Форум официального сайта Веры Камши

  Решил открыть новую тему. Может ее уже обсуждали, но все же.
Итак, ваше отношение к Пьеру Шестому Лумэну.
Мне Пьера искренне жаль. При всей моей ненависти к Лумэнам в общем, к нему я ее не испытываю. Он родился не в той семье, ему было уготовано то, к чему он не был готов, да и никогда не стал бы готов.  :'(
  Его называли дураком. Не знаю, смотря что понимать под этим словом. ИМХО, по-своему Пьер был умен. Он видел то, чего не видели другие, как, например, корона на голове у Сандера, когда тот пришел его проведать. Именно он говорил, что нельзя верить Агнесе, какие бы клятвы она не давала. И ведь оказался прав.
  Что касается его болезни... Пьер был умственно отсталым. Я не знаю, лечится ли это заболевание сейчас, в реальности. В Арции же о психиатрии и понятия не имели. По уровню развития он напоминал ребенка в возрасте до 10-12 лет. Но дети, как известно,
несколько иначе, чем взрослые. Они сразу отличают, кто хороший дядя, а кто плохой. Разумеется, это ИМХО.
  Ненавидеть его не за что, Пьер так ведь ничего дурного и не сделал. Он хотел только одного: чтобы его оставили в покое и дали спокойно жить, пусть даже в Речном замке, со своими хомяками.  Ему не нужны ни корона, ни власть.
Таково мое мнение о нем. Прошу высказываться.

P.S. Я, кстати, тоже обожаю хомяков.

Скиталец:


Пьер не умный, а скорее блаженный. А вот таким субъектам как раз и может открываться нечто сокрытое от глаз нормальных людей.


Скорее на уровне 7-8 лет.


А его многие ненавидели? Назовите имена персонажей КЗ. Дыня не в счёт. Презрение к блаженному, позорящему титул короля - это да, а вот ненавить в среде дворянства или низов...  ???

      В одной из сцен Фарбье говорит Диане, что циалианки воздействовали на Пьера, когда он был в утробе матери (с согласия родителей). Видимо, хотели улучшить, получить некого супермена, но, вложив слабый провидческий дар, повредили разум.

А ведь я как-то об этом позабыл. Тогда его состояние легко объясняется.  Сами себе сына загубили. А так он мог родиться вполне нормальным. Все упирается в пресловутое "если бы".

Мне кажется характеристика "просто блаженный" не совсем верна. Пьеру досталась по линии Рене "капля крови" сына Омма. Так что, и у него в принципе могли оказаться способности природного мага, которые не зависят от уровня развития интеллекта. Поэтому, я не очень удивился, когда прочитал, что он видит "Черную корону" на голове Александра. Другое дело, видя в Александре Шарля, он может быть воспринимал нечто большее, чем другие, и это может отразиться на событиях в дальнейшем.

:) А не воздействуй циалианки на Пьера и не испытывали бы мы к нему сочувствия...А так- за что его ненавидеть или презирать ? Только сочувствие...ИМХО, лушче такой король пр  умном регенте, чем Фердинанд Оллар- ума ненамного больше, но есть желание вмешиваться, куда не следует...Другое дело, что при Олларе был Сильвестр, а при Пьере - Фарбье и Агнеса...

И сам Пьер власть ненавидел всеми фибрами души. Жаль его. Жил себе в Речном Замке, никого не трогал. Тоько его все королём сделать пытались.  :P :(

Хороший он, Пьер. Добрый такой, ни на кого не кидается, живет со своими хомяками...жаль только, что он король. Такие люди не королями должны быть. Хотя кем же им быть?

"Если есть Царствие Небесное, о котором я толкую, то Пьер там сейчас голубых хомяков пасет..."- (с) Евгений ...А вообще, его отношения с "малышоночками"не могут не вызывать грустную улыбку...

А может лепили себе короля поудобнее?

