|
Название: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 21 мая 2006 года, 20:36:14 Поскольку многие читатели Желязны часто упоминают это произведение, создаю тему специально для обсуждения "Хроник".
А для начала хочу услышать мнение по интересующиму меня вопросу. То ли у меня перевод был слабый, то ли этот вопрос постоянно обходился стороной, но всё-таки: какова продолжительность жизни амберийцев? Оберон и Дворкин жили уже несколько тысяч лет, их дети тоже немало. Так были ли они бессмертными, подобно эльфам, или просто долгожителями? И обладали ли этим свойством все жители Амбера, или это был удел королевской семьи? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Miha-Dark Knight на 21 мая 2006 года, 21:25:35 Если мой склероз мне не изменяет, жители Амбера не были бессмертными, просто продолжительность их жизни была значительно больше чем жителей теней.
А королевская семья, ..........если вспомнить самого старшего ребенка, это Бенедикт и самого младшего Рэндома, то можно заметить, что(коряво получается), ну в общем сразу можно понять кто страрше, а кто младше и как мне кажется по этому можно понять, что они стареют, просто это длиться много дольше, чем даже у жителей Амбера.ИМХО Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Властелин Пустоты на 21 мая 2006 года, 21:37:36 Цитата: для начала хочу услышать мнение по интересующиму меня вопросу. То ли у меня перевод был слабый, то ли этот вопрос постоянно обходился стороной, но всё-таки: какова продолжительность жизни амберийцев? Оберон и Дворкин жили уже несколько тысяч лет, их дети тоже немало. Так были ли они бессмертными, подобно эльфам, или просто долгожителями? И обладали ли этим свойством все жители Амбера, или это был удел королевской семьи? Лично я понял так , Дворкин и Оберон были бессмертны (как эльфы) , остальные члены королевской семи были долгожителями . Но если я правильно понял то за пределами Амбера они превращались чуть ли не в бесмертных , а в самом Амбере медленно но неуклонно начинали стареть. А остальные жители Амбера вполне смертные хотя живут дольше людей из нашего «отражения-тени». Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Юкари на 21 мая 2006 года, 23:27:42 Имха: наиболее вероятный кандидат в совершеннейшие бессмертные - Дворкин: как создатель Пути и Логруса, и вообще - завариватель всей каши! ;) А далее - по убывающей. Члены королевского семейства - долгожители, и, хотя они обладают способностью регенерации (вспомните Корвина и Бенедикта), их можно убить. А простые жители королевства - "подданные" - вполне смертны и в сравнение с королевсой семьей идти не могут.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 22 мая 2006 года, 07:50:42 Цитата: Имха: наиболее вероятный кандидат в совершеннейшие бессмертные - Дворкин: как создатель Пути и Логруса, и вообще - завариватель всей каши! А далее - по убывающей. Члены королевского семейства - долгожители, и, хотя они обладают способностью регенерации (вспомните Корвина и Бенедикта), их можно убить. А простые жители королевства - "подданные" - вполне смертны и в сравнение с королевсой семьей идти не могут. Насчёт бессмертия Дворкина я не сомневаюсь. А простые амберийцы тоже живут немало, вспомним Жупена или Рейна. И идея Властелина насчёт бессмертия в Отражениях мне кажеться верной. Недаром Корвин говорил, что Отражения всегда врут. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 22 мая 2006 года, 17:27:52 :) Да. Так интересно, Оберон тогда погиб или ушел ? ;)
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 22 мая 2006 года, 18:03:13 Цитата: Так интересно, Оберон тогда погиб или ушел ? Мог и выжить. Хотя теперь мы это уже не узнаем, Желязны ведь не написал продолжение Хроник. Не успел. :( И с гибелью Дейдре тоже остались загадки. Была весьма популярна версия, что она жива. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 22 мая 2006 года, 18:14:06 Как меня не уговаривали прочитать приквел Бетанкура, не решился. Судя по отзывам, не зря...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 22 мая 2006 года, 18:16:29 Цитата: Как меня не уговаривали прочитать приквел Бетанкура, не решился. Судя по отзывам, не зря... Я читал все три книги. От Желязны мало что осталось. Приквелы не радуют ни сюжетом, ни интригами, ни стилем повествования. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 22 мая 2006 года, 18:43:53 ;D Кажется, про юность Оберона и рождение Амбера ? Эх, ведь задумка неплохая...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Властелин Пустоты на 22 мая 2006 года, 19:08:06 Цитата: Дворкин: как создатель Пути и Логруса, Извините, но насколько я помню Дворкен не создавал Логрус , он порождения Хаоса. Дворкен создал из своей крови не "путь"(очень на что то смахивает :) ;) ) а Лабиринт. Своеобразную опору порядка, свой собственный мир. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 22 мая 2006 года, 19:34:37 цитата из: Властелин Пустоты на 22 мая 2006 года, 19:08:06 Цитата: Дворкин: как создатель Пути и Логруса, Извините, но насколько я помню Дворкен не создавал Логрус , он порождения Хаоса. Дворкен создал из своей крови не "путь"(очень на что то смахивает :) ;) ) а Лабиринт. Своеобразную опору порядка, свой собственный мир. Дворкин зоздал Pattern. Лабиринт, Узор, Путь - различные варианты перевода. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 22 мая 2006 года, 20:05:19 Цитата: Дворкин зоздал Pattern. Лабиринт, Узор, Путь - различные варианты перевода. Из-за этих различий я уже замучился. Ладно, Тени/Отражения, а другое дело когда имена и родственные узы путают. Вот Корел называют кузиной Мерлина, хотя она ему тётя, Бранд становится дедом Ринальдо. И не поймёшь, где оплошал сам Желязны, а где переводчики. К счастью нашёл один нормальный перевод, но только в электронном виде. Konstantin Цитата: Кажется, про юность Оберона и рождение Амбера ? Эх, ведь задумка неплохая... Неплохая, а реализация её ужасная. Не тянет Бетанкур на уровень Желязны, вот в чём дело. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 22 мая 2006 года, 20:16:27 цитата из: Хедин на 22 мая 2006 года, 20:05:19 Неплохая, а реализация её ужасная. Не тянет Бетанкур на уровень Желязны, вот в чём дело. Не тянет. Но почитать было забавно... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 23 мая 2006 года, 17:51:17 :) А вообще, в родственных связях этой семьи разобраться очень турдно. Оберон был папаша плодовитый...Честно говоря, приключения Корвина гораздо интереснее, чем приключения его сына-ИМХО...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 23 мая 2006 года, 18:36:30 Цитата: А вообще, в родственных связях этой семьи разобраться очень турдно. Оберон был папаша плодовитый... Ещё бы, только 47 известных потомков. А сколько их всего было... Цитата: Честно говоря, приключения Корвина гораздо интереснее, чем приключения его сына-ИМХО... ППКС. Корвин по своей натуре стратег. В какой бы ситуации он не оказался, то пытается строить планы и борться с судьбой (даже в плену). Мерлин просто отражает сыпящееся на него удары и к трону Властелина Хаоса попадает во многом случайно. Но, ИМХО, тут играет роль большой жизненный опыт Корвина. Вот проживёт Мерлин столько веков и тоже станет харизматичным героем и ввяжется в не менее увлекательные приключения (это если мысленно продолжить Хроники). ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 23 мая 2006 года, 18:45:27 цитата из: Хедин на 21 мая 2006 года, 20:36:14 Так были ли они бессмертными, подобно эльфам, или просто долгожителями? И обладали ли этим свойством все жители Амбера, или это был удел королевской семьи? Если мне не изменяет память, все, в ком текла кровь единорога или кровь хаоса были бессмертны. Только грызлись между собой постоянно :) цитата из: Юкари на 21 мая 2006 года, 23:27:42 Члены королевского семейства - долгожители, и, хотя они обладают способностью регенерации (вспомните Корвина и Бенедикта), их можно убить. Дворкена и Оберона тоже можно было убить, их потомки по способностям были не менее талантливы (Корвин, Бранд, Бенедикт). Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Юкари на 23 мая 2006 года, 22:16:57 Насчет Дворкина: согласна со всеми претензиями, но я воспринимаю Дворкина не как... м-м, человека, а как, если угодно, Творца. То есть, ведь он сотворил Путь, Карты и т. д. В общем, это моя лично конкретная имха. :)
Насчет Мерлина: его приключения - действительно приключения со всеми сопутствующими: нежданной помощью, волшебным спасением и бесконечными рассказами всем и каждому своих историй (как меня это бесит!!). А история Корвина - как реальность. Имха, опять же... ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 24 мая 2006 года, 15:12:04 :) Я вас поддреживаю. Стратег, политик, интриган. Если честно, я не понял, почему Оберон отдал трон Рэндому? Из-за того, что он меньше других, как и Джерар, рвался к власти ?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 24 мая 2006 года, 15:50:57 Цитата: Если честно, я не понял, почему Оберон отдал трон Рэндому? Из-за того, что он меньше других, как и Джерар, рвался к власти ? Трон отдал Единорог, а не Оберон. Но даже если и предположить, что тот(или правильнее говорить "та"?) и действовал по указке Оберона, то такой король, как Рэндом видимо полностью устраивал силы Порядка. Он ведь и королём сумел стать неплохим. А Корвину и остальным было интереснее бороться, чем наслаждаться плодами победы. Да и то, разве это награда: целую вечность править Амбером (поскольку в "Полной энциклопедии Амбера" даются весьма явные намеки на бессмертие Принцев и Принцесс, то видимо их стоит всё же считать потенциально бессмертными). Это скорее каторга. ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Фертария на 24 мая 2006 года, 15:52:45 цитата из: Konstantin на 24 мая 2006 года, 15:12:04 :) Я вас поддреживаю. Стратег, политик, интриган. Если честно, я не понял, почему Оберон отдал трон Рэндому? Из-за того, что он меньше других, как и Джерар, рвался к власти ? Оберон вообще хотел отдать трон Корвину ,но тот отказался. А трон достался Рэндому ,как выбранному Единорогом.. А вообще, все правильно - Рэндому трон подходит, а Корвина я, например, не представляю сидящим в Амбере и управляющим страной. Не тот герой! :P Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Юкари на 24 мая 2006 года, 22:19:57 Хм. Может, Корвин слишком харизматичен и настолько же непредсказуем, чтобы править... Кто-нибудь представляет Корвина, нудно разбирающего бумажки, слушающего доклады и принимающего послов? Я - нет! :)
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 24 мая 2006 года, 22:56:01 Я представляю. Из него получился бы хороший король, но он бы жалел бы об этом и со временем пустился бы во все тыжкие как его папаша и влип бы в какую-нибудь историю.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Gwena на 24 мая 2006 года, 23:20:13 Как мне кажется, основная разница, условно говоря, Хроник Корвина и Хроник Мерлина в том, что история Корвина - это история взросления, история приключений души. История Мерлина больше похожа на компьютерный quest: бродит персонаж по лабиринтам, отражает сыплющиеся с разных сторон удары, собирает артефакты и обрывки знаний, - но сам при этом не меняется. Корвин из первого тома и Корвин из пятого тома - по сути, два совершенно разных человека, за этим преображением и следишь. А Мерлин... там и остальные-то персонажи какие-то картонные... ИМХО
