Форум официального сайта Веры Камши

Интересно,каких героинь SF&F можно назвать феминистками? И почему?

А также: зачем?

Просто интересно!Вот Гастаки,точно,феминистка, а Вольха - никогда не была и не станет. ::)

Просто само определение "феминистка" можно трактовать по-разному, и то гротескно уродливое создание, которое требует называть себя "вагинальным американцем" - даже не одна сторона медали, а... скажем, грань кристалла.

Насчет Вольхи: мне только кажется, или в романе действительно были эти строчки:
- Конечно, я считал и считаю, что это не женская работа, - помедлив, сказал он, - но вы справляетесь с ней лучше иного мужчины.
     Я презрительно фыркнула над первой частью фразы, в глубине души довольная похвалой.  :P

Гмм.:)Поскольку Вольха не требует к себе снисхождения на том основании,что она женщина и не питает негативных чувств к мужчинам на том основании,что они- мужчины,то она - НЕ феменистка.ИМХО!

Вот-вот! Если уж у нас начались разногласия по-поводу Вольхи, то что же нас ждет потом?  ::)

Хотя я отчасти согласна с вами, Вольха не подходит под образ "типичной феминистки". Тем не менее, "дом, кухня, дети" - тоже не про нее:

"Практическая магия не для девушек", - говаривали адепты мужского пола, завидуя моим способностям. Они оказались правы. Я единственная девушка на всем потоке. Остальные пять или шесть отсеялись после первого семестра.
И не нашла цитату, где она объяснет, что быть магичкой (читай ведьмой) - единственная возможность женщины не находиться под началом мужчины и не "ежедневно стряпать, ежегодно рожать".

Если вспомнить историю, а не сегодняшний гротеск, то феминизм с этого и начинался, не так ли?

Я уже говорил,правда,в другой теме:Феминизм- это не когда женщина взваливает на себя какие-либо обязанности и получает соответствующие им права,а когда женщина требует права,не желая выполнять соответствующие обязанности.ИМХО!

Это лишь ВАШЕ определение феминизма. Согласитесь, что оно не является общепринятым.

"Волшебник Земноморья - 4. Техану".

Пропитан феменизмом в худшем смысле этого слова. Воспевание превосходства женского начала над мужским.


И весь этот кошмар размазан на две с лишним сотен страниц.  >:(

Это моё личное мнение!

Фиминизм, это когда женщина понимает, что с обязанностями мужчин она справляется лучше (этих самых мужчин).

В таком ракурсе феминистки и Вольха, и Орсана, и Антея тор Дериул ("Танцующая с Ауте"). Но это их жизнь, и именно в этом их сила и привлекательность! :) Я ведь и сама феминистка ;)

Но вот кто делит обязанности на мужские и женские?

...если кого действительно интересуют фэнтези-феменистки, то рекомендую полистать Джордана: такого паноктикума, имхо, не встретить более нигде  ;D

(Я наконец-то собралась с силами прочесть Нож Сновидений - Красная Айя, как обычно рулит...)

Вы ошибаетесь. Как раз это поведение разочарованной домохозяйки.

Хм, а что есть феминизм? С МОЕЙ точки зрения, любая женщина, которая хочет реализовать себя за пределами семьи и домашнего очага, является феминисткой. Т.к. это идет в разрез с традиционной моралью и разделением половых ролей - мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага.
Отсюда - любая книжная героиня, которая активно действует, а не только висит на шее прекраного принца - это феминистка.

Я считаю, что феминистки - это женщины, которые тнребуют для себя равных с мужчинами прав.

Простите, я не совсем поняла: в этой теме можно отвечать или нет? Вроде бы, был запрет на обсуждение феминизма где-то кроме Ямы, однако тема не закрыта. Потом еще появлялось сообщение, что в этой теме нельзя удалять ответы... Однако мой благополучно удалился...

8) Очень интаресное отношение к феменизму в новом цикле Ф.П.Вилсона "Федерация Ла Нага" роман "Колесо в колесе"(2) Когда героине 1 женщине руководителю корпорации имеюшей влияние во всей федерации предложили занятся поддержкой фем. орг. она сказала извините мне надо работать и послала их.Она считает если ты можещь делать что-то что считается не женским, то делай это, а не говори о том что тебе это можно желать!

Как убежденная феминистка могу сказать, что ваше определение ошибочно. Все обстоит как раз наоборот. Феминистки как раз не требуют к себе снисхождения на том основании, что они женщины. А то, что феминизм=мужененавистничесво - это миф, причем очень вредный миф. Феминистки протестуют не против мужчин, а против сложившихся в обществе стереотипов, связанных с половыми ролями.
Вот решила составить список героинь, которых можно назвать феминистками. (Из того, что я читала, разумеется).
У Джорджа Мартина в «Песни»:
Арья Старк
Серсея Ланнистер
Аша Грейджой – скорее всего, но пока своих убеждений на этот счет она нигде вроде бы не высказывала.
Бриенна – по поведению подходит, по убеждениям сказать сложно, так как её можно назвать героиней поневоле: если б ей больше повезло с внешностью, её жизнь, возможно, сложилась бы по-другому.
Дейенерис в этот список включать не стала, так как все «неженские» элементы в её поведении (то, что она командует армией и т.д.) держатся на её святой уверенности в праве королевской крови. Как она вела бы себя, родись она в обычной семье мне сложно представить, честно говоря, ИМХО, это была бы уже не Дени – в ней царственность воспринимается как черта характера.
В «Верном мече» (так, кажется, вторую повесть о Дунке перевели) – Роанна.
В «Умирающем свете» - Гвен
В «Шторме в Гавани ветров» - Марис (исходя из её характера)
У Лорел Гамильтон Анита Блейк – во всяком случае, она все время возмущается, когда её недооценивают на том основании, что она женщина. Но если учесть, что Гамильтон то и дело издевается над американской политкорректностью, то можно поставить знак вопроса. Анита, мне кажется, склонна к дискриминации людей по признаку способен человек за себя постоять или нет. ;D ;D ;D
Можно было бы включить героинь из саги про убийцу Хобб, но в Шести герцогствах несмотря на средневековые декорации равенство давным-давно наступило, так что феминизм как таковой уже неактуален. За «Волшебные корабли» еще толком не взялась, но вроде бы Альтия похожа.
У Лоис Макмастер Буджолд:
Корделия Нейсмит
Элли Куин
В принципе у неё все героини в той или иной степени феминизированные, но по этим двум больше всего заметно, особенно по Элли.
Адриана из «Пушки Ньютона» Грегори Киза (между прочим, женщина-ученый – редкий типаж в фентези, в этом жанре интеллектуалы как-то вообще не очень востребованы). Еще там ближе к концу книги появляется такая девушка, Креси. Тоже внешне похожа, но про неё мне мало известно.
Аш и Флора из «Аш: Тайная история» Мэри Джентл.
У Нила Стивенсона в «Алмазном веке» - Нелл (про её убеждения там ничего не сказано, но хотела бы я посмотреть на того, кто попытается ей указывать, что женщина должна делать, а что не должна). Вообще, у многих авторов киберпанка героини очень сильные и независимые, и поступают часто очень жестко. Видимо жанр такой, не располагает к женской мягкости. Притом, что киберпанк чаще пишут мужчины. С чем это связано – не знаю, полагаю надо самих авторов спросить.
Молли из «Нейроманта» Гибсона? Честно, не знаю - я этой книгой и её персонажами как-то не прониклась, и не очень задумывалась о том, что у них в голове. Про киберпанковских героинь я уже сказала. По идее, девушка, которая занимается таким делом, неизбежно должна быть немного того… с феминистким душком, даже если сама в этом отчет себе не отдает. Ходячее торжество идей феминизма, так сказать.

Ash66. Я не буду говорить о том, что тема "что такое феминизм, и в чём он проявляется" обсуждалась уже до посинения.
Просто считать Корделию Нейсмит феминисткой - это очень смешно. Для неё, бетанки, такой проблемы в принципе не существует....
И вообще, или ты справляешься с работой, или нет. При чем тут пол? ;)

Я думаю к числу феминисток можно смело отнести Йенифер из Ведьмака. Такая милая и очаровательная феминисточка :)

У Сапковского в этом цикле по-моему почти все дамы в таком духе. Цири, да и остальные. И он где-то высказвался на этот счет. В сборнике "Нет золота в серых горах" что-то такое было, найду - приведу цитату.
Насчет Корделии я пожалуй и в самом деле дала маху. Тот же случай, что и с Шестью герцогствами. Элли тогда придется тоже выкинуть из списка. Элен Ботари, пожалуй, больше подходит. Но кисейных барышень в числе заметных героинь у Будожолд не наблюдается даже в фентези, видимо какие-то такие взгляды у писательницы есть, хотя однозначно по  книгам судить сложно, потому как жанр не располагает к пассивности и излишней мягкости героев.
Так, теперь пытаюсь вспомнить тех, про кого можно сказать, что они не феминистки.
У Мартина:
Кейтилин Старк
Санса Старк
Еще Лиза Талли, не хотела я её сюда писать, ибо не выношу эту особу, но без неё список получается совсем куцый, заметных героинь, которые однозначно не феминистки, у Мартина на удивление мало.
Джейн из «Дочери железного дракона». Она всего пытается достичь каким-то своим, часто незаконным способом и если бы в мире, придуманном Суэнвиком, существовала проблема половой дискриминации (я её как-то не заметила, но возможно плохо смотрела, надо будет перечитать роман), Джейн не стала бы с ней бороться, а просто обошла бы, тем более, что она очень хорошо умеет использовать секс в своих целях. Джейн даже свою судьбу пытается "обойти". (Хотя вот есть у меня предчувствия, что на счет Джейн могут начаться возражения. Эх, надо перечитать!)
Светлана из «Дозоров»? Не люблю эту книгу, вообще не люблю Лукьяненко, поэтому не слишком хорошо чувствую его героев, но мне кажется она подходит.
Список, честно говоря, получается куцый ибо фантастика и фентези это такие жанры, где  героиням как правило свойственны активность, так как в большинстве своем это сюжетная литература. А поскольку авторы далеко не всегда уточняют позицию героинь по этому вопросу (честно говоря, во многих случаях эти самые героини просто плохо прописаны) то приходится определять их взгляды исходя из поступков. Ну и получается, что дамочек, похожих на феминисток, очень много. Ну, не все авторы озабочены тем, феминистка их героиня или нет, что ж тут поделаешь! Приходится самим голову ломать. Мартин, наверное, один из немногих авторов, кто весьма четко прописывает такие вещи, это у него еще в «Умирающем свете» заметно и то, в некоторых случаях приходится голову ломать. Про Бриенну окончательный вывод сделаю не раньше, чем «Пир стервятников» выйдет (неохота мне читать любительский перевод).
Санса, Кейтилин и Джейн мне нравятся (Санса, вообще, один из любимейших персонажей на данный момент), к не феминискам я антипатии не испытываю. Это чтоб никто не подумал, что это список моих нелюбимых героинь.
Список феминисток можно дополнить:
Игритт у Мартина (женщины одичалых вообще весьма феминизированы по сравнению с остальным Вестеросом).
Хердис из «Стоячих камней» Дворецкой.