Будь Агнесса чуть менее инфантильна, могла бы стать второй Иволгой, причем ей-то было не обязательно убивать мужа. Ведь Пьера достаточно легко было сделать счастливым, вместо того, чтобы запугивать. А так она позволила сделать себя "плохой" (да и с удовольствием, ИМХО, потому что опуская Пьера, она тешила свой комплекс неполноценности).

Полностью с вами согласен. Ведь так и было, когда Шарля Тагэре объявили регентом. Пьер был рад-радешенек.

:D ИМХО, узнав Пьера поближе, Шарло перестал его презирать...

Согласна! :) Он его тоже жалел. Как и Сандер, тот даже хомяка привезти пообещал. :)

  А за что его презирать? Он же не строил из себя ребенка, а был им. Жалко его, действительно, безобидного и беззлобного.

Может это бред, но меня насторожил один факт. Когда Пьер советовал Шарло не верить Агнесе, когда та просила перемирия, помните, в КЗ. Чем все закончилось, вы знаете. Вопрос: Пьер что-то предчувствовал или это было просто его недоверие к, с позволения сказать, жене?

:-\ Да, интересный момент. ИМХО, мог и почувствовать...

Думаю, все-таки недоверие к жене. Судите сами - разве он мог ей доверить хоть что-либо. Можно сказать, он ее боялся. Думаю, нет здесь никакой магии...

Теоретически, он мог и почувствовать. Ведь увидел же корону у Сандера, да и его за Шарля принял. А ведь всё оказалось верно. Сандер - истинный Тагэре, как и его отец. А если принять версию о том, что сумасшедшие люди чувствительны к магии (а Пьер из-за неё и пострадал ещё в утробе), то у него могли быть некоторые пророческие способности. Впрочем, недоверие к жене тоже могло сыграть свою роль...

:) Эры, а ведь возможно и то, и другое. А у Агнесы не хватило ума. умаслить мужа...

Тогда получается, что свое и так уже развитое недоверие он подтвердил предсказанием, и поэтому точно был уверен в том, что союзу доверять нельзя. Похоже на истину...

:) Друг Волчонок, я с тобой согласен. Но что за корону он видел ?  ???

Видимо, когда встретил Александра. Но он, вроде как, не по короне Сандера за Шарло принял. По глазам, мне казалось...

:) Да нет, я имею в виду- ЧТО ЭТО ЗА КОРОНА ?

Может Эландская? :-\
Он же вроде чёрную корону увидел. А Сандер-Аррой. :)

Скорее всего она. Сандеру предназначено быть наследником Рене и истинным правителем Арции, так что корона как раз для него.

  Мне здесь история со сражением Александра против Максимилиана и К во сне при защите спальни Филиппа вспоминается. Тогда корона (Арции) ему мешала и он надел ее себе на голову. Не ее ли увидел Пьер? Хотя, конечно, корона Арции с Черной короной по внешнему виду общего почти ничего не имеет.

:) Эландская? Интересно. ИМХО, она может иметь отношение к Великим Братьям...

Скорее всего так и есть. Сандер избран ими, чтобы защищать Тарру, как в своё время Рене и Геро.

Где - то по тексту в БЯ Сандер видит то ли сон, то ли видение, где Аларик передает ему корону и цепь. И Великие Братья говорили что-то про первого и последнего.

У Александра чуствуеться воля.
Он не захотел стать церковником, а решил научиться владеть оружием 
несмотря на то что он горбатый.
А Пьера искренне жаль. Я Согласен с тем что циалианкам нужен был удобный для них король.
Ведь не зря Евгений недолюбливает их, ведь по его мнению они больше заботяться о том как бы стать ещё и светскими владыками.
Это мне напоминает  Средние Века земной истории в западной европе, ведь тогда тоже церковники стремились к тому чтобы стать и светскими владыками.

Пьер Шестой не хотел сидеть на троне, но не мог от него отделаться (в чем его винить, конечно, нельзя). А хотел он простого (или очень простого) счастья. Я не совсем согласен с Рене, когда тот назвал его "безумцем на троне", но допускаю, что Аррой и не знал всех подробностей жизни Пьера.
К нему нужно относиться, как к несчастному инвалиду, который, кстати, пытается в меру своих невеликих сил помочь людям, которые к нему хорошо относятся - а это достойно уважения. 

