Форум официального сайта Веры Камши

Сегодня после собрания «Ордена Коллективного Разума », в голову пришла мысль (не без посторонней помощи). :) ;)
Попытаться (хотя бы теоретически)  объединить «все» литературные миры в один конгломерат. Для начала Миры - Ника Перумова , Миры  Амбера – Желязни , (и если никто не против Миры – Gatty). 
Жду ваших идей, друзья форумчани.

Во-первых, зачем? Они и так неплохо живут.
Во-вторых, это же разные миры, где действуют разные принципы магии, космогонии, etc. Не объединить их никак.

Ну зачем же так категорично. Вот Ник в прологе ВМ-4 сам показывал, что в его Упорядоченном существуют миры с разными законами. Да и само Сущее вмещает в себя всё. Отсылка к Амберу уже есть а АМДМ, там Эгмонт упоминает серебряную розу, полученную от побратима в одном из миров Границы. У себя на сайте Капитан отвечал, что Амбер тоже можно считать частью Упорядоченного. А миры Гатти изначально в ХА задумывались, как продолжение Упорядоченного. Так что я считаю, что миры в принципе совместимы, а разные законы магии отнюдь не противоречат этому. Ведь магия не является постоянной величиной и  принимает постоянно новые формы.

Тем более, если считать, что все началось с "Кольца тьмы". Оттуда пошло продолжение мирам Толкиена, сложилось Упорядоченное. Все взаимосвязано, смотано в один клубок, главное найти его конец ;).

Все-таки сомнителен этот космогонический проект...

Все оригинальные идеи поначалу считают безумными. но если взглянуть шире, то миры можно объединять если акцентрировать внимание на их общих свойствах, а не на различиях.
Freyaananke
Правильно, и миры Толкиена можно отнести сюда же, особенно если посмотреть с точки зрения КТ. Арда тоже часть Упорядоченного. (надеюсь, толкиенисты меня не выследят ;D)

Безумцы или ставится героями, или уходят в небытие. Давайте безумствовать и воплощать безумства в жизнь!

По какому принципу господа собираются объединять миры?

Дело не в "законах магии", как таковых, а в том, что это разные литературные произведения. И, коль скоро мы уже помянули Гатти, то она сама, ведь, подчёркивала, что Арция не является частью Ожерелья миров, в которое входит Кэртиана. И к Упорядоченному, надо полагать, ни один из этих конгломератов миров не относится.
Естественно, никто не мешает - в порядке фанфикописания - загнать некромансера Фесса прямиком в Амбер, а Рокэ Алву, к примеру, на борт "Сильваны" (в конце концов, почему мы берёмся объединять только фэнтезийные миры?). Правда, для этого нам придётся сделать ряд "допущений" и "надстроек", которые в итоге исказят базовую схему мироустройства (того же Амбера, например) до неузнавемости. Ну, и есть такая мелочь, как авторское право - на мир и персонажей; впрочем, к фанфикам это не относится.
В общем, сделать-то это можно, но вопрос: зачем?
И, кстати, могу сразу сказать, что настоящего объединения не получится. Можно, разумеется, принять (особенно, если плясать от печки КТ), что "Арда - тоже часть Упорядоченного". Но это будет означать не объединение, как таковое, а присоединение одного мира к другому. Думаю, развить эту мысль самостоятельно может каждый. Может и спорить с этим, конечно, вот только в таком споре точно не родится истина. За невозможностью её родить.

По принципу максимальной совместимости. Миры, близкие по сути своей, можно считать расположенными рядом. Миры с разными свойствами являются удалёнными друг от друга.

Хорошо. Следующий вопрос: какие свойства будут определяющими?

Принципов может быть много: начиная от рас, населяющих миры и используемой там магии, заканчивая определяющими силами. За основу можно взять влияние церкви, поклонение и культы Богов. Ледяной Сокол, проявите фантазию, главное начать, а свойства найти не так уж и сложно.

Freyaananke, фантазия почему-то ушла... :(

Ну, одно свойство может быть такое: Хедин обмолвился, что у Перумова есть "круглые" и "плоские" миры...

Правильно  это разные произведения потому и нужна основа чтобы их объединить. 
Упорядоченое  является своим собственным  конгломератом Миров (причем не малым), при этом оно входит в другие конгломераты , и так до неких «границ». 
Зачем ну скажем так интересно , и мне это в некоторой степени необходимо.
Я предлагаю объединение провести  частично через «свои элементы" , стараясь не сильно противоречить существующему порядку.   

Неких? В том-то и дело, что можно расширяться до бесконечности. Надо остановиться на определенной степени объединения (не очень большой).

У Перумова в Упорядоченном есть всевозможные миры, и похожие на обычные планеты, и полностью существующие магией. В прологе ВМ-4 это ясно показано. Но на одном свойстве строить обьединённую вселенную, ИМХО, стоит использовать сразу набор свойств, как и предложила Freyaananke.

Скажем так , эти границы лично для меня известны , и они не совсем бесконечны.
Ну если подойти с фантазией , то  можно много чего наделать , вот только не обиделся бы кто   очень сильно.