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Miha-Dark Knight на 25 мая 2006 года, 13:12:57 цитата из: Konstantin на 23 мая 2006 года, 17:51:17 :) А вообще, в родственных связях этой семьи разобраться очень турдно. Оберон был папаша плодовитый...Честно говоря, приключения Корвина гораздо интереснее, чем приключения его сына-ИМХО... А мне и второй том понравился, про Мерлина было достаточно интересно читать.ИМХО ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 25 мая 2006 года, 15:28:21 Цитата: История Мерлина больше похожа на компьютерный quest: бродит персонаж по лабиринтам, отражает сыплющиеся с разных сторон удары, собирает артефакты и обрывки знаний, - но сам при этом не меняется. А теперь представьте его в роли правителя Хаоса. Это ещё невероятнее, чем Корвин - король Амбера. :) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Konstantin на 25 мая 2006 года, 16:24:12 ;D Тоже бы отказался...Из принцев Амбера пончалу раздражали Джулиан- высокомерием и Джерард- тугодуством. Хотя он же, ИМХО, -самый порядочный из всей семьи...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 26 мая 2006 года, 09:21:15 цитата из: Хедин на 21 мая 2006 года, 20:36:14 какова продолжительность жизни амберийцев? Оберон и Дворкин жили уже несколько тысяч лет, их дети тоже немало. Так были ли они бессмертными, подобно эльфам, или просто долгожителями? И обладали ли этим свойством все жители Амбера, или это был удел королевской семьи? Простые жители Амбера живут где-то по тысяче лет, но в конце концов дряхлеют и умирают от старости. Хаоситы живут по много тысяч лет, но в конце концов дряхлеют и умирают от старости (как собирается это сделать Грэмбл Савалл). А вот с амберитами вопрос. Не исключено, что кровь Единорога таки даёт им бессмертие. Другое дело, что установить это из текста Хроник не получится -- по хаосским меркам Оберон умер довольно молодым, а дети его так и вообще подростки. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 26 мая 2006 года, 11:53:26 Ещё довольно интересный факт: Амбер увеличивал продолжительность жизни даже у обитателей Царства Теней, проживающих на его территории. Например смотритель маяка Джонин(Жупен) был жителем Тени, пока его не пригласил в Амбер Оберон. И было это много веков назад. Так что и Билл Рот, перебравшийся в Амбер, сможет прожить еще очень долго.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 26 мая 2006 года, 14:45:04 цитата из: Тимофей Корякин на 26 мая 2006 года, 09:21:15 Хаоситы живут по много тысяч лет, но в конце концов дряхлеют и умирают от старости (как собирается это сделать Грэмбл Савалл). Савалл был проклят, и болеть начал уже после проклятия, так что это, имхо, нельзя считать естественной смертью. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 26 мая 2006 года, 17:32:51 цитата из: Ilias на 26 мая 2006 года, 14:45:04 Савалл был проклят, и болеть начал уже после проклятия, так что это, имхо, нельзя считать естественной смертью. Не стоит путать короля Хаоса Суэйвилла (Swayvill) с герцогом дома Саваллов (Sawall) Грэмблом. Если смерть первого ещё можно приписать проклятию, то дряхлость второго выглядит вполне естественной. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:44:47 цитата из: Хедин на 23 мая 2006 года, 18:36:30 Цитата: А вообще, в родственных связях этой семьи разобраться очень турдно. Оберон был папаша плодовитый... Ещё бы, только 47 известных потомков. А сколько их всего было... Цитата: Честно говоря, приключения Корвина гораздо интереснее, чем приключения его сына-ИМХО... ППКС. Корвин по своей натуре стратег. В какой бы ситуации он не оказался, то пытается строить планы и борться с судьбой (даже в плену). Мерлин просто отражает сыпящееся на него удары и к трону Властелина Хаоса попадает во многом случайно. Но, ИМХО, тут играет роль большой жизненный опыт Корвина. Вот проживёт Мерлин столько веков и тоже станет харизматичным героем и ввяжется в не менее увлекательные приключения (это если мысленно продолжить Хроники). ;) Я думаю причина, по которой вторая петалогия хуже первой немного в другом. Желязны закончил 1 пять романов совершенно гениально. Пенталогия оказалась герметичной. По идее, если продолжать историю Эмбера, то надо было бы написать короткий рассказ, как Корвин уходит через новый лабиринт в совершенно новую Вселенную со множеством миров и навсегда исчезает со своим лабиринтом из сферы деятельности родных. Но издательства и читатели потребовали продолжения. Продолжать в прежнем духе было уже нельзя. Писать в другом -- невозможно. И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 01 июня 2006 года, 18:52:42 Цитата: И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Особенно необычно смещение в сторону магии. В первых 5 книгах она присутствовала в минимуме. А затем заполнила всю историю. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:59:14 цитата из: Хедин на 01 июня 2006 года, 18:52:42 Цитата: И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Особенно необычно смещение в сторону магии. В первых 5 книгах она присутствовала в минимуме. А затем заполнила всю историю. Вот-вот. Но сами понимаете, Желязны просто некуда было деваться. Все, что можно было сказать в истории Корвина, он сказал. И оказался в ловушке. Видимо, он очень не хотел делать продолжения, но общественность потребовала. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 01 июня 2006 года, 19:59:15 цитата из: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:44:47 И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Можно поинтересоваться, что чему противоречит? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Властелин Пустоты на 02 июня 2006 года, 18:05:46 цитата из: Vax на 01 июня 2006 года, 19:59:15 цитата из: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:44:47 И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Можно поинтересоваться, что чему противоречит? Мне тоже интересно чему противоречит ? На сколько я помню то сюжетная линя с горем пополам но вполне не прерывается, и вроде негде нет не каких противоречий ? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 02 июня 2006 года, 19:10:26 Лично я не понял какие могут быть права на трон Хаоса у Мерлина. Он же не мог считаться даже бастардом?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 цитата из: Властелин Пустоты на 02 июня 2006 года, 18:05:46 цитата из: Vax на 01 июня 2006 года, 19:59:15 цитата из: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:44:47 И автор начал вводить новые сущности, которые стали противоречить всему, что он писал в первой пенталогии -- и стало скучно. Можно поинтересоваться, что чему противоречит? Мне тоже интересно чему противоречит ? На сколько я помню то сюжетная линя с горем пополам но вполне не прерывается, и вроде негде нет не каких противоречий ? А вот, например. В первой пенталогии дается четкое обоснование (кстати, логичное), почему рядом с Эмбером нельзя перейти в тень. Во второй пенталогии автор плюет на это правило, у него даже замок то и дело меняется, готовя героям ловушки (еще бы, иначе о чем писать?). В первой пенталогиии Дара молода (по всему видно, в том числе по поведению) во второй -- она опытная многовековая стерва. В конце первой чести четко сказано, что интерес Дары к Корвину был связан с потенциальным рождением сына (и вообще все придумал Оберон). Во второй автор и персонажи об этом забывают и вновь открывают. И многое многое другое -- отношение к лабиринтам, родственники, etc. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: otchelnik на 08 июня 2006 года, 12:13:08 Существует компьютерная игра «9 принцев Амбера».Никто не играл? В магазинах ее что-то нет, наверно сделали давным-давно .Если кто играл -расскажите что там происходит, интересно или нет.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 08 июня 2006 года, 13:46:41 цитата из: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 В первой пенталогии дается четкое обоснование (кстати, логичное), почему рядом с Эмбером нельзя перейти в тень. Во второй пенталогии автор плюет на это правило, у него даже замок то и дело меняется, готовя героям ловушки (еще бы, иначе о чем писать?). Если мне не изменяет память, ходить в Тени начали еще в первой половине саги, и этому было вполне четкое обоснование. цитата из: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 В первой пенталогиии Дара молода (по всему видно, в том числе по поведению) во второй -- она опытная многовековая стерва. В конце первой чести четко сказано, что интерес Дары к Корвину был связан с потенциальным рождением сына (и вообще все придумал Оберон). По поведению? Она водила Корвина за нос столько, сколько ей была надо и в результате получила все, что хотела. Между двумя частями для нее вполне могло пройти несколько веков. А какое отношение к ней имел Оберон, я не уловил. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 08 июня 2006 года, 16:30:17 Цитата: Существует компьютерная игра «9 принцев Амбера».Никто не играл? В магазинах ее что-то нет, наверно сделали давным-давно .Если кто играл -расскажите что там происходит, интересно или нет. Игра действительно передаёт атмосферу книги. Это квест с идентичным оригинальному сюжетом. Хорошая озвучка и прорисовка персонажей (некоторым художникам не мешало бы поучится), хоть и слабая графика. Но мир книги перенесен полностью. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 цитата из: Ilias на 08 июня 2006 года, 13:46:41 цитата из: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 В первой пенталогии дается четкое обоснование (кстати, логичное), почему рядом с Эмбером нельзя перейти в тень. Во второй пенталогии автор плюет на это правило, у него даже замок то и дело меняется, готовя героям ловушки (еще бы, иначе о чем писать?). Если мне не изменяет память, ходить в Тени начали еще в первой половине саги, и этому было вполне четкое обоснование. цитата из: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 В первой пенталогиии Дара молода (по всему видно, в том числе по поведению) во второй -- она опытная многовековая стерва. В конце первой чести четко сказано, что интерес Дары к Корвину был связан с потенциальным рождением сына (и вообще все придумал Оберон). По поведению? Она водила Корвина за нос столько, сколько ей была надо и в результате получила все, что хотела. Между двумя частями для нее вполне могло пройти несколько веков. А какое отношение к ней имел Оберон, я не уловил. Уходить в тени по карте и просто менять тени -- это разные вещи. Только Оберону удается заманить сыночков к основному лабиринту. И все. А вот во второй пенталогии -- Эмбер перестает быть стабильным без всяких объяснений. Дальше. Дара не водила за нос. В первой части она искрення и ее обида на Корвина выдает молоденькую (по взглядам почти бессмертных). Ко второй пенталогии века пройти не могли -- сравните положение в тени Земля. И еще. В конце пятого романа Оберон прямо говорит, что идея с Дарой -- его идея. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 09 июня 2006 года, 14:30:47 цитата из: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 Дара не водила за нос. В первой части она искрення и ее обида на Корвина выдает молоденькую (по взглядам почти бессмертных). Давно перечитывал, но что-то не помню, чтобы там показывались мысли Дары. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:43:19 цитата из: Vax на 09 июня 2006 года, 14:30:47 цитата из: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 Дара не водила за нос. В первой части она искрення и ее обида на Корвина выдает молоденькую (по взглядам почти бессмертных). Давно перечитывал, но что-то не помню, чтобы там показывались мысли Дары. Что может быть откровеннее обиды Дары, когда она узнала, КАК Корвин победил в поединке? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 09 июня 2006 года, 15:16:29 Обида и искренность абсолютно никак не связаны.