  Насколько я помню, Пьеру с "отцами" не везло, что сказалось на его характере.

Да уж, отцы у него были, врагу не пожелаешь. Хотя какой враг...

Бедняга Пьер.
Ему не повезло ни с родителями ни с советниками.
Кто знает как бы всё было будь у него хотябы нормальный советник. а
не Жан Фарбье.

Что было бы в этом случае как раз понятно. Был же при нем одно время регентом Шарль. Думаю, что будь кто-то на Тагэре похожий с ним все время, проблем бы вообще не было.

Полностью согласен.
Еслиб был кто-то вроде Тагэре.
То и проблем было б намного меньше.

Например, Жоффруа? ;D

Ну, тогда у Пьера и проблем бы не было  :). Жоффруа его просто сожрал бы и все.

Он бы его выпил - это как раз в стиле Жоффруа ;D
А хомячками бы закусил ;D :'( ;D :'( ;D

Вообще-то Пьер хороший административный деятель. Да его действия в глазах современников кажутся чем-то аморальными, но они (действия) имеют большой успех в будущем

Алокар, не путайте Пьера Шестого Лумэна и Пьера Тартю. "Административным деятелем" был как раз последний (и результатом его действий стали "Последний грех" и появление Четырех Всадников. Как раз то, что нужно для  "успеха в будущем").

А Пьера Шестого очень жаль.

Ошибся, бывает. Любителя хомячков жаль. Мдя не везет всегда мягким правителям

Да не не Жофруа.
Этот скорее пропьёт всю Арцию.
Вспомним слова Жофрруа Александру после того как
Александр проводил Марка.

Бедные хомячки  :). А Пьера все-таки жаль... Ничего плохого не делал.

Он наверное единственный из Лумэнов ну ещё и сын Агнессы кого мне жаль.
Если б не циаланки, то пьер мог стать хорошим правителем. Но я думаю что им нужна была марионетка, чтобы править самим.
Им мало духовной власти им нужна ещё и светская.

...Идеальный король для умного регента или регентского совета...Агнеса, ИМХО, даже если бы была поласковее, это ей не помогло бы. Видел он Зло... ;D Устами блаженного глаголет истина- "Это ребенок Святого Духа ! "...

Наивный он... Плохо это, но, что поделать, какой есть. Он появился на свет не на своем месте. Быть бы ему Хранителем леса. Там он, возможно, был бы более уместен. А корона - удел или людей сильных, или интригантов. Первое не исключает второго.

:( Беда в том, что его никто и не спрашивал. Усадили на трон, как прикрытие, и все...Генрих Ланкастер позлее был, а Пьер- именно блаженный...

А как можно относиться к человеку, вменяемость которого вызывает большие вопросы? *точнее, не является предметом обсуждения*.  Пожалеть, лечить и всё.!

Да лечить его надо.
Но единственные кто б стал его лечить это Шарль и Александр.
"Святой Дух" и Агнесса точно б не стали, да и капустницы тоже.

Вполне согласен, что его надо лечить, только как.
Обычные методы психиатрии тут не помогут. Пьер - умственно отсталый. А такое даже в реальности не лечат, а может я ошибаюсь. Может быть, тут могла бы помочь магия...

Интересно, смогли бы его излечить Герика, Рене или Эрасти ? Хотя...ИМХО, выздоровей он, то стал бы врагом Тагерэ- как и положено Лумэну...

Насчет врага, это я сомневаюсь.  Его отношение к Шарло и Сандеру не изменилось бы. Но это все упирается в "если бы".

Да полностью согласен.
Он бы своего мнения бы к Шарлю и Сандеру не изменил бы.

:) А почему вы так думаете ? Кто его воспитывал ? ИМХО, Фарбье бы расстарался...

