Форум официального сайта Веры Камши

Хочу поделиться опытом.
Сегодня, точней уже вчера, у меня дома раздался телефонный звонок. Я ответила. Звонила девушка.
«Привет» – Сказала она. – «Я Н. Ты меня не помнишь? Мы с тобой в одной школе учились. Я еще к тебе в гости приходила, с Л. и Н.»
Для справки, Л. и Н. могли придти ко мне вместе только лет восемь назад. Потому что потом поругались. Я понимаю, что эту Н. АБСОЛЮТНО не помню, о чем ей и сообщаю. Тут она начинаем перечислять общих знакомых. Я, мучаясь от стыда, что не могу её вспомнить, начинаю что-то мямлить. Потом, докопавшись до глубин памяти, понимаю, что действительно была какая-то Н. которую я видела один раз в жизни. И вот, среди разговоров о том, что надо общаться со старыми знакомыми и никого не забывать, звучит фраза:
«А ты слышала что-нибудь про ***?»
Правда, я насторожилась.
«Нет.» – Говорю. – «А что это?»
И тут эта Н. с упорством танка, начинает заливаться, что *** - это такая интересная вещь, просто потрясающая, но которую совершенно невозможно описать по телефону.  Но в ближайший выходной, она со своим папой, могут подъехать и рассказать мне об этом поподробней. Причем повторяет весь этот текст раза три.
Ну, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что старое знакомство это только предлог. Я говорю уже без сантиментов, что если это какой-либо из видов сетевого маркетинга, то Я НИЧЕГО ПОКУПАТЬ НЕ БУДУ. Она ответила, что *** - это не сетевой маркетинг. Я спрашиваю, что же это тогда. А она говорит, что описать *** невозможно и надо это видеть. В общем, с каких сторон я не заходила, она не раскололась, что это такое. Я спросила напрямик: «Это имеет отношение к религии?» Она ответила, что нет. И уже внаглую, добивается, когда можно приехать. Я ответила (честно), что в выходные занята под завязку. Тогда она заявила, что может подъехать со своим папой, который расскажет про *** подробней, вечером!…
Я даже сама не понимаю, каким чудом мне удалось от неё отвязаться!… Потому что она вцепилась в меня, как клещ. При этом, ухитрилась ничего кроме названия, про эту фигню не сказать. Знаете, всё было бы ничего, но когда я посмотрела в Интернете, что же такое ***, оказалось, что это секта. Было обидно. И в тоже время хорошо, ведь я не клюнула на эти уловки «Чего-то прекрасно-распрекрасного!!!».
Вот думаю, может кто-то прочитает про мой случай и тоже не клюнет.

А еще веселее бывает когда на улице к тебе подходят с вопросом: "Я вижу у вас какие-то проблемы, и вам не с кем поговорить ???" Очень весело можно "побеседовать" в такие моменты, особенно когда проблем у тебя никаких нет, а просто вид задумчивый ;)

Противт уличных проповедников  у меня есть два великолепных дуста.
1. Если начинают говорить про проблемы,  отвечаю вопросом на вопрос:"Скажите, а у вас действительно поврежденный Меркурий в первом доме?"
Действет отменно.
2. Если начинают сразу с дел сектантских,  объясняю, что являюсь убежденной абвениаткой (раньше я агитировала за Ракота и Хедина) и начинаю излагать сущность учения, то есть, что были четыре брата...
Агитаторы испаряются  молниеносно.

А можно тут выложить примерный краткий монолог истого абвенианца?  ;D

А иногда можно проще: "Спаисбо, мне это неинтересно". По телефону - то же самое.  :)

Как вариант пришел в голову вопль Гонзы "Сотона грядеши!" и наскакивание на проповедника. По ТЗ должен испугаться и убежать ;D ;D ;D

Повторять монотонным голосом, не прекращая, много раз, до достижения результата  ;D

(В телефонном разговоре, естественно, до положения трубки на рычаг)  :D

А я так от бабулек с брошюрками просто отмахиваюсь и иду своей дорогой. Один раз только было забавно.

Подходит ко мне девушка на улице и заводит:
- О, я вижу, вы несчастны, - и понеслась... Я, мол, и любовь найти не могу, и успех меня покинул и т.д. и т.п.
А у меня экзамен по физике сдан случайно на пятерку, и по сему поводу чувства растрепаны - вроде и радоваться надо, рассчитывала в лучшем случае на "хорошо", но - синдром достигнутой цели, черти б ее взяли - пусто в голове, делать нечего и грустно оттого. Словом, смотрелась, наверное, и впрямь не лучшим образом. И тут еще эта...
Я подняла голову - посмотреть, что ж такое несознательное ко мне цепляется. Встреча взглядов - и "несознательное" сразу потеряло частицу "не", чего-то бормотнуло и скрылось.  ;D ;D ;D
А я еще долго пыталась изгрызть себе локти за отсутствие зеркала  :'( - вот бы научиться так выразительно народ отгонять...  ;)

Читал как-то, один парень на такие "завлекалочки" (очные, естественно, на улице или в метро) отвечал: "Спасибо, не надо -- я из Аум Синрикё".
Обычно, ничего не поняв, отставали.
А один раз вытаращив глаза отскочили с дикой скоростью. Это был тот самый день, когда в токийском метро... ну вы поняли.


P.S. Гатти, выложите, плз, речь истинного абвениата-неофита (восторженного, проповедующего)... Поможет отмазываться от, хы, ну вы поняли ;-)

Пару раз, когда очередные сектанты заявлялись к нам домой у меня возникало желание с ними поспорить. Просто шутки ради попытаться опровергнуть то, что они будут мне обьяснать о своей вере. Но они всегда такие нудные... Всегда начинают откуда-то издалека, ходят вокруг да около... в общем, когда они доходили до сути вопроса, т.е. до разговоров о вере, у меня пропадал интерес с ними общаться - скучно становилось. В результате на ключевой вопрос - "А верите ли вы в бога?" я говорила "Нет" и просто захлопывала дверь.

Ооооооооо, обожаю этих блаженных! ;D
Вот, собственно...
У меня случай был (не первый, но пока последний). Как-то раз вломились ко мне свидетели Иеговы. (Чего они там свидетельствуют, кстати? Неужто непорочное зачатие?) Я даже с ними потрепалась: люблю поиздеваться над этими товарищами, благо, три курса в Государственной Еврейской Академии позволяют.  Так вот, в брошюрке, которую они оставили, было черным по-русскому написано, что "спиритизм - соблазн Дьявола. Душу умершего вызвать нельзя, так как душа после смерти тела УМИРАЕТ НАВСЕГДА, и то, что приходит на зов, является..." и т.д. Само по себе в сочетании с гарантией Рая после смерти и прочей вечной жизни, обещанной остальной частью брошюры, это выглядит несколько странно.
Да и вообще в ответ на подобные агитации я всегда отвечала, что я, дескать, еврейка и "почему ви-таки думаете, что Иисус - Сын Божий в большей степени, нежели кто-то из людей, ведь Бог создавал Адама и Еву именно как своих детей?!" Почему-то на это у них аргументов не находилось ни разу. Разве что "все увязли во грехе, а вот Иисус - он всех спас!". На что я возражала, что, в принципе, никто не может взять на себя грех другого - мы не в зале суда, а Бог - не фраер. ;)
- Ну как же, - говорили мне, - ведь Он послал Своего Сына..
- Угу, только проблема в том, что изначально Новый Завет переведён с иврита неточно... и Мария была не девственница, а просто молодая женщина... И вообще, учите матчасть: кроме Иешуа был, к примеру, Бар-Кохба, гениальный полководец, между прочим, только он погиб красиво. А Маккавеи - чем не Мошеахи все разом? Кроме этого, Мессия был предсказан перед Концом Света. А евреи во времена завоеваний римлян и исчезновения десяти колен из 12 были уверены, что вот оно, и убедить их в собственном божественном происхождении мог любой каббалист... Конца Света не было.
- Но ведь Иисус искупил...
- (повторяю ещё раз медленно)
Да и кроме того, Завет был написан позже, чем произошли события. Матчасть... Распинали тогда просто-напросто иначе - без гвоздиков...
И ещё много контраргументов. После чего свидетели понимали, что я одержима бесом как минимум, и содрать с меня денег не получится. Какая досада... ;D

Эх... ну люблю я языком потрепать иногда. ::)

А у меня, как правило, сектанты сами убегают... Во - первых, одеваюсь соответственно (типа Хельсинг в женском варианте  ;D ) Во-вторых, они после 5 минут общения со мной начинают тихо сомневаться, а "правильным" ли богам они поклоняются, и поэтому спешат ретироваться подобру-поздорову.

А еще раздражает, когда меня принимают за сатаниста или гота....

Когда ко мне подходят сектанты и начинают спрашивать: "А ты в  Бога веришь?" и подобное, то отвечаю "В какого именно?" и не давая им ответить, начинаю перечислять известные мне божества и аспекты их религий. Правда, до Четверых и Новых Богов дело не доходит. Проповедники убеждаются, что встретили или конкурента, или, как и у Rual , начинают серьёзно сомневаться в своей вере. 8)

Ой, это даже интересно, когда к тебе на улице такие подходят и начинают нудеть. Забавно, право же! С минуту я их слушаю, а потом начинаю задавать вопросы. А так как в свое время историю религий у нас вела очень начитанная и смешливая преподавательница, то здорового цинизма у меня хватает... Еще минуты через две они начинают смущенно оглядываться вокруг, ища пути к отступлению... По второму разу еще никто не подходил  :).

Попадались мне у метро "Ученики Иисуса" :) Чудные ребята - говорили только про содомитов :)

Помогло следующее: "У нас свободная страна, каждый имеет право делать что хочет в рамках закона - хоть с ангелами, пришедшими к Лоту" :)

"Кристобаль Хозевич успел первым"?
Не затем ли ангелы туда шли?

(А что, альтернативная версия...)
;-)

А вообще,  все сектанты слабые люди, которые легко попадают под чужое влияние...

Они просто хотят не быть одинокими , раствориться в толпе таких же фанатиков и чувствовать себя "избранными". И опытные лидеры играют на их желаниях, давая им такой вариант рабства взамен  личности. Исчезнуть как индивидуальность, стать частью безликой массы, выполняющей приказы своего "Учителя" - что может быть более мерзко? :-[

Против сектантов у меня безотказно действующее "заклинание", которому меня научили родные: это фраза "Я - коммунист!" Видели бы вы реакцию... ;D

Гораздо интереснее реация на фразу - "Я - сатанист!"  ;D

Ловили меня сектанты многократно. У дома (с брошюрами великлепного качества и забавного содержания), в метро (-Не хотите прийти на наше собрание, там очень интересно…).
И в институте. Знакомая с другого факультета долго зазывала на «Праздник урожая». Закончилось тем, что от неё полгода пришлось бегать по коридорам, потму что слова «нет» такие люди не понимают.

