Форум официального сайта Веры Камши

Асептических форм гангрены (например атеросклеротической) у эльфов просто не будет - они же не лопают холестерин килограммами :)
А насчет травматической ампутации - даже полностью изолированная конечность за счет низкого метаболизма длительное время сохраняет жизнеспособность (например, сутки против наших человеческих двух часов) А уж в успехах эльфовской военно-полевой хирургии никто не сомневается. :)

2 Маленький Скорпион :
"Кстати, логический вывод о причинах высокой рождаемости у орков и низкой - у эльфов
представляется сомнительным. "
-В статье имеется в виду,скорее,что орк на протезах будет выполнять хоть какую-то полезную хоз.деятельность,в отличии от мёртвого эльфа.
.Да,и в Средиземье- моногамия! ;D

2 Swan :
"длительное время сохраняет жизнеспособность "
-Главное,чтобы подвижность не сохраняла...А то союзники из людей могут не так понять.... ;D ;D ;D

> Да,и в Средиземье- моногамия!

Именно поэтому я и помянул введённое в "условия задачи" бессмертие эльфов. Потерявшая мужа эльфиянка всегда может найти себе следующего - здоровенького - и продолжать исправно производить на свет эльфёнышей. Не говоря уже о том, что моногамия - она у всех моногамия, но некоторым это, почему-то, не мешает  ;D ;)


2 Swan

Про асептическую гангрену и холестерин - ещё раз, читаем приведённую ссылку :P Внешние причины.
Жизнеспособность тканей и органов после прекращения кровоснаюжения и успехи эльфячьей ВПХ, кстати, остаются под вопросом. Из "канона" они впрямую не следуют :P Скорее, наоборот: какие уж успехи, если даже принцу просто взяли, да и оттяпали руку? (собственно, об этом и писал давешний автор статьи). Насчёт жизнеспособности, она должна быть такой же, как у человека и других животных. По причине общности морфологии тканей.

Вообще же, меня всегда умиляла эта фраза - "неподверженные болезням"; но воспринимать её буквально, в том смысле, что типо, вааще... :-\ Допустим, что иммунная система позволяет предупредить развитие инфекционных заболеваний (всех, от ОРВИ до ООИ включительно). Допустим, что терапевтические патологии эльфам тоже не страшны, и остроухий может пиянствовать, не боясь цирроза, etc.  ;D ;D ;D ...ИБС, ГБ, инсульты аналогично. Никаких нарушений кровообращения по причине и-де-аль-ной системы оного.
Кстати, из этого должно следовать отсутствие медицины как таковой - за ненадобностью. Хирургия - иное дело; впрочем, её по тем временам и за медицину-то не считали. Ампутациями занимались цирюльники, насколько я помню историю. Это детали. Нет терапии = нет медицины = нет анатомов, исследователей, интересующихся устройством человеческого (эльфячьего, в данном случае) организма. Зачем интересоваться, ежели известно, что он идеален, не даёт сбоев, etc.? чего доброго, в ереси обвинят супротив светлых валаров. Особенно если дотошный анатом таки обнаружит "недостатки" яванниного творения. Поэтому методикам сшивания повреждённых сосудов, тканей, еtc. полостных операций тож, взяться неоткуда. В лучшем случае сумеют оттяпать конечность и ушить культю. Впрочем, смотря что счтать "лучшим" ??? Как в своё время отмечал Переслегин, добравшийся и до ВК тоже ;) толкиеновские эльфы - это культура с рациональной трансценденцией. В том смысле, что эльф не просто верит, в соответствии и религией, а точно знает, что после смерти он попадёт в чертоги Мандоса (или как там его). То есть, страха смерти никакого. А значит - не боись, братишка... левой рукою его за длинное ухо придержать, чтобы не дёрнулся, а правой, где ножичек... р-раз! - и никаких проблем.

