно из диалогов).
Mythe
Вот и проверка, предаст ли он брата и не будет вмешиваться.

Согласен .

А сон ли это???
Если сон, то скорее всего навеяный Странником. Потом вмешались Кошки Воля, да и Александр не поддавался и ситуация стала меняться и кукловод ( Странник ) решил вмешаться сам. У Гредитары не было подручных "душ" - силенки не те.

Может и одним Странником. Но интересно, что он и Гридэтара использует в принципе одни и те же методы. Но насчёт душ - не обязательно. Это могли быть лишь химеры, порождные волей того, кто наслал этот сон.

Все правильно - " Разделяй и властвуй!", старый принцип.

На иллюзию они не похожи, слишком самостоятельные.

Грехом Анхеля было не то, что он предал Эрасти, а то, что он приказал убить своего бастарда.

Так, простите. Я, кажется, чего-то не понимаю. У Анхеля был бастард? А откуда такие сведения?

         Это предположительно. Анхель подавил восстание, которое возглавлял молодой человек, называвший себя его сыном. После этого тот был казнен.
         На мой взгляд, полной определенности тут нет.
         Конечно, сын - это сын, но во-первых неясно, не был ли этот "сын" самозванцем, во-вторых, он был не предательски убит, а открыто казнен, а непростимый грех это не просто убийство, а именно предательское убийство (Жоффруа вменили Пьера VI, а не сына Агнессы и Фарбье, которого он  заколол, потому что та дуэль была хоть и убийством, но открытым).
          С другой стороны с Эрасти было именно предательство, а побратимство в Средние Века расценивалось наравне с кровным родством.
          Идея о сыне родилась после сцены, подсмотренной Лареном и Эрасти в Зеркале, когда Анхелю было дано Пророчество: "4 шага до последнего греха, и первый сделал ты". Анхель обратился за пророчеством вскоре после подавления восстания, но ведь Эрасти он предал еще раньше, и полностью быть уверенным, что именно было названо "шагом к последнеуо греху - нельзя.
          Я лично, все же скорее за Эрасти

Что же,  это вполне возможно. Хотя я тоже все-таки за Эрасти. Если это и был его сын, то Анхель его не предавал.
Ведь 4 шага до последнего греха - это, ИМХО, следующие:
1. Анхель предал Эрасти;
2. Жан Лумэн предательски убил Этьена Четвертого;
3. Жоффруа Ларрэн приказал убить Пьера Шестого;
4. Филипп Четвертый приказал убить Жоффруа Ларрэна.
Вот это шаги. Они прекрасно подтверждаются книгами.

Меня настораживает промежуток между №1 и №2. Анхель и Эрасти жили в 1200-х годах, Жан Лумэн - в 2700-х. Полторы тысячи лет Кольцо Эрасти молчало, а потом понеслась, три Греха за столетие. Не верю я, что пятнадцать веков у трона была тишь да гладь. Вокруг власти всегда плетутся интриги. Всегда есть желающие проложить себе путь, организовать "несчастный случай на охоте" или "скоротечную лихорадку" законным наследникам. Тартю не первый и не последний. Про Базилека в первой дилогии говорилось, что его происхождение от Воля весьма сомнительно. Значит, кто-то из его предков уже пробился к трону. Почему же молчало кольцо?

          Базилек происходил от Анхеля, который был сыном Таянского короля и не имел отношения к Волю, разве что по женской линии, если были какие-то браки.
          Что касается борьбы у трона, то непростимым грехом является предательское убийство родича лицом королевской крови. Приказ об убийстве должен отдать сам родич, а не, скажем, глава партии стоящей за его воцарение. Поэтому гибель Шарля Тагере, отца Луи или мужа Иволги непростимыми грехами не являлись.

Я с этим вполне согласен. Хотя мы не знаем всей истории Арции. Так, небольшие отрывки. Мне кажется, кольцо само, по какой-то своей воле, решало, какие грехи непростимые, а какие - нет.

А тогда каким местом грех Анхеля - непростимый?

Почему, каким местом? Анхель предал своего побратима, в то времена это было больше кровного родства. Насчёт слабой связи с Волем... либо кольцо действительно руководствовалось своими критериями (степенью доверия между предателем и жертвой или ещё чем), либо важно было не родство с Волем.