Хедин, очень многие попали в секты во время перестройки, когда оказалось, что привычный мир изменился…а людям было трудно приспособится

Кстати, у нас что ни человек, одетый в черную кожу - то в общественном мнении он - сатанист... А ести еще и носит серебряные украшения  - значит гот. Прям обидно за образование наших людей. Неужели ничего интереснее не могут придумать?  ;D

На подобные происки одна моя подруга обычно отвечает: Я - кришнаитка. И начинает толкать вдохновенную проповедь, благо высшее гуманитарное позволяет.  :) Народ испаряется на второй минуте.
Я сама их просто обхожу, как пустое место. Разговаривать пыталась один раз, поразилась твердолобости и незнанию (даже поверхностному) Библии, и решила, что нервы дороже.

А еще можно говорить, что ты уже состоишь в их секте, только в другом городе. Прикольно...  ;D

Одну мою подругу почему-то шибко облюбовали кришнаиты и все время приставали с вербовкой. Она их посылала на вполне приличном санскрите... довольно далеко. Бедолаги улыбались и кланялись при виде такой просветленности и отцеплялись. Но особенно резво отцепился экземпляр, который понял, куда его послали. Не поручусь, что он пошел именно туда, но сделал это и в самом деле быстро. ;-)

На улицах, к сожалению, ни разу не приставали, а вот домой "свидетели Иеговы", или как там их, заглядывали ) Милая такая пара, девушка и парень. К слову, девушка довольно красивая.
В первый раз в ответ на мой отказ по причине нехватки времени вручили брошюру и удалились...
Во второй было несколько забавнее ) Позвонили они, когда я был в ванной, соответственно открыл я, будучи не совсем одетым (мягко сказано). Далее вежливо, с улыбкой предложил даме пройти в квартиру и обсудить любые вопросы, какие она пожелает, а парня отправить погулять, но, судя по всему, она нашла меня недостаточно привлекательным  :) Ну или было неловко друга оставлять...

Ледяной Сокол, я тоже использую этот метод :) И даже не вру :)

Мне вот недавно позвонили домой (и где только номер достали?) и спросили верю ли я в мир во всем мире. Ответила отрицательно.. минуты три отвечала. Потом спросили про веру в Бога. Разъяснила, что  моя вера в моего Бога их не касается.  Больше не звонили. Устала я тогда на работе адски.. оторвалась по полной.
Пристали как-то на улице.   Я как раз после  инетразговора (бития ИМХАми) на  сильмариловскую тему топала по делам, ну и ответила на вопрос о вере про Эру Единого и валар его.. до "детей" правда не дошла. :)  Это были по-моему  братья баптисты... они как могли вежливо со мной попрощались, но лица их выдавали..  оч. озадаченные лица. ::)
По  почти детству помню они еще по квартирам у нас ходили.. "дети Иеговы".. журнальчики носили... разговоры заводили. От нечего делать иногда общалась. Никакого полета мысли, проблеска ума и пр. Вы главное веруйте, приходите, молитесь, ждите.. Суда Страшного, ну и бойтесь помаленьку. 

Вам легче...А меня еще и "некоммунистическая" внешность выдает...Была бы у этих личностей хоть капля проницательности, они бы меня тут же раскусили.

Стали бы вместо Библии по "Антидюрингу" гонять  ;D

Ещё можно отвечать так :"Ктулху Ф~Хтагн и Йок-Сототохт- Пророк его!". :)
Или так:"Гнусный еретик!Отринь своих ложных богов!Уверуй в то-то и то-то!".;)

Кстати, еще сектанты даже полезны.... Скажем, достали тебя на работе, а ты сорвался на них, отправил их, скажем, на квенья, к Мелькору в гости... и сразу станет хорошо ;)

А одна моя знакомая как-то, когда к ней в дверь постучались и завели сказочку о свидетелях Иеговы, вспомнила старый анекдот и поинтересовалась, когда же он женится...

А вообще - ИМХО - в секты идут не только одинокие и дико желающие компании, но и ... лентяи. Т.е. это вариант самоубеждения вроде "ну да, я ничего полезного не делаю и делать не хочу, но я круче других уже оттого, что познал истинное учение кого-то там..." Примерно такая же схема, как у нацизма, допустим - "я выше по праву рождения". Просто и замечательно, и трудиться для самоутверждения совершенно не надо...

Ну, не совсем так... во многих сектах для "рядовых  граждан" существуют довольно-таки строгие законы. Так что делать им хоть банальные бытовые вещи, но прихдиться  ;D

:o

Быть сектантом - опасно!..
Пойдешь в рэйд (читай: на работу), и хорошо если целым и невридимым вернёшся!
На каждом шагу подстерегают сектанта опасности разные...
Сатанисты, Лоты, Готы, Комунисты, почитатели Ктулху Ф~Хтагна и Йок-Сототохта- Пророка его, Еретики - разных исповеданий, верующие в Эру Единого и валар его, а также в Четверых и Новых Богов, Лже"кришнаиты", Атеисты, убеждённые Абвениантцы и прочая НеЛюдь, которая так и норовит "Совратить" юное - неОпределившееся, одинокое сознание с пути истинного...
И рад сектант безмерно, если посчастливилось ему вернуться к "уТиЧелю"...
неОпороченным и чистым, как святая Дева  Мария!
::)

"И рад сектант безмерно, если посчастливилось ему вернуться ..."
И то сказать - может, и вовсе не возвратиться..
???
::)

Бытовые всем приходится делать... Я имела в виду ничего больше бытовых. Т.е. биться лбом об пол, периодически отвлекаясь на дела хозяйственные и гордиться тем, что ты - переносчик носитель истины, конечно, утомительно, но наверняка проще, чем анализировать структуру и свойства веществ, писать книги, музыку, картины, изобретать механизмы и т.д...


А то!  Как говорил ученый кот Василий у Стругацких - "Не советую. Съедят."

Ко мне сектанты вообще не подходят - боятся что ли? Но вот что странно: секты сектами, а вот часы "Роллекс" мне на Тверской улице (да и на других улицах в центре ;D) предлагают регулярно... на той же Тверской - по два раза за прогулку до факультета. Видимо, некий "тип лоха", к которому надо пристать, у сектантов и барыг левыми часами разный ;D ;D ;D

Вот, подошли сегодня ко мне 2 свидетеля иеговы... Через 2 минуты уже убежали; жаль, я даже посмеяться вдоволь не успела  ;D

Да уж, самые нахальные сектанты - это члены секты "Э, брат, не хочешь ролекс за 200 баксов, а?" Я проповедников этой секты, работающих на Тверской уже всех в лицо знаю ;)

Я как-то вдоволь постебался на какими-то очередными "свидетелями".
Ещё когда в Универе учился.

"Честность -- лучшая политика"  (с)
Верно?

Подходят.
"Читали ли Вы Библию?"
Ага, говорю, почитывал...
А _внимательно_ читали?
Конечно, внимательно.
Более того, говорю, читал ещё и на английском, греческом и на иврите.
Вы, спрашиваю, хотели мне что-то рассказать о Библии?
Невнятно что-то промычав, они почему-то очень быстро удалились :))

А я -- от души развлёкся.
Во-первых, отличная погода, весна, "озаборенный" сквер по пути от родного ФизФака к метро.
Во-вторых, ни слова неправды.
Я действительно читал Библию. Немного.
Я действительно _внимательно_ читал некоторые особо заинтересовавшие меня фрагменты (они же не спрашивали про "целиком" и "внимательно целиком").
Я действительно читал какую-то "просветительско-миссионерскую" Библию на английском -- параллельный текст на русском и английском на одном развороте, интересно для сравнения лексики (ну да, немного читал -- но читал же!).
Я действительно читал отдельные кусочки на греческом (да, я не знаю греческого, но буквы-то знаю, да и слов знакомых довольно много).
И я действительно увидел у друга-лингвиста библию на иврите и попросил мне на примере начала одного стиха чуть-чуть объяснить правила чтения (огласовку и т.п.) и значения слов.

;-)

Кстати,а вот всяческие готы, панки  и т.п. тоже мне секты напоминает  ;D

Rual, есть отличие: на улице не подходят и не грузят: "а ты хотел бы отрастить хаер?", или "у вас вид гАтичный, хотите об этом поговорить?"  ;D ;D ;D

Да я не про это... Просто сама идея: замкнутая "группировка", живущая "в своем соку".  ;) 
P.S. Может, мне не везло, но вот готы частенько подкатывали с предложениями "об этом поговорить". Хотя, может, это неправильные готы?  ;D

Представляю себе эту картину: "Поклонись великому разноцветному Ирокезу, грешник. Твои короткие волосы несут на себе много скверны. И ещё помой их шампунем моего личного производства. Тогда ты достигнешь духовной чистоты" ;D
Новую секту можно создавать. ;D

Хедин, какая прелесть!  :)
А я обычно отпугиваю миссионеров, доверительно сообщая им, что гореть им в аду - за наглую торговлю словом божьим. Мол, есть там такой уголок - специальный, для миссионеров и им подобных. Действует мгновенно.  ;)

Чудесная идея!!!!! Нам периодически пишут Свидетели Иеговы!!!!!!!  ;D ;D ;D ;D

А у нас сведетили Иеговы живут вокруг, по всей улице. Сначало достовали, но теперь успокоились. ;)

  Я люблю рассказывать саентологам, как мы с Верой Викторовной у них тестировались! Потом называю свои доходы (преувеличенные) и говорю: "Несмотря на ваши предсказания я богат и счастлив, а ты тут под дождем за гроши агитируешь и еще меня жить учишь? Лузер - позорный!" Обижаются. ;D :P Еще раньше они звонили и писали в газеты после моих статей, но после приглашения в суд отваливали. А круче всего было, когда саентологи в ответ на заметку где Хаббарда подозревали в сатанизме прислали решение суда, где это опровергалось. Я написал в ответ: "Хаббард не сатанист, но саентология хуже сатанизма". Как они потом визжали! ;D ;D ;D
    С мунитами тоже весело. Они сразу деньги просят, а я им в ответ рассказываю о богатстве Муна и прошу на пиво. :P

А у нас центр Свидетелей Иеговы через дорогу. Одно время ко мне очень часто подходили с предложениями поизучать библию. Но быстро отставали, хотя я была очень вежлива и никого никуда не посылала.
А один мой родственник таки соблазнился сим учением. Ездил к ним на вечеринки, а поскольку там не кормят, то обедать он тащился к нам и за столом вел активную агитацию.  ;D
Один раз прибежал очень встрепанный, громко трендел о конце света, хватал нас за руки и тащил "спасаться". Но спасаться мы не пошли, а конца света не случилось. После чего юноша здорово к секте охладел.

Лет 12 назад сам столкнулся с одной дамой, увлечённо пытавшейся меня затянуть на какое-то собрание. Причём мой стандартный ход «Да-да, это очень интересно, од свиданья!» сработать никак не мог – я ехал домой в последнем троллейбусе, причём на удивление полном, и меня просто зажали в углу. Пришлось проповедовать в ответ Четыре Благородные Истины и прелести ходьбы по Восьмеричному Пути! Под конец тётка от меня шарохаться стала.