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 11 июня 2006 года, 11:26:21 Цитата: Ко второй пенталогии века пройти не могли -- сравните положение в тени Земля. Для Дары спокойно могли. Во Владениях временные потоки бегут в различных областях с огромной скоростью. Вспомним, как для Бенедикта после ночи с Линтрой прошло не так много времени, а в Хаосе с тех пор уже сменилось много поколений и родилась Дара. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 11 июня 2006 года, 16:21:16 цитата из: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 Уходить в тени по карте и просто менять тени -- это разные вещи. Только Оберону удается заманить сыночков к основному лабиринту. И все. А вот во второй пенталогии -- Эмбер перестает быть стабильным без всяких объяснений. Корвин начал ходить в Отражения без катр, и явно не во второй пенталогии. цитата из: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 Дальше. Дара не водила за нос. В первой части она искрення и ее обида на Корвина выдает молоденькую (по взглядам почти бессмертных). Она нагло врала Корвину про сны о Лабиринте, нагло выдавала себя за дочку Бенедикта. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 10:18:53 цитата из: Ilias на 02 июня 2006 года, 19:10:26 Лично я не понял какие могут быть права на трон Хаоса у Мерлина. Он же не мог считаться даже бастардом? а) Грэмбл Савалл его усыновил, об этом Мерлину сообщает Мандор во второй главе "Знака Хаоса". До этого Мерлин действительно не мог претендовать на трон Хаоса как незаконнорожденный. б) А вот претензии на трон у него идут не от Грэмбла, а от Дары., которая происходит от Суэйвилла. Причём, поскольку стоящий перед ним Тмер наследует, похоже, ещё по мужской линии (иначе зачем было бы подчёркивать, что он сын Принца Роловианса?), то получается, что Дара -- старшая из наследниц по женской линии. В принципе, можно вывести, что она правнучка Суэйвилла, но уже путём такого прикапывания к оттенкам слов, что лучше не будем этого делать. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 10:25:58 цитата из: Ортанс на 05 июня 2006 года, 13:38:08 А вот, например. В первой пенталогии дается четкое обоснование (кстати, логичное), почему рядом с Эмбером нельзя перейти в тень. Не надо. Корвин ушёл в Тень прямо с Колвира в четвёртой главе "Дворов Хаоса". Цитата: Во второй пенталогии автор плюет на это правило, у него даже замок то и дело меняется, готовя героям ловушки (еще бы, иначе о чем писать?). И чему это противоречит? Особенно в свете сцены в первой главе тех же "Дворов Хаоса"? Цитата: И многое многое другое -- отношение к лабиринтам, родственники, etc. Какое ещё отношение к Лабиринтам в первом пятикнижии? О чём речь? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 10:33:28 цитата из: Ортанс на 01 июня 2006 года, 18:59:14 Все, что можно было сказать в истории Корвина, он сказал. Правильно. Именно поэтому уже в 1978 году, сразу по выходу "Дворов Хаоса", Желязны сказал в одном из интервью, что он, скорее всего, начнёт новую историю от лица другого персонажа. И он выполнил своё обещание. Цитата: Но издательства и читатели потребовали продолжения. Сразу видно, что Вы не в курсе, куда Желязны послал издательство, предложившее ему написать продолжение "Князя света" за 3 миллиона долларов. И куда послал Геймана с Брастом, сунувшихся к нему с идеей межавторского сборника по Амберу. Подсказываю: адрес был один и тот же. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 12 июня 2006 года, 12:59:32 Жаль, что нормальный перевод хроник только у Гуликовского. Его можно достать лишь в библиотеках из-за почётного возраста. Перевод Эксмо, который сейчас самый доступный - один из худших.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 15:20:27 цитата из: Хедин на 12 июня 2006 года, 12:59:32 Жаль, что нормальный перевод хроник только у Гуликовского. Его можно достать лишь в библиотеках из-за почётного возраста. Хм. Не знаю такого перевода. Михаил Гилинский переводил первые два тома в рамках системы ФЛП-переводов, а потом редактировал их для книжного издания. Проблема в том, что те два издания, где он указан как переводчик, содержат свою порцию глюков. Например, в желтой серии "Северо-Запада" можно прочесть фразу Корвина Я убиваю Дворкиных, встающих на моём пути. Самое полное и самое вычитанное издание ФЛП-переводов (Гилинского, Фёдорова и ещё кого-то, мне, к сожалению, неизвестного) было в серии "Монстры вселенной", тома №1 и №2. Благодаря своему большому тиражу, регулярно попадается в букинистах. В том числе и на http://alib.ru (http://alib.ru). Делаете расширенный поиск "автор -- Желязны, серия -- Монстры Вселенной". Как раз сейчас лежат по вполне приличной цене. Перевод "Принца Хаоса" не успел уйти в систему ФЛП, поскольку она к тому моменту загнулась. В серии "Монстры Вселенной" в 4 томе "Принц Хаоса" напечатан в переводе Яна Юа. Если не устраивает ни он, ни ЭКСМОшный (если точнее -- Полярисовский), то вариант один -- распечатывать (или читать с экрана -- кому как) перевод Татьяны Источниковой, лежащий у Мошкова под названием "Принц Хаоса. Привычный перевод". Но, если честно, к ФЛП-шному переводу претензий ничуть не меньше, чем к остальным. Просто его ошибки не так бросаются в глаза, как вычурность Яна Юа, ужасная терминология Тогоевой или псевдосредневековая редактура Кирчева. В настоящий момент Кайл Иторр пытается отредактировать до приличного состояния имеющиеся переводы. Тексты выложены на [ссылка удалена], обсуждение можно увидеть ещё и в http://community.livejournal.com/zelazny_ru/ (http://community.livejournal.com/zelazny_ru/) Читайте правила. Ссылки на флибустьеров не преветствуются. Хранитель Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 12 июня 2006 года, 15:59:54 цитата из: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 15:20:27 В настоящий момент Кайл Иторр пытается отредактировать до приличного состояния имеющиеся переводы. Надеюсь, это редактирование не закончится статьёй типа "Его звали Пауль"? ;D Кста, не в курсе - есть ли планы на издание? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 12 июня 2006 года, 16:12:57 А у меня такой вопрос: Где можно найти наиболее качественные иллюстрации к Хроникам и есть ли они вобще? То, что нарисовано в "Путеводителе", на роль иллюстраций вобще не тянет. А вот на обложке "Энциклопедии..." вполне прилично изображены герои.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 19:56:10 цитата из: Vax на 12 июня 2006 года, 15:59:54 Надеюсь, это редактирование не закончится статьёй типа "Его звали Пауль"? ;D Пока его почти уболтали на "Его звали Эрек". В смысле, что Eric взят из поэмы Eric et Enide, имя героя которой по-русски принято писать через "е". А какие битвы гремели вокруг Жерара! Пока со сканами в руках не убедились, что в оригинале имя пишется через э с аксант-эгю... Цитата: Кста, не в курсе - есть ли планы на издание? Какие планы, смеётесь... Это ж даже не "народный перевод", как происходит с Буджолд, пока это "народная редактура". Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 20:03:53 цитата из: Хедин на 12 июня 2006 года, 16:12:57 А у меня такой вопрос: Где можно найти наиболее качественные иллюстрации к Хроникам и есть ли они вобще? То, что нарисовано в "Путеводителе", на роль иллюстраций вобще не тянет. А вот на обложке "Энциклопедии..." вполне прилично изображены герои. Смотря что считать качественными... Мне вот и картина Донато Джанкола не очень. Кстати, на обложке "Энциклопедии" она урезана. Полностью была в "Мире фантастики" за февраль 2006 года. В сети лежит, например, здесь (http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/4/228461/8473673.jpg). В англоязычной конференции хвалили The Illustrated Roger Zelazny, вот только надежды, что его издадут, практически нету. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 12 июня 2006 года, 20:29:12 цитата из: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 19:56:10 А какие битвы гремели... И где это происходило? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 12 июня 2006 года, 20:47:32 цитата из: Vax на 12 июня 2006 года, 20:29:12 И где это происходило? Так я ж сказал -- в http://community.livejournal.com/zelazny_ru/ (http://community.livejournal.com/zelazny_ru/). И ещё в SU.AMBER, но та сейчас пребывает в коматозном состоянии. FIDO умирает, как это ни грустно... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Орихалк на 13 июня 2006 года, 03:08:32 цитата из: Хедин на 12 июня 2006 года, 16:12:57 А у меня такой вопрос: Где можно найти наиболее качественные иллюстрации к Хроникам и есть ли они вобще? То, что нарисовано в "Путеводителе", на роль иллюстраций вобще не тянет. А вот на обложке "Энциклопедии..." вполне прилично изображены герои. Выходил десятитомник "Янтарные хроники" в переводе Яна Юа, на мой взгляд, очень хорошо иллюстрированный. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 14 июня 2006 года, 15:25:51 цитата из: Ортанс на 09 июня 2006 года, 14:21:12 Дальше. Дара не водила за нос. В первой части она искрення и ее обида на Корвина выдает молоденькую (по взглядам почти бессмертных). Она нагло врала Корвину про сны о Лабиринте, нагло выдавала себя за дочку Бенедикта. Цитата: Ну, это невинная ложь, тем более, что там говориться, что она все делала с подачи Оберона, а Бенедикт действительно был ее предком. Цитата: Не надо. Корвин ушёл в Тень прямо с Колвира в четвёртой главе "Дворов Хаоса". На память сейчас 4 главу не помню, но помню, что Корвин часто пользовался картами или той картиной (картой) на стене, что нарисовал ему дедушка. Цитата: Жаль, что нормальный перевод хроник только у Гуликовского. Его можно достать лишь в библиотеках из-за почётного возраста. Перевод Эксмо, который сейчас самый доступный - один из худших. Хм, а вот мне кажется, что нормального перевода пока что нет и читать Желязны лучше всего в подлиннике. Цитата: Правильно. Именно поэтому уже в 1978 году, сразу по выходу "Дворов Хаоса", Желязны сказал в одном из интервью, что он, скорее всего, начнёт новую историю от лица другого персонажа. И он выполнил своё обещание. Верно. Но это другой способ выполнить пожелание издательства. Цитата: Сразу видно, что Вы не в курсе, куда Желязны послал издательство, предложившее ему написать продолжение "Князя света" за 3 миллиона долларов. И куда послал Геймана с Брастом, сунувшихся к нему с идеей межавторского сборника по Амберу. Подсказываю: адрес был один и тот же. Спасибо за подсказку. Беда заключается в том, что при всем при том Желязны не помешал выпуску "Путеводителя по Эмберу", который мало того, что слабо написан, так опять-таки противоречит многому из того, что было написано об Эмбере раньше. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 14 июня 2006 года, 15:57:25 цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 15:25:51 Цитата: Она нагло врала Корвину про сны о Лабиринте, нагло выдавала себя за дочку Бенедикта. Ну, это невинная ложь, тем более, что там говориться, что она все делала с подачи Оберона, а Бенедикт действительно был ее предком. Она обосновалась в доме Бенедикта без его ведома и дочкой она не была. Что выиграл Оберон из ее интриг я не помню, но она сама точно в накладе не осталась. Будь она такой невинной, она не смогла бы так легко обвести вокруг пальца Корвина как бы не старался Оберон. цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 15:25:51 Цитата: Не надо. Корвин ушёл в Тень прямо с Колвира в четвёртой главе "Дворов Хаоса". На память сейчас 4 главу не помню, но помню, что Корвин часто пользовался картами или той картиной (картой) на стене, что нарисовал ему дедушка. Через эту карту он сбежал из тюрьмы еще в первой книге. А потом, после того, как обнаружил настоящий лабиринт, Корвин хоть и с трудом, но действительно вышел в Тень прямо из Амбера. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 14 июня 2006 года, 16:42:55 Цитата: цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 15:25:51 Цитата: Она нагло врала Корвину про сны о Лабиринте, нагло выдавала себя за дочку Бенедикта. Ну, это невинная ложь, тем более, что там говориться, что она все делала с подачи Оберона, а Бенедикт действительно был ее предком. Она обосновалась в доме Бенедикта без его ведома и дочкой она не была. Что выиграл Оберон из ее интриг я не помню, но она сама точно в накладе не осталась. Будь она такой невинной, она не смогла бы так легко обвести вокруг пальца Корвина как бы не старался Оберон. В доме Бенедикта ее поселил Оберон. Он же убил слуг Бенедикта, чтобы не мешать девочке. Выигрыш Оберона -- король Корвин, уже имеющий наследника, что должно укрепить власть. А Корвин... он ведь и не пытался разобраться в Даре, его больше волновала ЕГО тайна и захват Эмбера, так что никакой особой хитрости Дара не проявляла. цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 15:25:51 Цитата: Не надо. Корвин ушёл в Тень прямо с Колвира в четвёртой главе "Дворов Хаоса". На память сейчас 4 главу не помню, но помню, что Корвин часто пользовался картами или той картиной (картой) на стене, что нарисовал ему дедушка. Через эту карту он сбежал из тюрьмы еще в первой книге. А потом, после того, как обнаружил настоящий лабиринт, Корвин хоть и с трудом, но действительно вышел в Тень прямо из Амбера. Цитата: Вы имеете в виду ситуацию, когда рядом находялся Оберон, который под видом Ганелона заманил сыночков к истинному лабиринту? И когда Корвин обратился по карте к Бенедикту, сообщив, что они заблудились на горе Колвир? Помню, Бенедикт даже начал иронизировать... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 14 июня 2006 года, 16:43:54 Цитата: Через эту карту он сбежал из тюрьмы еще в первой книге. А потом, после того, как обнаружил настоящий лабиринт, Корвин хоть и с трудом, но действительно вышел в Тень прямо из Амбера. По-моему всё логично. Оберон ясно сказал "ты набираешь силы постепенно, начиная с инициации в Лабиринте. Есть масса вещей, которые тебе неизвестны." Так что раскрывающиеся способности Корвина и умение более полно изменять реальность - следствие его развития. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 14 июня 2006 года, 17:00:54 цитата из: Хедин на 14 июня 2006 года, 16:43:54 Цитата: Через эту карту он сбежал из тюрьмы еще в первой книге. А потом, после того, как обнаружил настоящий лабиринт, Корвин хоть и с трудом, но действительно вышел в Тень прямо из Амбера. По-моему всё логично. Оберон ясно сказал "ты набираешь силы постепенно, начиная с инициации в Лабиринте. Есть масса вещей, которые тебе неизвестны." Так что раскрывающиеся способности Корвина и умение более полно изменять реальность - следствие его развития. Я не про Корвина говорила, когда упоминала нелогичности. А о том, что чуть ли не простые слуги начали натыкаться в замке на нестабильную реальность. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 14 июня 2006 года, 18:56:38 цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 16:42:55 Цитата: Не надо. Корвин ушёл в Тень прямо с Колвира в четвёртой главе "Дворов Хаоса". Вы имеете в виду ситуацию, когда рядом находялся Оберон, который под видом Ганелона заманил сыночков к истинному лабиринту? Да нет, Корвин тогда был один... Могу лишь посоветовать перечитать "Дворы"... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 14 июня 2006 года, 19:17:41 цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 16:42:55 В доме Бенедикта ее поселил Оберон. Он же убил слуг Бенедикта, чтобы не мешать девочке. Выигрыш Оберона -- король Корвин, уже имеющий наследника, что должно укрепить власть. А Корвин... он ведь и не пытался разобраться в Даре, его больше волновала ЕГО тайна и захват Эмбера, так что никакой особой хитрости Дара не проявляла. В дом Бенедикта Ганелон пришел с Корвином кажется. А как по-вашему Корвин должен был попытаться ее понять? Наследника Корвин не получил, Дара выжав из него все, что хотела, быстренько смоталась в домой. Что, она и Оберона провела? Да и с чего она бы стала его слушать и вот так в лицо врать Корвину? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 14 июня 2006 года, 19:36:50 Цитата: Я не про Корвина говорила, когда упоминала нелогичности. А о том, что чуть ли не простые слуги начали натыкаться в замке на нестабильную реальность. А почему бы и нет. В конце концов, Амбер - город магии, а простые амберийцы всё равно превосходят нас в умении ощущать сверхъестественное. Так что и Коридор могли встретить. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 14 июня 2006 года, 21:29:06 Цитата: Я не про Корвина говорила, когда упоминала нелогичности. А о том, что чуть ли не простые слуги начали натыкаться в замке на нестабильную реальность. Учитывая гадючник, который устроили Лабиринт с Логрусом, иогло начаться и не такое, тем более что там жили Дворкин и его потомки ;D Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Пророк на 14 июня 2006 года, 22:18:00 Напоминаю, что ссылки на флибустьерские сайты не приветствуются правилами форума.
Хранитель Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 15 июня 2006 года, 13:56:24 цитата из: Ilias на 14 июня 2006 года, 19:17:41 цитата из: Ортанс на 14 июня 2006 года, 16:42:55 В доме Бенедикта ее поселил Оберон. Он же убил слуг Бенедикта, чтобы не мешать девочке. Выигрыш Оберона -- король Корвин, уже имеющий наследника, что должно укрепить власть. А Корвин... он ведь и не пытался разобраться в Даре, его больше волновала ЕГО тайна и захват Эмбера, так что никакой особой хитрости Дара не проявляла. В дом Бенедикта Ганелон пришел с Корвином кажется. А как по-вашему Корвин должен был попытаться ее понять? Наследника Корвин не получил, Дара выжав из него все, что хотела, быстренько смоталась в домой. Что, она и Оберона провела? Да и с чего она бы стала его слушать и вот так в лицо врать Корвину? Да никого она не провела. Наследника родила, а Корвин взял, да и потряс папу, заявив, что королем быть не хочет. Если бы не это, а главное, если бы не способ, каким Корвин победил в поединке, Дара бы осталась вместе с ним. Как она бедненькая перед его отъездом из Эмбера пыталась помириться! И как по детски обиделась, что герой повел себя нечестно! Уж если это не юность, то что? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 15 июня 2006 года, 15:07:13 цитата из: Ортанс на 15 июня 2006 года, 13:56:24 Да никого она не провела. Наследника родила, а Корвин взял, да и потряс папу, заявив, что королем быть не хочет. Если бы не это, а главное, если бы не способ, каким Корвин победил в поединке, Дара бы осталась вместе с ним. Как она бедненькая перед его отъездом из Эмбера пыталась помириться! И как по детски обиделась, что герой повел себя нечестно! Уж если это не юность, то что? Наследника Корвин не получил бы в любом случае, у Дары были совершенно другие планы. На момент поединка Дара уже была в Хаосе. И обиделась она, имхо, не на Корвина, а на глупость его противника и как следствие поражение ее родного Хаоса. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 15 июня 2006 года, 16:57:43 Цитата: И обиделась она, имхо, не на Корвина, а на глупость его противника и как следствие поражение ее родного Хаоса. Согласен, она сама пользовалась довольно сомнительными методами. Так что же тут обижаться? Разве что на переигравшего её Корвина. А вот у меня вопрос. Рассказы "Синий конь, танцующие горы" и прочие считаются официальными? Просто о них нет упоминаний в энциклопедии Крулика, которая вроде бы является лучшей переведённой базой данных по Амберу. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 15 июня 2006 года, 18:06:58 цитата из: Хедин на 15 июня 2006 года, 16:57:43 А вот у меня вопрос. Рассказы "Синий конь, танцующие горы" и прочие считаются официальными? Просто о них нет упоминаний в энциклопедии Крулика, которая вроде бы является лучшей переведённой базой данных по Амберу. Это не рассказы, а куски из черновиков продолжения. В двух рассказчик - Корвин, в третем - Фракир. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 15 июня 2006 года, 20:50:56 цитата из: Хедин на 15 июня 2006 года, 16:57:43 А вот у меня вопрос. Рассказы "Синий конь, танцующие горы" и прочие считаются официальными? Просто о них нет упоминаний в энциклопедии Крулика, которая вроде бы является лучшей переведённой базой данных по Амберу. На момент написания Энциклопедии не все из них были напечатаны. Последний рассказ был опубликован в марте 1996. Энциклопедия вышла в январе того же года, и непонятно, сколько она готовилась к печати. Лично мне кажется, что введение было написано ещё при жизни Желязны. Как бы то ни было, напечатанную в 1994м в "Амберзине" "Историю коммивояжёра" Крулик явно читал. Он позаимствовал оттуда связь между спикартами с одной стороны и Грейсвандир с Вервиндлем -- с другой, а также магические умения Вайол. Ни то, ни другое из романов не выводится. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 16 июня 2006 года, 12:29:00 цитата из: Ilias на 15 июня 2006 года, 15:07:13 цитата из: Ортанс на 15 июня 2006 года, 13:56:24 Да никого она не провела. Наследника родила, а Корвин взял, да и потряс папу, заявив, что королем быть не хочет. Если бы не это, а главное, если бы не способ, каким Корвин победил в поединке, Дара бы осталась вместе с ним. Как она бедненькая перед его отъездом из Эмбера пыталась помириться! И как по детски обиделась, что герой повел себя нечестно! Уж если это не юность, то что? Наследника Корвин не получил бы в любом случае, у Дары были совершенно другие планы. На момент поединка Дара уже была в Хаосе. И обиделась она, имхо, не на Корвина, а на глупость его противника и как следствие поражение ее родного Хаоса. Желязны "Дворы Хаоса", Цитата: - Я нахожу несколько огорчительным быть участником проекта выведения нового вида, - произнес я, наконец. - Но как бы там ни было и, допуская - на минуту - что все сказанное тобой, правда, почему ты теперь все это нам рассказываешь? - Потому что, - ответила она, - я опасаюсь, что лорды моего королевства зайдут ради своей мечты так же далеко, как и Бранд. Наверно, даже дальше. То равновесие, о котором я говорила. Немногие, кажется, понимают, какая это хрупкая вещь. Я путешествовала по Отражениям неподалеку от Эмбера. Я также знаю Отражения, лежащие неподалеку от Хаоса. Я встречала многих людей и видела много вещей. Потом, когда я столкнулась с Мартином и поговорила с ним, то начала чувствовать, что перемены, которые, как мне говорили, будут к лучшему, будут не просто результатом перестройки Эмбера на более приятный для моих старейшин лад. Они вместо этого превратят Эмбер во всего лишь продолжение Двора, большинство Отражений испарится и присоединится к Хаосу. Эмбер станет островом. Некоторые из моих старейшин, которые все еще испытывают боль от того, что Дворкин вообще создал Эмбер, действительно желают возвращения к временам, прежде чем это случилось. К полному Хаосу, из которого возникло все. Я смотрю на выполнение условия, как на лучшее и желаю сохранить их. Мое желание - чтобы ни одна сторона не вышла победительницей в любом конфликте. Я повернулся как раз вовремя, чтобы увидеть, как Бенедикт качает головой. - Значит, ты ни на чьей стороне. - Мне хочется думать, что я на обеих. - Мартин, - обратился я, - ты в этом с ней? Он кивнул. Рэндом рассмеялся. - Двое вас? Против и Эмбера и Двора Хаоса? Чего вы надеетесь добиться? Как вы надеетесь способствовать этому шаткому равновесию? - Мы не одни, - заявила она, - а план не наш. Ее пальцы порылись в кармане. Когда она вынула их, что-то сверкнуло. Она повернула это на свет. Она держала перстень с печатью нашего отца. - Где ты его достала? - спросил удивленно Рэндом. - Да, где? Бенедикт шагнул к ней и протянул руку. Она отдала ему перстень. Он внимательно