Ну, ту  руку оттяпали не столько по медицинским показаниям, сколько по несовершенству слесарного инструмента того времени :)

А в целом, выходит, что медицина - пощднейшее завоевание эльфийского народа. Элронда помните? Он уже умел самонаводящиеся куски отравленных кинжалов доставать :)

2 Маленький Скорпион :

"Не говоря уже о том, что моногамия - она у всех моногамия, но некоторым это, почему-то, не мешает   "
-Да,но кто-то же должен добывать ресурсы для прокорма маленьких эльфов! ;)
Да и автор же в статье не утверждает,что данный феномен снижает рождаемость до такой степени... ;D

Маленький Скорпион

Не делайте мне смешно. По вашей логике, так биология как наука возникла исключительно потому что животные иногда болеют. Терапии нет, но анатомии? Или скорее, как сейчас модно - валеологии? Изучить и раскрыть возможности совершенного эльфийского организма – разве это ересь?

А хирургии-то почему не быть? Неужели мелкие ссадины, порезы не требуют внимания – так эльф и будет ходить без повязки. Потом переломы, более серьезные травмы и т.д.
Нет потребности в полостных операциях, потому что не бывает холецистита! Ну и что?
Между прочим хирургия исторически начиналась как раз-таки не с холецистэктомии, а с лечения ран.

Устойчивость тканей к гипоксии у человека и других животных не абсолютно одинакова. Тем более она может быть разной у старика и ребенка, у проживающего в высокогорье и у городского жителя. Почему бы ей не быть немного повыше у эльфа? Хотя признаю, сутки – это конечно чересчур много. Опять же все сильно связано со скоростью метаболизма. Может там есть регулятивный процесс, который резко снижает активность клетки при снижении уровня кислорода, но не повреждает ее структуры?

Хлад
;) Еще одно следствие - тело эльфа длительно сохраняет жизнеспособность после того, как его фэа отправляется в сады Мандоса. А некоторых еще интересует, откуда гули берутся. Вешают гады все на Мелькора и Саурона.

HS:
Ccылку читаю, но не могу понять, что в моем посте ей противоречит. ??? ???

Jenious  ;)
Да, та рука была оттяпана, потому что достижения темной металлургии Мелькора превзошли таковые у эльфов :)

Маленький скорпион.
Кстати, вообще, не имеет особого смысла дискутировать по поводу асептической гангрены или травматической ампутации в приложении к войнам.

Редко кто в бою стремится к полному отрубанию конечностей. Это нерационально – требуется большой замах, слишком много силы затрачивается и т.д. Зарубаться в кость тоже невыгодно – меч может заклинить. Самое лучшее - это рассечь мягкие ткани на каком-нибудь удачном участке.
А обилие безногих и безруких калек после войн – это уже заслуга хирургов. Ампутации были в основном по поводу нагноения раны на конечности, при угрозе развития сепсиса или анаэробной гангрены. Кстати, их количество здорово возросло после войн с применением огнестрельного оружия. А огнестрельные раны отделением конечности в момент ранения обычно не сопровождаются. При нашем развитии медицины, конечно, безногие бойцы – это в основном раздробление и отрыв конечностей во время взрыва. В Арде таких поражающих факторов точно не было.

Про гангрены и прочие страсти  :)

Здесь уже упоминалась цитата Профессора о том, что эльфы могли выжить от ран, которые для людей были смертельны, а также эльфы могут дольше терпеть сильную боль. То есть - если человек может отбрость коньки в следствие болевого шока, то эльф - ничего, выживет. ;)

Идеальная саморегуляция однако... ;)

Поэтому и гангрена вряд ли возможна, даже антисептическая.
Кстати, в Сильме как-то не указывается, за какое время зажила рука у Маэдроса. Долго ли он "лечился"?

Хирургия - однозначно у эльфов была. Причём, возможно, уже в Амане. Они там на охоты езживали под чутким руководством Ороме. Хотя последний мог им обеспечить безопасность любого демарша.
А вот синдар, начавшие воевать намного раньше нолдор, точно быстро должны были научиться этому искусству (а именно - военно-полевой хирургии). Кто там у них был местным Пироговым, сказать затрудняюсь. Возможно, сама Мелиан чё-нить придумала.  ;) И первого анатома-эльфа воспитала. :) она же. Поскольку никого мудрее её на тот момент в Средиземье не наблюдалось.
Разве что сам Мелькор.
Вот уж кто в медицине должон был разбираться. Особливо в генной инженерии. :)
А кровь эльфы могли в три счёта остановить. Магия - страшная сила. :) Даже жгута не понадобится. Это уже человеческие изобретения. :)
И никакие аэробы и анаэробы им не страшны. У них качественный состав крови другой. Если верить Профессору.  ;)

Но! Забыли как-то об одной страшной болезни, которой эльфы были подвержены все поголовно (ну, те, что в Средиземье обретались) - это депрессия. Следствием которой является "истаивание" хроа. Так что им её вполне хватало.

