Форум официального сайта Веры Камши

Просто крик души. Поговорила с одной дамой-писательницей, которая четко указала всем молодым и начинающим на их место - щенки вы все, ибо жизни не прожили, ничего не знаете, и не лезьте в литературу, так как сказать вам все равно нечего. Вот набаретесь опыта, тогда и пишите.
Это вызвало некоторое недоумение и желание узнать, что думают по этому поводу другие. Ведь, как говорила Соротокина. автор Гардемаринов, вспомнить и почувствовать в тридцать, как чувствовалось в восемнадцать невозможно.
Не говоря уже о мастерстве и профессионализме, а то ведь такое пишут - не веришь, что они тоже русский язык в школе учили. Наверное, как неродной...
Так что же важнее?

Мое мнение - если в голове, в душе, не знаю, где - не щелкнет, не загориться, если не будет дара рассказать историю - то ничего не поможет. И ни опыт, ни усидчивость, ни буйное фантазирование не сделают из книжки Истории, а из персонажей - людей.

Опыт, безусловно, штука полезная, но (IMHO) в писательстве задействован лишь опосредованно. Если, разумеется не брать канувший в Лету вместе с соцреализмом принцип, что каждый человек может написать одну книгу - историю своей жизни. Ежели сталевар пишет о сталеварах, агроном - об агрономах, etc., то его профессиональный и жизненный опыт, действительно, выходят на первый план.
Не знаю, как в других жанрах... (в мэйнстриме, ИМХО, важен не опыт, а диагноз - уж очень характерно их творчество, совсем по учебнику  ;) кроме шуток) ...так вот, в фантастике, насколько мне известно, прямой связи между творчеством и профессией не прослеживается. Говоря условно, агроном может писать об астрономах (и наоборот  ;) ), поскольку во главу угла ставится, обычно, не профессия, а человек. Здесь, правда, тоже некоторый опыт жизни необходим; но его, как правило, наживают быстро (коль скоро человек ведёт самостоятельную жизнь, нормально работает, etc.). Кроме того, нужно учитывать, что писательство - это тоже навык, который надлежит развивать и совершенствовать. На что, опять же, потребно время (и, следовательно, опыт).

ЗЫ Нелл, а насчёт той "дамы-писательницы" - каким, собственно, опытом обладает она сама, когда впервые взялась за перо и как пишет сейчас? Поинтересуйтесь у неё, да и сделайте выводы: помог ей жизненный опыт или не помог  ;)

Что касается опыта... один и в шестьдесят деточка, у другого и в восемнадцать ВНУТРЕННЕГО, душевного опыта на десятерых. А именно он и имеет значение. Что значит - знать жизнь? Какую именно? Нет, я не спорю с тем, что выращивать развесистую клюкву не стОит, и писать лучше о том, что знаешь. Но кто сказал, что знание жизни зависит от возраста - а не от прожитого, не от ума, души и сердца, не от таланта (а талант часто помогает узнать жизнь ТАК - и за весьма сжатые сроки), как ничто другое (и писателей, чей талант умнее их  самих, мне видеть доводилось). В общем - и Лермонтову было не шестьдесят, и Рембо не почтенный старец, и... да что я там с примерами, их как раз очень и очень много.
А мастерство нарабатывается кубометрами исписанной бумаги (в наше время - пространства на харде). Это дело наживное. Было бы и в самом деле что сказать людям.
Но с возрастом это навряд ли соотносится. ИМХО.

Маленькому Скорпиону:
Даме-писательнице - 58 лет, она автор 12 книг, из них - 10 посвящены истории, а 2 - это авантюрно-исторические романы.

Я считаю, что без умения писать, конечно, ничего не выйдет, но важнее всего- талант и само желание писать,желание высказаться, важно,чтобы читатель понял всё, что хотел бы донести автор до него. Но ведь написать интересную книгу- это большой труд!

Проголосовала за первое. Талант все-таки важнее. Опыт появиться со временем, Рим не в один день строился.

Гармония, господа. Одно без другого никак не сможет просуществовать. ТОчнее сможет, но такой человек будет не творцом, а просто...работающим в определенном виде искусства.

Нужно иметь талант и желание. Все остальное вместе с усидчивостью приложиться! ;)
Правда, мои "творения" болше 20 Вордовских страниц не достигали, но все же.... :P

Талант нужен обязательно, но все остальное тоже не помешает. Очень обидно находить в интересных книгах ляпы.