изучил его. - Это отцовский, - подтвердил он. - Как вы знаете, у него есть маленькие метки сзади, которые я видел раньше. Зачем он тебе? - Во-первых, убедить вас, что я действую правильно, когда сообщу вам его приказы, - ответила она. - Откуда ты вообще знаешь его? - заинтересовался я. - Я повстречалась с ним во время его затруднений некоторое время назад, - сообщила она нам. - Фактически, можно сказать, что я помогла ему избавиться от них. Это случилось после того, как я встретила Мартина и стала относиться к Эмберу более сочувственно. Но, впрочем, ваш отец тоже очень обаятельный и убедительный человек. Я решила, что не могу просто стоять и смотреть, как он остается пленником у моей родни. - Ты знаешь, как он вообще попал в плен? - Я знаю только, что Бранд добился его присутствия в достаточно далеком от Эмбера Отражении, чтобы его можно было взять. Я считаю, что это было связано с ошибочным поиском несуществующего магического инструмента, могущего исцелить Лабиринт. Теперь он понимает, что сделать это может только Камень. - То, что ты помогла ему вернуться... как это повлияло на твои отношения с твоим собственным народом? - Не слишком хорошо. Я временно без дома. - И ты хочешь иметь его здесь? Она снова улыбнулась. - Все зависит от того, как обернется дело. Если мой народ добьется своего, я с такой же скоростью вернусь - или останусь с тем, что сохранится от Отражений. Потом девушка передает все распоряжения Оберона, следуя которым, Эмбер таки разбивает Хаос. Цитата: Я долго молчал. Мы прошли приличное расстояние вокруг Лабиринта. - Есть кое-что, что ты должен узнать, - сказал я. - Прежде, чем явиться сюда, я поговорил с Дарой, которая пытается сейчас очистить для нас свое имя. - Оно и ТАК чистое, - сказал он. - Я очистил его. Я покачал головой. - Я воздержался от обвинения ее кое в чем, о чем я некоторое время думал. Есть очень веская причина в том, почему я чувствую, что ей нельзя доверять, несмотря на ее протесты и твое подтверждение. Фактически две причины. - Я знаю, Корвин, но она не убивала слуг Бенедикта, чтобы занять свое положение в его доме. Я сам сделал это, чтобы гарантировать, что она подберется к тебе, как она подобралась как раз в нужное время. - Ты? Ты участвовал во всем ее заговоре? Почему? - Она будет тебе хорошей королевой, сынок. Я доверяю крови Хаоса, в смысле силы. Настало время для нового вливания. Ты займешь трон, уже обеспеченный наследником. К тому времени, когда Мерлин будет готов для него, его уже давно отучат от полученного им воспитания. Мило, правда? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 16 июня 2006 года, 12:33:56 Продолжим наши игры. Попытка Дары оправдаться вообще очаровательна.
Цитата: Некоторое время мы молча шли, затем она сказала: - Все это дело было не таким хладнокровным, каким кажется, Корвин. Мы зашли в кладовую. - Какое дело? - Ты знаешь, что я хочу сказать. - А, это. Ну, хорошо. - Ты мне нравишься. Однажды это может стать чем-то большим, если ты что-нибудь чувствуешь. Моя гордость вручила мне резкий ответ, но я проглотил его. За века кое-чему научишься. Верно, она использовала меня, но, впрочем, в то время, кажется, она не была целиком свободной деятельницей. Самое худшее, что можно было сказать, я полагаю, это то, что отец хотел, чтобы я хотел ее. Но я не позволил своему негодованию из-за этого перемешиваться с тем, какими действительно были или могли стать мои чувства. - Ты тоже мне нравишься, - поэтому сказал я, и посмотрел на нее. Она, кажется, в тот момент нуждалась в поцелуе, так что я поцеловал ее. - Теперь мне лучше подготовиться. Спрашивается, кто перед кем бъет копытом. Бедная девочка, одно слово, во что ее превратили во второй пенталогии. И, наконец, прощание. Цитата: - Вот лежит герой, - произнес мягкий голос. Я ничего не сказал. - Я сейчас могла бы легко убить тебя. Тут я узнал голос, хотя понятия не имел о причине таких чувств. - Я наткнулась на Бореля, прежде чем он умер, - сказала она. - Он сказал, как подло ты взял над ним верх. Я ничего не смог с этим поделать, я не мог сдержать его. Сухой смешок поднялся в моем горле. Из всех глупых вещей нашла из-за чего расстраиваться. Я мог бы сказать ей, что Борель был намного лучше экипирован и намного свежей, чем я, и что он подскакал ко мне, ища драки. Я мог бы сказать ей, что не признаю правил, когда на кону моя жизнь, или что не считаю войну игрой. Я мог бы сказать великое множество вещей, но если она не знала уже их, они не составят ни малейшей разницы. Кроме того, ее чувства были уже очевидными. Так что я просто сказал одну из великих ритуальных истин: - Во всякой истории есть больше, чем одна сторона. - Я решила выбрать ту, которую имею, - сказала она мне. Я подумал о пожатии плеч, но они у меня слишком болели. - Ты стоил мне двух самых важных людей в моей жизни. - О? Я огорчен за тебя, Дара. - Ты - не то, во что меня заставили поверить, я видела в тебе истинно благородного человека - сильного, и все же понимающего и иногда нежного. Приверженного чести... Гроза, теперь уже намного ближе, сверкнула у нее за спиной. Я подумал о чем-то пошлом и высказал это. Она пропустила это мимо ушей, словно и не слышала меня. - Теперь я ухожу, - сказала она. - Обратно к своему собственному народу. Вы пока что одержали победу, но вот там, - она показала в сторону грозы, - находится Эмбер. Я мог только смотреть, не сводя глаз. Не на бушующие стихии, на нее. - Я сомневаюсь, чтобы там осталось что-то от моей верности стране, чтобы я могла отречься от нее, - продолжала она. - А как насчет Бенедикта? - мягко спросил я. - Не... - начала было она и отвернулась. И затем, после молчания: - Я не верю, что мы когда-нибудь встретимся вновь, - бросила она и конь унес ее влево от меня, в направлении Черной Дороги. Бедная, бедная девочка. И Бенедикт так и осталься для нее слабым местом обороны -- все же внучка. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 16 июня 2006 года, 14:06:47 Когда во второй пенталогии Мерлин начал доставать ее своим отцом, ее оборона дала трещину, и она начала ему хамить. Дара действительно могла любить Корвина, она так и не смогла его убить, но невинной девочкой она не была.
Цитата: Верно, она использовала меня, но, впрочем, в то время, кажется, она не была целиком свободной деятельницей. Она не была свободной деятельницей, но и пешкой она не была. Во второй пенталогии раскрываются ее планы, наметки которых уже были при их знакомстве с Корвином. цитата из: Ортанс на 16 июня 2006 года, 12:33:56 Бедная, бедная девочка. И Бенедикт так и осталься для нее слабым местом обороны -- все же внучка. Нельзя сказать, что во второй пенталогии Дара - бездушное чудовище, просто она никому не показывает свою сущность. В первой части она скрывала не совсем красивые свои стороны, а во второй - совсем наоборот. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ортанс на 16 июня 2006 года, 15:24:33 цитата из: Ilias на 16 июня 2006 года, 14:06:47 Когда во второй пенталогии Мерлин начал доставать ее своим отцом, ее оборона дала трещину, и она начала ему хамить. Дара действительно могла любить Корвина, она так и не смогла его убить, но невинной девочкой она не была. Цитата: Верно, она использовала меня, но, впрочем, в то время, кажется, она не была целиком свободной деятельницей. Она не была свободной деятельницей, но и пешкой она не была. Во второй пенталогии раскрываются ее планы, наметки которых уже были при их знакомстве с Корвином. цитата из: Ортанс на 16 июня 2006 года, 12:33:56 Бедная, бедная девочка. И Бенедикт так и осталься для нее слабым местом обороны -- все же внучка. Нельзя сказать, что во второй пенталогии Дара - бездушное чудовище, просто она никому не показывает свою сущность. В первой части она скрывала не совсем красивые свои стороны, а во второй - совсем наоборот. Я приводила все эти цитаты не для того, чтобы показывать пешка она или нет. Я предлагала вам оценить ее поведение с точки зрения возраста. В первых романах ее молодость (я бы даже сказала юность) так и прет из всех щелей, а во второй пенталогии -- она очень опытная стерва, пусть влюбленная, но женщина, которая даже не помнит, когда была ее юность. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 16 июня 2006 года, 18:12:34 цитата из: Ортанс на 16 июня 2006 года, 15:24:33 Я предлагала вам оценить ее поведение с точки зрения возраста. В первых романах ее молодость (я бы даже сказала юность) так и прет из всех щелей, а во второй пенталогии -- она очень опытная стерва, пусть влюбленная, но женщина, которая даже не помнит, когда была ее юность. Если бы она действительно была юной и наивной, то врядли бы она смогла бы так легко провести Корвина, который тоже не вчера родился? Возможно она действительно была юной, но уже тогда она была талантливой интриганкой. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 16 июня 2006 года, 19:04:28 Вот на своей псевдо невинности она и сыграла. Корвин, уверенный в собственном опыте, не стал её рассматривать как самостоятельного игрока. Хотя мог бы сам не нарушать правило не доверять родственникам. Ей-то это сам советовал. А между 1 и 2 пенталогией могли пройти века для Дары. Нашла бы быстрый поток времени, и всё. В Дворах это легко сделать.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 16 июня 2006 года, 20:14:15 цитата из: Хедин на 16 июня 2006 года, 19:04:28 Вот на своей псевдо невинности она и сыграла. Корвин, уверенный в собственном опыте, не стал её рассматривать как самостоятельного игрока. Вообще говоря, принцы ведут себя как нормальные хищники. То есть -- молодняк не трогают, пока тот сам не начинает рыпаться. Именно этим так ужасен поступок Бранда. Пырни он не Мартина, а одного из братьев, выглядело бы это совсем по другому. Цитата: А между 1 и 2 пенталогией могли пройти века для Дары. Нашла бы быстрый поток времени, и всё. В Дворах это легко сделать. Да зачем нужны века? В первом пятикнижии она подаётся глазами Корвина, считающего её маленькой девочкой, а во втором -- глазами сына. Для любого сына его мать -- зрелая женщина. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Дон Рамиро на 28 июня 2006 года, 12:58:04 цитата из: Тимофей Корякин на 16 июня 2006 года, 20:14:15 Вообще говоря, принцы ведут себя как нормальные хищники. То есть -- молодняк не трогают, пока тот сам не начинает рыпаться. Именно этим так ужасен поступок Бранда. Пырни он не Мартина, а одного из братьев, выглядело бы это совсем по другому. Хорошее сравнение :) Кстати, даже эти хищники, как правило, непосредственно не в состоянии убить друг друга. Хотя многие из них пытались, но по-настоящему первым убить брата удалось только Каину. Отсюда и имя :) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 10 июля 2006 года, 09:10:33 Кстати, а кким образо Корвин и Рендом в первой книге мотались по Ардену на "Мерседесе" и остреливались из пистолета.? На Реальной Земле это ведь невозможно. Порох и бензин должны были отказать ещё раньше.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Пророк на 11 июля 2006 года, 23:12:53 цитата из: Хедин на 10 июля 2006 года, 09:10:33 Кстати, а кким образо Корвин и Рендом в первой книге мотались по Ардену на "Мерседесе" и остреливались из пистолета.? На Реальной Земле это ведь невозможно. Порох и бензин должны были отказать ещё раньше. Они и отказали. На подходах к Амберу. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 12 июля 2006 года, 14:35:53 Просто Арденский лес тоже относится к Реальному миру, как сказано в книге. Вот и получается странно, влияет не сам мир Амбера, а географическая близость к городу.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: angry_racoon на 26 июля 2006 года, 13:24:08 Насколько я помню и понимаю, главное это как раз город, и самое сильное влияние оказывает именно он.
