|
Название: Война Мага 3 - II Ответил: ИКор на 25 мая 2006 года, 20:41:03 Господа,
Раз уж речь зашла о цитатах, я решил перекопать Хранителя Мечей по данному вопросу [spoiler](контекстный поиск ключевым словам «одного дара» и «равновесия»).[/spoiler] И вот к каким выводам удалось придти: 1. После воздействия Заклинания Фесс потерял все свои возможности: как боевые, так и магические. Цитата: Правда, и он, Фесс, увы, не останется прежним – слишком уж велика цена. И когда сознание начало наконец гаснуть, он успел заметить, что падение приостановилось. Те, что умели жонглировать слоями Межреальности, словно детскими игрушками, признали свое поражение. Точно подушку, долженствующую смягчить падение, они подсовывали Фессу мир. Он ещё не успел порадоваться победе, не успел блаженно смежить веки, проваливаясь в мрак спасительного забытья, когда они нанесли еще один, последний удар, оказавшийся самым страшным. Цитата: Он помнил, что был воином: помнил, что владел магией, – но здесь, в странном мире, который его обитатели называли Эвиал, от «вместилище жизни» на древнесалладорском языке, праматери всех остальных наречий, его мастерство не действовало. Цитата: Он не забыл и не утратил ничего из того, что составляло когда-то его личность – чему-то в этом мире он радовался, что-то заставляло его негодовать, что-то, как и положено, оставляло равнодушным. Впервые за много лет он мог не прятаться за личиной, мог быть самим собой, забыв о легендах и прикрытиях. Он понимал, а не помнил, что до катастрофы был скорее всего шпионом, и притом очень хорошим – тренированный глаз сам отмечал удобные пути для войска, места днёвок и ночлегов, водопои для лошадей и прочее; и хорошо, хорошо, хорошо, что Парри до этого так и не смог добраться!.. Цитата: … на поджаром жилистом теле, отнюдь не столь же молодом, как обманчиво-чистое и свежее лицо, остались шрамы. Когда и при каких обстоятельствах он получил их, Фесс не помнил. Может, и на последней войне, хотя нет, едва ли, слишком старые. «Весь набор, – проворчал Парри, когда разглядел его как следует. – Мечи, сабли, стрелы… копья… а есть и такие, что я и определить-то не берусь. Ты часом не из Храма ли будешь, парень?.. Цитата: - Я не знаю здешней игры, милорд. Кто-то стёр у меня из головы все установления, порядки, предрассудки, склонности и всё такое прочее. Иногда это может оказаться очень полезно, милорд. 2. Хотя при первом прочтении «Рождения Мага» остается впечатление, что боевые способности Фесса деградируют при его взаимодействии с Масками. Цитата: Он на миг собрал в комок и вновь распустил мышцы. О да, он знал, как заставить тело превратиться в оружие даже более страшное, чем все мечи и копья на свете, он без труда проложил бы себе дорогу через толпу этих глупых увальней, не знающих приёмов правильного боя… Цитата: Чья-то рука вцепилась ему в плечо… и немедленно сорвалась, а владелец её, вопя во всю глотку, принялся баюкать торчащую как-то непривычно вбок неподвижную кисть. Фесс не бил, он довольствовался всего одним стремительным и для глаза почти неразличимым движением – правда, из самых жестоких в своём арсенале. Цитата: Вспышка ярости оказалась настолько ослепляющей, высвобожденный из-под спуда воспитания и традиций гнев – столь сладким, что Фесс и глазом моргнуть не успел, как рука его, слишком хорошо привыкшая рубить и колоть, метнулась вперёд атакующей змеей, проскальзывая, казалось, между самими частицами воздуха. Пальцы Неясыти, сейчас скрюченные, подобно настоящим совиным когтям, уже почти коснулись веснушчатого лица, когда уже не беспамятный Неясыть, а сам Фесс ощутил жаркую волну магии. <…> однако отбить внезапную атаку он не смог. Наверное, прежний Фесс справился бы с этим без труда, а вот этот… Его швырнуло на пол. Мальчишка с эльфьими