Малое количество калек (веренее - всего один) на всё эльфийское население Средиземья - вполне объяснимо вышеуказанной хворью. Уходили они к мандосу безвременно... :'(

Моногамия.

Подзабыли мы "законы и обычаи".
Если кто-то из супругов умирает - второй должен "скучать и маяться" до самых мандосовых залов. И никаких новых эльфёнышей на свет не производить. Потому как валар это дело запретили категорически. Вон сколько времени вопрос с Финве решали. С трудом разрешили, потому что жана не пожелала возрождаться. :'(

Гипоксия.
Если эльф не устаёт при сильной физической нагрузке - значит в его тканях либо больший запас кислорода, либо снижена в нём потребность (экономный расход или что-то ещё).
Да об этом было уже... :)

Про асептическую гангрену. Для неё нужно только прекращение кровоснабжения тканей. Через закупорку сосуда тромбом, склеротизацию, или травматический разрыв. Хотя, конечно, введённая изначально в условия задачи эльфийская магия всё упрощает. С ней можно и рожать, не имея месячных, и гангрена не страшна. Но тогда не надо очередной раз маяться подведением научного базиса под толкиеновских эльфов. Которые в этом плане совершенно "антинаучны", но это совсем не мешает им жить. Воспринимайте ВК таким, каков он есть, и не убивайте эту чудесную сказку грубым материализмом ;) Или придумывайте своих собственных эльфов, у которых всё будет по-другому. Многие так и поступили ;)
То же самое про хирургию. Она не нужна, если есть магия. Между прочим, ни о какой эльфийской науке у Профессора не упоминается. Мудрецы есть, а вот учёных не было. Разве что, Феанор, но его судьба, как раз, и показывает отношение эльфийского социума к ребятам с подобным складом ума. "Живи вечно, слушай добрых валар, молись Илюватару и набирайся мудрости. Ремёсла и изобретательство - верный путь на Тёмную сторону в лапы Врага"

Про отсутствие месячных Толкин не писал вообще. :) Только про раны и невосприимчивость к болезням.


Это Вы мне? А кто про гангрену писал? ;)
Я-то, в общем, не собираюсь ничего придумывать или что-то убивать. :) И Профессор не изобретал никакого "эльфоведения". Однако беседуем... :P


Так это "магическая хирургия" :) Не такая как у людей. Раз случались травмы - значит и хирург нужен. Но особенный :)


Про науку не писал. Однако в эльфийском словаре присутствуют профессиональные термины: философ, музыкант, астроном (звездочёт), поэт, целитель, кузнец - это что вспомнилось навскидку.
Так что "науки" у эльфов были. Да и нолдор с уходом из Амана не перестали заниматься кузнечным делом, ювелирным, ткачеством. Изобретательство - да. Эльфам противопоказано. :)

"Философ", а тем паче "музыкант", "поэт", "звездочёт", etc. - это не наука. Это искусство или культура - называйте, как хотите; но к научному мышлению и научным разработкам имеет "очень косвенное" отношение.

ЗЫ да и порох-то в Арде придумали орки... вот у них, вероятно, нечто вроде науки имелось  :o 8) Алхимия, по крайней мере

ЗЗЫ что это мы всё о Толкиене, да о Толкиене... нешто других эльфов больше не знаем?

Скорпий, "звездочёт" - это уже профессия и наука к ней прилагается (астрономия называется).  ;)
Кроме того, нолдор ведь были не только ювелиры-кузнецы. Они много строили. А для постройки дворцов и замков необходимы знания по геометрии и математике.
Кузнечное дело развивалось благодаря рудному. И самих нолдор называли "рудокопами". А это значит - хорошие геологи, плюс хоть какое-то знание химии тоже быть должно, если занимались плавкой металлов.
И уж боюсь перечислять весь список знаний для владения кораблестроением и кораблевождением. Потому что не знаю точно, что там ещё нужно кроме знаний по геометрии, математике, физике, географии.