Мир Амбера меленький, в территориальном смысле, и его центром и источником является лабиринт. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 10 августа 2006 года, 15:07:23 Все-такие так хотелось чтобы продолжение цикла увидело свет :'(. Ведь в романе есть куча мелких деталей, упоминаемых мимоходом, но которые весьма интригуют. Например, встреча Мерлина в Коридоре (в моем варианте перевода) с давно пропавшим дядей, с которым он обсуждал недавно приобретенное кольцо. Данный персонаж вполне мог получить свое развитие дальше, как и влияние новой роли повелителя Хаоса на характер Мерлина. Кроме того остается узор, созданный Корвином, толи погибшие, толи нет Бранд и Дейрдре и т.д.
Может последователям проще было бы попытаться написать продолжение серии или, например историю моего любимого персонажа Бенедикта, а не его предысторию? Ведь Перумов написал вполне самостоятельную вещь как говорится "по мотивам..". И что касается Дары. Она все-таки принадлежала к одному из Домов и весьма активно плела интриги по водвижению Мерлина на трон - Амбера, а впоследствии и Хаоса, так что при таком стремлении к власти запросто научишься использовать в своих целях кого угодно. И, касательно сообщения Ортанс, я не имею под рукой текста, но она являлась не внучкой Бенедикта, а правнучкой или пра-правнучкой. ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 14 августа 2006 года, 15:30:15 Слушайте кому понравились книги Бетанкура, по черновикам Желязны. Мне показалось что это не предыдущая история, а всего лишь попытка Желязны изложить свою мысль о противоборстве Хаоса и Порядка.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 15 августа 2006 года, 14:18:14 Насчет Хроник вообще нельзя говорить о персонажах как о существующих людях. Как тени есть отражения Амбера так и люди есть производное Пути и Логруса, всего лишь проводники их воли, лишь карты в их игре.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 15 августа 2006 года, 15:06:38 Кто прочитал "Правь Амбером",а? Подскажите где найти!!!!!!!!!!
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 16 августа 2006 года, 12:29:56 цитата из: Archi на 15 августа 2006 года, 14:18:14 Насчет Хроник вообще нельзя говорить о персонажах как о существующих людях. Как тени есть отражения Амбера так и люди есть производное Пути и Логруса, всего лишь проводники их воли, лишь карты в их игре. А как же создатели собственных Узоров Дворкин и Корвин? ;) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 17 августа 2006 года, 10:06:08 Мнение скромного смертного то бишь меня таково: Логрус существовал всегда, он же и породил Хаос. По крайней мере это подразумевается. Дворкин же по его собственному признанию нашел островок суши за пределами владений и начертал огненый путь, который мучил его давно. Значит противостояние уже началось к тому моменту. О чем собственно книга. Такое вот скромненькое мнение.
А еще мне кажется, что нет смысла в продолжении цикла. Ведь основная мысль автора отражена четко и ясно. Мне кажется после прочтения книги в голове не появляются вопросов, связанных с мелкими деталями. Есть только размышления об извечной борьбе добра и зла и о том насколько эти силы соответствуют своему названию, о том какая роль отведена каждому. По поводу Корвина не знаю, здесь у меня провал в рассуждениях. Может можно говорить о каком то посредничестве Корвина. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 18 августа 2006 года, 12:27:01 В данном случае может существовать и противоположное мнение о том, что Логрус появился опять же по воле некоего создания Хаоса, т.е. вечный вопрос о том что было раньше курица или яйцо. А вот по поводу мелких деталей вопросы возникают всегда, а у Желязны их достаточно много. И в отношении данной книги, как мне кажется, поднят вопрос отнюдь не борьбы добра и зла, а скорее выбор пути человеком в этом мире, его ответственности за свою судьбу.
Вообще в данном случае даже общие категории "добра" и "зла" отсутствуют, так как Корвин сам в своих рассуждениях говорит о том, что для многих жителей теней он является демоном, а не жители Хаоса. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 18 августа 2006 года, 16:52:19 Просто поступки лордов Амбера отражались в Тенях. А поскольку принцы особой добротой и человеколюбием не отличались, считая себя чуть ли не божествами, то и многие их "развлечения" отобразились как зло в Отражениях/Тенях.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 21 августа 2006 года, 07:58:23 Ну вот таким образом и получилось, что сторонники "добра" в лице Амбера олицетворяли собой зло:))))
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 21 августа 2006 года, 14:53:49 По многим пунктам смею лишь смиренно согласиться. Мне кажется что Хроники одна из тех немногих книг, затрагивающих довольно широкий круг вопросов. Но по поводу деталей позволю себе высказать противоположную точку зрения. По моему глубокому или не слишком глубокому мнению автор сконцентрировался на нескольких главных темах, которые уже были обозначены. И на мой взгляд выразил их достаточно четко. Возможно я человек с неправильным каким то восприятием, но мне показалось детали он создавал лишь для антуража. Возможно даже что бы обратить внимание читателей на основные мысли. Мне кажется тема была для автора исчерпана.
Возвращаясь к вопросу о том что было раньше, необходимым становиться анализ исторического материала на котором основывался Желязны(если не ошибаюсь это были кельтские мифы). К сожаленью мои скудные познания в этой области позволяют мне предположить что все таки сначала был Хаос. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 22 августа 2006 года, 06:40:32 Смиренно соглащаясь с Вашим мнением могу лишь добавить, что вопрос происхождения Логруса все же неясен. Если следовать мысли, что Узоры создают вокруг себя истинную реальность, то тогла Логрус, как и Лабиринт, должен быть все же создан раньше Хаоса. Однако, вышеупомянутые мифы действительно предполагают что мир возник из так называемого "ничего". Как мне кажется (по достаточно длительном рассуждении), Хаос Желязны все же такой же мир, как Амбер, а значит создан Логрусом. В общем то данный вопрос - одна из тех "деталей", которые позволяют читателю самому предположить что-то, фантазировать далее. Если не ошибаюсь, такой примем достаточно часто используется в литературе и тем же самым Желязны, если вспомнить хотя бы его "Джек из тени", когда неясно выжил он или нет. Так что останусь при своем мнении о том, что детали всегда важны. ;)
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 22 августа 2006 года, 13:45:55 Едиственно в чем могу не согласиться с вами это вопрос происхождения Хаоса и Логруса. В данном случае это далеко не деталь. это одна из центральных проблем хроник. Для меня после прочтения книги. важными остались лишь философские или около философские мысли автора.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 23 августа 2006 года, 07:35:40 Хотелось бы узнать у Вас, что Вы думаете по поводу последней речи Корвина. Все-таки что заставило его измениться? Длительное пребывание на отражении Земля, жизнь вне постоянных для его семьи интриг или просто амнезия, стершая предыдущий жизненный опыт?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 23 августа 2006 года, 13:37:57 Следуя логике всей книги можно предположить что Корвин осознал ошибочность своих рассуждений, потому как понял что на самом деле мир не совсем такой как он себе представлял и он сам практически ничего не знает о своей семье и столь же мало разбирается в жизни. Неслучайно действие и новая жизнь корвина начинается как будто с нового листа. Сложно наверное в полной мере оценить что позволило Корвину измениться может это были новые жизненые впечатления или выбор который встал перед ним: добиваться трона и разрушить весь мир или отдать свою жизнь ради Амбера. Впрочем несколько сомневаюсь в своих формулировках.
Не отказываясь от своей мысли о несущественности деталей, часто задаюсь вопросом: Для чего Желязны вставил эпизод со ступенькой и Джерардом? Не о чем не говорящяя деталь но уж больно занимательная. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 23 августа 2006 года, 16:50:18 Мне вообще интересна сама идея существ живущих столетиями и одержимых борьбой за власть. Ведь среди них кроме Бенедикта никто особо выдающимися талантами не блещет, а у них было столько времени на самосовершенствование...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 25 августа 2006 года, 13:21:59 Именно потому что живут они долго, им все перестало быть интересно. Смысл развиваться и учиться чему то если все к чему можно приложить свои знания и умения по сравнению с их жизнью бренно, скоротечно и бессмысленно. Ну и в принципе они не так уж и мало знали, многое умели. По крайней мере все что в жизни им надо.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 25 августа 2006 года, 23:00:33 Чтобы развиваться нужен стимул. А зачем почти богам, способным создавать миры, где они легко получают всё, практически бессмертным нужно развитие? Только чтобы стать лучше родственников-конкурентов. Они не стремятся к совершенству своих умений, потому что попросту не видят в этом пользы. Амбер стоял тысячи лет и никто не ожидал, что война с Хаосом так резко всё изменит.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Юкари на 25 августа 2006 года, 23:04:11 цитата из: Jabenok на 23 августа 2006 года, 16:50:18 Ведь среди них кроме Бенедикта никто особо выдающимися талантами не блещет, а у них было столько времени на самосовершенствование... Никто не блещет?!! Мореходы, охотники, фехтовальщики, хранители древних знаний, интриганы, наконец!! Арчи, было бы им не интересно, они бы валялись на песочке и потягивали винцо. Борьба за Амбер - вот их главный интерес! Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Jabenok на 28 августа 2006 года, 06:38:06 И опять же наиболее полно раскрыл свои таланты именно тот, кто отказался от борьбы за трон.