Секты сектами, но иногда люди и во вполне легальной православной религии доходят до абсурда. Не так давно девушка, с которой общаюсь 11,5 лет напялила на себя бесформенную застиранную хламиду, забросила университет "ибо знание медицинское есть грех" и фактически поселилась в местной церкви...  Грустно как-то от всего этого....

Какие-то скромные сектанты народу попадаются, право. Я пробовала вступать в беседы на их языке, тем более, что элементарное знание основ у них отсутствует полность. Не помогает.  Какие аргументы и цитаты не приводи - тебя просто не слышат. Просто продолжают толкать свою речь с того места, где остановились. Теперь быстро сбегаю с поля боя, а ежели приходят на дом, то говорю, что я язычница, что близко к истине, и захлопываю дверь.
Но вариант с абвениями мне понравился. Надо будет попробовать при случае. Хотя в нашем городе они довольно тихие. Так что в ближайшие год-два проверить действенность вряд ли удастся.

На днях ехала в троллейбусе. Напротив меня сидел пожилой Свидетель и агитировал тетеньку. Я послушала... Ни на один ее вопрос он не ответил, крутил и запудривал мозги. Главный аргумент "это прекрасно...".

А по другому они и не скажут. Потому что сами не знают, что в ней хорошего, кроме подчинения людей и выкачки денег. Но этим завлекать как-то не получится. ;D

  Кто знает про такое явление среди сектантов, когда они впадают в, хм, некое состояние и начинают говорить на непонятном языке, петь странные песни, а потом просыпаются и сами удивлены? Лично наблюдала в среде баптистов. Жуткое зрелище.

Гипнотический транс? Это часто бывает в сектах, лидеры которых действительно владеют гипнозом и являются хорошими психологами.

Секты помимо "ловли душ" приносят своим основателям реальный коммерческий доход.

Мне на юродивых всех мастей везет несказанно.
Впрочем, и среди них попадаются милые люди. Вот в прошлом году замечательно общался с кришнаитами на фестивале Этнолайф.
Это, правда, не отменяет связаных с ними же впечатлений. У нашего университета всяческие сектанты, свидетели и последователи с почитателями водятся во множестве. Благо центр Москвы (центрее не бывает) и универ гуманитарный.
Так вот, попалась мне пара кришнаитов с разницей в неделю. Прошлым летом дело было. Первый при виде меня просветлел лицом, прытко бросился под колеса проезжавших мимо машин, пересек в один прыжок улицу и, прихватив меня за рукав, объявил, что внешность моя говорит ему о том, что в прошлой жизни я был сыном Бога. А дальше попытался зазвать на собрание. Был услан, совершенно не по божески.
Через неделю практически на том же месте меня атаковал другой кришнаит. Однако за неделю в мире что-то изменилось, котировки моих акций на небесах явно пошли вверх, так как этот "просветленный" объявил, что в прошлой жизни я был Богом.
Так вот эту историю я им и рассказываю теперь. Потому что по логике ныне они обязаны убеждать меня в том, что я Бог прямо сейчас, а тогда зачем мне, спрашивается, их собрания?

Так же особенно радуют последователи "Общества за сохранение девственности до брака". Очень уж приставучи граждане. Умудрился я как-то на вопрос, поддерживаю ли я их идеи, сказать, что как-то поздно мне уже об этом думать. Ой, как на меня посмотрели...с состраданием. А потом дэвушка произнесла волшебное: "НУ вы все равно приходите, мы вам поможем." Вот до сих пор мучаюсь, КАК тут можно помочь? 8)

Одна из "свидетельниц" учится со мной на одном курсе. Сначала, когда я не знала ,что она из секты, мы с ней даже общались, девчонка как девчонка. В один прекрасный день вдруг притащила она гору каких-то брошюрок американских и стала читать мне лекцию на тему того, как они пытаются построить свою жизнь на основе единственно верного учения, как она в этой секте находится чуть ли не с трех лет вместе со своими родителями, как она крестилась и т.д. У меня, естественно, глаза на лоб, ничего такого не ожидала: общалась с человеком нормально и вдруг вербуют куда-то... В общем, всякие контакты я с этой барышней прекратила. Знакомых своих предупредила на случай, если она и к ним также подкатываться будет. Кстати, живет семья этой девушки очень даже хорошо, ездят на иномарках недешевых, да и вообще... Видимо, они как раз не из рядовых членов секты, а из тех, кто на этом деле очень и очень хорошо зарабатывает.

;D Супер просто! Надо будет обязательно такой метод попробовать! ;D Хоть посмеюсь с их реакции! Ох и достали уже заходить ко мне! И это учитывая что на поводу у них ни на грош не шел, они на все мои контраргументы просто закрывали глаза. А такой метод их я думаю взбодрит! ;D

Сегодня тихо-мирно иду по улице, никого не трогаю, "починяю примус ;D" и вдруг, откуда не возьмись на встречу мне двое: представительный пожилой мужчинка и толстая тетенька, формами, лицом и платьем похожая на начищенный самовар. Улыбаются во все зубы и здороваются. Я тоже и попутно стараюсь вспомнить, где их видела, хотя звоночек в голове уже прозвучал. Женщина тут же представляется: "Меня зовут Ольга. Значения этого имени "святая", "светлая", "приближенная к богу", а вот вы знаете значения своего имени?". Я ей в ответ (так как уже все понятно): "Разумеется, знаю - произошло оно от греческого названия  области в Малой Азии, населенной людьми храбрыми, воинственными и кровожадными, а еще не щибко нравственными, среди которых наиболее был распространен религиозный культ Кибелы. И очень подозреваю, что генетическая память предполагаемых предков во мне давно проснулась".  Мило улыбаюсь, и иду прочь.  Правда, тетенька мне в спину пискнула что-то вроде ;" Истинный бог он всех возлюбит и примет". ;D

Cо мной однажды совсем печально было. Заговорил со мной один товарищ на улице, пригласил на концерт. Ни слова о религии, я решила, что я этому человеку понравилась. Пришла - заседание секты, причем секты, для меня по ряду причин отвратительной. Я с порога развернулась и ушла. Этот человек меня догнал, спросил, не хочу ли я с ним встречаться просто так, без разговоров о религии. Я отказалась. Если бы этот человек не стал бы врать про концерт, а сразу бы спросил: "Не желаете ли, сударыня, интересного проповедника послушать", я бы, может быть, и стала с ним общаться,  но вранье простить не смогла.
С другой стороны, не стоит мне на миссионеров злиться.  Я за собой замечаю склонность говорить о религии всем, кто готов слушать, но точно так же я всем советую прочитать понравившиеся мне книги, и побывать в понравившихся мне местах. Что мне дорого - другим дарю. :)

У нас обычно свидетели Иеговы по домам таскаются. Я раньше заводила с ними споры  о том, кто лучше знает  Библию (это у них основной аргумент "Я прочитал Библию 2 раза и могу Вам объяснить". Я обычно рассказывала, что прочитала 5 раз, поэтому могу объяснить, что они не допоняли ;D), а потом скучновато стало, больно все прямолинейно и узколобо.
Проблема в том, что все эти сектанты реально вредят слабым людям и их детям. У нас недавно был совершенно дикий случай: умер мужчина, выяснилось, (он был онкобольным), что жена его не только не лечила, но даже и не кормила толком, жил он в сарайчике, после смерти никого из соседей к телу не подпустила, одела в какое-то старье и ушла с детьми из дома на ночь. Хорошо, соседи скинулись и похоронили по-людски. У нее две дочери, которым не позволяется ходить на танцы, школьные вечера, дни рождения, зато каждые выходные она везет девочек на молитвенные собрания. А теперь главное - она работает в соседней щколе, учитель БИОЛОГИИ :o

Во времена моего студенчества в МГУ по дороге от метро до 1-го ГУМа бродили затемненные личности. [spoiler]Втирали насчет вреда секса до брака ;D и предлагали вступить в какую-то организацию. Спорить с ними было забавно - на следующий день они напрочь забывали своего собеседника, и дискуссия начиналось сначала. Судя по их измученных лицам, секса у них действительно не было. Потом ребята куда-то исчезли. [/spoiler]

Может быть, в этом и дело?! ))
Я часто сталкиваюсь с сектантами. Особенно меня любят "Свидетели Иеговы". Пытаются спасти мою заблудшую душу. С ними лучше не спорить - только время потеряешь. Я говорю "спасибо" и молча ухожу.
Потом были будисты, саентологи прочие "спасители душ человеческих". Все хотят осчастливить меня истиной верой. Наивные! ))

Знаете, на то, что там ходило и приставало, в здравом уме не позаришься.

Тяжело, когда это делает близкий друг, ставший таким вот "счастливчиком". Неизбежно встает выбор - или тоже в секту, или конец дружбе. Сначала вы начинаете говорить на разных языках, потом ваши пути расходятся, потому что поймать человека для нормального общения можно только в его храме.

UPD. Да что такое! Цитату не могу правильно вставить. ;-v

Меня они тоже раньше "любили"). Сначала я останавливалась и вежливо их слушала. Потом надоело, и стала отделываться брошенной на ходу фразой, что спасибо, мол, но мне это неинтересно. А в последнее время "свидетели" перестали ко мне подходить на улице, что меня нисколечки не огорчает).

prince_bundle, согласна. Меня подобная участь миновала, к счастью. Вся моя родня, большей частью полуатеисты.
Только мне почему-то кажется, что нормально общаться с каким вот"счастливчиком" невозможно. Они ничего не видят кроме открывшейся им "истины".
Создатели сект внушают, что (цитирую) "враги человеку домашние его, через них с тобой говорит дьявол". То есть человека еще загодя готовят к тому, что его будут отговаривать. Настраивают против семьи. И начинаешь видеть своих друзей и родных врагами. Знаю изнутри. По себе.

Ой, а ко мне сегодня пристали =)
Девушка и парень, прям все такие трепетные и нежные: "Девушка, у вас проблемы, да? Вам плохо? Вас покинул ангел-хранитель! Мы вам поможем обрести его, бла-бла-бла"... на что я в ответ, сделав большие честные глаза, стала вещать, что моим хранителем является Анэм, повелитель ветров, и что было изначально Четверо Абвениев....
парочка смоталась от меня, едва только услышав про Абвениев. Абыдно =(

Торрина, какое невежество с их стороны! ;))
Надо будет перенять ваш опыт, и в следующий раз заявить, что я служу Астрапу, повелителю молний, осени запада и т. д.

А может лучше сразу Леорукому и его кошкам ?;D [spoiler]Особенно, одному наглому коту ;)[/spoiler]

С точки зрения кота так оно и есть.  :'(

Даже самому наглому коту служить легко и приятно. Он сумеет подарить душевный комфорт не врываясь с книжечками "религиозной" направленности и дикими криками о том, что ему-де досконально известно, как надобно жить и во что верить 8).