Вопрос о таланте, по-моему, вообще стоять не должен: без наличия этого параметра ни о каком писательстве не может идти речь. Да простится мне столь приземлённая ( ;D) аналогия, но писатель без таланта - это как самолёт без керосина: вроде бы, всё есть, что нужно для взлёта, и двигатель, и крылья, а вот не летит ;)
Но если к таланту не прилагается умение грамотно излагать свои мысли на бумаге, то ни о каком писательстве не может быть и речи. И все замечательные идеи такого чловека (а они могут, и впрямь, быть замечательными) так и не покинут его головы.

Маленький Скорпион, ППКС.

Я знаю одну девушку, которая придумывает совершенно потрясающие сказки. А записать их не может: уровень владения литературным языком не позволяет. Да и терпения маловато.  :(

Талант и умение владеть словом, имхо, важнее всего, а насчет опыта и мастерства, соглашусь с Элой  :) :)

А по-моему, на первом месте стоит талант. Без него -  никуда.

Сколко их было - талантливых, в глазах - пламя
первого дня творения... До второго доползли те из них, кто сумел сграбастат себя за жабры и заставит раобтат когда не просто "не хочется", а дико не можется. Талант - необходимое основание, а далее - тот самый труд, без которого хот мордой о стол.

зы: дико приношу извинения, но у меня на клаве закапризничала та буква, которая в русском алфавите перед "ы"

Тут нет пункта "всё это, вместе взятое". ;D
Усидчивость - плюс. Некоторые гениальные по нынешним стандартам авторы брали именно кропотливым трудом, для них творчество было многоступенчатой сложной работой, вроде огранки бриллианта.
Талант + усидчивость - вообще бесценная вещь. Лично меня, к примеру (да, я скромная, дайте ладошку - постесняться ;)), никакие силы не заставят выдать что-то вроде "Евгения Онегина" или "Кому на Руси..." Но не обязательно "краткость - сестра таланта". Таланты - они разные бывают.
Опыт без таланта - ничто. НО! Опять же, из личной практики: придуманные чувства выглядят зачастую плоскими. Пережитое на собственной шкуре - это пережитое на собственной шкуре.
Мне вот лично кажется, что для любого писателя важно увлечь, заставить сопереживать, тронуть чувства. Не имеет значения, что конкретно это будет - характеры, события, юмор, слог, - главное, чтобы вещь ощущалась. IMHO. Вот господин Лев Толстой - он, безусловно, был умудрён опытом. Но от одного его описания дуба я зеваю до сих пор. ;D

В общем... это как-то чувствуется - дано или не дано. И огульно посылать всех в сад, на мой взгляд, по меньшей мере нетактично. ;)

::)

Так, а при чем тут усидчивость? Это ж не опыт...  ;)Усидчивость и работоспособность  - это залог того, что  талант будет реализован.  :)

После "ы", после...

Торку:
"После "ы", после... "
Да какая разница! Ее до сих пор глючит :( :'(

Да ладно Вам, сигноры! Отойдет эта несчастная кнопка  :)

Т А Л А Н Т (ИМХО). Согласитесь, именно на нем все и зиждется. Опыт, усидчивость, знания и т.д. и т.п. - это хорошо, просто отлично, но мне кажеться, что не будь дара, искры...у наших и зарубежных классиков, не имели бы мы золотого наследия литературы. Поэтому мое личное мнение, все должно представлять сболансированный коктейль при доминировании таланта.

Да вот и я про то же. Если нет таланта - -сиди\на сиди, ничего путного не выйдет.

Гений - это прилежание (с)  ;)

Да она уже отошла...

/* напевает */ "Да-ле-ка дорога твоя..."

::)
Это сработает только в двух случаях:
Первый - когда человек Ненормально лллеениввв..
Второй - когда человек Ненормально талантлив..
Хотя, одно другого не исключает)

А это смотря с какой стороны посмотреть...
::)


Позвольте "несогласиться"- после такого ещё долго "не отходят"...
::)

голосую за талант.
т.к. без искры таланта никакие знания, усидчивость и etc. ничего не будут стоить.
муть получится на выходе. аккуратно причесаная, грамматически правильная бодяга
только вот таланту мастерство нужно нарабытывать. учиться нужно. может быть, брать себя за шкирку, выползать из туманных глубин своих прекрасных миров и заставлять себя записывать придуманное...

Думаю, тут нужна какая-то искра, творческая жилка в сочетании со вкусом к творчеству. А ещё силы и желание.

А  еще - не упустить то время, когда талант можно развить.

Вот об этом и речь - получается, что пока у тебя нет этого жизненного опыта, то и развивать тебе нечего. А ведь когда опыт наберется уже может быть поздно. Неужели если мне хочется и можется писать сейчас, я должна наступить себе на горло только потому что "не пожила ишшо"?!

Нет, не должна. А то талант не разовьется  ;D Вот и выходит, что сначала - телант, а потом уже - накопленный опыт.

