Форум официального сайта Веры Камши

В разделе "Ричард Окделл- психологический аспект" появился следующий оффтоп,
который я посчитал интересным предложить для новой темы.
Интересно узнать, что думает народ по поводу того - насколько счастлив Рокэ?... и счастлив ли он вообще.
Вот на мой взгляд - он счастлив настолько, насколько вообще может быть счастлив взрослый которому предложили провести недельку не на работе, а в песочнице..,
соответствено - со всем её содержимым включая маленьких "за..." ... ммм... вообщем маленьких детей. ::)

Доказательства вашему утверждению привести можете? Желательно цицаты из книги, а не свои умозаключения. Весьма хлипкие,сказать по правде.

shashlik, Вы правда думаете, что Рокэ счастлив? :o :-\
Что-то я сильно в этом сомневаюсь... Причем, если моё мнение о некоторых героев ОЭ со временем менялось, то в отношении Ворона оно абсолютно "твердо и незыблимо". Не помню вообще, с самого глубокого детства и жалостливых детских книжек, чтобы кого-то больше жалела. (Станислав, только не надо мне напоминать про Мирабеллу :), плизззз! Это разные жалости!) Хотя есть еще Робер... тот еще счастливчик... Но Рокэ все равно жальче! Он более... одинок, что ли. Причем, ИМХО, вынужденно, а ничего хорошего в этом нет. 

Абсолютно и безоговорочно согласна. Одинокий, никем непонятый... Да, он несчастен, но высмеет каждого, кто ему об этом скажет.  Хотя, кто захочет понять это, разве что Робэр. :'( :'( :'(

*утирает щедрую женскую слезу*
Бедненький! :'( :D

А если серьёзно, счастье - понятие глубоко индивидуальное. И абстрактно-сиюминутное. Полностью и безоговорочно счастливы бывают только круглые идиоты, и то иногда их счастью мешают злые доктора. ::) С несчастьем - та же история. Я сама вполне в состоянии посочувствовать ПМу в отдельные моменты книги (не пожалеть, а посочувствовать - это оч.разные вещи), но назвать его несчастным человеком как-то рука на клаву не поднимается. Он не похож на человека, упивающегося своими неприятностями, а без этого глубоко экзистенциального наслаждения как же можно быть несчастным? ;D

IMHO: Рокэ счастлив настолько, насколько вообще может быть счастлив человек (хм?...), на которого свалилась ответственность за спасение мира...

Для кого-то счастье - это безделье, для кого-то - отвественность за седьбы мира  ;D Вот только думаю, что для Рокэ счастье - это ветер в лицо и бесконечное приключение, воля, свобода...

Неприменимые категории, на мой взгляд. 

Временами и местами - очень даже "счастлив"
А лучше сказать - жизнью он наслаждается. Как может...  ;)
Что по поводу жалости - господа, а особенно дамы, - жалейте бездомных собак, нищих, калек, умалишенных, но зачем, Леворукий побери, жалеть Рокэ!?
Если вы хотите ему пожелать мирной и тихой жизни вдвоем с женой или в кругу друзей и не менее мирной смерти от скуки через две недели - ваше право. Только он не согласится  :P
А я бы ему пожелал разве что достойных врагов и не менее, гм, достойных женщин  ;)
Впрочем, судя по всему, ни первого, ни второго ему не избежать...

По крайней мере, он счастлив в том, что живет так, как ему нравится. А насчет полного счастья, ответ довольно неоднозначен.

Сомневаюсь, что он счастлив. Он, конечно, носит маску человека, которому всегда хорошо, но, боюсь, что это не так.

Совершенно с Вами согласна, Волчонок!

Ксавье, а Вы были бы счастливы, если бы Вам стреляли в спину, если бы Вас травили, как собаку, презирали и ненавидели? Жалость к нему, в моём случае, обусловленна именно этими факторами, а не тем, что у него нет жены. Неженатый он более симпатишный ;) ::) А вот то, что друзей нет - это плохо!
А хотите я ВАМ пожелаю "достойных врагов"? Вы будете от этого счастливы?

А кто сказал, что нет???

— Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
— Весьма близкого друга, — не упустил возможности вставить шпильку его высокопреосвященство.
— Да, — охотно подтвердил Лионель, опровергая расхожее утверждение, что у Ворона друзей нет и быть не может.