глазами гордо поставил ногу ему на грудь и патетически вскинул руку. Давящий поток прервался. И вновь – прежний Фесс справился бы с этим играючи. Он взял бы верх и вышел победителем из схватки меньше чем за секунду, но некогда намертво вплавленного в память движения больше не было, там зияла пустота, и потому первый рывок Фесса пропал втуне. <…> И всё-таки аристократ-полуэльф ошибся. Нога его оказалась стоящей чуть дальше, чем нужно, и Фесс, без затей и чудес крутнувшись на полу, ободрав себе спину и локти, попросту отшвырнул от себя мальчишку, прежде чем успел вмешаться его конопатый дружок <…> Однако Неясыть понимал, что его успех – не более чем случайность. Он помнил лишь какие-то обрывки того, что должен был, тело забыло слишком многое, а сознание ещё даже не успело это как следует переварить; ввяжись Неясыть в серьёзную драку, ему это могло бы очень дорого обойтись. <…> - Я не применял против них магию, милорд. Только честные кулаки. А вот у этого, – Фесс кивком указал на конопатого Бахмута, – силы раза эдак в два побольше, чем у меня. Да и рука куда как потяжелее. Цитата: Удар Фесса пропал втуне, его самого швырнуло прямо на камни; да, его боевое искусство – а ведь он точно помнил: было оно, было! – теперь, увы, никуда не годилось. Эвенстайн успел увернуться, быстро прищурился, с явной натугой прошептал несколько слов – и спелёнутого незримыми путами, точно ребёнка, Фесса подняло в воздух. Нимало не стесняясь окружающих, Эвенстайн от души заехал Неясыти кулаком в ребра, Цитата: Фесс молчал. Когда-то он мог бы даже со связанными руками разбросать этих молокососов, а теперь… тело подводит его, некогда безотказное оружие, которое нельзя отобрать, дало сбой. Отчего, почему? Ведь такое не может забыться!.. Цитата: Одним движением Фесс сгрёб наглого полуэльфишку за грудки… и тотчас со стоном выпустил – тот резко нагнулся, прижимая к себе руку Неясыти, словно величайшую драгоценность, и заломленное запястье тотчас отозвалось острой вспышкой боли. Приём был донельзя примитивен, однако Фесс попался на него, точно сопливый новичок. <…> Похоже, что на выросшего при дворе полуэльфа-бастарда принцип водного дара» не распространялся. 3. О существовании «правила одного дара» Фесс узнает значительно позже первых стычек с Бахмутом и Эвенстайном от Даэнура Цитата: По вечерам, когда всходила луна, Фесс шел во двор и там до изнеможения заставлял работать своё тело, пытаясь восстановить прежнее умение, но, увы, по мере того как росло его мастерство в плетении заклятий и управлении Силой, всё хуже повиновались собственные мышцы. Тёмный, узнав об этом, лишь сочувственно покачал головой. – Здесь тебе никто не поможет, Неясыть. Вы, люди, так уж устроены, что можете вместить только один талант или один дар. В тебе – Тёмный дар, и прочему уже не хватает места. – Это почему же? – искренне поразился Фесс. – А как же… – Разумеется, есть художники, прекрасно слагающие оды, или ювелиры – непревзойденные стрелки, – кивнул Тёмный. – Но с нами, магами, всё не так, увы. Я с лёгкостью выйду против любого… ну, или почти любого мага, но вот на дуэли против опытного, хотя и ничем не выдающегося мечника шансов у меня почти нет. И у тебя не будет тоже, привыкай к этой мысли. Наше оружие – не от этого тварного мира, Неясыть. Пока этого не поймёшь – не станешь настоящим магом, друг мой. Фесс раздосадованно опустил голову. Он не мог ошибиться, ремесло боя когда-то было ему привычно – твои руки, твое оружие, которое у тебя отбирают последним, зачастую выручат там, где спасует магия. Но отступать было уже поздно. 