Ур-р-р-а!!! Она ожила! Кнопка, в смысле.
А по теме разговора, попробую высказаться более ... определенно, что ли.
Талант - условие необходимое. Но недостаточное. Неисключительнообеспечивающее, так сказать. Ведь талант по силе может быть разным. Но даже самый маленький, микроскопический, можно развить. Усилий, правда, придется приложить массу. Такую, что Геракл с его подвигами отдыхает. Но можно.
А вот в противном случае, полагаясь ТОЛЬКО на талант, пусть даже огромный талантище... Кстати, а как обнаружить его наличие при отсутствии внешних проявлений? Без процесса реализации, так сказать? Нет процесса, нет реализации... А что есть? Вот именно, оно самое.

:)
Рад видеть и Вас, и Вашу кнопку... ;)
А по теме, есть подоздрение , что все мы "не в теме"..
Т. к. сам вопрос исключительно АНТИкорректный !
Талант - безусловно вещчь привлекательная, и поступать с ним как известнный персонаж из известной причты - безусловно скотство.., только вот, раз уж мы говорим о творчестве, скажу так:
(Персональнный опыт)
Существует Призвание -
Сила - по силе своей необоримая,
И коли призван ею ты -
В потоке творчества, усилиям учет вести НЕ СМОЖЕШЬ,
Всё остальное, как - расчет..,
Природе Творчества противен.

P.S. Все мысли в данном высказывании исключительно - ИМХО.
Автор искренне уважает Каждое высказывание, Всех участником данной темы форума. (высказывания по теме...)
И, готов лично отстаивать их индивидуальность.

Ув. Carnivora, я надеюсь мы оба отдаем себе отчёт в том, что "порыв" и "призвание" разняться между собой, не меньше чем "хотение" и "умение".  8)

P.S.S.

"В голову пришла совершенно неожиданная мысль..." о том, что "Гоблинская" фраза: "с Мягким знаком" в основе своей имеет вполне реальную историю "рождения".
::)

Китэ:
... и ни первое, ни второе, ни третье, ни четвертое талантом не являются

Напоминаю - речь шла о месте опыта в жизни писателя. В том смысле, что пока нету жизненного опыта, то хоть есть талант, хоть нет - писать тебе все равно не о чем и никого своими писаниями ты заинтересовать не можешь. (Еще одно высказывание дамы-писательницы, с фразы которой и началась эта дискуссия)

:)
Возможно.
Талант - это свойство...
Порыв, как и призвание - склонность...
...к проявлению этого свойства.
;)

Научиться писать, отточить стиль - можно. Но только если к этому есть способности, талант.

Как видно, большинство за талант...  ;D Я, в общем,  тоже, хотя, кто спорит - опыт тоже играет свою роль. В конце концов, то, что пережито лично, проще описывать.
Но вот загвоздка - сам-то писатель, художник и проч. гений не может себя оценить. То есть, действительно ли человек талант или же он просто трудолюбивый грфоман может сказать только кто-то со стороны, прочитавший/посмотревший произведение. Ведь, строго говоря, трудом можно добиться всего - стиля, рифмы, красоты слога, гармонии красок...

Да. Мнение со стороны очень важно. Желательно несколько. Тогда творец сможет их сопоставить и сделать определённые выводы. Главное - не поступить так, как в той басне - не пытаться угодить всем, а умело оттачивать произведение...

Я считаю, что главное - усидчивость и трудолюбие, потому что практически каждому человеку (а на этом форуме, я уверена, каждому) приходила какая-нибудь яркая идея, даже начинали писать. но не хватало задора, трудолюбия. Это как у Фрая - библиотека ненаписанных книг.
Кстати, кто-нибудь знает, где начинающий писатель может выложить своё творческое начинание в стиле фентези, дабы его заметили и заценили (или не заценили). Помогите, пожалуйста.

А что за "гоблиновская" фраза "С мягким знаком"?

Правильное замечание. Что делать с талантом и опытом, если нет терпения?

Имхо, важно умение сочинять, искать и находить новое. Со временем, если только это нет изначально, придет способность правильно и красиво излагать свои мысли-чувства.