Конечно, стремление к власти достаточно важный мотив для развития сопутствующих знаний: владение оружием, "интригантство" и т.д. Но тем не менее, Корвин прекрасно сочинял баллады, Джулиан был превосходным охотником, но не более того. Позвольте также не согласиться с Вами. Так как мне кажется, что мореходство и хранение древних знаний - это не таланты, а образ жизни, склонность к таковым. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 28 августа 2006 года, 12:11:40 Цитата: Так как мне кажется, что мореходство и хранение древних знаний - это не таланты, а образ жизни, склонность к таковым. Быть выдающимся мореходом - талант. А принцы как раз и относились к этому типу. Они же не были обычными капитанами, полководцами и т.д. Если что-то делали, то старались достичь в этом высот. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 28 августа 2006 года, 14:54:56 Нет смысла спорить с утверждением что они увлекались тем что им интересно. Но для них не было цели узнать что то новое, самосовершенствоваться. Они изучали что то для того что бы добиться цели или потому что было интересно. В принципе как и все смертные. И потом врядли они ощущали свое бессмертие, многие из них действительно прожигали жизнь.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 28 августа 2006 года, 16:40:38 А зачем им учится. Нет старости, следовательно спешить некуда, перед ними раскрыты все миры, любой их каприз воплощается в Отражениях/Тенях. Если бы их не интересовал так Амбер, то, скорее всего, каждый бы нашёл себе мир по вкусу и развлекался там. Только во времена молодости они стремились к новому, как и вся молодежь (Корвин вобще пиратствовал), а потом их желания и интересы в основном обуславливались борьбой за власть.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 09 сентября 2006 года, 05:47:35 тук.
прочитав тему, пошел освежить в памями Хроники (издание Эксмо) и вот чего нашел: цитата из: Р. Желязны, "Девять принцев Амбера" с 175 - Как ты попал сюда, в мою камеру? - Я же сказал тебе? просто пришел. - Сквозь эту стену? - Конечно нет. Сквозь стену в Царстве Теней. - Ни один человек не может проникнуть в Амбер прямо из Царства Теней! В Амбере же нет Теней! - Ну, я соврал, - признался он. можно считать, что эта оговорка Дворкина - первое упоминание о том, что в Амбере есть Тени. цитата из: Р. Желязны, "Владения Хаоса" с 745 В отличии от отца уходить в Тени прямо с Колвира мне неикогда не удавалось. Я не умел перемещаться так близко от Амбера. Однако зная, что это возможно, я счел своим долгом попытаться. Под завывания ветра, двигаясь на юг... ну тут уж "прямим текстом" так сказать... цитата из: Р. Желязны, "Рука Оберона" с 603 - Кто же изготовил карту Мартина, если не ты? - Мой лучший ученик. Твой сын Бренд. Это его стиль. Ты представляешь, что они сделают, стоит ит обрести хотя бы относительное могущество? Да станет ли хоть одни из них жертвовать своей жизнью, чтобы сохранить этот миропорядок и восстановить Путь? а вот немного об учебе амберитов... дети Кларисы, Брэнд, Блэйз и Фиона научились у Двокина большему, нежели остальные... (точную цитату не нашел...) тут же, почему в первой пенталогии магии меньше чем во второй? возможно именно потому, что их опасались учить, чтобы не подвергать опасности Амбер, как государство, и Порядок как Силу. а во второй пенталогии, вроде как удостоверившись в их "благонадежности" отпустили привязь... (IMHO). и есчо любопытно, почему Путь и Лоргус обрели, так сказать Разум и Голос? это следствие или причина? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 09 сентября 2006 года, 05:59:09 и есчо.
вот экранизируют сейчас Властелинов колец, Дозоры, Волкодава.... и нет в них того, что хочется увидеть тебе, прочитав книгу перед этим... что-то можно отнести на ошибки киношников, а что-то на невозможность "показать" на экране.... ну так вот, не кажется ли вам, что будет довольно легко экранизировать ХА... ведь, как сказал одни мой знакомый и я не могу с ним не согласиться, Хроники написаны "картинками".... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 09 сентября 2006 года, 14:10:46 Цитата: не кажется ли вам, что будет довольно легко экранизировать ХА... ведь, как сказал одни мой знакомый и я не могу с ним не согласиться, Хроники написаны "картинками".... В Хрониках упор на врнутренний мир героя. Я не уверен, что его смогут достойно перенести на экран. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 10 сентября 2006 года, 03:56:10 Хедин, я немного не о том... да, согласен, внутренний мир героя перенести всегда сложно, но это, IMHO, заботы актеров, и , наверное, сценаристов...
я вот о чем... в ХА, IMHO, действие расписано таким образом, что практически ничего не надо "доделывать... действие представленно образами и мыслеобразами, что для фильма довольно удобно.... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 10 сентября 2006 года, 10:17:42 И всё же сомневаюсь, что фильм будет интересен не-фанатам. Просто такие части, как "Владения Хаоса" могут показаться им затянутыми, а общая идея - слишком тяжелой. Боюсь, не все поймут фильм.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 12 сентября 2006 года, 12:13:57 Настаиваю что Путь и Логрус самостоятельные существа.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Ilias на 12 сентября 2006 года, 12:45:36 цитата из: Хедин на 09 сентября 2006 года, 14:10:46 Цитата: не кажется ли вам, что будет довольно легко экранизировать ХА... ведь, как сказал одни мой знакомый и я не могу с ним не согласиться, Хроники написаны "картинками".... В Хрониках упор на врнутренний мир героя. Я не уверен, что его смогут достойно перенести на экран. Имхо, В Хрониках Амбера хватит экшена на короткий сериал, хотя и снять будет сложно, слишком много придется всего рисовать. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 12 сентября 2006 года, 17:49:42 Экшена там хватает, но посудите сами... Едет Мерлин в Амбер и думает, кто на него нападал. В книге это занимает страниц 5, с одновременным раскрытием хода мыслей героя и его логических способностей. А смогут ли зрители всё это время ждать, не потеряв интерес? Да и как его снять, сериалом или в виде отдельных фильмов? Желательнее сериал, но боюсь, будут смотреть его лишь такие фанаты, как мы с вами.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 13 сентября 2006 года, 13:24:43 Почему бы не помечтать о том, что какой-нибудь киношник-фанат ХА снимит сериал для таких же фанатов как он... ::)
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: nitm на 14 сентября 2006 года, 19:54:02 ...как всегда всё упрётся в деньги или зрелищность возобладает над духом книги,многие подобные начинания проклинают в момент реализации...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Aloria на 15 сентября 2006 года, 01:11:12 цитата из: fort на 13 сентября 2006 года, 13:24:43 Почему бы не помечтать о том, что какой-нибудь киношник-фанат ХА снимит сериал для таких же фанатов как он... ::) Скорее о фанате-продюсере или руководителе студии, в этом случае есть хоть какие то шансы... :) Хотя, после того , что студия Холмарк сотворила с "Волшебником Земноморья" даже мечтать страшно :o Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 17 сентября 2006 года, 11:09:17 Archi, я пока что не утверждаю и не опровергаю то, что Путь и Лоргус - самостоятельные существа. я о том, что заставило их выйти, так сказать, на новый уровень общения... ведь в первой пенталогии, если не ошибаюсь, они общались лишь с избранными, тогда как во второй пенталогии их круг общения расширился в несколько раз.... они практически открыто начали заниматься интригами в правящих домах, хотя их вроде должны интересовать несколько более высокие(или низкие?) материи...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 18 сентября 2006 года, 12:42:00 Мне кажется, что их заставила "расширить круг общения" возможность реально что-то урвать для себя. И еще мне кажется что они с самого начала были такие сознательные. А еще наверное сложно снимать хроники, все таки пять томов и начинается как детектив, и построенно на мыслях и размышлениях Корвина. Вообщем все очень тонко надо делать.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 25 сентября 2006 года, 11:52:22 Единственной ценной вещью, которую они могли "урвать" для себя - это Судный Камень, он же Глаз Змея (IMHO). тоесть получается, что пока камень был у Оберона и Дворкина Путь и Лоргус сидели относительно тихо, а как только настали смутные времена начали активные действия по захвату камня со всем сопутствующем?....
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Archi на 25 сентября 2006 года, 12:19:02 По моему в тексте есть упоминание о том, что они ведут войну достаточно давно и приводятся эпизоды. К сожаленью не могу их процитировать.
P.S. Извинябсь за формулировку, просто было такое настроение. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Princessa_Fiona на 13 марта 2007 года, 17:01:24 Если я разбогатею, обязательно проспонсирую экранизацию!...Я просто влюблена в книгу,а Корвин вообще - мужчина моей мечты! )))
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Angelika на 13 марта 2007 года, 20:37:31 В первых пяти книгах согласна, он был хорош. Но в самом последнем томе, где его из темнцы освобождает сын (а сколько же он там просидел?!!!) его образ очень сильно меркнет. А вообще у меня создалось впечатление, что многотомник стал развиваться в никуда. может быть, и хорошо, что автор не успел его закончить...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Vax на 13 марта 2007 года, 21:38:37 Глупость. Может надо немного думать, прежде чем такое ляпать?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Princessa_Fiona на 13 марта 2007 года, 23:23:33 цитата из: Angelika на 13 марта 2007 года, 20:37:31 В первых пяти книгах согласна, он был хорош. Но в самом последнем томе, где его из темнцы освобождает сын (а сколько же он там просидел?!!!) его образ очень сильно меркнет. А вообще у меня создалось впечатление, что многотомник стал развиваться в никуда. может быть, и хорошо, что автор не успел его закончить... Это ведь ХРОНИКИ, они могут продолжаться до скончания времен! А насчет Корвина, то встретить такого харизматичного и достойного мужчину нелегко. Он просто мой идеал - внешне и внутренне. Я считаю,что он ничуть не меркнет ни в одном эпизоде. Желязны - мастер по прорисовке характеров. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Angelika на 14 марта 2007 года, 12:47:26 цитата из: Vax на 13 марта 2007 года, 21:38:37 Глупость. Может надо немного думать, прежде чем такое ляпать? Это мое мнение, пусть оно вам и не нравится. А хамить - не стоит. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Риш на 14 марта 2007 года, 12:51:44 Брэк!