И оного Фарбье он откровенно ненавидит. Напоминаю, когда Пьер узнал о смерти "Святого Духа" он очень обрадовался. Да еще выплеснул на Генеральные Штаты ворох обид на него и жену.
С чего бы после этого ему полюбить этих живоглотов. находится за пределами моего понимания.

:) Будь он здоров, ИМХО, сам бы правил королевством. А Фарбье, как единственные близкие родичи, стояли бы у трона. И тогда уж вели бы себя поприличней. Небось, при Пьере Пятом так не безобразничали. А Лумэны и Тагэре- враги...

Именно так. Фарбье притесняли Пьера, поэтому он их не любил. И Агнесу он возненавидел не сразу, сначала он был настроен дружелюбно, даже хомячка подарил.  :)

У Пьера Лумена есть(то есть был) вполне реальный прототип- один из наших императоров(Если не ошибаюсь муж Екатерины второй)

Имхо, сравнение считаю неумесным, т.к. Пьера, кроме его хомячков ничего не интересовало, а Петр третий, собирался править великой империей. Он изменил политический курс Росси, которого придерживалась Елизавета. Да, возможно его дальнейшие правление страной привело к серьезным проблемам, но он всетаки правил, а не царствовал.

Хм не ожидал встретиь человека который разбираеться в истории. Но все же я помню что один наш Император любил развлекаться с крысами(а вот кто именно забыл)

:)Прототип Пьера, ИМХО- Генрих Шестой Ланкастер. А "утку" про забавы Петра Третьего с крысами пустила Екатерина. Великая была женщина...А вот у Агнесы не было ничего, кроме целеустремленности... :) Начет знатоков истории-эр Василиск, на этом Форуме много таких знатоков, у которых нам есть чему поучиться...

да уж мне все модераторы будут считать своим долгом на это сообщение ответить так что говорю сразу, про Генриха Ланкастера мне уже рассказали еще раз извеняюсь если где был неправ.

:D Все мы бываем неправы, в чем тут извиняться ? Вы же никого не обидели...К тому же прототип - не слепое копирование. Ланкастер мягкостью Лумена не отличался... ;)

  Мне тут вспомнился один пример. Был в той же Англии король Георг Третий, тоже безумный. При нем Англия потеряла свои колонии в Америке, но вместе с тем английские войска герцога Веллингтона разгромили войска Наполеона в Испании, а затем во Франции, при Ватерлоо.  При Георге Третьем на море властвовал адмирал Нельсон и т.д. и т.п. Все дело в том, что Георга к делам практически не подпускали, включали так называемую "защиту от дурака". В случае с Пьером так тоже могло быть. Шарль спокойно бы правил страной, а Пьер занимался своими хомяками. Но этот вариант не устраивал ни Агнесу, ни Фарбье. Впрочем это мы уже говорили.

:) При Георге Третьем власть принадлежала Парламенту. Генеральные Штаты при Лумене, ИМХО, не были столь влиятельны...

  Не совсем могу с вами согласиться. Разумеется, английский парламент сильнее арцийских Генеральных Штатов, но с 1802 года Англией фактически  правил сын Георга Третьего, принц Георг, будущий Георг Четвертый.  Хотя вы правы. В Великобритании - парламентарная монархия, а какая монархия в Арции, не знаю. Слабопарламентарная, что-ли...

:) Не стоит забывать, что в Англии 15 века Парламент тоже не обладал большой силой...Пьер, по-ркайней мере, не понял, что умирает...

Ну, что творилось в Англии в 15 веке, вы знаете не хуже меня. Понятно, что парламенту отводилась не главная роль.
А что касается смерти Пьера... он действительно не понял что умирает. Он бы и не смог понять, смерть его была быстрой.

Мне Пьера ужасно жалко. Он всю свою жизнь страдал лишь  за то,что его угораздило родиться королем.Читать,как с ним обращались все эти политиканы,откровенно говоря,неприятно.В душе он был ребенком,и жестокость по отношению к нему сопоставима с жестокостью по отношению к ребенку.Может,будь он каким-нибудь жестоким психопатом вроде нашего Ивашки Грозного ,его бы не было так жалко,но Пьер был к тому же человеком очень добрым.