Были у них науки и можете стрелять в меня жалом. :)


Скорее - химия. Алхимия - базировалась (по крайней мере у нас) на оккультизме (духовности, эзотерике), а уж потом - на конкретной химии. Многие компетентные товарищи вообще утверждали, что все алхимические рецепты - это аллегория духовного восхождения (роста) личности.
И куда там оркам до "философского камня"? :)

Зы - а порохом и Гендальф пользовался. правда, в мирных целях.
И разве его изобрели орки? Не Саруман?


Знаем, конечно.
Вообще первые эльфы, с которыми я познакомилась - андерсоновские (Ганса Христиана)

Не интересные они. имхо. :(

Вторые - тоже андерсоновские (Пола)

Бр-рр. Не хочу про них говорить. >:(

Третьи - нортоновские. Тоже не сахар. Нацисты! >:(

Про "камшовских" пока не берусь ничего говорить, ибо плохо ещё знаю матчасть.

Про других - вообще ничего не знаю.

Получается, что я лично могу говорить только про профессорских, поскольку знаю что-то более или менее сносно, для того чтобы рассуждать...
Но с удовольствием послушаю других и более сведущих форумчан. :)

Эльфы бывают разные...:)
Классифицируем их(по отношению к ним окружающих):
1."Почти боги",сошедшие на землю.
2.Союзники и друзья.
3.Народ,отношение к которому нейтрально-дружественное.
4.Народ,отношение к которому нейтральное.
5.Народ,отношение к которому нейтрально-враждебное.
6.Просто враги.
7."Белокурые бестии с промороженными до дна глазами."

Примеры:
1- Мы все знаем этого автора! :) :) :)
2- Камша(вся),Уланов в "Додже".
3- С.Садов "Рыцарь Ордена".
4- В.Иванова "Маятник",Е.Фёдорова"Леди-рыцарь".
5- Мартыненко"Собачий глаз",Уланов "Раз герой,два герой".
6- Д.Юрин "11-й легион".
7- Зыков,Еськов,Харитонов,"Мечи" Перумова.

> "звездочёт" - это уже профессия и наука к ней прилагается (астрономия называется).

А почему не "астрология"? каковая является буржуазной лженаукою, однако  :P Единственное практическое применение знаний о звёздном небе, по тем временам - это, как раз, в навигации. Но это уже занятие не звездочётов и прочих астрологов, а морских штурманов.
О нольдор. О том и речь, что они-то одни и двигали вперёд эльфячью науку. При известно, каком отношении к ним прочих эльфов (тем не менее, пользовавшихся их достижениями - ещё бы не пользоваться!)


2 Хлад
Дело не в том, как относятся к эльфам разные авторы. Дело в том, ЧТО это за эльфы. Собственно, варианта два
- "дивный народ" Толкиена (бессмертные, совершенные до абсолюта и тем только и отличающиеся от людей) - условно, это можно назвать "волшебно-идеалистическим"
- остроухие долгожители с тем или иным набором биологических особенностей, отличающих их от людей и прочих рас - т.ск., вариант "материально-биологический"
Как к ним относиться - это другое дело.

2 Маленький Скорпион:
"Дело не в том, как относятся к эльфам разные авторы. Дело в том, ЧТО это за эльфы."

-Согласен.Но мне уже пару раз говорили:"Что это вы ругаете эльфов в произведении N,ведь в
произведении M они бедые и пушистые."Хотя шкалу я назвал не совсем точно :надо было- "как
выглядят эльфы в произведениях".

Имхо. Потому что астрология - наука человеческая и больше нужна была для предсказаний, для сельско-хозяйственных работ, в каком-то смысле - сюда входила психология личности. Ну ещё рассчитать удачный день для свадьбы или ещё для чего-нибудь.
Эльфам этого всего было не нужно.
У них были валар. :)


На штурмана тоже учиться надо. Не рождаются штурманами. Даже эльдар. :) И корабелами, а также мореплавателями были телери. ;)


Двойные стандарты однако ;)

Болезни лечим с помошью магии а вот с отрубленными руками, ногами возникает проблема ведь не пришьеш ведь. Касательно рождаемости большая продолжительность жизни граничушия с бесмертием, приводит к тому что эволюция стремится вести вид в русо качественногоа не количественного превосходства. физиолагическое строение эльфиек тоже не ведет к массовой рождаемости(ведь их описывают как стройных почти худощявых женшин с узкими бедрам) . И такой вариант критические дни длятся веками.