Жизненный опыт  вещь замечательная.
При наличии трудолюбия, усидчивости и хорошего знания языка,
обладающий богатым жизненным опытом человек напишет замечательную автобиографию. Зачитаешься.
Но боюсь что написанием одной книги все и закончится.
Если нет таланта, нет горения , нет желания выплескивать
кипящую лаву мыслей на бумагу, то человек, один раз  капитально отписавшись,
на этом и остановится.
Разумеется. сие мое личное мнение.
А вообще-то хорошо владеть всеми перечисленными выше качествами сразу. ;D

Кстати, жизненный опыт - вещь наживная. ;)

Я честно выбрала последний пункт. Потому что, по-моему, только Бог.. или кто-то еще там... может наверняка знать - откуда берутся слова, которые вдруг возникают в голове, целиком, все сразу, торопятся выплеснуться на бумагу - а потом человек читает и не верит - это я написал? Не может быть?
И кто еще, скажите пожалуйста, может знать, почему герои в тщательно продуманном и спланированном мире и сюжете вдруг показывают автору язык и начинают вести себя ну совершенно незапланированно, творить что им угодно и остается только смотреть  на них и записывать, потому что иначе никак не получается и творчество встает намертво.
И кто еще может быть ответственен за то, что у какого-нибудь захудалого поэта, пишущего стихи для поздравительных открыток, вдруг обнаруживаются пара строф, оправдывающих с лихвой все ту лажу, что он выдает тоннами.

Даже не знаю... Ведь и правда бывают озарения. Но мне кажется, что всё дело в состоянии человека и в том, что происходит вокруг. Без таланта, конечно, тоже никуда.  :)
Иногда достаточно какого-то потрясения, удара, чтобы тебя "озарило". И тогда действительно слова "выплескиваются" на бумагу почти без участия разума.
Имхо, тех, у кого такие "озарения" случаются довольно часто, и называют гениями.  :) ;)

Почему я выбрала последний пункт? Да потому, что нет пункта - и то, и другое, и третье.

Но, если сказать одной фразой, то цитирую Стивена Кинга:

"Талант - это лезвие, которое еще нужно заточить . Ежедневный труд - это точило"

Действительно, очень точно сказано.  :) :)

Выбрала последний вариант, так как важно всё, но для каждого свои пропорции. На каждом этапе это меняеться. Талант под влиянием опыта перерастает в мастерство и т.д. Да и для каждого это сугубо индивидуально и зависит от того что пишешь, почему пишешь, для кого пишешь и т.д.

Последнее  ;D

Я бы сказал, что важны первые три пункта. желательно вместе - а бог мало ли что знает...:).

А кто знает - тот и пишет потрясающе, а дилетанты на Бога кивают...

А как же талант - искра Божья?  ;)

Занудно напоминаю, что любые религиозные дискуссии на этом форуме прямо запрещены правилами.


Хранитель

Первые два пункта, наверное. Хотя я, как человек к моему сожалению далекий от творчества, рассуждаю весьма по-дилетантски.

Согласен. Я не писатель(и навряд ли когда-нить им буду), но потеоретизировать в принципе могу: без фантазии и желания рассказ будет пресным; без мастерства сюжет будет прыгать с пятого на десятое и вспоминать второе так, что даже бакранский козел ногу сломит; а опыт... никакой опыт не бывает лишним, и разве что Леворукий(да и то вряд ли) знает, что может пригодиться в процессе творчества.

Голосовала за мастерство, правда если нет таланта то ничего не поделаеш.Нравится не нравится а новую професию искать придется.

А я за первый вкупе со вторым, хотя готова подписаться под каждым Вашим словом, хотя и не знаю, Бог ли это. Я бы скорее назвала это измененным состоянием сознания.
А еще мне нравится понятие «энергетика текста». Что-то такое, что идет из глубины души и что в процессе творчества вплавляется в создаваемый текст. Вещь нематериальная, но абсолютно ощущаемая. К жизненному опыту она, если и имеет отношение, то весьма опосредованное.
Опыт – дело хорошее. Но очень часто он сопровождается замотанностью, заеденностью бытом, жизненным застоем. Хорошо, если творчество позволяет надо всем этим воспарить. А если нет? В итоге получившийся текст может быть сколь угодно замечательным, но все равно он будет «мертвым».
Если хочется, если это настоятельная необходимость – надо писать. И внушать себе при этом, что не боги горшки обжигают. И кто сказал, что опыт 18 лет уступает опыту в 50? Просто он другой.
А вот трудолюбие – условие действительно непременное. Полет фантазии – хорошо, но умение легкого входа в состояние творчества, в конечном итоге, нарабатывается именно практикой. А кроме того, в результате должна получиться книга. Не в голове. На бумаге. В крайнем случае – на магнитном носителе. :)

Все важно. Опыт, умение, фантазия. В равной мере. Все же без умения, даже при огромной фантазии навряд ли что получится...

Первые два пункта равно важны, при отсутствии того или другого или вообще книги не будет, или будет, но низкокачественная. Третий желателен, но необязателен - Стивен Крейн был мальчишкой (и не воевавшим), когда писал "Алый знак доблести", но даже неласковый ветеран Бирс признал "Знак" одной из лучших книг о войне...
И да, терпение - это конечно. Мне вот прежде всего его всегда не хватало...  ;)