:)Да. Безумный, но безобидный. Поэтому не жалко...

Пьер может и был блаженным, больным и недоразвитым, но то, что он подмечал всё вокруг, отрицать нельзя. Он сразу понял, что ребёнок быть его не может и так сразу и сказал. Ещё его оценивание людей. Ведь не каждый человек может сразу определить кто друг, а кто враг, а у него это на подсознательном уровне. Кстати его не любилникто из нобилей, да и Филипп испытывал скорее брезгливость чем ещё что-то. Жаль что вот так умер, он в принципе заслуживал тихой смерти в собственной постели.

Пьер ИМХО был так называемым блаженным или юродивым. Вместе с безумием он получил одновременно способности провидца ;чего стоит одна увиденная им корона на голове Сандера.То,что о его даре никто не догадался по-моему хорошо.Попади он в руки врагов Тагэрэ его бы мучили бы еще больше,чем Агнесса и ее приспешники,когда пытались его именем править Арцией.Не говоря уже о том,что его способности могли бы попытаться использовать Ордена.

Не любили потому, что время жестокое- не жалели слабых...

ИМХО нет жестоких времен-есть жестокие люди.Люди всегда делились,делятся и будут делится на тех,кто радостно топчет оступившихся и слабых,и тех,кто готов подать и руку.Последних именно в наше время становится все меньше и меньше.Рыцарская этика ушла в прошлое , ей на смену пришла мораль самодовольных буржуа,знающих,что если хочешь преуспеть в жизни,надо смело идти по костям других и не гнушаться ударами в спину-так ведь удобнее и безопаснее.Именно такова логика всей современной элиты. А Арции ИМХО это еше чуждо,там рыцарская мораль еще сильна .Разумеется,там есть негодяи вроде Жозефа  и Вилльо ,но их мораль не является в обществе господствующей,подлость там еще вызывает порицание, а предательство-гнев.Правда в этом обществе не за Пауком,графом Реви ,Пьером Тартю и ему подобными, а за Сандером,Артуром Бэрротом,членами семейства Мальвани-словом,за людьми,для кторых честь и верность н пустой звук.Они-то как-раз и жалеют,и защищают слабых.

Да, но Филипп и Жоффруа слеплены из другого теста. Вот и погубили несчастного...

Трусоват , подловат , но в основном такие люди долго засиживались на престоле и поднимали , развивали страну.

:)Трусоват- это про Филиппа ? ИМХО, недостатков у него было море, но этот отсутствовал. А вот властолюбия- хоть отбавляй. И бедняга Пьер его озлобил, спутав Сандера с Шарло...

Сравнивать Филлипа с Жоффруа ИМХО нельзя..Второй законченный подлец,это правда ,но Филлип скорее оступившийся ,запутавшийся человек.Первая его подлость(женитьба на  Элеоноре при еще живой жене) повлекла за собой все последующие.Во всяком случае благородного в нем ИМХО больше чем подлого.

:) Почти согласен. Хотя кончили, ИМХО, одинаково. К тому же Жоффруа убил Пьера- дальнего родича, а Филипп- родного брата... ;)

O_Nass



Нет, Константин, вы не поняли. O_Nass, скорее всего, перепутал Пьера VI с Пьером VII Тартю.

:) А-а, ну то другое дело. Я-то про Филиппа подумал...

Жалко его так-то...жалко :-[ :-[ :-[

Да. Такой человек не может вызывать презрение или ненависть. Только сочувствие и жалость...

Так он и вызывает. У нас, и у тех персонажей, которым мы симпатизируем.

Пьер  может вызывать только жалость,а люди его погубившие-презрение

:)Нам могут возразить- это , мол, из политической целесообразности... :-\

Целесообразность целесообразности рознь. Если надо убить одного, чтобы не погибли тысячи - это один расклад. А если надо убить одного, так, на всякий случай, а вдруг чего вокруг него затеется... То это совсем другой расклад.