Насчёт эльфоведения - есть у меня тут пара мыслей. Возможно, кого-то шокирует, но такова точка зрения биолога.
1. Эльфы и люди - по сути, разные подвиды одного биологического вида. Доказывается очень просто: они вступают в брак и имеют потомство, также способное к продолжению рода, а это - один из критериев вида.
2. Поскольку эльфы бессмертны, скорость эволюции у них крайне низка, что, фактически заводит их в эволюционный тупик.
Вот так вот...

Здесь, опять же, всё зависит от того, каких эльфов мы рассматриваем. Остроухие хлопчики из D&D (например) вовсе не бессмертны, и имеют определённую продолжительность жизни. Опять же, можно представить мир, где связь между эльфом и человеком будет бесплодна или приведёт к рождению стерильного "мула".
Поэтому, в зависимости от ситуации, можно говорить о подвидах одного вида или двух родственных видах.

Тут Вы правы. Я просто взяла стандартный стереотип.

http://haritonov.livejournal.com/39043.html


http://diary.ru/~Fealosse/?comments&postid=13907167


Хы.... ::) ::) ::)

Хороший рассказ, провокационный ;D

Перумов,Харитонов...Кто следующий на очереди к стоматолгу?;)

Тогда уж, скорее, "Еськов, Дивов, Харитонов". Хотя откровенная провокация только у последнего. У остальных так, нормальные истории про нормальных эльфов  ;D

Еськова с Дивовым не угрожали "убить чёрным мечём".А у Харитнова скорее криптология...
Порывшись в памяти вспомнил ещё одного эльфоглумителя- И.Эльтерруса.Он в "Вере Изгоев" запустил в Средиземье вампирш и лесбиянок. :P
Что по сравнению с таким кощунством невинный "бронехоббит"? ::) ::) ;D

:o  :-[ :'( :'( :'( не надо лесбиянок, плз! народу нужны нормальные эльфиянки адекватной ориентации ;D ;D ;D
хотя ведь сам грешен, ввёл в собственный графоманский опус одну остроухо-розовую сцену

Нормальные- это к Мартыненко! ::)

http://oboguev.livejournal.com/1093763.html

Если не ошибаюсь наука - это система знаний о чем-либо? У эльфов были развиты практически все науки. Просто они , в следствие особенностей эльфийской психологии и мировосприятия, наука их не подчиняет мир. Она более созерцательна, а созидая, они ничего стараются не менять.. ну, не все конечно :)
Одни из любимых эльфов - это эльфы у Сапковского да и хозяйкины эльфы  тоже очень милы..

Насчет эльфоведенья - я считаю, что это наука очень относительная :)
Просто у всех писателей эльфы очень разные. И каждый воспринемает каких-то своих, а за частую образы очень противоречат друг другу. Я, например, воспринемаю исключительно каноничеких толкиновских эльфов, а остальных - нет. А, согласитесь, толкиновские эльфы радикально отличаются от эльфов того же Сапковского.

Я, лично, более-менее воспринимаю как братьев по разуму только эльфов Камши. Причем мне они кажутся более похожими на людей, чем на богов. Потому что при всей своей магической силе они - бессильны и беззащитны.
А у Сапковского мне эльфы крайне антипатичны. Какая-то мелкая мелочная мелочь (извините за выражение). Говорят к тому же на испорченном ирладском. Да и произведения у него, по-моему, вообще - слабоваты.

Свою теорию эльфогенеза я изложил год назад в первом выпуске "Вопросов".

А я за нолдор вообще, всегда и везде! Они наиболее эльфистые) Ну посудите сами, на кой нам нужны человекообразные эльфы, люди есть! А нолдор - они близки к людям по целям и устремлениям, но вот образ мыслей у них чисто эльфийский. Вот так. а вообще, это наверное просто мой фанатизм по отношению к Финроду проявляется. :)

Думаю, все дело в используемом эльфами оружии. У одних - это длинные мечи и карманные арбалеты, у других - луки и стрелы. Вы знаете, как трудно остановить стрелу уже в полете? Совершено невозможно. Отсюда - и максимализм приципов Толкиновских эльфов: где враг? кто -  враг? ах, вот он? Стрелой - в лоб! А ведьмак - почему так осторожен с выводами? У него - 2-ручный меч. И всегда есть время подумать, в кого его вонзать.
Что-то я навалил много спорных гипотез. Но, по сути, что-то хотел выразить... в этом духе. Чем-то Леголас сильно похож на Чингачгука.

Писал не я, но очень неплохо все выписано :D  ;)

Биолого-этнографическая справка:

       Эльфы (альвы, сиды и тп) - подвид вида Homo Sapiens Sapiensis. Отличаются рецессивной мутацией одного из генов, кодирующих белки-регуляторы апоптоза в следствии чего имеют практически бесконечную продолжительность жизни и очень сильный имунитет. При скрещивании с людьми и троллями (также подвидом HSS) происходит неполное доминирование "смертного гена" - гибридная особь отличается несколько большей продолжительностью жизни и крепким здоровьем. При скрещивании двух полуэльфов происходит расщепление по признаку бессмертия 1:2:1. Тоесть одно дите из 4 - человек, 2 - полуэльфы, 1 - эльф. Метаболизм эльфов несколько замедлен, что приводит в частности к довольно долгому заживлению ран.  Однако за время порядка сотен лет могут регенерироватся даже утерянные органы. [spoiler]Менструальный цикл эльфиек составляет порядка одного года, кроме того, имеется овонеогенез. [/spoiler]Тем не менее рождаемость в эльфийской популяции не высока.
      Бессмертие эльфов компенсируется их скверным характером и постоянными дуэлями (так легенды о междуусобицах британских эльфов отражены в серии фильмов "Горец"). Эльфы владеют рядом суггестивных техник невыясненной природы, не доступных обычному человеку, что позволяет им в случае нужды легко выдавать себя за простого человека.
        Религия эльфов является переходной от политеизма к монотеизму. Считается, что все сущее (Эа) было сотворено одним Создателем - Эру Единым, который затем создал так называемых Валла и Майа. Валла и Майа могут быть отождествленны с архангелами и ангелами христианства, однако Валла имеют большую самостоятельность - они практически независимы от Эру, который считается "отошедшим от дел". Молитвы и храмы эльфов посвящены преимущественно Валла.   Посмертие в эльфийской религии допускает реинкарнацию после некоторого пребывания в чертогах Валла Мандоса.
        На сегодняшний день эльфы не имеют своего государства и скрытно живут среди людей. Ряд крупных государственных деятелей современности является скрытыми эльфами.
        Происхождение троллей имеет много белых пятен. Примерно до 50х годов 20 века существовали теории о том, что тролли являются остатками неандертальцев, либо эволюционировавшими гигантопитеками. Однако наличие достоверных как письменных, так и устных (от эльфов) свидетельств скрещивания троллей с людьми и эльфами, дававших плодовитое потомство, ставит данные теории под сомнения. С другой стороны по некоторым данным скрещивание неандертальца с человеком всетаки было возможным ввиду одинакового числа хромосом у обоих видов.
огласно историческим источникам тролли отличались большой силой и выносливостью.       
        Рост взрослого тролля мужского пола составлял порядка 2х метров, изза чего низкорослым европейцам тех времен они казались великанами. Имуннитет троллей хотя и уступал эльфийскому, но также был весьма высок, в частности проникающее ранение в живот не вызывала у троллей пиритонита, что позволяло им переносить раны бывшие тогда смертельными для человека. Тролли также могли впадать в состояние гипотермии, подобное зимней спячки медведей. Так известный тролль Илья Муромец довольно часто уединялся в лесной землянке и проводил в спячке до нескольких лет. Также имеется ряд свидетельств о паранормальных способностях троллей таких как телепатия и ясновиденье.
        В настоящее время тролли полностью ассимилированы людьми (либо уничтожены согласно некоторым авторам). В Третьем Рейхе проводились евгенические эксперименты по выведению троллей для военных целей, не успевшие дать какого-либо результата.
        В 6-12 веке существовал ряд эльфийских княжеств на островах Финского и Ботнического залива, Моодзунском архипелаге и на южном побережье Балтийского моря. Свойственная эльфам параноидальная осторожность, вызванная завистью людей к их доголетию привела к тому, что упоминаний о тех эльфийских княжествах в дошедших до нас источниках практически не встречается. Так народ вариаров в летописях и сагах известен как веринги или варяги. По одной из теорий "верингов" отождествляют с поморскими славянами, которые действительно одно время были вассалами вариаров.
       С 10 века эльфийские островные княжества в результате постоянных междуусобиц и давления со стороны людей приходят в упадок. По одной из легенд примерно в это время Эльф-мореход Элронд (существует гипотеза, чтоименно он был тем самым "Эриком Рыжим") открыл явление "молочного тумана", позволяющего кораблям переходить в параллельные миры, что позволило части эльфов уйти из нашего мира в "валинор". По другой версии эльфы просто уплыли в Северную Америку где либо ассимилировались, либо "ушли в подполье" аналогично европейским эльфам.
             В известных произведениях английского полуэльфа Дж. Р. Р. Толкиена эльфы представленны исключительно с положительной, "светлой" стороны, что мягко говоря не соответствует действительности. Впрочем особенности эльфийского общества проскальзывают даже у него и особенно в "Сильмарилионе". Что возможно вызвано посмертной редакцией данной книги сыном Профессора.
          Деятельность Толкина по-началу была воспринята эльфами крайне насторожено. Ходят слухи, что короткая для полуэльфа жизнь писателя связана с деятельностью одного из эстонских эльфов. Однако довольно быстро большинство эльфов поняли выгоду от пиара в литературе.
         В произведениях [spoiler]ленинградского гнома Перумова [/spoiler]правды о эльфах гораздо больше. Следует отдать должное Николаю, за то что он не ударился в другую крайность пытаясь повесить на извечных врагов своего народа что называется всех собак. И это не смотря на то, что Толкиен изобразил женщин гномов бородатыми (достоверное описание гном есть в цикле о Фесе).
          В так называемую "доисторическую" эпоху, когда у людей только начинал коегде разлогатся родо-племенной строй у эльфов существовали государства и города. К примеру известный древний город в Челябинской области является эльфийским поселением. Общество эльдар было рабовладельческим. Кроме того, эльдары проводили многочисленные евгенические эксперименты по "улучшению породы людей" сиречь выведению идеальных рабов, а также преодолению врожденной эльфийской агрессивности. Кроме того, эльфы очень любили, что называется ходить на лево, что приводило к появлению многочисленных гибридов. Однако практически все эксперименты закончились провалом.
          Орки. Первые эльфы скорее всего появились среди предков современных европеоидов. Примерно в 3 тысячелетии до н.э. возникло поселение эльфов на Дальнем Востоке. И в скоре был произведен эксперимент по скрещиванию эльфов с монголоидами народа хань. Который закончился катастрофой для дальневосточных эльфов. Получившийся гибрид унаследовал эльфийскую агрессивность и китайскую плодовитость. При этом первое поколение оказалось достаточно умным, чтобы некоторое время усыплять бдительность своих создателей. Однако вскоре началось Великое Восстание Орков (как себя называли метисы) в ходе которого европейские эльфы, понеся большие потери вынужденны были бежать на запад.
        Любопытно, что орки сумели сохранить стабильность своей популяции, не смотря на обусловленную законами наследования расщепление 1:2:1. Ядро и элиту орочьего общества составляют гетерозиготы, отличающиеся нечеловеческой силой и выносливостью. Гомозиготы (которых гетерозиготы презрительно называют [spoiler]"гомики" [/spoiler] являются париями общества. Доминантные гомозиготы практически аналогичны обычным азиатам, рецессивные гомозиготы имеют небольшой рост, тонкие кости и огромные глаза. Многие рецессивные [spoiler]"гомики" [/spoiler]бегут из орочих кланов, образуя особую рассу эльфов - "эльфы анимешные", обитающую как правило в Японии. Согласно орочим законам доминантные "гомики" могут вести половую жизнь только с рецессивными и не в коем случае с гетерозиготами.
        Гномы. Скорее всего гномы являются метисами троллей с людьми. С другой стороны есть вполне обоснованная теория постепенного гномогенеза путем приспособления части популяции древних кроманьонцев к жизни в пещерах.
          Согласно гипотезе метисации популяция гномов не имеет орочьего расщепления по причине отсутствия одного ярко выраженного "гена троллистости". Кроме того, известны случаи образования стабильных видов при межвидовом скрещивании - например так называемый "бестер" - гибрид белуги со стерлядью. Главным недостатком гипотезы метисации является высокая продолжительность жизни гномов, что для гетерозисных организмов довольно редкое явление. Механизмы гномьего долголетия отличны от эльфийских - у них существует явление старения. Средняя продолжительность жизни гнома составляет порядка 200 лет.
        В гномы гораздо менее агрессивны, чем эльфы, хотя не уступают оркам-гетерам в силе и выносливости. Борода женщин гномов - абсолютно беспочвенные выдумки эльфов, по неясным причинам всегда враждовавших с гномами.
       Крупные поселения гномов существют в горах современной швейцарии. Местные гномы всегда жили в союзе с людьми и ныне являются главным секретом Швейцарской конфедерации. В средние века хирд швейцарских гномов неоднократно громил рыцарскую конницу. В настоящее время гномы притерпели акселерацию и ввели моду на бритье, в следствии чего практически неотличимы от людей.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1521&st=0

P.S. Просьба тапками и табуретками не бить ;)

Хочу быть эльфом...

[spoiler] Или...не хочу ;D ;D ;D[/spoiler]

Эр Гаррольд, а можно ссылки на источники, по которым был написан Ваш бесспорно увлекательный в прочтении пост?
Хотелось бы ознакомиться с матчастью, так сказать.

Дык там же вроде как есть. Я проверил - работает.  :)

Дык он же в том посте указан ;)

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1521&st=0 ;)

Все, у меня тоже работает. Вчера, видимо, сеть закапризничала.

"Дивных" эльфов забыли упомянуть. Впрочем, не знаю, остались ли они сейчас - может, уже все повывелись, мутировали, ассимилировались.

Еще пильфов и курильфов ;D

Лучше бородатой гномихой! ;D

А также спальфов и далее по тексту.
Если серьезно, то про "Горца" порадовало.
Очевидно, те, которые попадались мне, были очень далекими потомками эльфов. Старели они гораздо быстрее меня, несмотря на то, что многие из них даже не курят. А вот крепким здоровьем они не отличались.

Дык эта... ::) все фэнтэзийные расы это русские.

Эльфы у них загадочная душа, великая империя в прошлом, имперские амбиции вместе[spoiler] с глубокой задницей[/spoiler] в настоящем- это русские!

Гномы-пьют все, что горит и из водопроводной трубы и мата могут соорудить практически все, что угодно! Русские одназначно!

Тролли-любят полежать на печи лет до 30 отличаются очень флегматичным характером, но если уж проснутся... ::), любят пофилофствовать. Русские без сомнения!

Орки-на лицо ужасные, добрые внутри, любят ударятся в анархию, но при этом при сильной Руке сильны и страшны для врага. Русские! Не ужели у кого-то есть в этом есть какие-то  сомнения?! ;)

А хоббитцы?! Хоббитцов маленьких и мохноногих забыли! Народ живет в землянках, горбатится на полях, безвылазно сидит в своих деревеньках и твердо знает, что высовываться в Большую жизнь всяко не следует, а то можнои по шапке получить. Это ж настоящие представители крепостного и колхозного периода России.

Да точно...  "Ножки волосатые, трубка с табаком, Кто не знает хоббита? Каждый с ним знаком" (с)

Ну тогда уж в ту же степь надо отправить и divnucus vulgaris в занавесках. При чем поделить на две категории - с возвышенной душой и с орочьими замашками. Что страшнее - большой вопрос.

В воскресенье на старом полигоне вместо толкинистов были обнаружены аниме-готы. Divnucus vulgaris выглядят привычнее.

На вкус и цвет, как говорится... Однако лично я предпочитаю несколько иное общество. Дивнюки как-то изрядно надоедают, причем быстро - хоть в сети, хоть оффлайн.