4. И только козни Масок заставляют Фесса вспомнить собственные боевые навыки (Странствия Мага) Цитата: Его руки привычно крутили тяжёлый клинок, который плёл в воздухе замысловатую сеть восьмёрок, закрутов, переходов, отмахов и просто рубящих ударов. Инквизиторы разлетались от него, словно мальки от щуки, оставляя на жухлой осенней траве кровь и тела. Правда, безумцами они не были – подступиться, броситься, не жалея себя, боялись, и потому некромант с орком и гномом прошли половину отделявшего их от ведьмы расстояния неожиданно легко, оставив позади всего семь или восемь тел. Цитата: Магия мертва. Но не значит ли это, что мертво правило одного дара, уже доставившее ему столько неприятностей в этом мире?! Правило одного дара – ты не можешь разом быть и великим воином, и изощрённым волшебником. Что-то одно. Твоё тело служит или оружием само по себе, или оно просто то средство, при помощи которого ты обращаешься к запредельным силам. «Эх, где моя глефа…», – подумал Фесс. Подумали сам тотчас похолодел от ужаса – воспоминания продолжали возвращаться. Наверное, могут вернуться и другие – вместе с навыками… Цитата: Фесс взмахнул рунным мечом и устремился за ними. Его охватывала странная лёгкость – все барьеры пали, и оставалось только одно – сражаться. Да, в руке лежал эфес меча – вернее, его Фесс держал двумя руками, хотя лезвие было вовсе не так уж длинно – эфес меча вместо привычной глефы, но правило одного дара на него больше не действовало, и плоть сама вспомнила всё, что нужно. Цитата: Будьте вы прокляты, маски! Будь ты проклято, правило одного дара, нелепый закон, из-за которого он, Фесс, мастер боя, именно боя, а не площадного танца с мечами, принужден был отказаться от самого себя. <…> – Рыцарь Храма. – Она криво усмехнулась. – Не надо играть со мной. Я же вижу… только постигший все тайны Храма мог сражаться так, как ты… Название: Война Мага 3 - II Ответил: ИКор на 25 мая 2006 года, 20:41:44 5. Оказывается, правило одного дара властно лишь над рожденными в Эвиале (Одиночество мага)
Цитата: Фесс закрутил посох вокруг себя, недобрым словом поминая про себя правило одного дара, заставившее его вернуть себе свои былые способности лишь ценой раскрытия собственной тайны. Цитата: Ощетинившаяся острыми кольями рогатка совсем рядом. Глефа словно сама скользит в ладони, лезвие вскидывается над плечом, готовое и рубить, и колоть, и отбивать стрелы, если понадобится. Правило одного дара не властно над родившимся в Долине; пусть попробуют заступить ему дорогу! Цитата: С момента возвращения воспоминаний правило одного дара потеряло власть над ним, не рождённым в Эвиале, но, наверное, только сегодня Кэр сражался в полную силу. Цитата: Тело воина Серой Лиги двигалось мягко и стремительно, давно забыв о проклятом правиле одного дара. Тяжёлый клинок взмыл и рухнул, прежде чем неведомая тварь успела расширить проход. Гномья сталь заскрежетала, брызнул сноп зелёных искр; лезвие увязало в чём-то плотном, словно каменное дерево. 6. Лишь из Войны Мага 3 становится понятна связь между правилом одного дара и законом равновесия Цитата: И великие Законы Равновесия — не пустой звук даже для Него <Спасителя>, хотя, собственно говоря, всё Его бытие и деяния — одни сплошные попытки отринуть эти установления. Анэто ощутил, что у него голова вот-вот пойдёт кругом. — Законы Равновесия? — Проявляющиеся у нас как «правило одного дара», или «откат», проклятие всех эвиальских магов, — сумрачно молвил Шоар. — Только действующие во всех мирах, сколько бы их ни оказалось. Цитата: Тебе ведь знакомо приснопамятное «правило одного дара»? Некромант коротко дёрнул головой. Ни к чему вдаваться в подробности; то давнее поражение продолжало жить — глубоко-глубоко в его памяти. — Это правило — лишь одно из местных следствий великого, охватывающего всё Упорядоченное, Закона Равновесия, — веско и со значением проговорил Эвенстайн. — Всё сущее и не сущее подчинено ему. Смертные и бессмертные. Люди, эльфы, боги. Демоны — есть и такие… 2 Scorpion Dog. Ваша точка зрения оказалась наиболее близкой к авторской. Но я остаюсь при мнении, высказанном ранее: Отличие эвиальцев от прочих людей + подчинение обеспамятевшего Фесса Правило + обратимость действия заклинания (освобождение Фесса от действия Правила) = слишком наиграно. 