"Лик Победы", 2 часть

У Рокэ кроме Моро близких “ друзей “ нет. А все остальные могут считать только за себя

Он всех держал на расстоянии. Так что и впрямь никого ближе Моро нет :-\

Сорри за то, что влезаю, но кто его презирает и ненавидит? Штанцлер, Килеан и прочие так называемые ЛЧ? Нехорошими чувствами со стороны таких людей скорее гордиться можно. :)
А насчёт "травили, как собаку" - это по аналогии с Мупой? ;D

На мой взгляд, он все же не счастлив и одинок.  :(
Хотя, друзья, ИМХО, у ПМ все же есть, как и враги, которым, можно сказать, по статусу положено стрелять ПМ в спину, его травить, презирать, ненавидеть и т.д и т.п., на то они и враги. ;D

Особенно презирают и ненавидят Первого Маршала половина Талигских (да и Талигойских) дам   8)
А на деле - меньше верьте Штанцлеру, больше - Дораку. И обратите внимание, как изменяется отношение к Рокэ его "врагов", в отличие от большинства ЛЧ на самом деле обладающих совестью и честью - Робера, Эгмонта.
И поправлю Вас - собакам вино не предлагают, когда отравить собираются...
Единственное, из-за чего ему действительно может быть тоскливо - это его "неубиваемость" - жить и понимать, что, возможно, побеждаешь ты не из-за личных качеств, а из-за того, что судьба позаботилась - мерзко.

Ну наконец-то! Хоть кто-то всех дам пересчитал! А половина - это сколько?

Увы, дам я не считал... Но если попробовать - у нас есть Марианна, которая Рокэ признательна, Луиза, грезящая о нем с молодого возраста, Айрис, готовая потащить маршала под венец и Селина, которой, видимо, любовь к Рокэ передалась через гены. Бакранская вдова, которая в него влюблена, талигская "дама в окошке" (уж не знаю, что она к маршалу испытывает, но ненавидит едва ли), три пантерки и две принцессы (правда, к Талигским дамам они не относятся), и Катари, которая старательно пытается показать, что Рокэ она ненавидит, но все же с ним спит (разумеется, против своей воли и исключительно по принуждению ;D ).
И есть Мирабелла, которая маршала придушила бы своими руками. А также Мэллит и Матильда, которым Рокэ пока параллелен. Но кто знает...  ;)
Итак, у нас 12 против 3 в пользу Рокэ. С перспективой 14-и против 1. А может, чем Леворукий не шутит, и 15-и против 0  ;D И после этого кто-то говорит, что маршал несчастен ?!

В тему друзей.

ЛП:
 

Совершенно правильно заметила Agdaha :

Но Рокэ все равно жальче! Он более... одинок, что ли. Причем, ИМХО, вынужденно, а ничего хорошего в этом нет.

Когда Рокэ думает об одиночестве – то вспоминает трех старших погибших братьев .Наверняка его посещают мысли : «А почему был избран я , а не они? Почему они умерли , а я  живу?» И не издевкой . а горьким признанием звучат его слова при казни Оскара Феншо : «Его повезет умереть молодым , я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось».
Язык не повернется назвать Рокэ алкоголиком (мой отец принадлежит к их числу),но пьет Рокэ много .И не от хорошей жизни.
Он все испытал , ему все надоело , ему необходима война , борьба , интриги .Рокэ- «адреналиновый наркоман».

Да никакой он не наркоман, прости господи. Он просто человек действия, а не рефлексии. А что касается одиночества... вы уверены, что это - безусловное зло? ::)
Да и друзья у него есть, как доказывают приведённые цитаты.

:o
Ойли! Окститесь, Станислав.., хде ж по Вашему здесь "утверждения" (?), таким добром  абы где не разбрасываются, "такая корова нужна Самому.."
:P
Да Вы присмотритесь, то ж "голые" образы - к чему доказательства  надобны Вам?
"УМОзаключения" - скажите Вы, а я утверждаю - Гипотезы (хи..) :P
А "хлипкие", чтоже, то  "дело житейское" ..
Зато вот - живые !  И тут даже доказывать ничего не нужно, поскольку их потенциала хватило, чтобы вызвать в Вашем Сознании реакцию которая привела вас к написанию сей рецензии (привет!) 8)
Да. Вижу, ...даже запас остался
;D
А что до Цитат - их есть у меня, но ток не из "Отблесков".., и не для Вас.., поскольку присутствием Вы хоть нас и почтили, но сабж не хотите пока поддержать  :-\

Вот мисс  Agdaha спрашивала: действительно ли я считаю, что Рокэ счастлив?
Да я действительно считаю, что Рокэ счастлив, и доказательство тому - все те Войны, которые он выигрывает, все те женщины, которые удовлетворённые (а некоторые и абсолютно счастливые) засыпают (или так и не засыпают..:P) у него на груди, или в постели согретой его теплом, все те воины, которые пойдут за ним и в бой и на пир, все те друзья и соратники, которым достало мудрости - разглядеть его бескорыстность как по отношению к себе, так и по отношению к окружающим, и достало силы - следовать его образу действий в той степени в какой  им это позволяют их физические силы (!) 8) (я уже молчу про его помощь всем и вся на тонком плане..)
::)
И утверждать (если хотите)  его счастливость мне позволяет тот факт, что ИМХО
СЧАСТЬЕ ЭТО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПОТЕНЦИАЛ!!!
Посмотрел бы я на НЕсчастного Рокэ, который бы вытворял бы в этом мире подобные вещи.
Говорят: хочешь быть счастливым - будь им.  А Рокэ умеет Быть! И нет, собственно, ничего  неестественного в том, что временами природе его сущности приходится балансировать его удачливость (которая есть следствие его действий во имя достижение своей цели) бутылками "Крови" и щемящими душу песнями.
В конце концов, счастье это умение вместить в себя не только радость, но и боль.
"Любовь - это боль, но величайшее проявление Любви - это смех над своей болью."
Так вот счастье Рокэ - это про то же...
8)
ИМХО, но, может быть его понимание счастья настолько отлично от мнения о счастье простых обывателей и прочих людей чести, что нужно смотреть не снизу, - с позиции: что такое счастье, и как его поиметь, а сверху, - с позиции: я счастлив - и делаю всё, чтобы другие тоже осознали своё право быть счастливыми.

Полностью согласно с вышенаписанным. Для некоторых людей свобода - счастье. А "свободен - значит одинок". Не у всех же в жизни цели: всеобщая любовь, крепкая семья. Рокэ живет войнами, это смысл его жизни. 

        А еще Алва любит женщин и вино, что никого не удивляет. И почему он должен быть несчастен?

Если в прологе Одинокий спас именно Рокэ, то:


Если это все-таки о Рокэ, то мне его жаль, в доме, где у него было назначенно свидание, были только убийцы, врядли они оставили в живых его девушку.

[занудно]
Господа, а не уточнить ли нам терминологию, чтобы не блуждать тайными путями ассоциаций? Что такое счастье и в каком месте оно находится? Что вообще может быть нужно Рокэ для счастья?
Пример: кого-то бедность давит и уродует, а кто-то в нищете счастлив, как святой Франциск. Кому-то беспременно нужна любовь, а кому-то вполне довольно и своего дела, как Джулии ("Театр" С.Моэм). Кому-то и жизнь - не жизнь без собаки, а кто-то плечами пожмет...

Верно, но тогда вопрос окончательно станет бессмысленным - определение счастья у каждого свое.
Предлагаю сойтись на том, что счастье, равно как и жизнь, юмор, дружба и манера общения у Рокэ оригинальны и далеки от "общепринятых"...

По-моему, в плане дружбы Рокэ вполне счастлив. То есть, люди, которые не только называют  себя его друзьями, но и являются таковыми - Валмэ, Савиньяки etc, - на них ведь действительно можно положиться! Другой вопрос, испытывает ли сам Алва к ним те же чувства или, например, только уважение...

Неплохой ответ на вопрос, что такое счастье дал Лермонтов в "Герое нашего времени". По его мнению это - "насыщенная радость".

  Необходимый уровень насыщения каждый определяет в зависимости от состояния на данный момент.

ИМХО, Рокэ может стать счастливым. У него есть свобода, а это очень важно. Свободный человек может сам выбирать быть ему счастливым или нет, особенно такой человек как Рокэ, которой может идти наперекор судьбе.

Не факт, что она не была заодно с убийцами... ::)

    А точно ли Рокэ свободен?..  :'( Учитывая его тайное знание чего-то, что "доджно было завершиться давным-давно, но не завершилось". Скорее всего, Рокэ знает свою будущую судьбу. И знает, что она незавидна. Что его для чего-то избрали. Его, а не его братьев. А братья умерли, потому что ДОЛЖНЫ были умереть, чтобы Повелителем Ветра стал именно он. Сильнейший. Вряд ли Рокэ не жаль их. Стоит только вспомнить сцену разговора с Сильвестром о Рубене...
    Свободен ли Рокэ? Или он понимает, что НЕТ. Его судьба уже предсказана, расписана и решена. Кем-то много веков тому назад. Изменить он ничего не может.
    И берет от жизни то, что успевает взять.
  ИМХО.

Ну, предсказания для того и нужны, чтобы не сбываться ;). 
А отвечая на заглавный вопрос темы, предположу, что Рокэ не счастлив, как не может быть счастлив до конца тот, кто несет ответственность знания и долга.

Свобода - не всегда благо. Чтобы быть счастливым, приходиться ей часто жертвовать.
Мое мнение - Рокэ не счастлив. Это ИМХО, но если вспомнить дуэль (если это можно так назвать) с Килеаном, Ариго и др., запой Алвы после попытки отравления - т.е. те моменты, когда маска на некоторое время исчезала - его нельзя назвать счастливым. Совсем. Единственный момент, который для меня в книге у Рокэ действительно ассоциируется со счастьем - Дарама. Когда он похож на живого человека целые несколько мгновений. :P

ИМХО, согласна с Фертарией. Рокэ врят ли счастлив.  :'(
И свобода у него есть не всегда. Скорей у него есть ответственность за свои поступки и знания. На Рокэ надета не всегда красивая маска. Интересно будет посмотреть, когда он её снимет... :)

"В душах потомков Рамиро горит закат"
Дорак не захотел смотреть на Рокэ без маски, а вы бы рискнули? Я - нет.

Это было бы занимательно. Что внутри у человека, который постоянно ходит в маске. Надеюсь не след маски.

Интересно, согласен ли с этим сам Рокэ Алва? По словам и многим поступам можно предположить, что да, но не есть ли это самая главная маска  :)?

Вопрос тем форумчанам, которые свято верят, что Рокэ счастлив:
Объясните мне, неразумной, от какого такого большого счастья люди напиваются в одиночестве, как Ворон?

Потем-же причинам что  и все алкоголики

Вопрос - провокация, но тем не менее, Agdaha, а что, ТЕХ, кто напивается НЕ в одиночестве, как Ворон.., можно считать ммм... КУДА КАК Счастливыми?.... ххз..
::)
Ваш вопрос содержит в себе ответ.
Аргументы в пользу того, что Рокэ УМЕЕТ Быть Счастливым, равно как и Не Счастливым приводились в сообщениях выше (и моих в том числе).
На мой взгляд, когда речь идёт о человеке который Уже способен понять, что: "Для того ЧТОБ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ" не нужно никаких хитростей - достаточно просто осознать необходимость этого, и пребывать в этом "осознании" некоторое количество времени. Так вот, когда речь идет Уже о Таком уровне Сознательности, а я нисколько не сомневаюсь, что Рокэ подвластны и не такие высоты.., тогда вопрос о том, чтобы выпить пару бутылок Вина приобретает тот же смысл, что и для Вас вопрос: "А не посидеть ли пару часиков на форуме".
Любителям поспорить, на тему полезности первого и второго, советую вынести этот вопрос в отдельную тему форума, к общим вопросам...
Думаю, там народ поможет Вам расширить границы ваших знаний на предмет "Зависимостей" и их природы...
А конкретно, на Ваш (для Вас же риторический вопрос),  ответ ледующий:

Доводилось ли Вам видеть, как человек Плачет от Счастья?
Мне доводилось..,
плакать..
Таково моё понимание эмоционального аспекта природы человеческого Сознания.

P.S. :)  Лично Вам,  Agdaha, посвящаю, некогда подаренное мне, четверостишье:

Не ходите низкими, по Горам Высоким,
Не летайте грязными, в Лучах Света,
Не ищите далеко, не ищите где-то,
В каждом есть Любви поток -
В нём Всей Жизни сок.
 

Не рискну процитировать, но в книге есть у Рокэ реплика, которой он говорит, что он почти никогда не врет. Может статься, что он в самом деле не носит никаких масок, просто он такой... какой есть. Может ему по вкусу лицидейство, а ореол тайны несет теже функции, что и благовония...

А всё равно- в маске, не в маске- врят ли он счастлив! ;D

Не думаю, что Рокэ был бы рад услышать, что он одинокий, несчастный и никем не понятый (в лучших традициях Жиля Понси ;))
ИМХО, конечно  ;)

Он не одинойкий, у него есть Моро!  ;)
Он одинокий и никем не понятый  потому, что сам так хочет, если он конечно одинокий и никем не понятый. Мне кажется, что мы слишком мало о нем знаем, чтобы судить об этом. Если его что-нибудь и гложет, так это то, чего не понимает он, если таковое по определению имеется.

Люди напиваются НЕ в одиночестве за компанию. Это раз.

Плакать от счастья приходилось. А вот напиваться нет. Это два.

Что Вы хотели сказать стихотворением? Это три.

Пы. Сы. Злые вы. Уйду я от вас. (С.) ;D

Относительно Вашего первого абзаца: думаю, лучше оставить эту тему.., иначе рискуем забрести в такие "дебри", откуда "живыми" и "трезвыми" не возвращаются. 8)

По поводу второго абзаца: думаю, что в отличии от нас с вами Рокэ такого способа стабилизации своего эмоционального ммм... тела... себе позволить не может, уж не знаю почему..
Всё это (ИМХО конечно), возможно, потому что такое оно у него.., изначально Стабильное.
Но, вот, то напряжение, которое приходится нести в себе его душе, если хотите, просто по закону природы, должно бы требовать выхода. И беря бутылку в руки, он открывает те "клапаны", которые, сознательно установлены им же с целью не дать вылиться этому напряжению в моменты, когда допустить это, означало бы - стереть с лица Мироздания половину Картианы...
Почему?
Да просто потому, что ему не слабо.., (и, в какой-то степени, это даже НЕ будет противно природе этого напряжения, если хотите - энергии), но он - личность сознательная: он знает и радеет за Мир и Счастье во всём мире (в какой-то степени).
но напряжение всё равно требует выхода, и он использует в качестве средства - то что ему нравиться.., а почему бы и нет?..

Что же касается третьего, на этот раз вопроса: оно к тому, что эр Рокэ, подписался бы под этим стихом, "...и глазом не моргнул". ИМХО.

В заключении, позвольте вопрос о ПИ. СИ.
А вам не слабо?..
::)
P.S. Мы с вами, Agdaha, мыслим немножко разными категориями, но даже нам с вами проще будет "сойтись" в том, что такое счастье (в бытовом понимании этого слова), чем нам с вами договориться об этом с Рокэ.

Не слабо!
Ухожу на соседний топик! :D :D :D ;D :P
Скажу пару слов, напоследок.
Я не собиралась договариваться с Рокэ, о его счастье. И никто другой на этом форуме (кроме Веры Викторовны) его не уговорит быть счастливым наперекор всем или нет. Просто, по моему мнению, уж простите, Китэ если лично вас им задела, Рокэ не счастлив. В определенные моменты. Просто вы, вероятно, забыли, что Ворон книжный персонаж и принялись, каким-то лично мне непонятным способом, приводить доводы более подходящие живым людям. Чтож, дело ваше, как о нем думать, просто на будущее примите к сведенью, что не только я могу мыслить с вами "разными категориями" но и остальные посетители форума. И эти самые посетители, так же как я, имеют полное право высказывать здесь СВОЕ мнение и СВОИ мысли, не задумываясь, что они могут не совпасть с вашим. Всех вы не переспорите.
Счастливо оставаться!

Даже в контексте обсуждения - значение коллектива при приеме алкогольных напитков, знаете ли, преувеличено...

Уважаю тех, у кого слово соответствует делу.
Прислушиваюсь к тем, у кого мысли соответствуют словам.
Преклоняюсь перед теми, кто думает перед тем как подумать.

Искрене желаю Вам Счастья, Agdaha. 

Тысячу раз БРАВО!!!!!

Приложу Все свои усилия ;)

Жить сложной жизнью и быть несчастным -- это разные вещи. Чем Рокэ несчастен? Разве он калека, бездомный нищий, человек, который вынужден заниматься тем, что терпеть не может?
Он живет полной жизнью, делает почти все, что хочет. У него есть верные друзья. Есть-есть, он может сколько угодно капризничать и это отрицать, но они есть (даже безалаберный Марсель). Ненавидят его только те люди, от которых ненависть -- комплимент. Так что все нормально. А что покушения, так это издержки профессии. За все надо платить.

... Дабы никогда не заниматься подобными глупостями :P

Уважаемые господа, позволю себе напомнить всем слова самого Рокэ Алва о счастье. К сожалению, точной цитаты привести не смогу, поскольку нет под рукой книги. Но загляните в "Лик победы", именины принцессы Елены. Он не желает Елене счастья, и объясняет, почему.
Что касается его самого. Не думаю, что он задумывается о том, одинок ли он. Тем более, не считает Моро единственным близким существом. Просто они ПОНИМАЮТ друг друга. Он делает то, что считает нужным, тогда, когда считает нужным, мало с кем при этом считается, хотя и принимает в расчет чужие чувства (иногда). Я не хочу сказать, что он бесчувственный, но не надо домысливать. Все, что мы знаем о Первом маршале, мы видим чужими глазами. Часто - людей, в людях совершенно не разбирающихся. И мы видим поступки. А из чего они следуют - тайны Первого маршала. И не нуждается он ни в чьей жалости.

Мне кажется, что друзей у Рокэ нет, иначе он не отпихивал бы так от себя тех, кто пытается приблизится. Не держал бы дистанцию так жестко. Доверял бы хоть кому-то свои планы. Или просто доверял. Назвать его несчастным трудно, несчастен тот, кто сам себя так видит.

"На свете счастья нет,
  А есть покой и воля." (с)

Зато Рокэ есть у друзей, которые его любят и не бросят. Марсель, Луиджи, Айрис, Луиза. Оно понятно уже по финалу ЛП... Остальных здесь называть не буду, ибо оно будет спойлером по ЗИ.

Не знаю как это называется если не дружба, когда люди верят ему, идут за ним в огонь и воду и всегда готовы прийти на помощь, возьмём того же Валме. Он не считает себя другом Рокэ, но понимает, что не может оставить его одного, когда тот бросился в очередную авантюру. Что это? Не проявление дружбы, хоть и не осознанное и не обличённое словами в этот термин? А сам Рокэ? Он, опять приведу в пример Валме, понимая в какую опасную игру играть собирается не позвал его ссобой. Не хотел подвергать его опасности, на мой взгляд это тоже дружеское чувство, просто Рокэ его отрицает, чтобы не быть зависимым, но оно есть! И может временами он не очень счастлив, но не одинок, есть люди которые его ценят и любят, хотя он может этого и не хочет. А счастье.... не всегда оно важно так, как мы думаем, иногда важнее другое.

иначе он не отпихивал бы так от себя тех, кто пытается приблизится
Это кого он злодей  отпихивает?

  Как это кого эр Змей? Собственный женский фан-клуб, по мере возможности!  ;D ;D ;D

Да вроде они не жалуются. ;D

На счет "кого отпихивает" - посмотрю цитаты. А без них - напомните мне, кто из персонажей знает не что Рокэ делает, но чего он хочет? Что ищет? Что для него важно? Возможно я ошибаюсь, но для меня дружба подразумевает некоторый уровень разделенных дум, проблем и интересов. И, решившись на свою авантюру, ПМ кому-нибудь пару слов написал? По-дружески? Отсутствие подобного контакта - то же "отпихивание", имхо.

Релена, а что, мы можем Луизу и Айрис назвать друзьями Рокэ? До сих пор мне казалось, что дружба это что-то более ... двухстороннее. (Я не пытаюсь сказать, что он к этим дамам как-то плохо относится, он вообще о них не думает, имхо.)

Я Айрис к его друзьям бы не причисляла, она ведь считает, что влюблена в него, а ему это вряд ли нужно. Поэтому ИМХО здесь другие отношения.

Романтический герой не обязан быть счастлив. Более того, ему это противопоказано.

Если говорить о покое и воле. Рокэ практически всегда поступает так, как велит ему его собственная воля? Или нет? Находится ли он в гармонии с самим собой? Вопросы, на которые не дашь однозначных ответов. Если у остальных персонажей имеется цель, к которой они стремятся (не будем разбираться в том, насколько цель хороша или плоха), то Рокэ, кажется, весь в движении... но не к цели. Движение для него самоцель. (Это - один из признаков демонической натуры.)

Очень сомневаюсь в том,что ПМ счастлив.Если для Рокэ попойки,кровавые войны,непродолжительные связи,азартные игры являются счастьем,то я сильно ошиблась рисуя в своей голове образ Алвы.
Я видела (и сейчас вижу) в нем человека безмерно уставшего от всего того,что его окружает.Разочарованого во всем:в любви, дружбе во всех настоящих чувствах.Настоящие вокруг только пороки,так почему бы и не быть ему настоящим :-\
Что же касается Валме,Савиньяков,то ИМХО это не дружба,скорее восхищение маршалом.А к чему Рокэ это? Для дружбы нужно быть на равных.
Любовь...Вроде и любви у Рокэ нету.А как же без любви можно быть счастливым. ;)

Ээээ... По-разному?  8)

Счастье Алвы в его силе и в том как он воспринимает жизнь. Рокэ хранит в себе кучу тайн, но мне кажется, что это человек знающий чего ему от жизни надо, он уверен во всех своих действиях, даже когда рискует.

Насколько я помню, обсуждение ЗИ на общем форуме спойлером ужо не считается. Поэтому привожу слова фок ВАрзова: "У меня нет другого сына". Имеется в виду - кроме Рокэ. Насколько я вычитала, друзей у Алвы нет столице. А те, с кем он воевал? Фок Варзов, считающий его сыном? Адмирал Альмейда, Салина, помнящие теньента Рубена Аррохадо? Да те же Курт Вейзель И Ротгер Вальдес!

Мое мнение - друзья у Ворона есть. Тем, кому он доверял спину в бою. Они его любят - а эта мужская любовь (только не надо слэша, я вас умоляю!) не похожа на девичью влюбленность, когда объект воздыханий может быть изображен и на лубочной картинке. Она предполагает взаимность. Даже родного сына можно не любить. Но чужому мальчишке, чтобы стать СЫНОМ, недостаточно одних воинских талантов.

ИМХО, конечно...

Думаю что Рокэ  не счастлив, но в чем его счастье не знаю и знать не хочу.
Кстати говоря самое интересное, что Савиньяки, Валме и др.  считают себя друзьями  Рокэ и готовы ради него в огонь и в воду, это не Рокэ называет их своими друзьми, а они сами.  Правда  звать  Рокэ по имени можно только выпив с ним на брудершафт.

Ой. А можно узнать, почему вы так считаете?

Он сам так сказал Роберу в Багерлее (ЗИ-1) ;)

А мне казалось, что Рокэ промах Робера исправлял... а оказывается-  нет ;)
Век живи - век учись :P

Я съязвила. Меня бесит как Робер перед ним стелиться.    У него прямо пунктик насчет  Рокэ.  Похоже  он не может действовать не подумав сначала, а что бы сделал  Рокэ?  Он у него в голове.

По-моему, счастлив/несчастлив это не о нем. Вот трагичен - это, пожалуй очень даже. И одинок, конечно, вполне осознанно причем. Что же до Моро - да, единственный друг, но тем не менее Рокэ готов был им пожертвовать, подставляя под пулю, предназначенную Ричарду, что-то я очень сомневаюсь, что он знал куда именно она попадет и Моро выживет. А общее впечатление такое, что великолепнейший маршал (да, нравиться он мне, злодей :)  неуклонно несется к ему самому непонятной цели, в смутной надежде, что таки по дороге с ним что-нибудь случится и этой самой цели, им нежеланной  он не достигнет. Отсюда и все его выходки.

Перед Рокэ стелются все персонажи без исключения, если вы еще не заметили: обоих полов и даже животные
Что делать, это нечто основополагающее в КнК - такова воля автора

Ну что за постановка вопроса? Стялются? Это Робер-то? Или, может быть, Дорак? Не стоит подменять понятия. Уважают - бесспорно. Оценивают по достоинству - вне всяких сомнений. Как все разумные, самостоятельно мыслящие существа, большинство героев снимают шляпу перед Рокэ, а тот термин, что вы употребили, это, скорее, про ничтожеств вроде Маньриков - там всё основано на банальном страхе и зависти.