:) Мы это понимаем. А вот Филипп, который носился со своей идеей ограждения трона от посягательств кого-бы то ни было, вряд ли... :'(

Да,  ведь еще Шарло Тагэре говорил, что  корону снимает только смерть.  Когда отказался ее принять.  А  Обен Трюэль говорил, что, в случае голода или чего-то еще подобного народ может вспомнить, что есть и другой король.  Вот Филипп и рештл подстраховаться.

Это говорилось в этой теме не раз но повторюсь ибо ИМХО: Пьера ненавидеть не за что ведь по сути он- большой ребенок возрастом лет этак 7-10.По рождению его усадили на трон- а это одновременно и смешно и противно. От трона его (а точнее Фарбье) надо было держать подальше- Шарлю надо было остаться регентом а неуходить в сторону- было бы лучше как для Арции так и для него самого.
P.S.Провидческий дар Пьера обьяснить легко- он-Аррой, отсюда и увиденная им корона над головой Сандера и все остальное.
P.P.S Кстати а ведь и Александр Тагерэ никогда не ошибался в людях, умел увлечь засобой и лучших из лучших, которые шли за ним срадостью...

:) Так Шарль согласился на регентство. Вот только Фарбье из-за этого почему-то расстроились...

Странно, правда. И чего это они растроились? Шарль только ограничил их власть и все.

;D Вот  именно, эр Скиталец, это я и имел в виду. Кому понравится, когда кормушку отнимают ?  ::) :P

У меня Пьер вызывал при чтении только искреннюю симпатию. Сказать, что мне было жаль, когда его убили, значит, ничего не сказать. И очень большое впечатление произвел момент о том, что Пьер видел в Сандре Шарло, видел на Сандре корону (наверно, повторяюсь, но этот эпизод очень запомнился и впечатлил).

Юродивые часто отличаются пророческим даром. Пьер, конечно,юродивый. А как к нему относиться? Только с сожалением. Другое дело, что юродивый монарх - проклятие для страны.

Жаль его...Несчастный человек...
А необходимости убивать его не было.
Ну, отстранили бы просто от власти, тем более, и не хотел он ее, не нужна она ему была.
Дали бы ему жить спокойно, заниматься со своими "полосатиками"....

Просто отстранить, увы, не получиться - всегда есть риск, что кто-то, прикрываясь законостью власти, попытаеться посадить Пьера на трон. Так что убийство, конечно, мерзкое, но от этого нелогичным не становиться. А Пьера искренне жаль.

Я тоже жалел Пьера. Несчастный человек... Вот, будь он красивым, как ангелочек, Агнесса могла бы ощутить к нему жалость. А дальше... возможно, просто подсунули бумагу - "отречение по болезни" - и можно спокойно править.

Подумалось. А если... "женщина с оленем" распорядилась "якобы улучшить" разум младенца Пьера,  потому что темные силы знали вариант: Пьер Шестой может раздавить власть Ройгу?

Читая о Пьере в КЗ и ДК, я всегда вспоминаю: "Говорят, будто, когда рождается Таргариен, боги подбрасывают монетку, одна сторона которой – безумие, а другая – величие". Хотя и по совсем другому поводу сказано.

А Ройгу... О нем в Арции и думать-то забыли к тому времени, да и непорочные сестры прекрасно без него обходились. Вряд ли безумие короля связано с ним.

Сочувствую бедному королю от всей души. Совершенно беззлобный, искренний, добросердечный ребенок, и открытый тоже.  И во всех сначала старается видеть доброту. Вон даже невесте хомячка преподнес, а это для него самое дорогое.

А представьте альтернативку - Агнессе нравятся хомячки...
Еще - представим, Пьер красив особой красотой. И о его юродивости свидетельствует только странная улыбка на устах. Смогла бы Агнесса пожалеть такого?