Границы надо всегда расширять, а то они расширятся сами ;D. Если кто-то считает, что объединять миры не нужно, попробуйте это объяснить другим. Если взять за основу астрал, то объединить можно все, или почти все.

В то м то  и дело что границ как таковых  НЕТ !!!   :o Этот мир , «великая сфера» непрерывно «расширяется» , по мери зарождения все новых миров . 

И докуда расширится? До бесконечности? То есть все миры вообще можно подключить?
;) ;) ;) ;) ;)

В общем, в этом и состоит цель...

Правильно цель состоит в том  что бы «скомпоновать  место» общие для всех миров . И бесконечность слишком громко звучит ;D  , Миров то ведь пока ограниченное количество . Но суть верна мы оставляем «место – лазейку » чтобы «подключать» другие миры .

Мысль интересная, но вот мы обьединили всех со всеми в единый, мгоучий, советский конгломерат, а дальше? Или цель - объединепние ради объединения?

Цель, как я её понимаю, создать теорию множественности миров, которая подходила бы для любой книжной реальности. И не более того, кому она не нравится, тот может её не использовать. Это просто проба способностей в комбинации на первый взгляд несовестимых вещей. ;)

А разве Упорядоченное Перумова на эту роль не подходит? Или Амбер Желязны?

Боюсь Упорядоченое на эту роль не подходит,  возможно, мир Амбера  более близок по суте , но и он не учитывает множество отдельных миров . Например тоже Упорядоченое , или вселенную по Василию Голавочеву . Так как они уже являются отдельными конгломератами , отдельных миров (если поискать то можно найти много других примеров ). 

А если представить множество миров как дерево? Оно растет, нарастают годовые кольца - это близкие миры, разнесенные во времени. Оно ветвится, веточки сперва похожи, но потом различаются все сильнее и сильнее. Некоторые ветви отмирают. Какие-то ломаются от ветра. Где-то заводится гниль. Веточки сплетаются, расплетаются, срастаются... Появляются переходы между мирами, потом рвутся. Процесс бесконечен.
И таких деревьев может быть мно-о-о-го...

Если уж ссылаться на Перумова, то следует указать, что Упорядоченное - лишь крохотный островок в океане "Хаоса", у которего есть свои хозяева. Но это так к слову.
Если принять эту точку зрения, то почему нельзя предположить, что подобных "островков" не может быть много? С различными вселенскими законами. Другое дело, что связь между этими островками невозможна.
Встаёт и другая проблема: как на разных "островках" существуют одни и те же расы (люди, эльфы и прочий зверинец).

Вообще то такая  идея уже была предложена Василием Головачевым в «Смутном Времени» . Там это называлось «Дендроконтинуумом».Но всю картину  эта версия не отражает.
Возможно , не буду отрицать , что-то такое было. Вот нам и предстоит разобраться как  осуществляется связь «упорядоченых».

Идея островов вполне приемлема. А также можно принять идею Творца Творцов, который и вложил похожие расовые прзнаки, а также обеспечил некоторые каналы связи между Вселенными. Тогда и проникновение персонажей в разные вселенные можно обьяснить.

Ели долго мучиться, то что-нибудь получится ;). Обратите внимание на строение реальной вселенной: чем не основа?

А что вы имеете конкретно ввиду?

За основу конгломерата можно взять строение нашей Вселенной. Это вполне объективно потому, что она бесконечна. Черные дыры могут быть отражением погибших миров. Ожерелье - Млечный Путь. Далее выстраивается ассоциативный рад. По-моему это отличное решение.

А Хаос и Пустоту куда вставить? Или к ним ведут чёрные дыры?

Ага как же  :-\ , приведу одну подпись (видел на одном форуме) , "Бесконечна только вселена и человеческая глупость, но насчет первого  я неуверен . А . Эйнштейн."
Тоже самое можно сказать и о нашей вселенной , а черные дыры проще использовать как транспортеры между мирами .   
Вообще было бы проще, если бы мы взяли и разместили Хаос, где не будь слегка в другом измерении или плоскости.
Великое же ничто «пустота» должна на практике служить барьером между мирами. Но вот уровень «пустоты» должен быть в разных местах разный.   

А что тогда делать с Хаосом? А человеческой глупости, как и разуму, тоже есть предел.

Где-то в Сети была картинка на эту тему, найду - выложу ;D

Собственно вот что я хотел сюда поместить. Очень в тему дискуссии  ;D ;D ;D

(http://img107.imageshack.us/img107/8308/kidealmovie7xc.jpg)

Респект отправляется А. Ремизову.

Ачё? Очень даже в тему , собственно в мире «великой сферы» ,такое должно быть возможно при участии некой отвлеченной силы. 

Собственно я зло иронизировал над самой идеей, поскольку в финале получится бред ;) Как, к примеру, на картинке ;)

Между прочем не такой уж и бред (ну не сильно). Я например давно пытаюсь представить : Как к Императору  Мельна  на помочь приходят из других Миров , да и не абы кто ,а самые отборные силы из магических и техногенных Миров и крошат козлоногих в капусту.