Мадам! мои аплодисметы переходящие в бурную овацию!  ;D
Прелестно!

(кокетливо) Вообще-то я еще мадемуазель  :). Но (раскланиваясь) все равно за аплодисменты спасибо, и за овацию тоже! Должной мощности овация никогда не бывает лишней ;)!

Ой, простите мадемуазель!
  Но ваш ответ был великолепен! Полный восторг.
  Помниться стучаться в дверь две девахи и ну про свидетелей Иеговы лопотать.
    Я:
- Простите, но у вас нет необходимых аксессуаров для того, чтобы учить Слову божиему.
  -Чего!?
-Только мужчины могут быть в соответствии с каноном могут учить закону божьему.
Девицы зависли. Я закрыл дверь...

Да, ко мне прицепились на улице несколько лет назад, когда я бежала к маме в больницу - вся в растрепанных чувствах: спросила о дороге, мне предложили ее показать и принялись промывать мозги.
На просьбу прекратить проповедь по причине моих устоявшихся религиозных убеждений, я получила усиление прессинга и отсылку к Библии, где про православие не написано ни строчки.
Вообще, проповедница не ожидала конечно, что заплаканная женщина средних лет может вдруг собраться и выдать абсолютно целенаправленную, адресную отповедь:
я с высохшими от злости глазами развернулась к ней и предложила ее вниманию книгу, где совершенно конкретно описана деятельность ее секты "Свидетели Иеговы".
- Какая же?
- Уголовный кодекс!  >:(
- Извините, я только хотела предложить помощь...
Мадам перешла на другую сторону улицы и куда-то подевалась. А Боткинская тогда была вся засыпана их брошюрками и журналами...

  8) ;D . Какие-то проповедницы профнепригодные.  ;D  Нет чтоб доказать, что должным образом извернувщись они все-таки сумеют обойти канон ;D.                                                                                       

это было гениально!!!=)))))

А про Леворукого и кошек его я даже не успела начать рассказывать... Они испарились раньше ^_^

Отшивать сектантов - это даже забавно, если есть время. У нас их последнее время что-то слишком много, причем всех возможных форм и мастей - от банальных служителей Иеговы до буддистов и каких-то "вестников последнего дня". Чего только мне не случалось им рассказывать - после традиционного вопроса о вере предлагала приобрести у меня уникальный пылесос, а в подарок  получит массажор для больших пальцев ног (на диво быстро отстают, кстати), агитировала за спасение китов, притворялась коммунисткой … Но младший брат недавно подкинул вариант, который у меня теперь любимый. Сидим мы с ним в парке, неспешно беседуем, оба в черном, говорим о мздоимстве преподавателей его вуза, то есть вид у нас откровенно мрачный. Подходят к нам две тетечки, и начинается : «Мы видим, у вас горе, вы несчастны…» Братец минуту их слушает и выдает загробным голосом:
- Моя жизнь - вечная мука. – эффектная пауза, и с нарастающим фанатизмом: -  Пока восьмиконечная звезда Хаоса единого и неделимого кровью не воссияет на небе и на  телах неверных, мне не будет покоя. Хаос силен! Хаос не отвергнуть! Придите к Хаосу или умрите! Легион Несущих Слово …. – дослушивать про легион и так уже пятившиеся тетки не стали.  Мы дружно посмеялись, а буквально через пару дней ко мне на улице опять подошли сектанты и я решила попробовать сама, только вместо того, чтоб изображать «хаосита» стала «имперцем», и на вопрос «Вы верует в Бога?» сурово ответила:
- Император - живой бог. Все кто считает иначе – еретики. Вы еретики? Если да, то вам необходимо немедленно явиться в ближайшее отделение Инквизиции для допроса и последующей ликвидации.
Хорошая штука Вархаммер, но в следующий раз нужно будет впасть в абвениатство.  ;D  

Вархаммер - это сильно ;D! Браво 8)! И почему они не пожелали дослушать  ???. Столько нового могли бы для себя узнать. Общество их, конечно, старается по мере возможности просвещать, но нужно и встречное желание  ;D

Меня Свидетели Иеговы доставали регулярно, когда моей доченьке не было и года. Причем, приходили они через день в одно и тоже время, в пол-шестого вечера.
  Как раз когда спала малышка.  И звонили в звонок... После третьего визита( я с ними не общалась, под плач Марты говорила, что в доме спит ребенок и закрывала дверь), мы отключили звонок, они начали тарабанить в дверь, а так как этого не могла терпеть моя собака, то дочь была опять в слезах. Закончилось это тем, что я откровенно их послала по матушке, после чего  меня  обвинили в невоспитанности...

Мне рассказывали, что у них есть специальные тетрадки, куда они записывают реакции обывателей, и если их регулярно гонять, походы к вам прекратятся, ибо они делятся впечатлениями между собой, ::).

Ну ко мне один раз пристали, в ответ получили от меня краткое изложение введения в Теорию Суперструн, а также аналитические свойства многообразия Калаби-Яу. Ну а когда я дошел до дуальности гетеротичесих струн типа I и II, оппоненты женского рода в количестве двух штук сложноопределяемого возраста (от 25 до 50 могло быть) заметно поскучнели, поняв, что тут у них шансов нет. Вдогонку я им сообщил о дополнительных свернутых временных измерениях, куда собираюсь их поместить как только освобожусь от срочных дел и попросил сообщить мне их Истинные Имена (место жительства по моей версии значения для этого "перемещения" не представляло)... и так наслаждался видом абсолютно перепуганных лиц, которые явно и впрямь поверили, что я на такое способен... Иногда я грущу от того,что сие пока технически нереализуемо.

Эледем, поделитесь технологией, когда ее удастся реализовать?

Говорите, в тетрадочки записывают и потом впечатлениями делятся? А я-то думаю, чего их давно не было? :)

  >:( Действительно, на редкость наглые люди среди этих «душеспасителей» попадаются.

Я как-то переодевалась, вернувшись с работы, и потому, Мелкая на звонок открывать пошла. Растерялась моя дЕтя и впустила ЭТИХ в прихожую.
Тетки, вдохновленные захватом сего плацдарма, решили на нем закрепиться и перейти в наступление. Мою вежливую просьбу, выйти из МОЕГО дома, проигнорировали. Начали быстро в два голоса что-то лопотать о своем - возвышенном, совершенно не слушая мое - земное,  и по шажочку теснить нас вглубь комнаты.
В прочем, минуты через две нашего «общения», на кухне щелкнул вскипевший чайник, чем навел меня на совсем уже заземленную мысль.
«Так… или Вы выходите отсюда, или я  Вас кипятком окачу» – сказала я, делая злобную рожу (что, к тому времени, совсем было не трудно). И дальше: «Мелкая, а-ну, тащи сюда с кухни чайник. Быстрее, пока шкварчит кипяточек-то. Щас я порог дезинфицировать буду».
Мелочь у меня девочка шустрая, сметнулась на кухню, тетки и пары фраз «о любви к ближнему» проблеять не успели. Стоило мне решительно взять в руки чайник, с комментариями, что «близости с Вами не желаю, а щаз еще сильнее отдалюсь», и тетки вылетели за дверь, быстро и с воплями, словно уже ошпаренные.
А мы закрыли дверь и пошли пить чай.

::) Вот уж интересно, что те проповедницы в своем отчете обо мне написали...  ;D но больше никто не приходил.

Эледем, а подробное изложение можно! Ну очень хочется!

Наверное то, что какая-то "неадекватная" особа приняла их за тараканов (кажется этих "милых зверюшек" таким образом принудительно выселяли с несанкционированно занятой жилплощади). Только вот ошибаются они - вовсе не за тараканов, а за Та-Раканов.  ;D.

А вы знаете, они как-то вычисляют людей.
  Меня секты преследуют где-то с лет двенадцати, вначале я подозревала свою подругу, Лильку, она была пятидесятницей, с многодетной семьи, мы очень дружили,  и я думала, что это она сдавала мой одесский адресс( Лиля -ровенчанка, и я каждое лето ездила туда к бабуле), но потом Лиля вышла замуж по договоренности( и ЭТО в 21 веке, своего мужа она увидела на гражданской росписи, в первый раз) и улетела в Штаты, что бы запихать ее в самолет ее муж забрал годовалую дочку и первый прошел регистрацию, и сел в самолет. Знал, что она не оставит своего ребенка, сейчас она мать семерых детей( ей нет тридцати...) и звонит родителям на Новый год, только...
  Потом начались Адвентисты Седьмого дня, потом мормоны, Свидетели Иеговы, короче почти все протестанты... У них таки развит обмен информацией...
Оставили меня в покое только несколько лет назад...
;D прямо заговор...
Еще один момент, у них есть поговорка, что последний привлеченный( правильное слово забыла.. ;D) в Рай не попадет, и они крепко верят в это. Вот, ИМХО, причина столь навязчивого проповедывания...

Обычно, я к эти людям отношусь философски-спокойно, так же как к любым другим "сетевикам", навязывающим свой (самый классный) товар пиплу.  ;)
;-v Но в тот раз, мне их действительно хотелось потоптать, как тараканов. Больше всего меня завело то, что эти (судя по комплекции, ни разу не измученные молитвой и постом) тетки, увидев в двери подростка, воспользовались этим и нагло пропихнулись в дом.   >:( А если бы меня тогда дома не было?

С удовольствием прочитала тему и взяла на вооружение совет про абвениатство.
Потому что 2012 год близится, и, по моим смутным воспоминаниям о 2000 - обострение по поводу очередного конца света может-таки расцвести пышным цветом.

В общем-то, уже начало цвести.
Живу я три года в своих милых Мытищах, никогда, ничего, никаких намеков. А тут в отпуске побежала я в нашу налоговую по личному делу, недовольная и въезрошенная. И идут мне навстречу две тетушки, такого.. православного обличья. Ну идут и идут. А я почти бегу. И вот на бегу вручают мне брошюрку, я её хватаю на автомате и бегу себе дальше.
...Потом уже решила посмотреть. Настроение бодро поползло вверх, потому что вещалось про ужасный современный мир и потоп, который уже случился и вот-вот повторится "на бис". Особенно порадовал абзац (жаль, что не додумалась сохранить), про то, что добрый Бог в прошлый раз не разрушил все, а сохранил то-то, и то-то, и (дословная цитата) "красивые звезды".
Тут включилось воображение, вякнул натасканный Обоснуй, и я попыталась представить, как это в Потопе можно утопить звезды...
В результате в налоговую вошла, лучеразно улыбаясь...

Надо потихоньку сочинять речь правденого абвениата. :) Вдруг ещё раз попадутся...

Из всех моих личных способов общения с сектантами самый быстрый - (деревянным голосом):"Вы свободны.Временно".

А самый любимый - (заинтересованно):"А Бог точно создал человека по образу и подобию своему? В таком случае, чем Я хуже?!"

Ступор мгновенный.

А ведь я даже не шучу... ;)

А я однажды попала в какую-то "коробочку". на бульваре караулили с двух сторон: коробейница с косметикой и сектант с индусскими брошюрками. Я пошла мимо него. а он в меня вцепился клещом, говорит, возьмите книжку. Я решила взять - я-то все равно ее дома порву, не читая, а так добрым людям попадется.
А он мне:
- Дайте пожертвование, сколько можете.
Я вручила ему рубль. Он скуксился, как лимона поевши...Но отдал.

Ко мне недавно домой пришли два сектанта. Свидетели Иеговы, судя по всему. Женщины лет тридцати. ужасно одетая и мужчина "послепенсионного" возраста. Впрочем, мужчина - это так одно приблизительное название, а больше он был похож на засохщий стручок фасоли  ;-v .Он ей все что-то нашептывал, пока она занудно вопрощала знаю ли я, что сказал Иисус Христос на тему счастья в жизни Тоже мне нашлась "экзаментаторша"  ;-v . Естественно я знала, потому и ответила, дескать  говорил Он:" Живи как хочешь и умри молодым!". Так как они весьма быстро откланялись, подозреваю, что данный ответ не особо "божественным" просветителям понравился, наверное как и моя улыбка, довольно таки своеобразная ::). А неделей раньше все почтовые ящики в нашем районе закидали дурацкими книжонками, которые судя по тематике предназначались для детей. Мини-разьяснения что и как там в Библии, дабы детки поняли  ;-v и приняли к сведению множество сомнительных принципов. Один из них : "Любое горе воспринимай как дар Божий".  ;-v. и тому подобный маразм. По моему скромному мнению,  такую макулатуру надобно показательно на площадях сжигать. >:( .

Меня любят почему-то останавливать на улицах. Диалоги:

1
- Девушка, очень важный вопрос! Как вы думаете, можно ли верить Библии?
- Ни в коем случае. Некрономикон, некрономикон и еще раз некрономикон!

2
- Девушка, мы бы хотели поговорить с вами о боге!
- Все вопросы такого рода я решаю с богом напрямую.

Главное, успеть сбежать, пока они не придумали ответ.

Ну и не мое... Предыстория. Приятель, ростом под два метра, давно не стрижен, лохмат, лишен одного верхнего зуба, одет в косуху и кожаные штаны. Ситуацию усугубляет дикое похмелье. Минут двадцать слушает разоряющуюся перед ним бабку, потом наклоняется и громким шепотом сообщает:
- Бабка, дьявол помнит о тебе!

Ну и, конечно, классика: Bernard Avoids Doing His Tax Return (http://www.youtube.com/watch?v=A10PvpbPJZw) (по-английски, смотреть со второй минуты)

     
А вдруг ОНИ поведутся и повалят валом в ВАШУ секту?... :-[

Ну-ну.
Это не ваше часом?
[spoiler](http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/zigfridblack.4/0_33bc3_425de15_L)[/spoiler]
Или воинствующий коммунизм предпочтете?
Вам как интересней - сектантов сжигать или расстреливать? А то понаехали тут, понимашь...

А для Вас сектанты и их литература - синонимы?
Сектантов сжигать на форуме никто не предлагал. А вот литературу некоторых сект неплохо бы запретить. Особенно сект, занимающихся промыванием мозгов.

Была у меня одна знакомая, которую одолевали Свидетели Иеговы. И я решил ей помочь. Она - православная, так что я взял библию, взял литературу "Свидетелей"... И выписал из литературы "Свидетелей" полсотни цитат, противоречащих Библии. И соответствующие цитаты из Библии привел.
А знакомая мне и заявляет: "А они мне те же цитаты из Библии приводили в доказательство своей правоты. И так все убедительно выглядело..."

А еще у моей бабушки соседка была из "Свидетелей"... Все меня пропагандировала, какие они все хорошие люди и как ближнего любят...
Ага! Однажды соседкина дочка лет четырех учила стишок, чтобы в детском саду прочитать. И человеколюбивая мамаша решила проверить, как ее дитё стишок выучило. А дите заупрямилось...
Крик стоял на весь дом! Мамаша орала на дочку. Спас ребенка неверующий папа, который пришел с работы, все понял и семиэтажно объяснил супруге основы человеколюбия.

А как отличить секту, занимающуюся промыванием мозгов, от секты, которая не занимается оным промыванием? И вообще секту от не-секты?

А вот как раз по наличию или отсутствию навязчивой и агрессивной пропаганды!
По наличию или отсутствию тезиса "Только наше учение несет истину!"
По подпольным методам пропаганды! По листовкам, расклеенным на стенах и насильно впариваемым прохожим. По провокационным вопросам, имеющим целью заставить человека усомниться в своей вере!

Нет корректных способов обратить человека в свою веру за час! Или за день! Миссионеры тратили и тратят на это годы.

Признаки секты по германской и канадской версиям.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/20.html

Ага-ага. Не напомните, католики с протестантами за что дрались? По-моему упомянутый тезис не пропагандируют разве что буддисты.
Насчет агрессивной пропаганды... Картинки - под спойлером (большие).
[spoiler]
(http://moscow-live.ru/uploads/posts/2009-06/1243961308_maz11.jpg32.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/4/598/4598366_ScreenShot_354.jpg)
(http://www.art-in-exile.com/forums/photopost/data/705/image0017.jpg)
И вот не далее как вчера
(http://varlamov.me/img/fanati_manej/07.jpg)
Продолжение (http://zyalt.livejournal.com/330396.html)
[/spoiler]
Вот знаете, лично я предпочту такие методы "проповеди". Они порой действуют на нервы, однако у "неверных" есть шанс остаться целее.
Есть! Точно Вам говорю, есть. Автомат Калашникова - лучший проповедник.

Римские  служители официальных культов (среди коих попадались и атеисты) практиковали такой подход: "Допустима любая религия, которая не вредит добрым нравам". Похожие подходы к этому вопросу были у китайских ученых чиновников - конфуцианцев.
Что такое "добрые нравы" ? Ну... Типа как "Первый маршал Талига считает соотечественниками всех верных подданых своего короля". 

За власть. А Вы думали, за что?


Не только. Есть и другие религии, запрещающие миссионерство.


И кто изображен на фотографиях? Деятели СПХ? И что эти фотографии доказывают?


А "неверным" что-то угрожает? Когда кого в последний раз за неверие жгли на костре?


Да ну? Серьезно?

Не знаю как насчет германской, но по мнению автора книги, на которую дана ссылка, к сектам также относятся: Компании, продающие косметическую продукцию: Орифлейм (Oriflame), Эйван (Avon), Лек (Lek), Фаберлик (Faberlic), Флер де Санте (Fleur de Sante), Декаролайн ( deKAROline ), Мэри Кей (Mary Kay) и т.д. До кучи - вальдорфская педагогика и Шалва Амонашвили.

А за что еще дерутся? Власть и деньги. Из Истины каши не сваришь. И тогда дрались, и сейчас дерутся. А Вы думали, за что с сектами борются? Нас с Вами спасают?
Буддизм не запрещает миссионерство. И речь не о миссионерстве. А о лозунге "Кто не с нами - пойдет в АД" (в особо запущенных случаях - прямо сразу после знакомства с проповедниками).
То, что "Православие или смерть". А Гарри Поттер - сектанская литература.
Когда жгли - не знаю. А морды били - в воскресенье. Под раздачу попали не только "лица кавказской национальности".

Сорри, не в воскресенье - в субботу. Позавчера, в общем.

Ramona, а вы не могли бы объяснить, с кем и с чем вы спорите?
Потому что вот эти вещи:

"Или воинствующий коммунизм предпочтете?
Вам как интересней - сектантов сжигать или расстреливать? А то понаехали тут, понимашь... "

"Вот знаете, лично я предпочту такие методы "проповеди". Они порой действуют на нервы, однако у "неверных" есть шанс остаться целее."

выглядят совершенно не связанными с предыдущими сообщениями темы. И наводят на мысль, что вам просто хочется устроить склоку путем приписывания людям всякого взятого с потолка абсурда.

Нет, не хочется. Извините, если так показалось, я не хотела. Просто покоробило отношение к людям - "сектанты" они там или кто - свысока, как к низшему сорту.

"Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй" - золотые слова.

Просто покоробило отношение к людям - "сектанты" они там или кто - свысока, как к низшему сорту
Я достаточно знаю об этих людях и немало имел с ними дела, чтобы относится к ним именно так.
http://versia-na-neve.livejournal.com/87347.html
http://versia-na-neve.livejournal.com/41381.html#cutid1
http://www.apn-spb.ru/column/article5415.htm

О да, описано свинство высшей меры, ведь сектанты, ой то есть люди, так старались придумывали душевный текст за жизнь и последующее посмертие, печатали, издавали его на деньги пламенных энтузиастов, а в ответ такое негатитвное отношение к их тяжелому труду и искренней заботе о всех тех убогих еще к великому учению не присоединивщихся.  Черная неблагодарность. :'(.
Это который с ведушей ролью единственно верной партии? С лозунгом "За коммунизм во всем мире"? Вряд ли я его предпочту.

Какая прелесть...  :D Хочу-хочу!  :D
*пускает слюни*
;D

Не фиг бумагу на всякую гадость переводить. Леса Амазонии и так под угрозой...

Так то веры...

К людям надо относиться мягше, а на мир смотреть ширше. Иначе чем мы сами будем отличаться от сектантов? Разве что количеством...

Кстати, о сектах. Минуция Феликса и Тертуллиана я уж не буду цитировать. Кому любопытно - можете поискать в сети. А вот был еще такой случай...
[spoiler]
Том А, двадцатилетний юноша из состоятельной итальянской семьи, только что начавший свое обучение в Неапольском университете, встретился с некоторыми членами недавно основанной религиозной секты, которым как-то удалось привлечь к себе молодого человека. Руководители секты видели, что юноша чрезвычайно интеллигентен и к тому же является выходцем из богатой семьи, поэтому они посчитали свой улов удачным.

Поскольку руководители секты боялись, что родственники Тома, прежде всего, его овдовевшая мать, будут предпринимать какие-то шаги против них, они посчитали целесообразным отправить Тома в другой город, где бы он мог продолжать свое образование без вмешательства извне. Руководители секты сделали Тому заманчивое предложение продолжить свое обучение в просветленном обществе молодых людей единомышленников. Как ему объяснили, самое подходящее место для этого – Париж, где находился один из главных центров секты. Итак, невозражающий Том был оторван от своей благожелательной семьи и друзей, и исчез в направлении Парижа, разумеется в сопровождении руководителя секты, который несомненно просто хотел способствовать благополучному окончанию путешествия.

Когда об этом узнала мать Тома, она пришла в ярость и решила всеми средствами воспрепятствовать секте в похищении ее сына. В то время было трудно найти депрограмматора, но она нашла другое средство. Оба ее старших сына были военными, и она попросила их помочь вернуть Тома. Итак, братья вместе с некоторыми своими друзьями приехали в Париж и скоро они нашли место, где секта скрывала Тома. Раскрыв местонахождение Тома и руководителей секты, братья застали их врасплох. К этому времени Том, естественно, посредством техники "духовных манипуляций", был уже глубоко затянут в сети секты, поэтому он оказал отчаянное сопротивление своим братьям. Но они в конце концов связали его и насильно увезли с собой.

Впоследствие родственники и друзья Тома в течении длительного времени прилагали множество усилий, чтобы разрушить "мистическую силу" секты, с помощью которой она сбила с истинного пути Тома. Все это время Том практически находился под арестом, так как он постоянно питался убежать и вернуться в секту.

В то же самое время руководители секты делали все возможное для возвращения Тома. Например, они аппелировали к правительству, но официальные круги не хотели вмешиваться в "семейные дела", прежде всего из-за того, что семья была влиятельной и богатой. Таким образом мать и братья держали Тома под арестом в течении года, пока наконец они не сдались. "Мистическую силу", с помощью которой секта удерживала Тома в своих сетях, превзойти оказалось практически невозможно. Разочарованная из-за того, что столько времени потрачено впустую, чтобы "депрограммировать" Тома, со слезами на глазах, его мать наконец дала ему свободу. И что же после этого сделал Том? Без всякой жалости к своей матери он немедленно вернулся в секту.

Со временем Том даже стал одним из самых видных деятелей секты, которая использовала его проницательный интеллект для достижения своих целей.

Возможно, что эта попытка "депрограммирования" потерпела неудачу из-за того, что семья пыталась действовать самостоятельно, без помощи хорошо подготовленных, опытных специалистов. Как это теперь принято, борпы с .сектами и родительские коммитеты везде в аналогичных случаях используют подобные истории в своей борьбе. Эти истории содержат все необходимые элемента для раздувания опасности существования сект до катастрофических размеров, а также для того, чтобы побудить людей предпринимать решительные меры против сект.

Здесь рассказывается об отчаявшейся матери, разгневаных братьях и родственниках, а также хитрых лидерах из секты. Но, прежде всего, эта история о невинном молодом человеке, чью учебу в университете, многообещающие возможности и счастливую семейную жизнь в будущем уничтожила "дьявольская секта".

Естественно, услышав такое, люди впадают в гнев и желают предпринять что-нибудь против сект. Тогда они, возможно, пишут в государственные учреждения или начинают кампании, требуя издания усиленных законов под разными причудливыми названиями, как например, "Закон, защищающий потребителей духовного товара". Или родственники какого-нибудь члена секты, может быть, бегут в соседний переулок высматривать депрограмматора. Но прежде чем, основываясь на этих историях, делать выводы, необходимо обдумать некоторые маленькие детали, оставшиеся в стороне. Мы намеренно оставили их там, чтобы придать этой истории антисектантскую окраску.

Во-первых, история Тома А. произошла не в наше время, она имела место /читай и удивляйся/ в 1244 году. Во-вторых, секта, о которой идет повествование - только что основанный в те времена Доминиканский орден монахов. Монахов этого ордена в то время поносили из-за их аскетических условий жизни, их обета смирения, из-за открытого собирания милостыни и т.д. Состоятельная мать Тома, конечно же, не хотела, чтобы ее сын связывался с толпой босоногих нищенствующих монахов. Однако, позже его назвали святым. Сегодня он более известен как "Святой Фома Аквинский". Знаменитые труды, которые он написал, пребывая в ордене доминиканцев, прежде всего "Summa Teologika" до сих пор является непревзойденным краеугольным камнем римско-католической теологии.[/spoiler]

Ну-ну. Пропаганда может быть очень даже не навязчивая, дружеская, искренняя, утешительная - это когда часть твоих друзей приобщилась к той или иной религии и от всей души хочет тебе помочь. Только смотрят они со своей колокольни и не могут понять, почему она тебе не подходит. И ты видишь, как меняются люди. Возможно, в лучшую сторону. Но - меняются.
Отличие официальной религии, наверное, в том, что она оставляет небольшой кусочек свободы, в отличие от секты.

Хмм... Думаю, такое есть во всех религиях. Или почти во всех.

Официальные методы существенно лучше? ;D

Тем, что мы не ходим по квартирам, не расклеиваем всякую макулатуру на стенах, не пристаем к людям на улицах с еще какой-то макулатурой. Их свобода вероисповедания заканчивается там, где начинается моя свобода от подобной публики.
И если кому-то очень толерантному угодно меня за это клеймить - вперед и с песней.

Это с каких же пор Псы Господни и по совместительству главные борцуны с ересью в католическом мире стали сектой?

На самом деле, спор беспредметен. Ругая либо защищая "секту", каждый подразумевает что-то свое. Одним не нравится, что пристают на улицах, другие переживают за засунутых в пещеру детей, третьи спасают бабушек от мошенников, четвертые жалеют забросивших дискотеки друзей... Хотя распространителей всякой ерунды, плохих родителей, мошенников и хикимори (http://susvet.info/hikimori) хватает и без сект.

Любую только что зародившуюся религию (орден, течение) сначала воспринимают как секту, и только потом разбираются. Секты со временем отмирают. А те, что не отмирают, становятся религиями. Иногда мировыми.

То есть к распространителям и мошенникам надо относится толерантно как Вы нам тут доказываете? Очень интересно.

Если бы дискотеки! Однокурсник весь свой заработок отдавал в секту, голодал, а потом женился на кореянке из той же организации.

Хикимори - не секта, а болезнь.

К распространителям - можно просто спокойно :) А мошенников сдавать в милицию.
А доказываю я то, что не надо вешать ярлыки и валить всех в одну кучу.

Можно. А можно и гнать тряпками из своего пространства.

Если состав преступления налицо. А если нет? Тогда просто предпринимать меры для того, чтобы не стать жертвой мошенничества и гнать от себя подобную публику взашей.

А я не вижу, почему отношение к сектантам должно отличаться от такового к мошенникам и распространителям. Все они одним миром мазаны, и для исключений поводов нет.

То что ранних христиан травили львами - это понятно, но доминиканцев-то почто в сектанты?

Хиккикомори - не болезнь, а асоциальный образ жизни. Типа Обломова.

Мда... Хорошая такая секта... Основана в 1214 году, устав утвержден пару лет спустя Папой Гонорием III...
Через семь лет после основания, Орден имел 70 монастырей, богословские кафедры в Сорбонне  и ряде других университетов Европы...
Орден основан святым Домиником для того, чтобы защитить паству от альбигойской ереси.

Ну точно - секта!  ;D

Родители теряли сына! Подозреваю, что на богословие в этом случае им было пофиг...

Кстати даже в наши дни родители молодых людей, ушедших в монастырь, обвиняют церковь в промывании мозгов. Вполне себе официальную церковь. Например (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2573.msg32113).

Сыну на тот момент было уже 19 лет. И он был давно взрослым человеком.
А что касается обвинений церкви в промывании мозгов, то все обвинения эти - очень эмоциональны. А вот доказаны - не все. ;)

Да, а ссылка не открывается. :(

Странно, у меня открывается. А так если (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2573)

не надо вешать ярлыки и валить всех в одну кучу...Хотя распространителей всякой ерунды, плохих родителей, мошенников и хикимори хватает и без сект
Эрэа демонстративно игнорирует представленные ей конкретные примеры и съезжает на общегуманистические рассуждения.

Тысячи их, статей подобных. Эти еще не самые страшные, бывает хуже. В некоторых говорится правда, в некоторых - удобно повернутая правда, иные - набор леденящих душу штампов.
А что эр пытался этим сказать? Что среди сектантов есть мошенники? Так они везде есть, безотносительно организации и идеологии.

Кстати, с того же сайта:
http://versia-na-neve.livejournal.com/37954.html?mode=reply
И что?

Эрэа Ramona, подобную историю можно рассказать не только о Фоме Аквинском, но,  практически, обо всех святых, что католических, что православных, да что там святых - берите выше! - а жизнь Иисуса, а Будды? Только вот хотели ли бы Вы быть матерью Святого или распятого? Большинство нормальных матерей желают своим детям счастья, любви, достатка в обычной земной жизни, а не мученического венца и посмертной славы. ;)
Эр Змей![spoiler]спасибо за ссылочки - сегодня своим детенышам объясняла признаки тоталитарных сект и манипулирования сознанием, а то о гололеде и СПИДе говорим, а об опасностях для души как-то забываем  :)[/spoiler]

Обломов асоциальным типом не был. И сутками за компьютером он не сидел. ;D

Тем не менее - Иисус и его дюжина  апостолов , именно сектой и были. Года до 300  ::)

1. Почему не был?
2. И что с того, что не сидел? Зато он лежал на диване.

Так и я о том же :)

1-2. Потому что в романе совершенно чётко сказано, из-за чего Обломов валялся на диване. Ему лениво было участвовать в бесполезной суете.

[spoiler]Войдешь  в залу и не налюбуешься, как симметрически
рассажены гости,  как смирно  и глубокомысленно  сидят  - за картами. Нечего сказать, славная задача жизни![/spoiler]

Ramona, спасибо за историю про монастырь. Действительно, странно всё это. Без благословения родителей в брак нельзя вступить, а тут - уход человека из мирской жизни... ;-v

спасибо за ссылочки
Всегда пожалуйста.

А что эр пытался этим сказать? Что среди сектантов есть мошенники?
Что секты состоят из мошенников и ими облапошенных.

И что?
То что данная матушка - хитропопая, наглая, корыстолюбивая и склочная баба. Но трупов и ограбленных людей с подорванной психикой за ней нет.

Эр, конечно, назовет это общегуманистическим утверждением, но мошенники и облапошенные - это, извините, суровая современная действительность. Потоки вранья льются на наши головы откуда только можно (и СМИ не исключение). Но стоит человеку попытаться чуть отойти от "стада" - его записывают либо в анархисты, либо в сектанты. В том числе, если он пытается серьезно следовать традиционной религии.

Про трупы можно поподробнее? И про ограбленных людей желательно тоже - по возможности, документы, а не газетные статьи.

prince_bundle Пожалуйста :)

Так ведь, как говаривал Алва, все дело в размахе.  ;)  [spoiler]Если дама за свою любовь получила провинцию, ее уже никто не называет плохими словами.[/spoiler]

Как только секта становится одной из господствующих религий, она перестает быть сектой по определению этого самого слова. 
Эреа Ramona, читаю-читаю и не пойму, за чё собственно идет митинг.

Суровая современная действительность, вовсе не повод пополнять ряды облапошеных и принимать мошенников, как данность. Надеюсь, Вы не к этому нас здесь призываете.

Слово «сектант» совершенно литературное и цензурное. Потому, не понятна причина Вашего возмущения тем, что сектантов называют тем, кем они по определению и являются.

Те же, кто называет сектантами, людей следующих традиционной религии, похоже просто не знают значения слова «секта». Ну, так вроде б ЗДЕСЬ никто этого и не делал. С чего ТУТ претензии то?

Эр, конечно, назовет это общегуманистическим утверждением, но мошенники и облапошенные - это, извините, суровая современная действительность. Потоки вранья льются на наши головы откуда только можно (и СМИ не исключение).
Несомненно. Но есть организации специализирующиеся на облапошивании. Секты, "финансовые пирамиды", напёрсточники и др.

Но стоит человеку попытаться чуть отойти от "стада" - его записывают либо в анархисты, либо в сектанты. В том числе, если он пытается серьезно следовать традиционной религии.
Это ваши фантазии. Среди моих знакомых - куча и нестандартных людей и истово верующих, но никто их ни в анархисты, ни в сектанты не записывает. Про первых вообще ерунда. Они в РФ настолько ничтожны, что 99% населения о них ничего не знает.

Про трупы можно поподробнее? И про ограбленных людей желательно тоже - по возможности, документы, а не газетные статьи
Конкретные случаи смотрите в ссылках. Статьи писал либо я, либо мои партнёры и проверяли юристы. Объекты звонили, верещали, угрожали исками и писали грозные комменты, но были посланы в лес и там сидят. Старушку с квартирой выводили из транса при моём участии.

Случай со старушкой не единичный, знакомые с работы успели вывезти свою мать, та через неделю очухалась и больше квартиру переписывать не хотела. Но на приход в норму потребовалась неделя.

Эреэ Холидей,
Секта религиозная — (лат. secta — школа, путь, учение, направление) — один из типов религиозных организаций. В религиоведении и социологии религии С. р. рассматривается как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Существенные признаки С. р., отличающие их от церкви — неприятие мира, добровольное и сознательное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, менее формализованное и более эмоциональное богослужение. Наряду с этими признаками С. р. свойственно стремление усовершенствовать или видоизменить некоторые положения вероучения или обрядовой практики „исторических религий“ (М. Вебер)…

— Религиоведение. Энциклопедический словарь[7]

В этом смысле слово "секта" никого не оскорбляет.

Однако:

Слово «секта» заключает в себе исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Производные от этого термина слова «сектант», «сектантство» и «сектантский» вызывают негативные ассоциации и обычно используется полемически или унизительно. В силу эмоциональной окрашенности религиоведы избегают пользоваться этим термином иначе как в описании исторических процессов, предпочитая термины «религиозные группы», «религиозные организации», «религиозные образования», «религиозные течения», «новые религиозные движения». Слово «секта» зачастую употребляется публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций) в уничижительном смысле[59].

Понятия «секта», «сектантство» и «сектанты» не имеют чёткого научного определения, которое бы обозначало содержание и смысл этих понятий и было бы общепринятым в светском религиоведении. Не имея научного определения, эти понятия отсутствуют в российском законодательстве. Термин «секта» не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах Российской Федерации и других стран[8][60].

В 1998 году Судебная палата по информационным спорам при Президенте Российской Федерации в Решении № 4 (138) от 12.02.1998 г. указала, что «в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия как „секта“, в то же время данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несёт безусловно негативную смысловую нагрузку» и, соответственно, его употребление не рекомендуется, поскольку может оскорбить чувства верующих[61].

Вот об этом и спор... Вроде бы.
А насчет размаха - Вы безусловно правы :) Очень точное определение.

Эр Змей, эр Уленшпигель - в конце концов, кажется, мы спорим каждый о своих впечатлениях от "общения с сектантами". Ну нету у меня негативного опыта - из чего делаю вывод, что далеко не все "неофициальные религии" - страшное зло.

Помню, впервые столкнулась с сектантами году эдак в 93 - до сих пор не знаю, кто это был - какая-то американская христианская организация. Они раздавали детские Библии в комиксах (очень хорошо сделанные, кстати), читали проповеди в ДК и кормили после них булочками и чаем. Мы (10летние девчонки) быстро просекли, что булочки можно получить и без проповеди. Чем и пользовались.

В сознательном возрасте несколько раз пересекалась с вариантами православия и иудаизма. Ну и кришнаитов знаю хорошо - ибо увлекаюсь Индией и много раз там была. Так вот - никто и никогда меня не гипнотизировал и квартиру переписать не предлагал, учебу бросать не уговаривал, уйти от мира не агитировал и книжки не впаривал.
Допускаю, что всякое бывает. Однако чесать всех под одну гребенку не стоит. Хорошие люди везде есть.

Помню, впервые столкнулась с сектантами году эдак в 93 - до сих пор не знаю, кто это был - какая-то американская христианская организация.
То есть вы не знаете с кем столкнулись, но знаете, что это были сектанты?! :o 8)
Логика на грани фантастики. ;D

В сознательном возрасте несколько раз пересекалась с вариантами православия и иудаизма
И это тоже были сектанты?! :o 8) :o 8) :o

Ну и кришнаитов знаю хорошо - ибо увлекаюсь Индией и много раз там была. Так вот - никто и никогда меня не гипнотизировал и квартиру переписать не предлагал, учебу бросать не уговаривал, уйти от мира не агитировал и книжки не впаривал.
Ещё бы! Классические почитатели Вишну в аватаре Кришны считают этих которые "Наша харя шире рамы" очень нецензурными персонажами. Подробнее можете почитать у Мельгорского.

А кто это мог быть, интересно? Так только сектанты и проповедуют - в этой же теме писали об этом.
Существенные признаки С. р., отличающие их от церкви — неприятие мира, добровольное и сознательное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, менее формализованное и более эмоциональное богослужение. Наряду с этими признаками С. р. свойственно стремление усовершенствовать или видоизменить некоторые положения вероучения или обрядовой практики „исторических религий“
Варианты - значит НЕ РПЦ и НЕ ребята из Московской синагоги (те не проповедуют на улицах). Вы же ссылались на Дворкина - можете прочитать, кого он считает сектами.
Яндыкс такого религиоведа не знает. Только переводчика книжки про Фен-шуй. И рекламного директора чего-то. Так что почитать у него я при всем желании ничего не смогу.
А кришнаитов я хорошо знаю и русских, и индийских, и в доску традиционных браминов. И отношения между ними наблюдала сама. Нормальные отношения. Про нецензурных персонажей слышу вот от Вас только. Скажете - не верьте глазам своим, верьте газетам?

И, кстати, мы ушли от темы. Речь шла о трупах и переписанных квартирах.

Эреа Ramona, спасибо за инфу. Буде доведется выступать в суде, писать статью или диссертацию, непременно учту рекомендации Судебной палаты по информационным спорам.  8)
Но поскольку на неформальную речь эти рекомендации не распространяются, в обиходе по-прежнему буду использовать слово «секта»…  ::) равно, как и слово «собака», несущее в русском языке негативную смысловую нагрузку и уничижительный оттенок, поскольку наши люди частенько ругаются этим самым словом.

Нет. ;D  ;D  ;D Ну, Вы можете себе представить собаку, оскорбившуюся тем, что ее назвали собакой?

;-v Отчего же оскорбляются НЕКОТОРЫЕ сектанты (а ведь многие из них реагируют совершенно спокойно), когда их называют сектантами строго в соответствии с определением десятков толковых словарей русского языка? Похоже, какая-то причина для стыда у ЭТИХ господ все-таки имеется, раз не смеют гордо заявить: "Да. Я - сектант".
[spoiler]  ;) «Хорошей конфетке фантик не нужен. А плохую, хоть золотом оберни, вкус другим не станет».[/spoiler]

Речь шла о трупах и переписанных квартирах
Фамилии трупов в статье про "Радастею" прилагаются. Исков не последовало. Если интересуют другие жертвы можете погуглить по словам "Свидетели Иеговы переливание крови".
По квартирам тут.
http://www.anticekta.ru/Bibliot/Dd/Sectovedenie/4-11-7.html
http://www.sektainfo.ru/07/dec14.htm
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=665
http://theme.orthodoxy.ru/dianetics/antihistory_003.html

А кто это мог быть, интересно? Так только сектанты и проповедуют
Во-первых не только. Это могли быть баптисты. Во-вторых, это вы должны доказывать свой тезис.

Варианты - значит НЕ РПЦ и НЕ ребята из Московской синагоги  (те не проповедуют на улицах).
Во-первых, "НЕ РПЦ и НЕ ребята из Московской синагоги" не аргумент. Аргумент - это название организации. Во-вторых, уличные мероприятия встречаются и у РПЦ, и у иудеев. В 2002 году я был на Крестном ходу в Рязани, там батюшка вполне себе под открытым небом выступал. А в Питере часть мероприятий Хануки проводится на Сенной площади.

Спасибо, очень познавательно.
Может быть. Я не помню за давностью лет. Баптистов тоже некоторые сектой считают: http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=26

Не, я точно помню, что не РПЦ. Вроде "христиане веры евангельской". Десять лет прошло, название из головы вылетело. Других помню - "Евреи за Иисуса". Иудаисты их стр-рашной сектой считают.
Впрочем, я не вижу смысла для дальнейшего спора. Все равно каждый останется при своем.
Эр Змей, Вы меня заинтриговали - кто же такой Мельгорский и где его можно почитать?

Зато легко могу представить собаку, залаявшую на возглас: "Ах ты, чертова псина!" Псина-то она псина, но реагирует на тон, а не на слова.
Кстати, Вы правы. Действительно есть сектанты, которые гордо заявляют: "Да, я сектант" - и радостно улыбаются по этому поводу. Умение посмеяться над собой и навешанными ярлыками - хорошее качество :) Так что мы пришли к тому, с чего начали. Сектанты бывают разные :) На этом спор предлагаю закончить.

"ребята из Московской синагоги" - это вы про Любавичских псевдохасидов, широко распространенных на территории бывшей Российской Империи и мест куда они иммигрировали (США+Канада)?  Они ведь, по сути - тоже секта, имеющая не так уж много с традиционным иудаизмом (не буду вдаваться в подробности, но даже у хасидов и представителей традиционного иудаизма расхождения посерьезнее чем между христианскими конфессиями). А проповеди... у нас и священники РПЦ ходят в школы, так что, теперь  РПЦ считать сектой? А "неприятие мира"... ну часть сатанистских сект мир приемлет, правда несколько в извращенной форме, что не делает их "не-сектами".
По своей сути, секты - это новые религиозные течения, за которыми не стоит длительная историческая подоплека и не получившие всеобщего признания в качестве религиозного течения. Может расплывчато, но суть правильная.

Вот оно как, оказывается... А можно ссылку на материал? Интересно.
Ну тоже вариант, конечно. Проблема в том, что "новые" очень растяжимое понятие, и если у некоторых организаций это легко доказуемо, то другие на полном серьезе считают, что имеют эту самую длительную историческую подоплеку. На форуме Кураева идут многостраничные споры... Думаю, что нет смысла продолжать их здесь.

Хабад - это не псевдохасиды. Это - хасиды. Одно из направлений хасидизма, который, в свою очередь, относится к ортодоксальному иудаизму.
И они - не секта, поскольку иудаизм не централизован.
Их взгляды не так значительно расходятся с традиционной трактовкой, как, допустим, реформистский иудаизм.

В сознательном возрасте несколько раз пересекалась с вариантами православия...Не, я точно помню, что не РПЦ. Вроде "христиане веры евангельской"
Противоречие в словах ваших наблюдаем мы. ;)

кто же такой Мельгорский и где его можно почитать?
Киевский востоковед. Его работы по кришнаитам  мы читали и частично перепечатывали в начале 90-х, но до интернета они видимо не дошли.

:) Говорю ж, не помню. Я в том возрасте смутно понимала различия. Библию они изучают в парах и группах - вот это точно помню, они мне рассказывали. Я не специалист в христианских ответвлениях - если кто разбирается, может, подскажет, кто это мог быть?

м.б Евангельские христиане-баптисты или - евангелисты. Придерживались мировоззрения баптистов: возможность спастись предоставляется не избранным, а всем поверившим в Христа. Акцент в учении делался на свободу воли человека.
Вели и ведут активную работу на постсоветском пространстве. По улицам прповедующих не встречала, но церкви строятся...

Почему ко мне никогда проповедники не подходят :'( ::) Я тоже развлечся хочу.;D

Не худо бы вспомнить в этой связи  про некую ... ну не секту, а ? ... Инфрасекту, что ли ? ... Старательно промывающую мозги (и, кажется, не только нам грешным - детям безбожного "совка") неким тезисом-аксиомой: дескать без религии нет морали. На фоне множества кровавых межконфессиональных конфликтов - не только в мрачном прошлом. Спору нет - взращенные американцами талибы люди куда как моральные(без кавычек). Только вот мораль их в рамки современных цивилизованных норм туговато вписывается. Также как, к примеру, традиционные моральные нормы некоторых народов Севера, предполагающие, что женщина должна рожать одна на морозе (в специально построенном для сего нетопленном шалаше). 

Ну вы еще забыли про обмен женами...  ;D ;D ;D

... который тоже не секта : ). Вообще, правильно ли я понимаю, что в иудаизме понятия секта нет в принципе? Есть что-то типа "направлений", причем все они являются иудаизмом. (Это несмотря на то, что столкновения хасидов с реформистами на улицах святого города Иерусалима порой переходят от оскорблений к рукоприкладству : )).

А вот "евреи за Иисуса" иудеями за своих не считаются. То есть это не секта, а вообще не иудеи - а христиане. Совсем другая религия, просто заточенная на обращение в христианство именно евреев.

Кстати, Любавичские хасиды (ака Хабад) по идее тоже должны быть другой религией, т.к. они - в отличие от всех остальных евреев - считают что Мессия тока что пришел. Это был последний Любавичский ребе. Ну, пришел и сразу опять ушел... Несмотря на такое принципиальное различие (такое же принципиальное как между иудаизмом и христианством), они все равно считаются почему-то иудеями. Такая вот широта взглядов : ))

Опять же, поправьте если я всё не так поняла.

А в общем, если честно, я вообще не понимаю страсти с которой христиане клянут секты. Мне кажется, чем больше религий - тем интереснее! : ))

И раздражения против сектантов у меня ни малейшего нет. Ну да, упертые товарищи - но они в чем-то даже симпатичнее некоторых, сотни которых окружают и которые разговаривают (да похоже и думают) только о БАБКАХ, о БАБКАХ... с таким еще блеском в глазах. Знаете, мне интереснее люди, которые с блеском в глазах рассуждают о Боге. Во всяком случае это какой-то полет фантазии, что-то чуть-чуть подальше от пожрать-поспать. И мне в целом пофиг, одобрено это какой-то большой церковью, или маленькой, или вообще никакой - а изобрела какая-то тетка неделю назад, потому что ее вдруг осенило. Вот и славненько! : )

Что касается бедных обманутых, имхо не стоит всё что не вписывается тут же записывать в лохотроны. Это как раз то самое вау-мышление, которое абсолютно во всем ищет "кому выгодно" и кто сколько наварил на этом бабок. На бирже бабок наваривают еще больше, да и лохотроны покруче. Не повод для ненависти, имхо.

А как я сама справляюсь с ними? Да очень просто... "Прошу прощения, я не буду говорить на эту тему, всего вам доброго". Повешена трубка, закрыта дверь, пройдено мимо. Этого вполне достаточно, спокойно и вежливо разошлись : ).

Ну так! Реформисты в шабат в синагогу на машинах ездят. Им - можно. И они - не иудаизм. Точнее, это только они себя к иудаистам относят. :)
А вот есть ли в иудаизме понятие "секта" или нет, не скажу. Не знаю.

Так с точки зрения иудаизма евреи - не нация, а религия. И еврей, перешедший в другую веру, евреем быть перестает.


Ну, во-первых, так считают не все в Хабаде. А, во-вторых, этого недостаточно, чтобы считать Хабад другой религией.


Ну не так и принципиальны различия. В трактовке ряда положений теории... Разница между сфарадим и ашкеназим куда больше...


Да я поправлять не могу. Я сам не очень разбираюсь. :)

Предел иудейского реформизма - женщина-раввин поженила двух лесбиянок.
http://www.eg.ru/daily/melochi/7903/
;D ;D ;D 8) 8) 8) :o :o :o

Ну, это может для России предел, а у нас - рутина.  :D

Я знаю что лесби-свадьбы у вас рутина. Но чтобы в синагоге и с женщиной-раввиной. ;)

Ну да, сочетание этих трех вместе достаточно экзотично. Но насчет однополых браков в синагогах - вот навскидку по-быстрому:
[spoiler]
http://www.ritualwell.org/lifecycles/intimacypartnering/Jewishweddingscommitmentceremonies/sitefolder.2005-06-07.7123390896/primaryobject.2005-07-25.0512547933
http://www.winnipegfreepress.com/life/faith/synagogue-offers-same-sex-blessings-83137317.html
http://www.google.co.nz/#q=lesbian+marriage+in+shul&hl=en&newwindow=1&biw=984&bih=752&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=G0cNTcrLH4nGsAOZ8rS8Cg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=11&ved=0CGsQqwQwCg&fp=feecadeb187e9af4 [/spoiler]  :D

Я так понимаю, фишка в том, что никто сектой реформистов не называет, а они всё равно считаются иудаизмом. Вот такой типа иудаизм. У вас такой, а у нас такой.

Это так или нет, интересно?

Просто мне казалось, что там как-то помягче отношения, чем у православных с сектантами. Никто преступниками не называет и сжигать не рвется. Хотя может я не так понимаю. Или может дело в том, что в иудаизме нет общепринятого центра? Нет папы, патриарха там какого-нибудь... то есть вроде как некому отлучать получается. Может во времена Соломона Давидовича сектантов огого как травили? А теперь вроде есть много направлений, и ортодоксы одно из них...


Хм. У иудаизма и христианства есть одно принципиальное различие (и множество других, но главное по-моему одно): христиане считают Иисуса Мессией, а иудеи нет. Они по-прежнему ждут Мессию, как ждали до него, так и теперь продолжают ждать.

Ну так вот, а хабадники уже дождались : ). Получается, перешли главный водораздел двух больших религий.

Да еще, как вы пишете, НЕ ВСЕ : ))). Круто, однако! По такому вопросу расхождение ВНУТРИ одной... эээ одного ээ направления : )

В общем, отлично ребята устроились! А у кого-то такие зверские траблы сколькими перстами креститься : )

Ну да, сочетание этих трех вместе достаточно экзотично
Об том и речь! :D

Ой, во времена Соломона Давидовича.... А во времена Ирода кому  голову отрубили? А потом под римский суд на распятие кого подвели?
Таки если это не борьба с сектами, то таки где?

Не так.


Сжигать не рвутся. Но отношений нет. И не будет: реформисты оспаривают не просто 613 мицвот. Они оспаривают 10 заповедей.
А по этому вопросу компромисс не возможен.


Эх... Если б Шломо бен Давид сектантов травил...  :(


Нет! Отношение к Машиаху не принципиально.
Принципиально отношение к теории...
О дальнейшем я умолчу, дабы не нарушать Правил.


А что? Вопрос о Машиахе уже вставал в прошлом... Не раз...

Одно из основных философских отличий хасидизма от традиционных течений является то, что традиционный иудаизм считает все сущее эманацией Бога, в то время как хасидизм считает мир проявлением божества. Традиционный иудаизм ставит исполнение правил, устоев и обычаев религиозного плана основным средством постижения высшей сущности через служение ему, а хасидизм проповедует мистико-экзальтационное восприятие мира. По сути - хасидизм является продолжением идей каббалистов средних веков и лишь в 20 веке сам перестал считаться сектой ;).

Что касется Хабада. Во-первых большинство хасидов живущих в Европе не признают Хабад хасидизмом (мне довелось пообщаться с хасидами в частности в Великобритании, где я впервые, вообщем-то и услышал о таковом разделении), в основном к хасидам Хабад причисляют сами сторонники Хабада. Вообщем-то если кому интересно почему именно так - есть неплохой ответ http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q624.htm (http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q624.htm)

Немного отойдем от иудаизма и перейдем к упоминаниям талибов. Талибы, пардон - не религиозное течение, а скорее некое "культурное". Религиозным же течением в данном случае будет ваххабизм - вот это с полной уверенностью можно называть сектой. Лозунги "очищения ислама" и война со всеми кто это не приемлет, причем даже без понимания, что тот же Пророк Мохаммед, к примеру, выдал некогда охранную грамоту христианскому монастырю (между прочим эта грамота - единственный прижизненный оттиск его руки). Кому интересно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахтинаме (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахтинаме) По сути, ваххабизм - движение крайне забитых и безграмотных людей, которыми достаточно неприкрыто и нагло манипулируют, внушая людям то, что по сути противоречит словам самого Пророка.

P.S. Если мы обсуждаем философские вопросы относительно религиозных течений, но НЕ делаем их оценок, то в принципе правила не нарушаются. Но это очень тонкая грань, и не хотелось бы ее перейти.

Хабадники активно работали в Москве в начале 90-х. Кстати, правда ли, что их ребе (которого они как Царя-Спасителя почитали) когда-то Ленинградский судостроительный институт закончил? Как-то странно, Царь-Спаситель, "при котором Солнце и Луна обретут свой прежний блеск" (с), и вдруг судостроительный институт.

То, что Любавичер бывал в Питере, вполне вероятно - его жена провела там какое-то время непосредственно перед их бракосочетанием. Насчет учебы в Судостроительном институте не знаю, об этом не говорится ничего в известных мне биографиях (вообще утверждается, что он никогда не учился в советской школе и экзамены сдавал экстерном).
Также известно, что в 1928-30 гг. он изучал математику, физику и философию в Берлине, а затем в 1937 году получил квалификацию инженера-электрика в Париже. Позже в 1937 году он поступил в Сорбонну, где продолжал изучать математику до 1939 года.

Большое спасибо, эр Люцифер :)

Вот мегатекст про секты: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2003/06/18.html

Ну мега-не мега... Но что-то в этом определено есть :)