Хранитель Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Angelika на 14 марта 2007 года, 12:53:14 цитата из: Princessa_Fiona на 13 марта 2007 года, 23:23:33 цитата из: Angelika на 13 марта 2007 года, 20:37:31 В первых пяти книгах согласна, он был хорош. Но в самом последнем томе, где его из темнцы освобождает сын (а сколько же он там просидел?!!!) его образ очень сильно меркнет. А вообще у меня создалось впечатление, что многотомник стал развиваться в никуда. может быть, и хорошо, что автор не успел его закончить... Это ведь ХРОНИКИ, они могут продолжаться до скончания времен! А насчет Корвина, то встретить такого харизматичного и достойного мужчину нелегко. Он просто мой идеал - внешне и внутренне. Я считаю,что он ничуть не меркнет ни в одном эпизоде. Желязны - мастер по прорисовке характеров. Хроники то хроники, но в последней книжке автор описывает уже чуть ли не каждый шаг и вздох. Хроники Амбера - одна из моих самый любимых вещей, я даже специально купила себе английский первоисточник. Так что мне искренне жаль, что - по моему мнению - сюжет зашел в тупик. А кто кому идеал -ну тут дело личного вкуса. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Sankrad на 14 марта 2007 года, 20:14:51 ИМХО очевидно, что сюжет немного повернут в последних книгах, но оттого он не становится хуже. Я не женщина и влюблятся в Корвина или Мерлина не собираюсь), но помоему романы похождениях сына не усупают первым книгам об отце. Более того помоему цикл завершенный, просто стоит не более привычная одна точка, а три.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 14 марта 2007 года, 22:05:08 А если учесть, что цикл не дописан, то некоторый спад интереса в последних книгах мог бы компенсироваться его ростом в продолжении, но увы, мэтр не успел. :(
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Princessa_Fiona на 15 марта 2007 года, 00:14:04 Вопрос к поклонникам книги:кто из героев вам наиболее бизок по духу и приятен,а кто - нет?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Sankrad на 15 марта 2007 года, 13:01:44 цитата из: Хедин на 14 марта 2007 года, 22:05:08 А если учесть, что цикл не дописан, то некоторый спад интереса в последних книгах мог бы компенсироваться его ростом в продолжении, но увы, мэтр не успел. :( Если я не ошибаюсь(что вполне вероятно), то Желязны начал писать о Обероне, а не продолжил историю Мерлина. Где-то даже видел чьи-то книги, кторые написаны по черновикам Желязны." Правь амбером" кажется называлось сие творение. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 15 марта 2007 года, 13:36:49 цитата из: Sankrad на 15 марта 2007 года, 13:01:44 Если я не ошибаюсь(что вполне вероятно), то Желязны начал писать о Обероне, а не продолжил историю Мерлина. Закончив второе пятикнижие, Желязны практически без перерыва приступил к третьему метароману. Причём, поскольку уже знал, что у него рак, писал его не маленькими романами, как первые два, а рассказами. Успел написать пять, последний -- за две недели до смерти. Про юность Оберона Желязны не начинал писать никогда. "Черновики Желязны", по которым Бетанкур якобы написал свой приквел, существуют только в воспалённом воображении автор русской аннотации. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Angelika на 15 марта 2007 года, 19:28:45 Вы не знаете, печатались эти рассказы на русском или нет, а если печатались - что за издания? Я вроде не встречала...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 15 марта 2007 года, 19:45:56 цитата из: Angelika на 15 марта 2007 года, 19:28:45 Вы не знаете, печатались эти рассказы на русском или нет, а если печатались - что за издания? Я вроде не встречала... Три рассказа были напечатаны в "Полярисовских" "Мирах Желязны". Все пять рассказов были собраны в сборнике "Сказка торговца" в серии "Стальная крыса". Замечу, это произошло раньше, чем аналогичный сборник выпустили на Западе. Впрочем, там зато включили пролог к "Картам Рока", описывающий прохождение Мерлином Логруса (его можно найти в сети в любительских переводах, но тут модераторы не любят Злостные Нарушения Копирайта, так что ссылку не дам). Последний раз амберские рассказы выходили в сборнике "Вариант единорога" в серии "Шедевры фантастики" (белые суперобложки). Туда вообще собрали все переведённые на русский рассказы Желязны. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Princessa_Fiona на 15 марта 2007 года, 21:35:49 Да,эти "черновики" - обычный PR-ход!
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 17 марта 2007 года, 19:00:10 цитата из: Angelika на 15 марта 2007 года, 19:28:45 Вы не знаете, печатались эти рассказы на русском или нет, а если печатались - что за издания? Я вроде не встречала... Да, ещё они есть в серии "Весь Роджер Желязны" в сборнике "Игра крови и пыли"... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 17 марта 2007 года, 21:47:44 Весьма обидно, что Бетанкур нанёс сильнейший удар по вселенной Желязны своей низкосортной пародией. Выпусти её как фанфик - ещё ладно, но приплетать самого умершего мэтра к такому низкокачественному опусу просто подло.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хедин на 18 марта 2007 года, 08:09:05 Кстати, никто не знает о ККИ по Амберу? А то мне как-то попалось 8 карт, но не остальных, не правил не нашёл.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: VSt на 19 марта 2007 года, 04:04:31 цитата из: Хедин на 17 марта 2007 года, 21:47:44 Весьма обидно, что Бетанкур нанёс сильнейший удар по вселенной Желязны своей низкосортной пародией. Выпусти её как фанфик - ещё ладно, но приплетать самого умершего мэтра к такому низкокачественному опусу просто подло. Что значит приплетать? Он получил дневники Желязны из его личного архива и переработал. Что получилось не очень, не так плохо, т.к. он всетаки не сам Желязны. 8) Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 19 марта 2007 года, 05:18:23 цитата из: VSt на 19 марта 2007 года, 04:04:31 Он получил дневники Желязны из его личного архива и переработал. Вот всё-таки, откуда у людей такое доверие к аннотациям? Уже и сам Бетанкур признался, что не получал никаких материалов (в alt.books.roger-zelazny (http://groups.google.com/group/alt.books.roger-zelazny/msg/51e504cc63924184?dmode=source)), что основывался только на десяти романах (в интервью (http://www.sfsite.com/10b/jb138.htm)), но всё равно находятся люди, которые ему не верят... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 07 сентября 2007 года, 04:54:11 Перечитал тут в очередной раз ХА... Возник вопрос: Есть ли изображение пути? в "оригинале" или фанфиках... никому случаем не попадалось?
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Gunslinger на 07 сентября 2007 года, 11:44:22 Это как? Корвин чертил Лабиринт, есть достаточно подробное описание и в начале, когода Корвин вернул себе память. Логрус хаотичен и не имеет четкой формы.
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 07 сентября 2007 года, 13:29:49 Как, как... Да, есть описание... да, достаточно подробное... меня интересует, есть ли картинка этого пути, нарисованная автором или каким либо фанатом в качестве визуализации... мимо меня как-то проскальзывала энциклопедия по ХА, но я что-то не припомню, было ли там изображение пути...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Тимофей Корякин на 10 сентября 2007 года, 06:03:54 цитата из: Альвир на 07 сентября 2007 года, 04:54:11 Перечитал тут в очередной раз ХА... Возник вопрос: Есть ли изображение пути? в "оригинале" или фанфиках... никому случаем не попадалось? Несколько лет назад в аглицкой конференции Erik Geiger рассказывал, что в начале 90х он задал этот вопрос в письме Желязны, и тот объяснил, что уже много лет отказывается выдать авторский рисунок. А ещё кто-то, чьего письма я сейчас найти не могу, хотя прекрасно его помню, рассказывал, что видел, как Желязны однажды чуть не сдался и набросал рисунок на салфетке -- но тут же порвал её... Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Альвир на 10 сентября 2007 года, 09:09:23 Ясненько... Придется искаль фанарт.... и довольствоваться Отражением...
Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 18:29:29 цитата из: Dama на 22 июня 2016 года, 15:10:15 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 14:46:13 Гм? "Хроники Амбера" дописаны. Оборваны на полуслове. Ясно же, что с коронацией Мерлина ничего не кончилось, и ещё осталась беременная Корал... Не могу согласиться. Собственно, уже первое пятикнижье Желязны - вещь совершенно законченная. Совершенно аналогично тому, как законченными являются "Илиада" Гомера, "Три мушкетера" Дюма, "Волшебник Изумрудного города" Баума-Волкова, первая дилогия "Хроник Арции" сами знаете кого и ещё масса книг. Автор решил написать продолжение - необходимости никакой в этом не было, но дело евонное. Так или иначе, второе пятикнижье - тоже законченное, как закончены и "Одиссея", и "Двадцать лет спустя", и "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" (но не вторая дилогия "Арции"). Основной конфликт второй серии (между Лабиринтом и Логрусом) разрешён, пусть не навсегда, но на обознимое время. Все загадки разагаданы. Все ключевые персонажи так или иначе решили свои задачи и пришли к некоторому стабильному состоянию. Ну да, жизнь на этом не кончилась и судьба некоторых персонажей неясна - но так можно сказать про абсолютно любую книгу, которая не гибелью человечества завершается. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хель на 22 июня 2016 года, 19:07:19 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 18:29:29 Основной конфликт второй серии (между Лабиринтом и Логрусом) разрешён, пусть не навсегда, но на обозримое время. Все загадки разгаданы. Остались спикарды и их связь с Тенями. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 19:27:35 цитата из: Хель на 22 июня 2016 года, 19:07:19 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 18:29:29 Основной конфликт второй серии (между Лабиринтом и Логрусом) разрешён, пусть не навсегда, но на обозримое время. Все загадки разгаданы. Остались спикарды и их связь с Тенями. Я бы сказал, что это детали мироустройства, а не сюжета. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хель на 22 июня 2016 года, 19:38:42 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 19:27:35 Я бы сказал, что это детали мироустройства, а не сюжета. Но при этом они так введены в сюжет, что остаются вопросы об их происхождении, возможностях и владельцах. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 19:59:18 цитата из: Хель на 22 июня 2016 года, 19:38:42 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 19:27:35 Я бы сказал, что это детали мироустройства, а не сюжета. Но при этом они так введены в сюжет, что остаются вопросы об их происхождении, возможностях и владельцах. Ну что делать. В "Волшебнике Изумрудного города" введена Подземная страна, о которой вопросов очень много вплоть до третьей книги - делает ли это первую и вторую незаконченными? А про "Розовую страну" Стеллы и почему она всю дорогу столь упорно огораживалась - мы и посейчас не знаем ничего. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Хель на 22 июня 2016 года, 20:33:19 цитата из: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 19:59:18 А про "Розовую страну" Стеллы и почему она всю дорогу столь упорно огораживалась - мы и посейчас не знаем ничего. Так Розовая страна и в сюжете практически не участвует, в отличие от спикарда. Эр Malc, я не спорю с тем, что сюжетная линия второй части Хроник закончена. Но и хороший задел для третьей части (Амбер, Хаос, Тени) в ней имеется. Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Dolorous Malc на 22 июня 2016 года, 20:50:29 цитата из: Хель на 22 июня 2016 года, 20:33:19 Эр Malc, я не спорю с тем, что сюжетная линия второй части Хроник закончена. Но и хороший задел для третьей части (Амбер, Хаос, Тени) в ней имеется. Ну да, задел имелся, соглашусь. Вон, Достоевский тоже хотел писать продолжение "Братьев Караамазовых" - кто-нибудь сожалеет, что не написал? Название: Re: Хроники Амбера Ответил: Контрабанда мечты на 22 июня 2016 года, 23:28:08 Ой, не надо! Алеша с бомбой - нет, это не то, что хотелось бы прочитать.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |