Форум официального сайта Веры Камши

Вера Викторовна, у меня к вам вопрос, который волнует меня, можно сказать, с первых страниц КнК. Возможно, для остальных это элементарная истина, но я нигде не нашла упоминаний об этом. Может быть плохо искала. Очень хочу узнать, пролог с Одинноком в самом начале книги - это только пролог или вы вернетесь еще к этой теме?   

Уже возвращалась. В повести "Пламя Этерны"
А  в основном цикле Одинокий еще появится. Он же всю кашу заварил, хоть и не со зла, причем четырежды. 

Это как?  ???
Мне казалось, что кашу он заварил всю и сразу, а четырежды относится к тому, что ее за один раз всю не расхлебать.

Или имеется в виду, что Одинокий 4 раза вмешивался? Тогда та версия с котом может быть правдой...

Спасибо за ответ. Увы, слишком поздно руки мои дотянулись до ваших книг (спасибо друзьям!). :) Теперь мне уж совсем не понять какую там кашу он заварил...

Четырежды!?!? :o :o :o
*считает* Ну, вроде что-то получается, но я в шоке.

Присоединяюсь...  :-\

Я насчитала только три :-[
Проблемы с математикой ??? :-\

Так, книги четыре, Одинокий четыре каши заварил. Получается по одной на книгу? Если так, то  Santagro  права в подсчетах.

"Паазвольте" (с)...
Вера Викторовна, вы ведь говорили, (кажется) что Одинокий не был в Кэртиане со времен упоминания в КНК. Тогда вообще получается всего два раза. Где-то были еще два раза ??? Или четыре раза он только с Рокэ сталкивался? ???
P.S. Где Одинокий мог упоминаться в ОВДВ, я примерно представляю, но еще одно (или два ???) гипотетических появления я точно пропустил ::)

Первый раз - когда проклялпоследнего Ракана.
Еще 2 раза описываются в прологе к Кнк и Талигойской балладе, а вот четвертое вмешательство?
Может образ Леворукого появился именно благодаря ему, т. е. Одинокий являлся в Кэртиану еще до ТБ и что-то натворил.

Так, попробуем посчитать...
1. Проклятие...
2. Разговор с Аланом Окделлом
3. Спасение Рокэ
4. Тут два варианта:
а. - явление Ричарду во сне
б. - появление в Нохе в образе кота

А на что это повлияло? Ричард сном не проникся, а ЛЧ Рокэ и без котика бы управился. Не лечил же он Рокэ, в самом деле!

Тогда уж не в Нохе, а во "сне" Луиджи.

Еще раз.


Что-то незаметно, чтобы появлениями во сне (да и наяву, если исключить спасение Рокэ) Одинокий что-то заваривал.

А почему вы считаете проклятье Раканов - делом рук Одинокого? ??? Ведь в это время он был еще Ринальди :P

Ну да, сменил фамилию и думает, что мы его не найдем!

Уклонист от ответственности.  ;D

... Потерпевший нечаянно поскользнулся и упал на мой нож. И так четыре раза.  ;)

А у меня такой вот возник вопросик. В конце "Пламени Этерны" Ринальди выражает свой категорический протест и не хочет становиться Стражем Заката. Вот его последние слова, когда он ещё был обычным человеком: "Нет! Будь оно все проклято, нет!". И всё таки он им становиться, так как якобы зашёл слишком далеко и пути назад уже не было. А вот в начале КНК читаем: "Его никто не вынуждал — в пламя Этерны нельзя ни столкнуть, ни заманить. Он сам выбрал свою судьбу, согласившись умереть, чтоб воскреснуть Стражем Заката...". Но ведь его сделали стражем заката почти насильно! Нет ли здесь логической неувязки? ???

Может и есть. Но когда он это говорит, он уже все равно ничего не помнит. А вступил на этот путь он по доброй воле. Другое дело, что потом расхотел его продолжать, но...
Бедняжка! :'( :'( :'(

В своем проклятии Ринальди пожелал, чтобы "отродье Эридани" прошло его путь "четырежды".
И нечего тут считать :)

многоуважаемые, как мне кажется, большинство присутствующих на форуме уверено на 100%, что Одинокий=Ринальди Ракан. Однако если это так, то Ринальди как страж заката на момент появления на Винной улице существует чуть меньше 1200 лет. Меж тем, Одинокий сожалеет о Кэртиане, что "тысячи лет была его "поляной в лесу"". ИМХО, какая-то логическая неувязка...

1. У человека память стерта, какие к нему претензии?
2. А кто знает, как соотносится время Рубежа с внутренним временем Кэртианы?

Нет, вмещался четырежды - это не значит, что пожелал, чтобы кто-то прошёл его путь четырежды.

1. Проклятие.
2. Явление Алану Окделлу.
3. Помощь Рокэ.

4-ое скорее всего (точнее 2-е), - то, что он сделал в лабиринте.

я прошу прощения, мне казалось очевидным, что если события в Кэртиане для Одинокого развиваются стремительно (ср. "то, что для него было - "скоро" для смертных означало почти "никогда"), то это значит, что время в ней для него движется быстрее

а насчет стертой памяти: Одинокий не помнит, что с ним было до прихода на Рубеж, но я склонна полагать, что свой приход в Кэртиану он помнит точно ("убегая от ненавистной радости он забрел сюда, в Кэртиану")

"То, что для него было - "скоро" для смертных означало почти "никогда" - может означать просто то, что он живет дольше. Ведь для 2-3 летнего ребенка - месяц - "целый месяц", очень долго, значительная часть жизни, а для взрослого - всего-ничего, если только нет ничего экстраординарного - он их прожил, этих месяцев...
      Кроме того, время может течь много быстрее в местах боев, кто знает, как чуждое искажает вселенную ???.

Извините, а что имеется в виду под "спасением Рокэ"?

Имеется в виду пролог к "Яду Минувшего". Та его часть, которая происходит не в доме Марианны.

В первую очередь, разрешите поприветствовать присутствующих - это мое первое сообщение на этом форуме.

По теме: объясните пожалуйста, что имеется в виду под "частью не в доме Марианны"? То, когда Робер бредит и видит палубу Каммористы, Алвасете - это случалось с Рокэ? Откуда тогда это видение?
И тогда соответственно с мечом появился Одинокий? И когда все это могло быть?

Спасибо

Та часть, что выделена курсивом - воспоминания Рокэ в связи с похожей ситуацией.
Они есть и в других главах. Робер магическим способом "подключился" к Алве (и не только к Алве, похоже).
Про "Каммористу" и Алвасете - это воспоминания в воспоминаниях. Одинокий появился именно тогда (см. пролог КНК), похоже, он потом стёр ему память и исцелил.

Событие произошло весной 387 года.

http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9515331 (http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9515331)

Еще вопрос появился.
Насколько образ и действия Ринальди/Одинокого повлияли на образ Леворукого в глазах обывателей?
Ведь они очень похожи (и кошек тоже оба любят), даже Рокэ в эпизоде с его спасением, о которм говорилось выше и в прологе к КнК принял Одинокого за Леворукого!

А у него были действия, доступные мониторингу обывателей?

Никак не повлияли, личности Леворукого и Ринальди никто не связывал (кроме читателей ;) и, возможно, Рокэ). Те, кому Одинокий являлся (можно пересчитать по пальцам), само сабой никому об этом не рассказывали.

Я могу ошибаться, но мне казалось, что Леворукого стали изображать зеленоглазым блондином благодаря Диамни Коро и его картинам =) на которых, как мы знаем, был запечатлен именно Ринальди.
Цитату не приведу.

Не могу согласиться. Это задокументированно только несколько дейстивий, а кому он являлся и в каком виде и сколько раз - не известно. Ну и почему же "само собой не рассказывали". Вполне могли проболтаться, приукрасив события. Отсюда и все легенды.

При появлении в Кэртиане Одинокий был незаметен, отводил глаза:



Его вмешательство на Винной улице было актом беспрецедентным:


Поэтому вряд ли есть основания полагать, что его деяния достигли некой минимальной критической массы, чтобы как-то повлиять на формирование образа Леворукого. Такое влияние скорее могли оказать другие магические существа.  ;)

Если Ринальди и повлиял, то на одного тихого, скромного и незаметного обывателя - Росио Алву...

А кто сказал, что Одинокий - Ринальди? Может он - святой Адриан?
Известно, что Одинокий поговорил с рыцарем, который после этого подарил своему миру 400 лет жизни. Одновременно считается, что Франциску Оллару явился святой Адриан, после чего он и отправился в поход на Кабитэлу. Кстати, по характеру Ринальди и Чезаре Марикьяре были похожи.
Так что, вполне возможно, что это именно он.

Вопрос, тогла кто Ринальди? Или Вы не читали Плямя Этерны?

Известно, что Ринальди стал Стражем Заката. Нигде нет никаких свидетельств, что Одинокий из начала КнК - это он. По большому счёту, никаких ТОЧНЫХ данных о нём (после того, как он прошёл костры Этерны) нет.
Про то, куда именно исчез Чезаре Марикьяре, не известно также ничего. Вполне возможно, что его тоже увела с собой ада.
Вместе с тем и для первого и для второго Кэртиана - родной дом, так что всё, что думает Одинокий, может исходить в равной степени от обоих.

Ну после выхода из подземелий он прожил 200 лет и посвятил себя служению церкви. Вот потом он вроде как исчез.

Именно. И куда он попал - неизвестно. А по характерам они с Ринальди одинаковы.

Тогда теория о появлении Одинокого во время проистекания Талигоской баллады и связи его появления со смертью Эрнани и Рамиро подвергается сомнению.

Будет любопытно, если Одиноким окажется всё же Чезаре.
Хотя по логике так и напрашивается Рино.

А ещё они, видимо, близнецы?

Версия забавная, но очень и очень вряд ли Одинокий = Чезаре Марикьяре  ;D В прологе к КНК: Описание говорившего с Аланом про совесть типа  ;) дано "от Алана" в ТБ: С каких это пор у нас Повелители Молний стали светловолосыми и зеленоглазыми?  ??? А к Ринальди описание подходит.
Ну, и вот это, про обрывочные воспоминания:
Имхо, но обрывки от воспоминаний человека, к-рый вел довольно бурную жизнь в молодости, а потом стал крупным общественным деятелем, основал орден, обладал влиянием и пользовался уважением многих, были бы иными.

Вчера заглянула в пролог и теперь уверена, что Одинокий - это Ринальди: он вспоминает, как последовал за адой.

Вчера заглянула в пролог и теперь уверена, что Одинокий - это Ринальди: он вспоминает, как последовал за адой.
Собственно, это не факт. А остальные Одинокие, Вы считаете, приобщались к Пламю иным образом?

Ну а какой еще Одинокий ощущает чувство родства с Кэртианой, хотя и не помнит принадлежности к этому миру?
В книгах Хозяйки все взаимосвязанно. Так что вряд ли это кто-то посторонний. Сильно вряд ли.

Это факт. Повесть Пламя Этерны, пролог КНК и Талигойская баллада в совокупности это доказывают.

Уважаемый Val, я, собственно, не отрицал сей факт, я лишь уточнил, что сам пролог не подтверждает то, что этот Одинокий - Ринальди, но, скорее, заставляет бедных читателей мучать себя вопросами и сомнениями. ;)

А как вам идея, что Рокэ погиб на Винной улице, а Одинокий принял его облик? Тогда понятны неуязвимость и постоянное везение Алвы

Скоро наши сомнения разрешаться! Осталось дождаться 2 тома СЗ ;)

Да безусловно
1. Осень важнее любого из миров Ожерелья
Кэртианские разборки дороже Осени.
2. Неуязвимость Алвы - это конечно расхожее мнение, но не могли бы Вы подрепить его фактами?
;D ;D ;D

Супер!
Ведь Одинокий может принять любой облик!
;D ;D ;D

Нет, это было бы не в духе госпожи Веры. Мне так кажется... Тем более "дела миров должны решаться силами их жителей", где-то так.

Совершенно верно. Все зависит от героев.
Надеюсь, что васякие там ричардыокделлы не спустят Кэртиану к Леворукому. ;D

Видимо в финале книги Одинокий должен явиться еще раз (возможно, чтобы разрулить то, что наворотил).
И еще я все время пытаюсь понять, почему Одинокий не любил пиры...
/Тихо/ А инетерсно куда девался Чезаре Марикьяре?

Эта идея появляется почти так же часто, как та, что "девушка у окошка" с Винной улицы - Катарина Ариго (официально опровергнуто) или Магдала Эпинэ. ;-v
Из последних аргументов в пользу из ЯМ: "ты думал, что закрыл дыру" и песня "Чужак, твоя кровь струится - не мне закрыть эту рану" (цит. по пам.)

Ринальди Ракан - вполне себе житель Кэртианы. И уж делов он натворил... пусть и разгребает. :P

1.1. Что значат всего каких-то 12 лет Кэртианы для Ожерелья. Миг.
1.2. А его "абсолют" :P выбрал и не выпускает. ;D И память собственно Одинокого по большей части заблокировал. ;)
2. "Эти убийцы удивительно докучливы и тупы. Давно пора понять, что у них ничего не получится."
И в других эпизодах (вроде финала ЛП и 8-и дней в ЗИ) выживание Рокэ за пределами вероятности.

Да, я этой гипотезы не придерживаюсь, бритва Оккама, увы, (если пользоваться только известными фактами) её режет. Но гипотеза интересная и... чем Леворукий не шутит... :)

Наверное, потому, что черезчур любил их в перечёркнутой братом предыдущей жизни. ;-v
А ещё потому, что на этих пирах не было Синеглазой. ::)

Единственное замечание - по поводу финала ЛП.
Я в рамках свехрзадачи "прочесть весь форум" как раз сейчас читаю ветку, в которой это обсуждалось достаточно подробно (сентябрь-октябрь 2005). Цитата оттуда:
и далее объяснения, как и что. Хотя конечно доля везения всё равно требуется, но "выживание за пределами вероятности" - перебор.

Оффтоплю, конечно, но если уже тему подняли - а в порубании Люра напополам тоже ничего мистического нету?  :-\

Не больше чем в отшвыривании Понси на 20 метров...  ;D ;D ;D

Ну с отшвыриванием Понси непонятно, может он сам уплыл не в ту сторону, или течением снесло...  :)

Перечитав пролог КнК, обнаружила, что Одинокий помнит создателей Кэртианы. Как же тогда идентификация его с Ринальди, который родился намного позже их исхода?

Скорее всего он с ними в Этерне познакомился.

Тогда получается, что создатели Кэртианы погибли уже после отказа от силы Раканов. Забавно получается, похоже они в свой мир вообще не заглядывали. С чего бы такое пренебрежение? Явно не из-за войны, поскольку Одинокий в Кэртиану чуть ли раз в несколько десятилетий наведывается.

Хм, наверно они погибли вместе с Этерной.
Может они в свой мир и заглядывали. Инкогнито. :-)

Абсолютно ничего. Кавалерийские тренировки в нашей реальности помимо всего прочего включали в себя такую милую рутину как разрубание на полном скаку чучел в рост человека. Из соломы и мокрой глины в мешке, если не ошибаюсь, те чучела делались. Т.е. хорошее оружие + прекрасное умение им владеть - и никакой мистики. [spoiler]Где-то в чьих-то мемуарах про гражданскую войну мне попадались рассказы про разрубание от плеча до пояса человека во время кавалерийской атаки.
Из недостоверно легендарного - байки про то, как японские офицеры во время 2 мировой разрубали поднятые над головой американские винтовки - но в это вот я, если честно, не верю. Не того класса были стандартные  "типа катаны" японской армии, сталь там среднепаршивенькая была, это уже массовый продукт. [/spoiler]Цезарь, ну откуда взялось именно отшвыривание на 20 метров? Сам прикинь: происходило все над обрывом, оба были верхом [spoiler](дополнительное ускорение, или как там это еще назвать - короче, для броска можно использовать движение свое и объекта, если знать, как  :D)[/spoiler]. Неизвестна ни форма обрыва [spoiler](берег может быть подмыт и нависать "козырьком" над водой, в принципе) [/spoiler], ни течение - т.е. Алва мог Понси отшвырнуть на пару-тройку метров, что не ахти какое достижение, а течение и бестолковое барахтание "клиента" помогли тому оказаться на приличном расстоянии от берега, так что за ним плавать пришлось.

Одно дело чучело из соломы, другое - человек с кучей твердых ребер. Голову-то отрубить - это еще постараться надо, а вот одним махом сабли, какой угодно хорошей, эти самые ребра... Иначе как силой Раканов объяснить не могу...

Гм. [spoiler]Если рубить сверху вниз, то ничего особо "капитального"  ;D в человеческом скелете по ходу дела не обнаружится аж до костей таза ;D Ключица - штука хрупкая, она ломается, если знать, куда и как бить, просто от удара рукой. Ребра тоже довольно хрупкие - на карате и боксе народ не раз трещины и переломы с соревнований притаскивал. Так что уж скорее, я бы сочла более сложным делом отрубание головы  ;) [/spoiler]

Можно проверить эмпирическим путем (хотя и весьма приблизительно): взять тушку курицы, кухонный нож и попытаться одним ударом ножа разрубить курицу по диагонали.  ;D

Дженис, а я ведь смайлики понаставил...  :D :D :D

Прости старушку  ;)
Хм. Ну, условия не те, вообще-то, но, если тушка не замороженная в камень и нож приличный, так почему бы нет?  :D
Вот, кстати http://fstanitsa.ru/war_mrubloza2.shtml
Ничего приличнее наскоро не нашла, но рекомендую обратить внимание вот на этот пассаж:
Смотрим ЛП:
Вот еще - не про рубку, но, имхо, дает представление о том, какой может быть сила удара в подобном случае: [spoiler]http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0015GQ[/spoiler]

В истории описания разрубания пополам в кавалерийском бою имеются. Хотя, конечно, для этого нужна сила и навык владения оружием. И то и другое у ПМ в наличии имеется. Если уж он коня на скаку остановит...  ;D

О других Одиноких в книге не говорится. Вряд ли Вера стала бы вводить лишнего персонажа.

Возможно, просто заглядывать существам такого уровня было опасно с точки зрения выживания Кэртианы. (Одинокий вон 1 раз заглянул - труп Рамиро "Предателя", 2-ой раз - почти труп Рокэ)
Абвениям можно было или собираться и серьёзно переделывать (ремонтировать?) системы Кэртианы, или "не соваться."

А ещё не исключено, что у Одинокого об Абвениях чужая память. "Этерна забирает твою память и даёт взамен свою" (цит. по пам.)

А в Гальбрэ кто заглядывал, Возгордившегося смущать... ??? ;D
А прообраз Леворукого кто... ??? ;D
Эсператизм - то возник раньше Ринальди(наверное вместе с Создателем и Леворукого сочинили), к тому же , Ринальди - правша(правой держит и меч и кубок) в тексте... А еще есть прекрасные и ужасные солнечные демоны...
Думаю, вероятней - синее пламя Абвениев тоже памяти лишает... и вызывает пристрастие к пирам Этерны... Это Ринальди в пламени сопротивляться пытался и Синеокая рядом была... Абвении, говорят, уходили добровольно...

Абвениям Кэртиана - не родина...

Кстати про разрубание. Матильда во время обеда с Коурвиллем думает о нем: "Хорошо б тебя тоже напополам, холуй поганый! Лаци б сумел, но только с коня" (стр.296) А Матильда ведь разбирается в оружии и должна понимать, реально это или нет. Так что ИМХО ничего в ударе сверхъестественного не было.

Матильда - не военный, в сражениях не участвовала, откуда ей знать наверняка?

C@esar, а вы попробуйте, попробуйте. И не здоровым тесаком, а умеренных размеров кухонным ножичком, морисская сабля - это ж все-таки сабля.  :)

Цитатка: "Удар сабли, помноженный на скорость коня, выходит чудовищным, всадник без головы врезается в безнадежно смятый строй, заливая коней и людей нестерпимо алой кровью. Странно, рука не почувствовала отдачи, словно сабля резала тонкую ветку…"
Это перед порубанием Люра было. Может сила Раканов "включилась"?

Но морисская сабля - это не "умеренных размеров кухонный ножичек", а оружие, специально сконструированное для боя...

Зачем гадать, если был ответ от Гатти, что никаких сверхъестественных сил при прорубании к эшафоту, включая Люра, не было. Все было оттестировано специалистом и подтверждено, что это реально.

P.S. Навскидку могу вспомнить Богуна, который ЕМНИМС, еще и не то делал.

Ага, только и человек - не курица...
Гатти в той цитате конкретно про Люра ничего не говорила.
/Шепотом/ Интересно, кого специалист рубил?..  ;D

Недавно перечитывал "Тихий Дон" и там, кстати, этот прием неоднократно применялся. Григория тоже хорошие люди этому научили, и обьяснили при этом, что сила в этом деле не главное. Да и Шелохов наверное не с потолка взял этот прием.

Насчет памяти.
Я уже когда то указывал на странность. Если одинокий - Ринальди. То застать создателей этого мира он не мог. Он помнит, что они откликнулись и ушли на рубеж. Возможно они не проходили пламя. Но из Кэртианы они уходили всерьез и надолго\навсегда.
Но если Ринальди это одинокий то застать абвениев в Кэртиане он не мог. А если абвении не проходили костры этерны и не теряли память, то сложно объяснить, почему они так готовились к уходу. Одинокие не испытывают проблем с посещением миров, почему такие проблемы должны были возникнуть у абвениев?
И еще странность Одинокий знает, что людской памяти хватило на три тысячи лет. Значит он помнит время ухода абвениев из этерны.
Странно все это.

Он знает то, что вложило в него Пламя Этэрны. Наверняка оно включало в себя базовый комплекс знаний о мирах. К тому, даже лишенный памяти, он бывал в Кэртиане. Чего ему стоило прочесть пару книг и сопоставить со своими этернианскими знаниями?
Это мое предположение, ничего более.

В КНК было прммерно так: он засатл создателей этого мира, они окликунлись на призыв этерны и ушли на рубеж. Людской памяти хватило на три тысячи лет.
Слово застал говорит само за себя.
Версия насчет книг боюсь не выдержит критики. Если по книгам он сумел узнать четверых. то уж себя Ринальди, если это Ринальди опознал бы наверняка.
Вывод. Одинокий это не Ринальди.

Так ведь четверо погибли на рубежах уже после того, как ада Ринальди забрала. Вот он и знал четверых. По-моему, так должно быть, если читать "ПЭ".
А если Одинокий - не Ринальди, то кто? Третье лицо? Один из Четверых, ставший Одиноким?(правда, бред? ;))

Я так думаю, что Одиноким может чисто теоретически оказаться кто угодно из сильных мира Кэртианы, не обязательно связанный с Абвениями родством, ведь нигде не сказано (я надеюсь), что Этерна берет себе именно людей из формулы 1+4+16. Тем не менее, я склонен думать, что это Ринальди

А Ринальди связан с Абвениями родством?  ???

«А Ринальди связан с Абвениями родством?  »

Никогда не слышал, что бы у ребенка было четыре папы разом, но видимо именно так обстояло дело с первым Раканом. Так что Ринальди можно считать потомком Абвениев по прямой линии.

А в дополнениях к ЛП сказано, что происхождение Раканов туманно. Так что неизвестно, из чего можно даже предположения строить.
Хотя мысль любопытная ;)

Допустим Ринальди это Одинокий.
Допустим он застал создателей мира Кэртианы на рубеже. Там с ними и познакомился.
Но тогда вопрос почему они не посещали Кэртиану.
Есть конесно версия насчет опасности посещений. Но мысли одинокого говорят о том, что раньше одинокие могли творить миры. Как их можно творить не посещяя? Да и как это получается. Раньше создатели спокойно себе правили кэртианой. а потом настолько вдруг бац и посещять опасно?
Да и слишком они основательно готовились к уходу.
Допустим ада не забрала память четверых. Они, что не узнали ринальди ракана?

Где сказано, что не посещали? Почему такая уверенность?
Может это вообще такая схема сотворения миров - натворили чевой-то, а потом сваливать надо, возвращаться к другим обязянностям. Поэтому надо все подготовить к тому, чтобы мир дальше существовал. Потомков оставить и проч. и проч.
Может они и узнали Ринальди Ракана, но не стали ему об этом сообщать. Память-то Ринальди не зря стерли. Чтоб не думал о глупостях типа: "Как там Кэртиана без меня?.."

Уверенность из основательности подготовки и мыслей одинокого о том, что памяти людей хватило на три тысячи лет.
Но они уходили откликнувшись на призыв Этерны. А значит до этого спокойно себе сидели в Кэртиане.

Так это с земной кэртианской точки зрения они основательно готовились. Насколько я помню время в Кэртиане и время в Этерне течет по-разному, возможно то время, которое они затратили на "основательную" подготовку - краткий миг в Этерне. Да и вообще, может они как раз очень торопились, посему траблы с Оставленной получились у Унда, и могли в спешке накосячить, например, сбой в механизме утилизации покойников поэтому случился. (Что-то у меня сегодня буйная фантазия).

Что ж, можно принять версию о спешке. Но тогда косяк нельзя возводить в систему.

Прошу обратить внимание - похоже, они уходили из Кэртианы неоднократно. Только потом возвращались.

А что на это указывает?

Хотя бы древние поверья в то, что Абвении могут появляться в Кэртиане перед Изломом и бродить неузнанными. Если бы они водились в Кэртиане постоянно в некоторых резиденциях, вероятность таких возникновения этой идеи была бы небольшой.

Девушку у окошка, если помнишь, звали Габриэль.

Габриэль звали какого-то мужика из нападавших. Скорей всего.
А вот что там не было Габриэллы Придд-Борн - известно точно (Автор опровергала версию).

- Габриэль, осторожней. Осторож!...
Вряд ли, он стал бы призывать к осторожности нападающего.

Если не ошибаюсь. эти слова были обращены к нападавшим девушкой.

Тут есть один момент, возникший, как я понимаю, при печати ЯМ. Смотрим ЗИ, там, где в конце дается фрагмент пролога к следующей книге. На стр.630, после криков "Габриэль, осторожней.", это имя упоминается еще раз, во внутреннем монологе Рокэ:

"Сюда, "Габриэль", сюда! Споткнулся? Ну так падай! Под ноги приятелям."

А в ЯМ этих ковычек уже нет, пропали при наборе. С ними, ИМХО, все было абсолютно ясно, без них - наверное, у кого-то и может путаница возникнуть. Хотя мне так кажется, что и в этом случае все понятно: речь идет об одном из нападавших.

Я помню только одного Габриэля - Дорака, младшего брата кардинала. Он мог, впринципе, выжить после этой битвы. Еще там упоминается какой-то Карлион - примерно в это время погиб (не помню как) Вильям Карлион. Правда, ему уже за 70 было, вряд ли, он стал бы шпагой махать в таком возрасте. В каком году было это покушение, я пока только на примерный возраст Алвы ориентируюсь?

Как бы только представить одного из Дораков покушающимся на Алву...

Ну есть же Жермон Ариго. так что исключения возможны.

Возможны... Только вряд ли он потом был таким уж благополучным...

Неужели имя Габриэль мог носить только один человек...