2 Myth Уже не актуально, но все же скажу: Представим, что действие правила одного дара – мистификация, а эвиальцы из поколения в поколение ограничивают себя самостоятельно. Обучение в Ордосе обычно длится около 6 лет, причем поступают туда далеко не[всегда] юнцы. После окончания выпускник считается полноценным волшебником (да, я согласен, что совершенствоваться можно всю жизнь, но критерий есть критерий). Таким образом, у человека есть возможность обучится воинским искусствам как до обучению магии (знаменитый воин получил кольцо алколита), так и наоборот (начать тренироваться после получения диплома-посоха). Название: Война Мага 3 - II Ответил: Ilias на 26 мая 2006 года, 15:10:02 цитата из: DarLav на 25 мая 2006 года, 15:58:29 Фесс надменно задрал подбородок и двинулся прямо в ворота. - Эй, ты куда, дубина темная! - немедленно заорали ему в затылок. Чья-то рука вцепилась ему в плечо... и немедленно сорвалась, а владелец ее, вопя во всю глотку, принялся баюкать неподвижную кисть. Фесс не бил, он довольствовался всего одним стремительным и для глаза почти неразличимым движением Из данной цитаты видно, что при неожидаемом Фессом нападении тело реагирует само. "Удар Фесса пропал втуне, его самого швырнуло на камни... Эвестайн успел увернуться" А вот пример противоположной ситуации: Фесс заранее предполагает воспользоваться своими боевыми умениями... и они его подводят :P Он не планировал, он лишь попытался использовать больше знаний, чем было в обрывках, которые он сохранил. Если бы он спокойно бы все спланировал перед столкновением, а не попер бы напролом, исход был бы другим. Рысь Ее способности вполне можно объяснить эльфийской кровью. Саладорская троица В храме не учили магии. Но им могла помочь "сила храма". Бренерцы Если честно, я понятия не имею что они такое, может и вправду маги. но мне непонятно, почему они не использовали заклинания в Эгесте, когда Фесс снес негаторы. Название: Война Мага 3 - II Ответил: DarLav на 26 мая 2006 года, 21:23:56 цитата из: Ilias на 26 мая 2006 года, 15:10:02 Он не планировал, он лишь попытался использовать больше знаний, чем было в обрывках, которые он сохранил. Если бы он спокойно бы все спланировал перед столкновением, а не попер бы напролом, исход был бы другим. Не доказуемо. И как вы себе представляете это планирование? ??? Любой бой ведется интуитивно, и мысли: "я сейчас подойду и двину его левой, заблокирую удар в пах и...", как правило, додумываются уже лежа ;) цитата из: Ilias на 26 мая 2006 года, 15:10:02 Рысь Ее способности вполне можно объяснить эльфийской кровью. Саладорская троица В храме не учили магии. Но им могла помочь "сила храма". Допустим, а почему Ниакрисс в Храме не только руками махать учили? ??? цитата из: Ilias на 26 мая 2006 года, 15:10:02 Бренерцы Если честно, я понятия не имею что они такое, может и вправду маги. но мне непонятно, почему они не использовали заклинания в Эгесте, когда Фесс снес негаторы. А как насчет варианта: тупо не успели? ??? :P Название: Война Мага 3 - II Ответил: Ilias на 27 мая 2006 года, 13:41:46 цитата из: DarLav на 26 мая 2006 года, 21:23:56 И как вы себе представляете это планирование? ??? Любой бой ведется интуитивно, и мысли: "я сейчас подойду и двину его левой, заблокирую удар в пах и...", как правило, додумываются уже лежа ;) Фесс заранее все продумал перед последним столкновением и вышел из него победителем. цитата из: DarLav на 26 мая 2006 года, 21:23:56 Допустим, а почему Ниакрисс в Храме не только руками махать учили? ??? Ниа - одно из крайне редких исключений из правила одного дара, но и ее ничему новому в магии кажется не научили. Рысь и остальных ассасинов школии совсем по другой программе. цитата из: DarLav на 26 мая 2006 года, 21:23:56 Цитата: Бренерцы Если честно, я понятия не имею что они такое, может и вправду маги. но мне непонятно, почему они не использовали заклинания в Эгесте, когда Фесс снес негаторы. А как насчет варианта: тупо не успели? ??? :P Конечно возможно, но тогда почему Фесс успел, хотя в первом магическом столкновении они были равны? Тем более магию мог пустить один, пока остальные бы отвлекали бы некроманта. ЗЫ Похоже скоро мне придется поставить в личное высказывание тверд и незыблем. ;) Название: Война Мага 3 - II Ответил: Хедин на 27 мая 2006 года, 18:34:36 Цитата: Ниа - одно из крайне редких исключений из правила одного дара, но и ее ничему новому в магии кажется не научили. Ниа - не исключение. Капитану этот вопрос уже задавался и ответ был таков: "Оне не великий маг, точно так же как Бельт - не великий воин." Но при том оба прекрасно владеют и магией и мечом. А закон одного дара налагает ограничение только на действительно выдающиеся умения боя и колдовства. И учили её там весьма основательно. Маги тоже ценились в Храме, о чём Рысь и сказала Фессу в СМ. Название: Война Мага 3 - II Ответил: Mythe на 27 мая 2006 года, 20:16:44 цитата из: Ilias на 25 мая 2006 года, 13:02:33 цитата из: DarLav на 25 мая 2006 года, 00:32:16 Ну да, в Храме этих исключений набирается всего ничего. Можно перечислить только современников Фесса: Рысь да троица убийц, которая посетила Салладор. Я не помню никаких магических способностей ни у кого из них. Дальновидение и телепатия используются и в реальном мире. Хорошо, но почему все забыли Ниактрис?! И по моему она говорила, что у всех воинов храма есть хоть и слабый, но магический дар. Туда не брали кого попало. Название: Война Мага 3 - II Ответил: Хедин на 27 мая 2006 года, 20:49:26 ИМХО, правило одного дара налагается на тех, кто не достиг определённого уровня силы. Клара, например, к нему имеет имунитет. Фесс в начале был ослаблен потерей памяти и не мог воспользоваться всеми своими знаниями и способностями. Когда память вернулась, то он вышел из-под действия этого ограничения. Данный уровень силы практически недосягаем для жителей Эвиала (за малым исключением), но является вполне доступным для магов Долины. Так что всё логично. ;)
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: DarLav на 27 мая 2006 года, 21:29:52 "Хунта успела раньше"(с)...
А мне остается добавить, что в правило одного Дара действовало на всех рожденных в Эвиале, и потому обьяснять способности Рыси к магии только эльфийской кровью - неправильно :P P.S. А теперь, Ilias, можете добавлять себе девиз "Тверд и незыблем" ;) Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Адино на 07 июня 2006 года, 21:05:20 А мараторий пока в силе, или нет? Мне бы хотелось отдельную тему создать и порассуждать о кое-каких загадках... В частности - о Фениксе, ну уж очень он меня заинтересовал!
А вообще, хочу сказать, что книга получилась отменной. Отличной! ИМХО она сильно выигрывает по сравнению с большинством книг цикла, все три тома ВМ вообще идут по-нарастающей - все интересней и интересней... А тут - такое переплетение интриг, столько загадок, работы для пытливого ума ;) , но и много подсказок - тоже. Однако 4-ой части жду с опаской... приходится себя заранее готовить к тому, что со многими любимыми героями придется попрощаться :'( Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Эледем на 07 июня 2006 года, 21:47:20 Кстати, правило одного дара не очень-то действует и на Драконов Эвиала. Так что насчет того, что оно всеобъемлемо, я бы соглашаться не спешил.
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Ilias на 07 июня 2006 года, 21:48:49 цитата из: Адино на 07 июня 2006 года, 21:05:20 А мараторий пока в силе, или нет? Мне бы хотелось отдельную тему создать и порассуждать о кое-каких загадках... В частности - о Фениксе, ну уж очень он меня заинтересовал! Мараторий кажется был только на офсайте Капитана, а тема Феникса даже обсуждалась немного. цитата из: Адино на 07 июня 2006 года, 21:05:20 Однако 4-ой части жду с опаской... приходится себя заранее готовить к тому, что со многими любимыми героями придется попрощаться :'( Дотянуть до последней книги всех любимых героев и начать их срочно убивать!? Имхо это против закона жанра. Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Адино на 07 июня 2006 года, 22:58:21 Ну кто-то ведь точно умрет... Меня например мучает уже возможность поединка Тави и Ниакрис, особенно с учетом того что Вольная вообще мой любимыйженский персонаж: :( Клара... Да и многие другие, в таком хаосе без жертв точно не обойдется.
PS: а можно ссылку на обсуждение Феникса? Я на том форуме совершенно не ориентируюсь... Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Monk на 08 августа 2006 года, 09:47:10 Появилась одна мысль - Спаситель, во время своего первого пришествия в Эвиале вполне мог, один или в паре с еще одной силой (скорее всего с Неназываемым, но я могу и ошибаться) поставить барьер, сдерживающий Западную тьму.
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Lear на 08 августа 2006 года, 10:35:00 Зачем ему это - подготовить пищу к своему следующему приходу (в смысле без барьера была бы только тьма над всем миром)? Или Тьма есть угроза ему? Мне вообще показалось что Спаситель и ЗТ одного поля ягоды.
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Monk на 08 августа 2006 года, 12:54:03 цитата из: Lear на 08 августа 2006 года, 10:35:00 Зачем ему это - подготовить пищу к своему следующему приходу (в смысле без барьера была бы только тьма над всем миром)? Или Тьма есть угроза ему? Мне вообще показалось что Спаситель и ЗТ одного поля ягоды. Подготовить "плацдарм" для второго пришествия. Спаситель ведь тоже подчиняется определенным законам, и не может просто так спуститься в мир и всех "спасти". Цитата: Он только кажется всемогущим. На самом же деле Ему приходится подчинятся слепым, безликим законам, кои властны над всем тварным и бесплотным в нашей ойкумене. Для его прихода необходимо выполнения ряда условий ("Три Зверя и Последний грех" в Мельине и "Разрушитель" в Эвиале), и общее, ему нужно, чтобы его "позвали". Ну, а, чтобы "позвали" необходимо "пугало". Этого "пугала" все боятся и все ему усиленно молятся, чтоб пришел и защитил.Потом не даром же барьер двух сторонний, что если бы не будь его, магам, эльфа, драконам удалось бы уничтожить Западную тьму, когда она еще не набрала достаточной мощи? А исчезни Западная тьма, то и влияние церкви на паству упадет, что отодвигает его приход. В итоге Спасителю достаются души, Неназываемый получает пустой Эвиал, за который НБ уже не будут драться, и способ как пожирать миры не колебля Весы. Все просто счастливы. Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Maroder на 10 августа 2006 года, 15:28:07 Кста, вопрос: а обсуждалось, что приглючилось Фессу во время "штурма Аркина Клешнями"? Я феникса имею в-виду.
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Эледем на 10 августа 2006 года, 17:20:02 Кто такой Феникс и что он/она делал в Эвиале, Капитан обещал поведать в ВМ-4. Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Хедин на 11 августа 2006 года, 16:42:45 Одна из распространённых (но не обязательно правдивых) версий - это Сигрилинн. Её душа, если быть точным.
Название: Re: Война Мага 3 - II Ответил: Максимиллиан Эрлин на 12 августа 2006 года, 18:08:00 Мне все равно как-то, кто такой этот Феникс! Ведь в начале сентября узнаю! Главное, чтоб хороший был 8) и не Джин Грей ;D !!!
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |