|
Название: Дума против однополых отношений? Ответил: Иван на 09 мая 2006 года, 20:12:42 Выдержки из статьи (http://www.kruter.ru/news/a-26370.html)
В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма как «аномального образа поведения», сообщает «Росбалт». Об этом сегодня заявил автор проекта, заместитель председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций [I]Александр Чуев[/I] из фракции «Родина». Главу 25 УК РФ («Преступления против здоровья населения и общественной нравственности») Чуев предлагает дополнить статьей 242.2 следующего содержания: [B]«Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет». По мнению Чуева, «пропагандистов» гомосексуализма нельзя допускать к преподаванию в школах и вузах, к работе в СМИ, а также к занятию начальственных должностей в армии и исправительных учреждениях. [/B] «Пропагандистов» гомосексуализма нельзя допускать к преподаванию в школах и вузах, к работе в СМИ, а также к занятию начальственных должностей в армии и исправительных учреждениях. Депутат убежден, что его законодательная инициатива нисколько не ущемляет конституционных прав представителей секс-меньшинств. По его словам частная жизнь гомосексуалистов его не волнует, и в данном случае речь не идет о введении уголовной ответственности за гомосексуализм как таковой. Тем не менееЧуев убежден, что публичная пропаганда гомосексуализма должна быть запрещена, ведь она действует разлагающе, прежде всего, на несовершеннолетних. [I]Чуев признался, что одним из побудительных мотивов к внесению законопроекта послужило намерение ряда организаций, объединяющих представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, провести в Москве так называемый «гей-парад». Депутат опасается, что эта акция получит освещение в СМИ и, следовательно, привлечет внимание широкой общественности, в том числе молодежи."[/I] Ну и что теперь 37 год возращаем мы? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Змей на 09 мая 2006 года, 20:34:38 Ну и что? Никому же не запрещают однополо любить приватно.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Иван на 09 мая 2006 года, 20:44:55 цитата из: Змей на 09 мая 2006 года, 20:34:38 Ну и что? Никому же не запрещают однополо любить приватно. Змей, но ведь тогда же это будет, как при Сталине, Брежневе. Мы что возвращаемся к старым порядкам? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Змей на 09 мая 2006 года, 20:59:35 Вот когда запретят, тогда и будем говорить. А пока все нормално.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 09 мая 2006 года, 21:04:57 Хихикс ;D
До чего же удручающе низка естественная сексуальность, если влечение различных полов друг к другу приходится, по сути, защищать "льготным" законом... Ну хорошо хоть гетеросексуальные отношения не того... не ограничивают в пропаганде. А то была такая в Москве история - с "налогом на плевки и поцелуи" ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 09 мая 2006 года, 22:58:25 Джениус, не становись Вещей Кассандрой :) Я уже слышала об акции асексуалов где-то заграницей, где они требовали сократить число кинофильмов и телепередач, в которых одной из основных тем является плотская любовь :) Потому что права сексуалов ущемляет пропоганда секса и представление о том, что он есть самое главное в жизни ;D
Вот пройдет лет 50... И будем мы вместе с геями и лесби выходить на улицы, требуя отменить цензуру и вернуть хотя бы упоминания о грешной страсти в классические кинофильмы и книги ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 09 мая 2006 года, 23:25:43 А какие-нибудь новые бритоголовые будут нас бить: "Они занимаются этим! Позор!"
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Vax на 10 мая 2006 года, 10:54:30 цитата из: Адино на 09 мая 2006 года, 22:58:25 Вот пройдет лет 50... И будем мы вместе с геями и лесби выходить на улицы, требуя отменить цензуру и вернуть хотя бы упоминания о грешной страсти в классические кинофильмы и книги ;D Долгой тебе жизни! Всяческой! ;) ;D ;D ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хлад на 10 мая 2006 года, 11:00:38 2 Jenious :
"А какие-нибудь новые бритоголовые будут нас бить: "Они занимаются этим! Позор!" -Почему какие-то?Пытаться нас бить будут нестерениты(последователи Ю.Нестеренко). ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Vax на 10 мая 2006 года, 11:03:41 цитата из: Хлад на 10 мая 2006 года, 11:00:38 2 Jenious : "А какие-нибудь новые бритоголовые будут нас бить: "Они занимаются этим! Позор!" -Почему какие-то?Пытаться нас бить будут нестерениты(последователи Ю.Нестеренко). ;D Эти убогие антисексы к тому вемени сами благополучно вымрут 8) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: tOrk на 10 мая 2006 года, 11:14:29 ... или найдут способ размножаться без ЭТОГО ;-)
Партеногенез, деление, почкование... ;)) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 10 мая 2006 года, 13:02:49 Как я вчера уже высказалась на дайриках - по идее под "пропаганду" подпадают многие персонаи Л.М. Буджолд - тот же Умегат, примеру. А "Этан с лпанеты Эйтос" как бы и вообще целиком про эти самые отношения. Сижу, думаю о том, что подобные законопроекты могут отобрать у нас эти книги - и тихо так обалдеваю.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: tOrk на 10 мая 2006 года, 13:42:07 Цитата: Сижу, думаю о том, что подобные законопроекты могут отобрать у нас эти книги - и тихо так обалдеваю. То, что на сцене изображает Б.Моисеев, -- не жалко. А они ведь под горячую руку и музыку Ф.Меркьюри приплетут! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хлад на 10 мая 2006 года, 14:05:26 2 Vax :
Они надеются кибогизироваться. ::) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 10 мая 2006 года, 14:06:01 Да не приплетут. Как я поняла, законопроект толкнула наша "любимая" партия Родина, так что не факт что его поддержат. Очередной финт для привлечения к себе части избирателей - не дали им в фашистов поиграть, будут играть в борцов с гомосексуализмом.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Тигренок на 10 мая 2006 года, 14:33:13 Я видела несколько телепрограмм с участием Чуева и пришла к выводу, что
во-первых, он не слишком успешно пытается изображать из себя идеал нравственной чистоты, а во-вторых, он, мо-моему, пардон, балбес. Поэтому, хоть я и против пропаганды гомосексуализма, но чем по-чуевски, то уж лучше никак. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Змей на 10 мая 2006 года, 14:47:05 Сижу, думаю о том, что подобные законопроекты могут отобрать у нас эти книги - и тихо так обалдеваю
До этого в любом случае не дойдет. а во-вторых, он, мо-моему, пардон, балбес О Чуеве из меня. В едином строю с Новодворской начинал свою политическую карьеру и другой новообращённый глазьевец – депутат Государственной Думы Александр Чуев. В Демсоюзе Александр Викторович занимался, помимо прочего, фальсификацией документов, в чем впоследствии сам торжественно признавался. Затем последовало вступление Чуева в Христианско-Демократический Союз России, выйдя откуда, будущий патриот по рассеянности прихватил с собой компьютер, ксерокс и факс. Располагая столь ценным политическим капиталом, Александр Викторович нарисовался уже в «Демроссии». Там (по воспоминаниям известного московского политолога Владимира Прибыловского) христианин и демократ прославился, в основном, своим сортиром, где вместо туалетной бумаги использовалась Библия, а в соседнем помещении хранились сборники порнушных рассказов рижского издательства «New Sex – Hit». Несмотря на столь экзотическое понимание христианства, Чуев вскоре успешно получил для своих нужд шикарный 250-метровый офис от самого Чубайса. Однако на парламентских выборах 1995 года связаться с любителем чужой оргтехники побрезговали даже Хакамада и Рыбкин. «Христианские демократы» пошли на выборы самостоятельно и заняли на них последнее, 43-е место, набрав 0,06% голосов. Казалось, что после столь впечатляющего результата, Чуев должен гарантированно превратиться в политический труп, но в нашей стране иной раз оживают и такие. Представив Министерству юстиции документы для перерегистрации, Чуев выдал свою карликовую тусовку за более многочисленную партию Российский Христианско-Демократический союз, выступавшем в составе «Яблока». Не потрудившись проверить чуевскую цидульку, Центризбирком в своем справочнике приписал ему 7,86% «яблочных» голосов. Очевидно, именно это и ввело в заблуждение лидеров «Единства» перед следующими парламентскими выборами. Александра Викторовича включили в «медвежий» список – и он, наконец, стал депутатом Думы. После чего разместил в своей приемной офис директора эротического театра «Распутин», которого тут же сделал своим помощником. Скандальная история тут же стала достоянием прессы, и в «медвежатнике» всерьез задумались: а нужен ли им такой соратничек в следующей Думе? И чуевская компания – очевидно, решив не ждать, пока ее выставят пинками – гуртом подалась в блок Глазьева. Там их присутствие удивительно гармонично сочетается с Союзом Православных граждан и партией «За Русь святую». www.compromat.ru/main/rodina/lovushka.htm Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: волчица на 12 мая 2006 года, 20:41:27 А мне кажеться что это не такой уж и плохой закон. Извените конечно, но я не хочу чтобы днём и ночью на меня с телека смотрели гомосексуалисты, помоему в последнее время их слишком много. Ещё раз пардон.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 13 мая 2006 года, 01:55:59 А есть установленные квоты? И при появлении лишних дают лицензию на отстрел? :o
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tihe на 13 мая 2006 года, 08:53:04 Волчица, ;D ;D А они как то по-особенному на Вас смотрят? 8)
И как Вы их определяете, уж не говорю о том, что подсчитываете? ;D А вообще то я тоже против пропаганды. Но как удержаться на грани и не начать запрещать все и вся? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: волчица на 13 мая 2006 года, 17:18:55 Tihe, а их сразу видно. Если для рекламы пива надо показывать двух лезби, то я тогда не знаю... А в последнее время постоянно показывают какие-нибудь передачи, типа "професия репортёр" и т. д. и в каждом кадре одно и тоже. Не нравится не смотри? Но, так это показывают просто как ононс посреди фильма или ещё чего, и никуда не спрячешься.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 13 мая 2006 года, 23:34:25 цитата из: волчица на 13 мая 2006 года, 17:18:55 Tihe, а их сразу видно. Если для рекламы пива надо показывать двух лезби, то я тогда не знаю... А в последнее время постоянно показывают какие-нибудь передачи, типа "професия репортёр" и т. д. и в каждом кадре одно и тоже. Не нравится не смотри? Но, так это показывают просто как ононс посреди фильма или ещё чего, и никуда не спрячешься. Вот насчет СРАЗУ ВИДНО - это ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение!!! Видны действия, совершаемые актерами. А что за ориентация у человека, на нем не написано. Это первое. Второе... нет, я промолчу. Невзирая на явные проблемы с "громатикой и арфографией" в приведенной цитате. И не буду уточнять, как "что" это показывают. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Тигренок на 14 мая 2006 года, 11:16:00 Ох, помню Арбат Престиж для своей рекламной акции снял ролик с шоу трансвеститов. По экрану скакали размалеванные дядьки и пели песенку про скидки... Караул!!! У меня был культурный шок. :o С тех пор не хожу в Арбат Престиж. Просто не могу. Во-первых, потому что я явно не являюсь представителем того сегмента рынка, на который ориентируется данный магазин. А во-вторых, пойти в магазин за кремом для ног и попасть вместо этого в бордель не есть мое представление об удачной покупке. :)
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 14 мая 2006 года, 16:58:15 Арбат Престиж снимал рекламу и про вполне гетеросексуальных мальчиков-дедоморозов, выплясывавших с деффушкой-снегурочкой. От своей гетеросексуальности они приятнее не стали :P Давайте тогда все рекламы, не отвечающие эстетическим требованиям кого-либо, запретим - то есть вообще ВСЕ рекламы ;D
Я считаю, что Тихэ абсолютно права. Запрет на "пропоганду" гомосексуализма может вылиться в запрет на пропоганду вообще, вообще чего-либо, ибо качественная разница между сабжем и, допустим, вязанием крючком или экстремальными видами спорта, не ясна :) Если уж на то пошло, то весьма вредную для общества рекламу сигарет, пива и другой алкогольной продукции никто не запрещал, ее только ограничили во времени. В крайнем случае можно передачи о гомосексуализе, как и все передачи на тему секса, вынести по времени на вечер-ночь, когда телевизор почти не смотрят дети. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 15 мая 2006 года, 19:47:03 цитата из: Адино на 14 мая 2006 года, 16:58:15 Я считаю, что Тихэ абсолютно права. Запрет на "пропоганду" гомосексуализма может вылиться в запрет на пропоганду вообще, вообще чего-либо, ибо качественная разница между сабжем и, допустим, вязанием крючком или экстремальными видами спорта, не ясна :) Если уж на то пошло, то весьма вредную для общества рекламу сигарет, пива и другой алкогольной продукции никто не запрещал, ее только ограничили во времени. В крайнем случае можно передачи о гомосексуализе, как и все передачи на тему секса, вынести по времени на вечер-ночь, когда телевизор почти не смотрят дети. Адино, Тихе - полностью согласен. цитата из: волчица на 12 мая 2006 года, 20:41:27 Извените конечно, но я не хочу чтобы днём и ночью на меня с телека смотрели гомосексуалисты, помоему в последнее время их слишком много. Интересно, а как вы их чувствуете? И что значит слишком много? Я отказываюсь урезаться в количестве, чтобы польстить вашему количественному мировосприятию! :) :) :) :) :) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Zol51 на 19 мая 2006 года, 00:21:44 Во блин, до чего дошли - запрет на пропагаду не нормальной половой ориентации некоторые уже посчитали ущемлением прав и свобод. Ну полный либерализьм. У некторых, очевидно на волне дерьмократизации, совсем крышу снесло. Или они эти самые, которых ущемлять будут.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 19 мая 2006 года, 03:14:54 Просто несовпадение системы ценностей.
Я сам не толерантен по природе - и что такое не любить целые категории населения скопом - я знаю :) Но моя антипатия сосредоточена на других - более антисоциальных с моей точки зрения объектах - капиталистах, националистах, служителях религиозных культов. Адино права ещё и в том, что если бороться за информационную чистоту общества - то начинать надо не с геев, а с торговцев сигаретами и спиртным :) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Rual на 19 мая 2006 года, 09:48:04 А по - моему, надо просто найти золотую середину. Пусть себе существуют зактрытые гей-клубы, но вот парад геев в Москве средь бела дня - это слишком. Все же не стоит допускать открытой пропаганды этой культуры.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 19 мая 2006 года, 13:47:04 цитата из: Rual на 19 мая 2006 года, 09:48:04 А по - моему, надо просто найти золотую середину. Пусть себе существуют зактрытые гей-клубы, но вот парад геев в Москве средь бела дня - это слишком. Все же не стоит допускать открытой пропаганды этой культуры. А что это за середина? Насчет непропагандирования - тоже неясно. Я лично например ничего не пропагандирую. Ладно - парад - фильмы-то, книги, посвященные этой теме вы допускаете? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Риш на 19 мая 2006 года, 21:46:11 цитата из: волчица на 19 мая 2006 года, 21:40:36 Ela арфаграфия имеет значение? Да плевать я на неё хотела, никогда не любила "Русский язык" а может и его запретить? ;D Правилами данного форума предусмотрено общение на литературном языке с соблюдением его лексических норм. Вы вполне можете на него - на русский язык - плюнуть, и что-нибудь запретить, но вне рамок данного форума. Хранитель Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: волчица на 19 мая 2006 года, 22:00:49 Это я с горяча. Когда сердце рвётся из груди не до правил. Прошу прощения :-[
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Тигренок на 01 июня 2006 года, 01:53:32 цитата из: Dio Eraclea на 19 мая 2006 года, 13:47:04 цитата из: Rual на 19 мая 2006 года, 09:48:04 А по - моему, надо просто найти золотую середину. Пусть себе существуют зактрытые гей-клубы, но вот парад геев в Москве средь бела дня - это слишком. Все же не стоит допускать открытой пропаганды этой культуры. А что это за середина? Насчет непропагандирования - тоже неясно. Я лично например ничего не пропагандирую. Ладно - парад - фильмы-то, книги, посвященные этой теме вы допускаете? Книги и фильмы покупать - личное дело каждого! Любой человек имеет право прочитать/посмотреть и составить собственное мнение. А касательно гей-парада... Раз уж у нас строят демократическое общество, то мнение большинства рулит. Кажется, назрел референдум - бедные налогоплательщики. "За чей счет этот банкет"?! :'( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Heeld на 01 июня 2006 года, 21:51:29 Мне кажеться, что все эти проблемы надутые. Каждый человек "имеет право на самоопределение" и в том числе сексуальное. ИМХО, главное чтобы без насилия и растления малолетних. А из телевизоров, на мой взгляд, про геев крайне мало и то ненавязчиво. Поэтому обсуждаемый закон не нужен, нужно человеческое понимание.
P.S. Хитя с идеей парада геев - они зажгли ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Astrostar на 02 июня 2006 года, 11:15:29 Я думаю, что вся эта шумиха вокруг гей-парада и вообще однополой любви создается, чтобы отвлечь внимание общественности от каких-то не очень громких, но важных вещей...
:-\ Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 02 июня 2006 года, 15:33:14 Я давно испытываю к Чуеву отвращение.
Но вопрос, как я понимаю, у нас в другом - в какой момент пропаганда гомосексуальных отношений начинает ущемлять права тех, кто их не приемлет? Пока речь идет о закрытых гей-клубах, специальных интернет-сайтах и т.д., я готов к этому относиться либерально (не хочу - не контактирую). А вот когда у меня под окнами гей-парад дефилирует и выкрикиваются лозунги, действующую мне на нервы, то почему я должен это терпеть, а, тем более поддерживать? Тут демократию с анархией часом некоторые не перепутали? Что касается телевидения, то здесь все сложнее. Безусловно, некоторые эпатажные вещи, связанные с однополыми отношениями, как мне кажется, следовало бы ограничить определенными рамками (например показывать на кабельных каналах или в строго определенных временных периодах), но боюсь технически это осуществить будет очень непросто. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Astrostar на 02 июня 2006 года, 16:02:23 цитата из: Эледем на 02 июня 2006 года, 15:33:14 Я давно испытываю к Чуеву отвращение. Но вопрос, как я понимаю, у нас в другом - в какой момент пропаганда гомосексуальных отношений начинает ущемлять права тех, кто их не приемлет? Пока речь идет о закрытых гей-клубах, специальных интернет-сайтах и т.д., я готов к этому относиться либерально (не хочу - не контактирую). А вот когда у меня под окнами гей-парад дефилирует и выкрикиваются лозунги, действующую мне на нервы, то почему я должен это терпеть, а, тем более поддерживать? Тут демократию с анархией часом некоторые не перепутали? Что касается телевидения, то здесь все сложнее. Безусловно, некоторые эпатажные вещи, связанные с однополыми отношениями, как мне кажется, следовало бы ограничить определенными рамками (например показывать на кабельных каналах или в строго определенных временных периодах), но боюсь технически это осуществить будет очень непросто. Слишком вы жесткие рамки ставите на мой вкус. Я тоже против парада, просто потому, что меня раздражают все митинги, парады и прочие демонстрации. Во всем остальном однополая любовь должна и будет подчиняться законам рынка, пока на нее есть спрос, ее будут показывать и рекламировать. Поэтому протестом те кто против поднимают только еще больший ажиотаж, и подпитывают интерес к этому факту. Как только к однополой любви будут относиться как к ничем не примечательному явлению, то и зарабатывать на ней станет не выгодно. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 02 июня 2006 года, 20:05:30 Ну, ВСЕ митинги меня не раздражают, а некоторые я даже пламенно люблю, но мнение Astrostar очень разумно - не было бы столько шума от процесса "борьбы" - не было бы и гешефта на этом и все жили бы себе тихо... не вызывая слюнотечения у наёмных правозащитников.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Heeld на 02 июня 2006 года, 21:10:54 Как признаются многие гомосексуалисты, вся шумиха вогруг парада им тоже не в жилу. Она нужна исключительно верхушке различных организаций подобного толка. Высказываются даже вполне обоснованные предположения, что организация гей-парада - заказ Европы, дабы получить еще одинь пункт в копилку нападок на Россию. Дескать, нет у РФ понимания демократических свобод, ничего не разрешают и всех притесняют.
Сами ребята говорят, что пока шумиха не поднялась никто их особо не трогал, жили они в своем социуме и всех все устраивало, а теперь стало все гораздо хуже и абсурднее :( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 02 июня 2006 года, 22:05:27 Есть у меня "особое" мнение - и мнение это таково, что те кто против такого законопроекта совсем простите - "о..ли" потому как человек должен грань видеть - сейчас мы начнем обсуждать законопроект о запрещении пропаганды гомиков, а чуть позже и до педофелии пропаганды дойдем - такие законопроекты являются нормой если мы хотим построить нормальное общество, а если кто-то хочет на Голландию ориентироваться бог ему судья - но пусть делает это тихо, чтоб я не слышал ( я думаю, что нас таких побольше )
Откровенно огорчили те кто высказался против - высказались как -то вяло да еще и извинились за свою точку зрения, думать своей головой надо... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 02 июня 2006 года, 22:11:07 Лориен, вот и подумайте. Может, тогда вам станет ясно, что между добровольными, ведущими к обоюдному удовольствию отношениями двух взрослых людей и педофилией - огромная разница.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 02 июня 2006 года, 22:14:39 И то и другое - протичворечит ПРИРОДЕ человеческой, противно, и богомерзко - а если это кому нравится, то пусть делает это тихо. А поддержка со стороны увважаемых до некоторых пор людей развращает неокрепшее сознание юных посетителей форума...
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хлад на 02 июня 2006 года, 22:23:40 2 Адино :
Разница есть ,но не слишком большая.И если между педофилами и другими извращенцами разница количественная,то между ними же и нормальными людьми- разница качественная. ::) ::) ::) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 02 июня 2006 года, 22:25:14 Вау, оказывается есть люди которые имеют сходные с моими моральные установки - хе)
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 02 июня 2006 года, 22:34:10 Почитайте вот - как нормальные люди относятся к обсуждаемой акции...http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=10808&highlight=%E3%E5%E9
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Риш на 02 июня 2006 года, 22:43:04 Очень хочется попросить определение "нормальных людей" в студию (С).
Лориен, Ваши сообщения находятся на грани правил данного форума. Если Вы будете продолжать обобщать и учить жизни кого бы то ни было - Вам предложат это делать на тех ресурсах, чьи правила это позволяют. Хранитель Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 02 июня 2006 года, 22:50:26 Ну если Хранитель "просит" умолкаю...
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Zol51 на 03 июня 2006 года, 03:22:35 Вот так, дашь палец, а откусить могут по локоть. Кое-где с опоздали с хорошими законами...
Цитата: В Нидерландах официально зарегистрирована Партия милосердия, свободы и многообразия. Ее представители предлагают разрешить секс с детьми старше 12 лет, легализовать зоофилию, детское порно и тяжелые наркотики. Педофилы собираются участвовать в парламентских выборах. В четверг в Нидерландах официально зарегистрирована партия, защищающая интересы педофилов. Партия милосердия, свободы и многообразия заявила, что она борется за свободу слова, и намерена участвовать в парламентских выборах, чтобы «потрясти и разбудить Гаагу». Как сообщается на официальном сайте организации, одна из первых задач партии – снизить «возраст согласия» до 12 лет. По словам представителей партии, педофилия должна обсуждаться свободно и открыто, причем в интересах самих же детей. «Запрет только делает детей более любопытными, – заявил в интервью газете Algemeen Dagblad один из организаторов партии Эд ван дер Берг. – Мы хотим вынести вопрос педофилии на открытое обсуждение». По словам ван дер Берга, эта тема стала табу с 1996 года после скандала в Бельгии вокруг Марка Дютру, который в 1990-х годах похитил, изнасиловал и убил четырех несовершеннолетних девочек. Как заявил педофилолюб, Партия милосердия, свободы и многообразия хочет войти в нидерландский парламент, чтобы открыто заявить о себе депутатам, «считающим педофилов преступниками». Кроме фактической легализации педофилии в программе партии – снятие запрета на детскую порнографию и секса с животными. Правда, представители партии пока воздерживаются от слишком уж радикальных действий. Что касается детской порнографии, то они хотят разрешить иметь такие фильмы и фотографии для частного пользования, но оставить запрет на торговлю. К тому же, по мнению организаторов партии, необходимо разрешить трансляцию порнографических фильмов по телевидению в дневное время. «Малышам нужно давать сексуальное воспитание. А 16-летней молодежи вообще полезно сниматься в порнографических фильмах», – отмечают члены партии. Впрочем, Партия милосердия, свободы и многообразия уверяет, что ее программа не сфокусирована только на теме педофилии. Она хочет добиться, чтобы дети с 12 лет могли голосовать на выборах. Кроме того, партия выступает за полную легализацию легких и тяжелых наркотиков и бесплатный проезд по железной дороге. Еще один пункт программы, призванный, по всей видимости, привлечь внимание менее толерантных граждан, – закон, по которому любой, кто убьет двух человек, автоматически приговаривается к пожизненному заключению. Нидерланды, которые одними из первых легализовали легкие наркотики, проституцию и однополые браки, были шокированы известием о создании партии. Опрос общественного мнения показал, что 82% респондентов требуют от властей срочного запрета партии. При этом 67% опрошенных заявили, что педофилия должна быть уголовно наказуемой. В то же время 12% населения по крайней мере не против педофилии, так что у партии есть шанс на преодоление электорального барьера на предстоящих парламентских выборах. Представители христианской общины выступили против новоиспеченных политиков. «Педофилия и порнография должны быть запрещены во всех цивилизованных государствах», – отмечают религиозные деятели страны. Некоторые члены голландского парламента заявили, что обратятся к правительству с требованием срочно запретить партию, передает «Би-би-си». А парламентский лидер левоцентристской партии «Демократы 66» Лузвейс ван дер Лаан вообще заявил, что «этим людям нужен психиатр, а не политическая партия». Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Heeld на 03 июня 2006 года, 08:42:22 "Как страшно жить!"(с) ;) Вот это действительно перебор. Я, как уже говорила, считаю личным делом каждого кого любить и т.д., но детей трогать нельзя. Все должно быть по обоюдному согласию уже сформировавшихся (психологически и физически) личностей. А Старая Европа совсем с ума сошла, уже не знает как себя "развлечь", все ей встряска нужна. Ну живут люди и пусть живут и радуются, никого нетрогают, но то, что предлагает вышеозначенная партия - ничем как популистскими мерами назвать нельзя >:(.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Zol51 на 03 июня 2006 года, 11:28:21 Уважаемая Heeld, когда такой "популизм" примет массовый размах, будет не до смеха. Либерасты рулят. Вы такие вещи лет двадцать назад и в страшном сне представит не смогли бы, а не то что целую зарегистрированную партию. Распространяется зараза тихой сапой. Пора дать по рукам.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 03 июня 2006 года, 12:20:53 Да не имеет эта "партия" никакого отношения ни к какой сексуальной ориентации! А вот к пиару паскудному, к желанию срубить бабки и так далее - очень даже имеет.
А вот популизмом это ну никак не назовешь - наоборот, ведь массовая-то реакция была совершенно однозначной даже и в терпимой и ко многому привычной Голландии. Какой тут популизм, когда "популус", народ то есть, в массе своей резко против? ;) А еще она имеет ОЧЕНЬ серьезное отношение к той форме псевдодемократии, которая защищает права насильников и вообще преступников (ибо они тоже люди) преимущественно по отношению к правам их жертв. Да не при чем здесь какая бы то ни было ориентация вообще! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Zol51 на 04 июня 2006 года, 05:13:45 Должен заметить, педофилы имеют вполне определённую сексуальную ориентацию.
А также напомнить, что капля камень долбит. Сегодня - возмущение. Завтра - равнодушие (уже в зубах навязло). Послезавтра - попустительство (пусть возьмут и отвяжутся). Вот у нас же [cens] теперь имеют права, а не лечатся или сидят... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 04 июня 2006 года, 14:39:15 Сейчас я рявкну, причем очень громко >:( Это видимо глубоко в подсознании заложено, но у меня при слове "педофилия" начинают клацать зубы и ощутимо удлиняться когти.
PS: Правда, решительно не понимаю, какое отношение педофилия имеет к теме однополых отношений. Оффтоп в данной теме. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 04 июня 2006 года, 14:58:14 цитата из: Адино на 04 июня 2006 года, 14:39:15 Сейчас я рявкну, причем очень громко >:( Это видимо глубоко в подсознании заложено, но у меня при слове "педофилия" начинают клацать зубы и ощутимо удлиняться когти. Между прочим, у меня тоже. И когти, и зубы, и ядовитые железы. цитата из: Адино на 04 июня 2006 года, 14:39:15 Правда, решительно не понимаю, какое отношение педофилия имеет к теме однополых отношений. Оффтоп в данной теме. Мне это тоже интересно. Вообще-то речь шла о взаимоотношениях совершеннолетних граждан... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Zol51 на 04 июня 2006 года, 20:58:42 цитата из: Dio Eraclea на 04 июня 2006 года, 14:58:14 Мне это тоже интересно. Вообще-то речь шла о взаимоотношениях совершеннолетних граждан... Прошу прощения, уважаемые форумчане, возможно это и оффтопик, но проблема в том, что граждане "альтернативной" ориентации весьма часто обращают своё внимание на молодых людей и даже детей. Для которых попадание в такую весёлую компашку просто отрезает возможности в отношениях с нормальными людьми. Причём "альтернативщики" зачастую для достижения своих целей пускаются во все тяжкие. Если им возможности не ограничить, то мы в будущем можем получить весьма "весёлую" жизнь. Нельзя выпускать ситуцию из-под контроля. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 04 июня 2006 года, 23:09:54 Мухи отдельно, котлеты - отдельно. "Нетрадиционная ориентация" и педофилия - это две офигенных разницы. Если у вас есть доказательства обратного - в студию.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Левша на 05 июня 2006 года, 00:22:19 http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=85
Цитата: Ирина Силуянова, доктор философских наук, заведующая кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета: Среди сторонников однополых связей абсолютное большинство приобретает такой стереотип сексуального поведения потому, что гомосексуализм стал их первым сексуальным опытом. Широко известно, что для молодого человека первый сексуальный опыт с точки зрения нейрофизиологии и психофизиологии оказывается формирующим и закладывает половое поведение в дальнейшем. Нормальный юноша уже не может от него освободиться - и гомосексуализм распространяется, как инфекция. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 05 июня 2006 года, 00:58:13 И причем тут это? ::)
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 05 июня 2006 года, 01:59:10 цитата из: Левша на 05 июня 2006 года, 00:22:19 http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=85 Цитата: Ирина Силуянова, доктор философских наук, заведующая кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета: Среди сторонников однополых связей абсолютное большинство приобретает такой стереотип сексуального поведения потому, что гомосексуализм стал их первым сексуальным опытом. Широко известно, что для молодого человека первый сексуальный опыт с точки зрения нейрофизиологии и психофизиологии оказывается формирующим и закладывает половое поведение в дальнейшем. Нормальный юноша уже не может от него освободиться - и гомосексуализм распространяется, как инфекция. А среди сторонников традиционной ориентации тоже большинство приобретает свой спереотип сексуального поведения по той же причине - первый опыт был гетеросексуальным. ;) Нет, это несерьезно. И я удивлена, что доктор наук может тАк аргументировать. Правда, это доктор ФИЛОСОФСКИХ наук при медицинском университете... ;) Кстати, среди гетеросексуалов педофилов не меньше. Или герой "Лолиты" был гомосексуален, и я что-то путаю? :P Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Heeld на 05 июня 2006 года, 08:58:54 2 Zol51
Я, наверное, неправильно выразилась. Я в категорически против партий подобного толка и пропаганды их взглядов, НО считаю, что люди в своем кругу (и только в нем в обсуждаемом случае) МОГУТ выражать свое мнение и пристрастия. Главное, чтобы при этом не страдали взгляды других людей :( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хлад на 05 июня 2006 года, 13:59:48 цитата из: Адино на 04 июня 2006 года, 23:09:54 Мухи отдельно, котлеты - отдельно. "Нетрадиционная ориентация" и педофилия - это две офигенных разницы. Если у вас есть доказательства обратного - в студию. Это 2 пересекающихся множества. :P Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: tOrk на 05 июня 2006 года, 15:14:18 цитата из: Хлад на 05 июня 2006 года, 13:59:48 цитата из: Адино на 04 июня 2006 года, 23:09:54 Мухи отдельно, котлеты - отдельно. "Нетрадиционная ориентация" и педофилия - это две офигенных разницы. Если у вас есть доказательства обратного - в студию. Это 2 пересекающихся множества. :P Хлад, гомосексуалисты и педофилы -- это пересекающийся множества. А также гетеросексуалы и педофилы -- тоже пересекающиеся множества. Вспомни упомянутого Элой Гумберта. цитата из: Heeld на 05 июня 2006 года, 08:58:54 считаю, что люди в своем кругу (и только в нем в обсуждаемом случае) МОГУТ выражать свое мнение и пристрастия. Главное, чтобы при этом не страдали взгляды других людей :( Означает ли это, что гетеросексуалы в своём кругу могут выражать свои мнения и пристрастия, лишь бы при этом не страдали взгляды других людей? (Кстати, взгляды-то как могут страдать?) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lear на 05 июня 2006 года, 15:37:02 Не всё то гомосексуалист что на детей засматривается. :)
Тем не менее во все времена то тут то там мелькали упоминания о развращении малолетних мальчиков. Варианта два - либо развращение малолетних девочек считалось само собой разумеющимся и потому недостойным упоминания, либо среди педофилов очень много гомиков. Не возьмусь утверждать что каждый второй гомик педофил, я в этом сильно сомневаюсь. Всё же я верю что у гомосексуалистов на первом месте чувства, а не части тела. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 05 июня 2006 года, 16:57:22 цитата из: Lear на 05 июня 2006 года, 15:37:02 Не всё то гомосексуалист что на детей засматривается. :) Тем не менее во все времена то тут то там мелькали упоминания о развращении малолетних мальчиков. Варианта два - либо развращение малолетних девочек считалось само собой разумеющимся и потому недостойным упоминания, либо среди педофилов очень много гомиков. Не возьмусь утверждать что каждый второй гомик педофил, я в этом сильно сомневаюсь. Всё же я верю что у гомосексуалистов на первом месте чувства, а не части тела. 1. И не все, что на детей засматривается - гомосексуалист. 2. Да - девочки подвергаются соблазнению и развращению не реже, если не чаще, но об этом молчат. Рискну предположить - такая постановка вопроса имеет очень конкретное происхождение. А именно - церковно-монастырское, католическое. Где совращение и изнасилование мальчиков-послушников в свое время (ввиду целибата, с одной стороны, и доступности и беззащиности этих мальчиков, с другой стороны) действительно составляло бОльшую проблему. Но сейчас - дело обстоит иначе, а исторически сложившееся отношение осталось. 3. А вот насчет того, что впереди, чувства или органы... так ведь и среди гомо- и среди гетеросексуалов есть и те, и другие. И те, кто способен на чувства, причем самые высокие - и те, у кого впереди исключительно органы, а чувств и в помине нет. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 05 июня 2006 года, 18:14:09 У нас имеется огромное число различных организаций по интересам. Да что далеко ходить? - общение здесь на форуме - это тоже общество по интересам. Но что-то никому из нас и в голову не приходит устраивать парады на московских улицах во славу КнК и ХА, требовать к себе особого отношения остальных граждан и т.д. А вот некоторые представители нетрадиционной сексуальной ориентации считают, что имеют право на какие-то привилегии, вместо того, чтобы просто жить и не мешать жить другим (своим поведением, пропагандой взглядов и т.д.) Причина неприятия таких людей в большинстве случаев заключается именно в том, что они понимая, что их поведение раздражает остальных не только не успокаиваются, но и демонстративно продолжают гнуть свою линию.
За что же, простите меня, их можно уважать, за наглость? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 05 июня 2006 года, 20:12:54 цитата из: Эледем на 05 июня 2006 года, 18:14:09 У нас имеется огромное число различных организаций по интересам. Да что далеко ходить? - общение здесь на форуме - это тоже общество по интересам. Но что-то никому из нас и в голову не приходит устраивать парады на московских улицах во славу КнК и ХА, требовать к себе особого отношения остальных граждан и т.д. А вот некоторые представители нетрадиционной сексуальной ориентации считают, что имеют право на какие-то привилегии, вместо того, чтобы просто жить и не мешать жить другим (своим поведением, пропагандой взглядов и т.д.) Причина неприятия таких людей в большинстве случаев заключается именно в том, что они понимая, что их поведение раздражает остальных не только не успокаиваются, но и демонстративно продолжают гнуть свою линию. За что же, простите меня, их можно уважать, за наглость? 1. А что - кто-то просил их уважать? За что? За ту или иную сексуальную ориентацию нельзя уважать или презирать. Это данность. 2. (и главное) ИХ - это, изавините, КОГО? Тех, кто ходил на эту идиотскую демонстрацию?! Или сотни людей, НЕ имевших никакого к ней отношения, но которым резонанс от этого идиотизма здорово затруднил жизгь? И затруднил - поскольку социум, до того не трогавший их, как и они - его, перенес на них отношение к упоямнутым демонстрантам? Ставя - так же, как и вы - знак равенства между группами" гомосексуалисты" и "те, кто устроил это глупое безобразие". Вторая группа, самое большее, является частью первой - и не самой умной частью. А скорее - это просто "пересекающиеся множества". Уверена, что большАя часть тех, кто там был - НЕ гомосексуальны. Зато возможность попиариться, а для кого-то грантов срубить, да побазарить о том, что вот ну нету в этой стране демократии... и так далее. В результате - пострадавшими реально оказались люди с упомянутой ориентацией, не имеющие никакого отношения к этой идиотской акции и не одобряющие ее, но на которых общество начало не шибко хорошо коситься. По странному принципу "раз часть таких - идиоты, навязывающие себя, то и остальные - такие же". Именно они и оказались единственно постардавшими. И - вот после этого докажите мне, что это меропрятие не было смесью дурости одних и провокации других! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 05 июня 2006 года, 20:58:19 цитата из: Иван на 09 мая 2006 года, 20:12:42 Выдержки из статьи (http://www.kruter.ru/news/a-26370.html) В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма как «аномального образа поведения», сообщает «Росбалт». Об этом сегодня заявил автор проекта, заместитель председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций [I]Александр Чуев[/I] из фракции «Родина». Главу 25 УК РФ («Преступления против здоровья населения и общественной нравственности») Чуев предлагает дополнить статьей 242.2 следующего содержания: [B]«Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет». По мнению Чуева, «пропагандистов» гомосексуализма нельзя допускать к преподаванию в школах и вузах, к работе в СМИ, а также к занятию начальственных должностей в армии и исправительных учреждениях. [/B] «Пропагандистов» гомосексуализма нельзя допускать к преподаванию в школах и вузах, к работе в СМИ, а также к занятию начальственных должностей в армии и исправительных учреждениях. Депутат убежден, что его законодательная инициатива нисколько не ущемляет конституционных прав представителей секс-меньшинств. По его словам частная жизнь гомосексуалистов его не волнует, и в данном случае речь не идет о введении уголовной ответственности за гомосексуализм как таковой. Тем не менееЧуев убежден, что публичная пропаганда гомосексуализма должна быть запрещена, ведь она действует разлагающе, прежде всего, на несовершеннолетних. [I]Чуев признался, что одним из побудительных мотивов к внесению законопроекта послужило намерение ряда организаций, объединяющих представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, провести в Москве так называемый «гей-парад». Депутат опасается, что эта акция получит освещение в СМИ и, следовательно, привлечет внимание широкой общественности, в том числе молодежи."[/I] Ну и что теперь 37 год возращаем мы? Всем наверное известно, что "врожденных" гоми...ээ пардон гомосексуалистов не более 2 - ух процентов от общего их числа - возникает вопрос - а откуда ж они берутся эти типы?? Ответ прост и лежит на поверхности - все остальные жертвы скрытой пропаганды - примеры можете поискать вокруг ( фи...) Дума предлагает пропаганду запретить, что обсуждаем???Кто против запрещения пропаганды ... не было бы пропаганды и явление это умерло бы еще зародышем - слава богу "эти" еще не нашли способа размножаться, вот и вербуют "сторонников" среди "мирных жителей".... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Левша на 06 июня 2006 года, 00:25:41 цитата из: Ela на 05 июня 2006 года, 01:59:10 Нет, это несерьезно. И я удивлена, что доктор наук может тАк аргументировать. Правда, это доктор ФИЛОСОФСКИХ наук при медицинском университете... ;) Кстати, среди гетеросексуалов педофилов не меньше. Или герой "Лолиты" был гомосексуален, и я что-то путаю? :P За что купил, за то и продаю. В явной предвзятости автора я нисколько не сомневаюсь. Но вот Гугл никак не смог найти хоть что-то похожее на опровержение сказанному (от тех запросов, что я туда кидал, самому как-то неуютно :)) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 06 июня 2006 года, 00:39:35 цитата из: Левша на 06 июня 2006 года, 00:25:41 цитата из: Ela на 05 июня 2006 года, 01:59:10 Нет, это несерьезно. И я удивлена, что доктор наук может тАк аргументировать. Правда, это доктор ФИЛОСОФСКИХ наук при медицинском университете... ;) Кстати, среди гетеросексуалов педофилов не меньше. Или герой "Лолиты" был гомосексуален, и я что-то путаю? :P За что купил, за то и продаю. В явной предвзятости автора я нисколько не сомневаюсь. Но вот Гуглю никак не смог найти хоть что-то похожее на опровержение сказанному (от тех запросов, что я туда кидал, самому как-то неуютно :)) А это потому, что нельзя найти опровержение на то, что НЕ является аргументом. Это я серьезно. Да - первый контакт, первый опыт определяет очень многое. Иногда даже решащим образом. Но - почему говорится о что, гомосексуальный контакт является опередляющим, а о том, что гетеросексуальный является таковым же - ни слова? Любой первый контакт. ЛЮБОЙ. Р-рр-ррр... это кончится тем, что я поверю, что эти... мнэээ... демонстранты имели хотя бы тень оснований для своей демонстрации. А вот этого бы мне не хотелось. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 06 июня 2006 года, 00:43:28 Тему начал как всегда Ваня и если так дальше пойдёт - быть ей в Кубле.
Моё мнение о гомосексуализме. Личное. Гомосексуализм - есть ТУПИКОВАЯ ветвь развития. Как мы все знаем, гомосексуальные особи в природе (дикой природе) не дают потомства. Если перейти к людям - то лезть в постель или наказывать ТОЛЬКО за то что тебе нравятся "не такие как должно" - глупость. Но вот за ВОВЛЕЧЕНИЕ (особенно несовершеннолетних) и ПРОПАГАНДУ гомосексуализма - я бы наказывал. Причем не за рассказ о "не такой любви", а за открытую пропаганду в стиле "... гомосексуализм - это круто, а все кто против - идиоты и дебилы...". Почему я за наказание за пропаганду? Да по той простой причине, что на людей с несформировавшейся психикой всякого рода "потрясения" (каковыми несомненно являются "отношения" с представителями одного пола) могут стать причиной "ухода с нормальной линии". И не потому, что они гомосексуальны "по природе", а потому что это "навязанный гомосексуализм", не имеющий ничего общего с действительным. А кто В ОСНОВНОМ люди с несформировавшейся психикой? Несовершеннолетние. И Из "любви к моде" они становятся псевдо-гомосексуалистами, калеча себе жизнь. Это хорошо? Я так не думаю. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Ela на 06 июня 2006 года, 00:59:29 Цитата: Причем не за рассказ о "не такой любви", а за открытую пропаганду в стиле "... гомосексуализм - это круто, а все кто против - идиоты и дебилы..." Люк, а что, существует пропаганда в ТАКОМ стиле?! Не как провокация, а как реклама? (ушла тихо-тихо офигевать). Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tihe на 06 июня 2006 года, 08:38:47 Ну уж прям вербуют, хе. 8)
Конечно, немного обидно, когда гарные "экземпляры" переходят на другую сторону. Но чего бучу то поднимать, а? НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ! Ну вот не любят некоторые противоположный пол, так что ж теперь, мстить за это? ;D ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: qwert на 06 июня 2006 года, 10:23:18 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 06 июня 2006 года, 00:43:28 Как мы все знаем, гомосексуальные особи в природе (дикой природе) не дают потомства. Это действительно является фактом?? Я вроде читал что среди бабуинов распространен "гомосексуализм", но это не мешает им размножаться Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 06 июня 2006 года, 14:23:32 цитата из: qwert на 06 июня 2006 года, 10:23:18 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 06 июня 2006 года, 00:43:28 Как мы все знаем, гомосексуальные особи в природе (дикой природе) не дают потомства. Это действительно является фактом?? Я вроде читал что среди бабуинов распространен "гомосексуализм", но это не мешает им размножаться Эээээ....чел там такая фишка...ты не поверишь, потомство у них получается при сношении с женскими особями... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Сами-знаете-кто на 06 июня 2006 года, 14:53:20 Ой! :o Можно _навязать_ кому-то ориентацию? Путем
Я поннимаю, как пропагандируют и вовлекают, скажем, наркоманов. И понимаю, зачем. Дилеры с этого деньги имеют. Потому и рассказывают "неокрепшим умам", как оно клево и замечательно - употреблять наркотики. Я понимаю, как и зачем рекламируют алкоголь и табачную продукцию. А вот покажите мне примеры вовлечения и пропаганды однополых отношений. ??? Или гомосексуальсты нынче хватают людей с традиционной ориентацие за рукав в переходе и жарким шепотом вещают, как оно здорово бывает с человеком одного с ним пола? Может, я что-то пропускаю и не успеваю увидеть по телевизору или услышать по радио рекламу гомосексуальных отношений? ПРИМЕРЫ ПРОПАГАНДЫ И РЕКЛАМЫ приведите, пожалуйста! Теперь о первом и не очень контакте. Против природы не попрешь. Каким бы первый сексуальный контакт ни был, натура свое возьмет. В _любом_ случае. Если человек по природе своей гомосексуален, никакие гетеросексуальные отношения его не "исправят". Чесслово. Проверено ;D То же самое и в противоположном случае. Первый гомосексуальный контакт ни за что не помешает природному гетеросексуалу испытывать влечение к противоположному полу. А ведь есть еще бисексуалы... ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: qwert на 06 июня 2006 года, 15:41:07 цитата из: Lorien на 06 июня 2006 года, 14:23:32 цитата из: qwert на 06 июня 2006 года, 10:23:18 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 06 июня 2006 года, 00:43:28 Как мы все знаем, гомосексуальные особи в природе (дикой природе) не дают потомства. Это действительно является фактом?? Я вроде читал что среди бабуинов распространен "гомосексуализм", но это не мешает им размножаться Эээээ....чел там такая фишка...ты не поверишь, потомство у них получается при сношении с женскими особями... Правда!!?? 8) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 06 июня 2006 года, 16:43:03 цитата из: Сами-знаете-кто на 06 июня 2006 года, 14:53:20 Ой! :o Можно _навязать_ кому-то ориентацию? Путем Я поннимаю, как пропагандируют и вовлекают, скажем, наркоманов. И понимаю, зачем. Дилеры с этого деньги имеют. Потому и рассказывают "неокрепшим умам", как оно клево и замечательно - употреблять наркотики. Я понимаю, как и зачем рекламируют алкоголь и табачную продукцию. А вот покажите мне примеры вовлечения и пропаганды однополых отношений. ??? Или гомосексуальсты нынче хватают людей с традиционной ориентацие за рукав в переходе и жарким шепотом вещают, как оно здорово бывает с человеком одного с ним пола? Может, я что-то пропускаю и не успеваю увидеть по телевизору или услышать по радио рекламу гомосексуальных отношений? ПРИМЕРЫ ПРОПАГАНДЫ И РЕКЛАМЫ приведите, пожалуйста! Теперь о первом и не очень контакте. Против природы не попрешь. Каким бы первый сексуальный контакт ни был, натура свое возьмет. В _любом_ случае. Если человек по природе своей гомосексуален, никакие гетеросексуальные отношения его не "исправят". Чесслово. Проверено ;D То же самое и в противоположном случае. Первый гомосексуальный контакт ни за что не помешает природному гетеросексуалу испытывать влечение к противоположному полу. А ведь есть еще бисексуалы... ;D Не знаю как вписывается случай Бориса Моисеева в пропаганду - но он сам в своем интервью сказал ,что в детстве в Витебске его изнасиловал маньяк - вот с тех пор он и стал кем собственно говоря природой ему было не предназначено - это к вопросу о том на что влияет первый контакт, т.е. если гом.... не "исправят" никакие отношения, то нормально человека очень может быть .... Для кверти Правда...обезьяны точно не почкованием размножаются ))) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Павел Парвус на 06 июня 2006 года, 17:53:40 Граждане, мы, извините, немного не о том говорим. Вам не приходило в голову, что процент людей с "нестандартной" сексуальной ориентацией, т. е. не направленной на создание семьи и получение потомства, извините за биологичность, есть вполне определенный симптом болезни общества, если угодно - этноса и/или цивилизации? Как температура. От гомо -, а -, педо - и прочего нужно принимать поголовный аспирин! Если не ошибаюсь, проходила информация, что из Голландии в США эмигрируют БЕЛЫЕ, из-за засилья черных. Париж показал глубину цивилизационного разрыва, не перекрываемого никакими пособиями и школами. Я не расист, но любитель спокойно жить в своей стране, не передвигаясь по стеночке из опасения задеть кого-то, считающего себя лучше по праву рождения и суффикса в фамилии, что неминуемо при разнице в банальном воспроизводстве. И это отнюдь не оффтопик! Терпимость к таким отклонениям - показатель НЕЗДОРОВЬЯ НАЦИИ. А это уже проблема совершенно конкретная, почти не относящаяся к абстрактным гуманизму и толерантности, но имеющая самое прямое отношение к выживанию если не физического, то культурного типа. Нас кто-нибудь съест, без всякой вражды во взгляде! Просто по Дарвину
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 06 июня 2006 года, 18:15:30 Я согласен во многом с мнением Парвуса, но я не психотерапевт и не психиатр, и, к сожалению, не могу давать научных оценок сам. А что касается официальной науки, то здесь такой разнобой по вопросам об однополых отношениях, что логически разобраться в нем очень сложно. Предполагаю, что эта наука (перьями в основном западных "специалистов") в первую очередь занимается обслуживанием текущих политико-экономических надобностей, но подозрения без серьезных доказательств мало чего стоят. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 06 июня 2006 года, 21:06:16 цитата из: Эледем на 06 июня 2006 года, 18:15:30 Предполагаю, что эта наука (перьями в основном западных "специалистов") в первую очередь занимается обслуживанием текущих политико-экономических надобностей, но подозрения без серьезных доказательств мало чего стоят. Вот тут готов согласиться - наполитизировано в этой области выше крыши! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 06 июня 2006 года, 23:35:36 Да никакой это не показатель "болезни общества"... Вернее - не показатель в отрыве от всего остального.
В обществе действительно может наблюдаться "болезнь", связанная с чрезмерной пресыщенностью жизни. Не даром у особо богатых и скажем так - развращенных слоев вечно все не в порядке - то их тянет своровать безделушку за три копейки из магазина, то от наркотиков побалдеть, то с мальчиком попробовать... Только гомосексуализм тут не первопричина, а следствие, и он не природный, а просто порождение общей тяги к необычным развлечениям. Сами по себе геи и лесби (НЕ педофилы! давайте об этом четко договоримся) никому не мешают. Всякие парадчки-грантоистцы, Бори Моисеевы и прочие Татушки - другое дело. Сколько из них было настоящих голубызх и лесби, а сколько - делающих себе пиар шоу-менов - уже даже не бааальшой вопрос, а очевидный ответ ;D И еще одну вещь хочу сказать... Наверное, не стоит так уж осуждать гомосексуалов, если они пытаются заполучить кого-то в свои ряды - в том соучае если речь идет именно о личных чувствах. Вот если кто-то из вас, благородные эры, влюбится в девушку, а потом узнает что она лесбиянка - неужто сразу опустите флаг, даже не попробовав побороться за свою любовь? Я вот не думаю, что я бы сразу отступила, понравься мне парень-гей... ох, грустно это, конечно :( Но надежда-то умирает последней, всегда думаешь - а вдруг?? То же и в обратном случае. Не думаю что сильно влюбленный человек станет сильно задумываться о том, осложнят ли его действия социально-демографическую ситуацию у европейской цивиллизации, или нет 8) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 07 июня 2006 года, 09:40:20 Цитата: И еще одну вещь хочу сказать... Наверное, не стоит так уж осуждать гомосексуалов, если они пытаются заполучить кого-то в свои ряды - в том соучае если речь идет именно о личных чувствах. Вы хоть сами поняли, что написали???Я конечно понимаю, что хочется всех взять под "материнское крылышко" но ведь меру знать надо... Вот вы меня довели счас выложу статью Шлахтера о Русской Женщине Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Al103 на 07 июня 2006 года, 14:34:09 http://diary.ru/~asia-al-medham/?comments&postid=12959415
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Змей на 07 июня 2006 года, 17:26:02 http://sholademi.livejournal.com/216462.html?thread=2511758#t2511758
:o :o :o :o :o 8) 8) 8) 8) 8) :P :P :P :P :P Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Scorpion Dog на 07 июня 2006 года, 17:51:22 Я про это и раньше где-то читал. ;D
Теперь дошло и до евреев. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 07 июня 2006 года, 21:39:22 Извините Адино, вы и впрямь считаете, что осуждать за вовлечение в однополые отношения не следует? А за вовлечение в секты следует или тоже не стоит? А за вовлечение в ежедневное пьянство как? Всегда вовлекающий тогда может сослаться на то, что он сделал это из любви. А может быть Вы просто не очень удачно выразились? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Адино на 07 июня 2006 года, 21:54:31 Пьянство, наркотики и прочее - прямой вред здоровью человека и угроза его жизни. А однополые отношения - если в них "вовлекают" уже сложившегося человека, не подростка - могут быть вредны только опосредованно, только давлением общества, и т.д.
Это раз. Что касается "осуждения за вовлечение" - я просто против двойных стандартов. Вовлечение гея/лесбиянки в разнополые отношения тоже преступлением будем считать? А если нет, то и их трогать не надо, если они пытаются себе найти место под солнцем и рядом с любимым человеком. Кроме того, я решительно не верю что более-менее взрослого человека в такого рода отношения можно "вовлечь" помимо его воли 8) А коли кто-то совершил сознательный выбор - сам пусть и разбирается в последствиях, это не моего ума дело, не вашего и даже не всяких священников-проповедников. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 08 июня 2006 года, 14:43:17 СЗК - ОРИЕНТАЦИЮ навязать нельзя. Но вот навязать "моду", из-за которой несформировавшаяся личность не поймет сама себя - вполне.
Эла - нет рекламы??? На выступлениях "групп гомосексуального толка" не просто реклама бывает... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 08 июня 2006 года, 20:05:26 Адино, а вот с последним Вашим тезисом насчет отсутствия вреда здоровью спорить уже можно. Строение человеческого тела предусматривает сексуальный контакт с лицом противоположного пола и определенный тип даже чисто физиологического вреда (я уж молчу про психология и т.д.) он на самом деле наносит. Сторонники гомосексуалов заявляют - мое тело, что хочу, то и делаю (да черт бы с ними), а вот вовлечение в подобные отношения (не важно каким уже образом, кроме, может быть добровольной встречи в каком-нибудь гей-клубе) - это вред уже не своему телу, а другому. И это Вы должны учитывать, раз уж решили встать на защиту однополых отношений. Про воспитание детей такими, с позволения сказать, семьями я вообще молчу, чтобы не вынуждать Модераторов применять карательные меры. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lorien на 10 июня 2006 года, 18:20:54 Цитата: http://diary.ru/~asia-al-medham/?comments&postid=12959415 Тут вот все приводятся ссылки на то, что гомосексуальные отношения часто встречаются в животной среде - у обезьян там и прочее...если кто-то таким образом хотел показать, что "то что естественно - то не безобразно" ,то ошибся - приведенные доводы лишь свидетельствуют о том, что некоторые люди в своем развитии не очень далеко ушли от животных - орангутангов и прочих Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Модо на 11 июня 2006 года, 11:41:55 Знаете, меня страшно умиляют "патриоты", требующие отправить секс-меньшинства под нож по причине того, что они, мол, не дают нации размножаться. Оставляя за бортом всю неоднозначность подобной трактовки - лесби, ЕМНИМС, частенько беременеют с удовольствием :) - я не могу перестать бояться за себя и остальных гетеросексуалов, которым дети банально не нужны и при нормальной ориентации. Что, нас тоже по лагерям?
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: qwert на 11 июня 2006 года, 11:50:09 То Модо:
Правильно, в лагерях будет ужасно скучно, так что начнете размножатся от нечего делать. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Модо на 11 июня 2006 года, 23:16:50 To qwert
Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха. Кто ж в лагерях-то даст? Да если бы и, то почему из предлагемого вами способа разнообразить унылый быт узника обязательно следует деторождение? Есть многое на свете, друг Горацио... :) Не, сам процесс, что тому чукче, нам, мужеского пола индивидуумам, не нравится редко. А вот последствия - как горние а ля "обрастание бытом" и "семейный мещанский ад", так и простые, вроде "как выспаться, когда наследничек ТАК орет?", "где взять денег на прокорм жены (что, опять же, гадательно) с ребенком?" и "н-да... не та она уже, и это после первого-то..." - пугают меня лично до ужаса кромешного. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Иван на 08 сентября 2006 года, 08:39:13 Теперь то Дума точно примет этот закон. Я не знаю, что позавчера случилось в Екатеринбурге.Но этот случай КП обозвала скотсктвом.
Выдержки из статьи [spoiler]"Скотство! Сотни зевак снимали на видео порно-шоу в центре Екатеринбурга и весело аплодировали. Никто не остановил эту мерзкую сцену Два пьяных парня устроили порно-шоу в самом центре Екатеринбурга - на уральском «Арбате», где каждый вечер гуляют сотни горожан и туристов. Вот и 5 сентября тут было полно народу. Но это не смутило двух развратников. Минут пять они целовали друг друга взасос. А потом, когда толпа зевак стала гуще, сцена перешла в разряд жесткого порно. Зрители - человек семьдесят - начали аплодировать. В первых рядах молодые девушки, парни. Мужчины щелкают вспышками фотоаппаратов и снимают на мобильники. Все остальные достопримечательности города забыты... - И как на это смотреть?! Точно вы все больные! Больные на всю голову! - возмущается прохожая женщина. - Что никто в морду им не даст? Не дали. Удовлетворившись, геи ушли. В обнимку. Милицию никто так и не вызвал. Андрей ПОПКОВ («КП» - Екатеринбур " Гей-парад, запрещенный властями Москвы, по сравнению с екатеринбургским зрелищем представляется невинной игрой в песочнице. Вот двое озабоченных екатеринбуржцев показали всем парадам парад! Привычно, что подвыпившие мужики на Руси друг другу морду бьют, разойдясь во мнении, кто кого уважает. А тут двое занимаются «мужской любовью» на центральной улице. Прямо у магазина «Мясопродукты». На глазах у всего честного народа. А что народ? И вот интересно, кто в этой истории нравственно опустился? Те, кто прилюдно занимается мерзостью, или толпа аплодирующих зевак? Последние не уголовники, не извращенцы какие, обычные прохожие, готовые поглазеть на бесплатное шоу. Но среди них не нашлось ни одного, кто бы плюнул, содрогнулся от омерзения, дал бы обнаглевшим мерзавцам в зубы - за то, что они считают скотами не только себя, но и всех вокруг, и каждого в отдельности. Иначе сотворить такое они бы не посмели. Но никто даже не вызвал милицию! Вместо этого наш «народ» стал снимать этот «прикол» на видео и фото. Народ веселился! Смеялся, тем самым признавая, что между этими «клоунами» и им самим нет никакой разницы. Эти прохожие превратились в те самые «мясопродукты», на фоне которых извращенцы занимались пьяной любовью. Они не чувствовали ни стыда, ни угрызений совести. Неужели эти чувства в современной России у людей атрофируются за ненадобностью?! Мы потихоньку превратились в потребителей, готовых потреблять все что угодно - любую грязь. Мы превратились в зрителей, которые все воспринимают только с одной точки: прикольно или не прикольно. Екатеринбургский случай - это не прикольно. Это больно! Владимир ВОРСОБИН, Лариса КАФТАН"[/spoiler] Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хлад на 08 сентября 2006 года, 08:55:17 Какая гадость. Давить таких извращенцев! >:( >:( >:(
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 08 сентября 2006 года, 10:47:06 цитата из: Хлад на 08 сентября 2006 года, 08:55:17 Какая гадость. Давить таких извращенцев! >:( >:( >:( ИМХО, лучше применять токсические препараты. Или обязать пить бром ежедневно. По поллитра не меньше. ;D ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хельги на 08 сентября 2006 года, 10:59:09 Ну-у... Если также на улице будет себя вести вполне гетеросексуальная пара, у меня будет не меньшее фе... Всему своё время и место.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 08 сентября 2006 года, 11:21:35 Счучай-то весьма примечательный (если это правда). Наверняка большинство из зевак также произносили филиппки против гомиков и выдвигали лозунги "Всех голубых - под нож!" А вот когда дошло до дела начали аплодировать и фотографировать. >:(
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: otchelnik на 08 сентября 2006 года, 12:41:47 Что только не прочитаешь на форуме о Екатеринбурге. :oНовости я особо сейчас не смотрю- и пропустил. ;)
А гей -парады в Екатеринбурге уже несколько раз проводились.Похожи на обычные карнавалы, только некоторые участники так пошло и безвкусно одеты.... :o У нас православные братства их больно ненавидят (за что только?).Каждый концерт Моисеева наровят сорвать. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Змей на 08 сентября 2006 года, 14:26:33 дал бы обнаглевшим мерзавцам в зубы
...попал бы под статью, после чего тот же автор возопил бы о поруганных правав человеков и фашистской угрозе. ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 08 сентября 2006 года, 14:34:47 Вот это уж точно и и с моей точки зрения извращение! Кто там и с кем меня совершенно не волнует - но не на улице же!!!
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: otchelnik на 12 сентября 2006 года, 10:55:15 Эта история имела продолжение.
Оказалось, что данные любвеобильные молодые люди были задержаны.Выяснилось что они не местные, из Сысерти и Асбеста .За не культурное поведение на них наложен штраф : 500 руб с каждого. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 12 сентября 2006 года, 13:04:49 цитата из: otchelnik на 12 сентября 2006 года, 10:55:15 Эта история имела продолжение. Оказалось, что данные любвеобильные молодые люди были задержаны.Выяснилось что они не местные, из Сысерти и Асбеста .За не культурное поведение на них наложен штраф : 500 руб с каждого. ... И тем самым зло было наказанно. :D >:( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: otchelnik на 15 сентября 2006 года, 08:02:43 цитата из: Станислав на 12 сентября 2006 года, 13:04:49 цитата из: otchelnik на 12 сентября 2006 года, 10:55:15 Эта история имела продолжение. Оказалось, что данные любвеобильные молодые люди были задержаны.Выяснилось что они не местные, из Сысерти и Асбеста .За не культурное поведение на них наложен штраф : 500 руб с каждого. ... И тем самым зло было наказанно. :D >:( Я бы не сказал, что это зло .Скорее глупость, некультурность, невоспитанность и неумение вести себя в публичном месте. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 15 сентября 2006 года, 19:49:08 цитата из: otchelnik на 15 сентября 2006 года, 08:02:43 Я бы не сказал, что это зло. Скорее глупость, некультурность, невоспитанность и неумение вести себя в публичном месте. Полностью поддерживаю каждое слово! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 16 сентября 2006 года, 06:47:04 Я хотел отметить, что наказание явно не соответствовало правонарушению.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 16 сентября 2006 года, 09:45:55 цитата из: Станислав на 16 сентября 2006 года, 06:47:04 Я хотел отметить, что наказание явно не соответствовало правонарушению. А по какой статье-то характеризовать нарушение? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 16 сентября 2006 года, 10:02:05 Dio Eraclea
Цитата: А по какой статье-то характеризовать нарушение? Увы только по статье 20.1. "Мелкое хулиганство" КОАП РФ. Наказание - штраф от 5 до 15 МРОТ или административный арест до 15 суток. Я уже говорил о несовершенстве нашего законодательства? Даже штраф взяли самый маленький... :( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 16 сентября 2006 года, 10:26:27 цитата из: Станислав на 16 сентября 2006 года, 10:02:05 Увы только по статье 20.1. "Мелкое хулиганство" КОАП РФ. Наказание - штраф от 5 до 15 МРОТ или административный арест до 15 суток. Я уже говорил о несовершенстве нашего законодательства? А вам по какой надо? Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 16 сентября 2006 года, 11:11:03 Ну, меня бы порадовало бы появление в нынешнем УК статьи аналогичной 121 УК РСФСР от 1960 года, в её первоначальной редакции:
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) -наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Однако, как вариант можно было бы провести случившееся как хулиганство (опять же по УК 1960 года): Статья 206. Хулиганство ... Злостное хулиганство, то есть те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, или связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или же отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или дерзостью, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Увы, ныне УК не тот... >:( :( :'( Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Дракон на 16 сентября 2006 года, 11:38:04 Эр Dio Eraclea, ну со статьей 121-это эр Станислав сильно очень уж приложил, но вот статья 206 действительно была бы более к месту. Я, конечно, имперец с либеральным уклоном, но все имеет свои рамки и в данном случае их перешли. Причем цинично. За это надо наказывать, а не штрафовать. :-\
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 16 сентября 2006 года, 11:59:50 цитата из: Дракон на 16 сентября 2006 года, 11:38:04 Эр Dio Eraclea, ну со статьей 121-это эр Станислав сильно очень уж приложил, но вот статья 206 действительно была бы более к месту. Я, конечно, имперец с либеральным уклоном, но все имеет свои рамки и в данном случае их перешли. Причем цинично. За это надо наказывать, а не штрафовать. :-\ Однако нынешняя статья про хулиганство (212 УК РФ) трактует это понятие слишком узко: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия В обще-то, это определение больше подходит к "злостное хулиганство". Неудачная формулировка статьи. Об этом много говорили. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 16 сентября 2006 года, 12:11:14 цитата из: Станислав на 16 сентября 2006 года, 11:11:03 Однако, как вариант можно было бы провести случившееся как хулиганство (опять же по УК 1960 года): Статья 206. Хулиганство ... Злостное хулиганство, то есть те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, или связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или же отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или дерзостью, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Да уж, эр Станислав - с статьей 121 вы несколько перешлит границы. Я ведь могу и принять за личное оскорбление. А вот по поводу злостного хулиганства согласен полностью! Нельзя такое спускать! Причем не зависимо от того кто с кем! Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 17 сентября 2006 года, 10:31:36 А зачем вообще наказывать то?
Судя по фотографиям у окружающих не было никакого возмущения, только любопытство, можно сказать это было бесплатное предствление, спектакль. Окружающим понравилось, иначе бы они это дело прекратили, а так встали в круг и снимают, записывают на видео... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Дракон на 17 сентября 2006 года, 18:04:32 А зачем наказывают тех же драчунов, что публично друг другу мо***...физиономии расквашивают (хорошо, если только друг другу, а не первым попавшимся на улице встреным прохожим... :-\)? Чтоб не далали этого. Ибо кроме их желаний, есть общепринятые ограничения. А хочешь делать что угодно-будь добр делать это дома. :P
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: qwert на 17 сентября 2006 года, 18:10:26 Типа дома можно друг другу морду бить?? :P
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Дракон на 17 сентября 2006 года, 18:12:50 Если господа такие уж садисты-в принципе можно. Тока потом чур не жаловаться в милицию...А вот на улице-даже если не пожалуетесь, все равно есть такая вещь, как "НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА". 8)
P.S.: Оп-па! Я дошел до третьей сотни. Юбилей вроде как... ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 18 сентября 2006 года, 08:09:25 цитата из: Дракон на 17 сентября 2006 года, 18:04:32 А зачем наказывают тех же драчунов, что публично друг другу мо***...физиономии расквашивают (хорошо, если только друг другу, а не первым попавшимся на улице встреным прохожим... :-\)? Чтоб не далали этого. Ибо кроме их желаний, есть общепринятые ограничения. А хочешь делать что угодно-будь добр делать это дома. :P Ну так общество не было против, всем интересно было посмотреть. Следовательно термин "общепринятые ограничения" здесь применить нельзя. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 18 сентября 2006 года, 10:21:54 цитата из: Tribunus на 18 сентября 2006 года, 08:09:25 Ну так общество не было против, всем интересно было посмотреть. Следовательно термин "общепринятые ограничения" здесь применить нельзя. А вот здесь не очень понятно, каким образом выяснить точно - было общество против или не было. цитата из: Dio Eraclea на 16 сентября 2006 года, 12:11:14 Да уж, эр Станислав - с статьей 121 вы несколько перешлит границы. Я ведь могу и принять за личное оскорбление. Простите, а в чем же Вы личное оскорбление усмотрели? Уж чего-чего, а этого Станислав себе никогда не позволяет. Насчет "злостного хулиганства" - полностью с Вами согласен. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Dio Eraclea на 18 сентября 2006 года, 17:27:07 цитата из: Эледем на 18 сентября 2006 года, 10:21:54 А вот здесь не очень понятно, каким образом выяснить точно - было общество против или не было. Вот это-то и есть в основе проблема - как определить, общество против или нет! ::) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 18 сентября 2006 года, 20:01:12 Цитата: А вот здесь не очень понятно, каким образом выяснить точно - было общество против или не было. Если бы общество было бы против они бы не смотрели на это "представление", а задержали бы их и отвели в участок. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 18 сентября 2006 года, 21:08:56 цитата из: Tribunus на 18 сентября 2006 года, 20:01:12 Если бы общество было бы против они бы не смотрели на это "представление", а задержали бы их и отвели в участок. А вот это, как раз, вряд ли. Вы, эр Tribunus, наше общество явно переоцениваете. Чтобы кто-то вмешался требуется много большее, чем безобразная сцена на улице. Как циник со стажем, могу это утверждать. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 18 сентября 2006 года, 21:14:54 Скорее всего, вы правы.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Симбелин на 19 сентября 2006 года, 00:56:41 На безобразную сцену на улице никто смотреть не будет - обычно, когда происходит что-то действительно неприятное и шокирующее, народ старается побыстрее пройти мимо и отвернуться. Как-то у нас, прямо под окнами офиса, ссорились супруги-алкаши - громко, с криками, визгами и матами. Люди аж на другую сторону улицы переходили, и уж, конечно, никто это не снимал на мобильник...
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Эледем на 19 сентября 2006 года, 18:26:41 цитата из: Симбелин на 19 сентября 2006 года, 00:56:41 На безобразную сцену на улице никто смотреть не будет - обычно, когда происходит что-то действительно неприятное и шокирующее, народ старается побыстрее пройти мимо и отвернуться. Как-то у нас, прямо под окнами офиса, ссорились супруги-алкаши - громко, с криками, визгами и матами. Люди аж на другую сторону улицы переходили, и уж, конечно, никто это не снимал на мобильник... Мне почему-то кажется, что Вы недооцениваете среднестатистического гражданина. Если ему спешить некуда, то он вполне и на отвратное зрелище готов посмотреть. Другое дело - принимать участие в нем он не будет. И на том, спасибо. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Сами-знаете-кто на 19 сентября 2006 года, 21:33:55 А мне в связи с этой историей вспомнился известный анекдот про эээ... физическую лубоффь и невозможность осуществления оной в общественных местах, потому как советами замучают. Может, эти двое просто решили опровергнуть расхожее мнение? ;D
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Симбелин на 20 сентября 2006 года, 02:31:26 цитата из: Эледем на 19 сентября 2006 года, 18:26:41 Мне почему-то кажется, что Вы недооцениваете среднестатистического гражданина. Возможно. Сужу в том числе и по себе - вполне себе среднестатистическая гражданка, если разобраться. Но посудите сами - зрелищ нынче, хвала Абвениям (или всё-таки не хвала?), полно. Зачем смотреть на отвратное зрелище, если можно посмотреть на неотвратное? :) Ближе к теме топика - лично я в описанной сцене ничего отвратительного не вижу. Привлекательного, впрочем, тоже. Я бы пожала плечами и прошла мимо. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 20 сентября 2006 года, 08:32:06 Цитата: Зачем смотреть на отвратное зрелище, если можно посмотреть на неотвратное? О. Генри это хорошо описывает, "комедия любопытства" называется (сборник "голос большого города") Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Петр на 24 мая 2007 года, 21:00:07 думе больше делать нечего, как заниматься ерундойСама она является прпогандой беспердела. как будто в стране важней вопросов нет
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Everard_Took на 24 мая 2007 года, 21:01:35 Глядя на отвратное, человек чувствует себя выше, чем эти отвратные, и наслаждается своей якобы высотой.
Только поэтому на отвратное и глядят. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Петр на 24 мая 2007 года, 21:14:17 Надо запретить пропоганду вооюще любой сексуальной жизни
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Camel на 24 мая 2007 года, 21:21:53 Цитата: думе больше делать нечего, как заниматься ерундойСама она является прпогандой беспердела. как будто в стране важней вопросов нет Беспердел это хорошо сказано. ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 24 мая 2007 года, 23:39:28 цитата из: Петр на 24 мая 2007 года, 21:14:17 Надо запретить пропоганду вооюще любой сексуальной жизни Этого мало, надо вообще секс запретить :P ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: FatCat на 25 мая 2007 года, 14:03:45 По крайней мере - "пропОганду" я бы запретил. В такой грамматике... :-\
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Everard_Took на 25 мая 2007 года, 15:07:03 Вся дилемма сводится вот к чему:
- большинство народа не хотят видеть рядом с собой какие-то явления. Причины - глубины подсознания. Переделке - не подлежит. - что важнее - эта воля большинства - или же абстрактные идеологемы в виде либеральных свобод? С позиций натурального права, основанного на идеологемах - надо разрешать гей-парады. С позиций же права позитивного - не надо их разрешать. Тут вопрос о границах либерализма, а не о геях как таковых. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Лойсо Пондохва на 25 мая 2007 года, 21:43:36 цитата из: Everard_Took на 25 мая 2007 года, 15:07:03 Вся дилемма сводится вот к чему: - большинство народа не хотят видеть рядом с собой какие-то явления. Причины - глубины подсознания. Переделке - не подлежит. - что важнее - эта воля большинства - или же абстрактные идеологемы в виде либеральных свобод? С позиций натурального права, основанного на идеологемах - надо разрешать гей-парады. С позиций же права позитивного - не надо их разрешать. Тут вопрос о границах либерализма, а не о геях как таковых. Извините, что влезаю. Да пустьсебе маршируют. Но когда свою ориентацию преподносят чуть ли не как дар божий - начинает раздражать. Гетеро-то сексуальных парадов никому и в голову не придет устраивать. ( а ведь пора уже. Ибо скоро, при таком массированном пиаре, натуралы и будут сексуальным меньшинством) ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Gorvin на 25 мая 2007 года, 21:46:56 Цитата: С позиций натурального права, основанного на идеологемах - надо разрешать гей-парады. С позиций же права позитивного - не надо их разрешать. "Натуральное право"! Надо полагать, в противовес растворимому и силиконовому.:P Я так полагаю, что вы имели в виду естественное право, т.е. вытекающее из природы человека или воли Божьей. 8) Как апелляция к нему согласуется с утверждением о подсознательном отвращении большинства народа к гей-парадам? И почему нельзя разрешить гей-парады, основываясь на позитивном праве (действующих правовых нормах)? Как раз основываясь на позитивном праве (Конституция, закон о митингах и т.п.) их можно разрешить. Нужно ли - другой вопрос. Цитата: - что важнее - эта воля большинства - или же абстрактные идеологемы в виде либеральных свобод? Практическое применение этих абстрактных идеологем даёт нам возможность сидеть здесь, трепаться и ругать Путина, Буша, Ансипа, Ющенко и т.д., находясь в государстве, управляемом соответствующей личностью. Так что не такие уж они и абстрактные. 8) :P Цитата: Тут вопрос о границах либерализма, а не о геях как таковых. И о границах либерализма, и о геях, и о моральных ценностях большинства народа. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 25 мая 2007 года, 22:15:05 Конституция разрешает проводить любые мирные митинги, шестивя и.т.п. по сему гей-парад запрещать нельзя.
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Lear на 25 мая 2007 года, 22:34:16 цитата из: Лойсо Пондохва на 25 мая 2007 года, 21:43:36 Гетеро-то сексуальных парадов никому и в голову не придет устраивать. ( а ведь пора уже. Ибо скоро, при таком массированном пиаре, натуралы и будут сексуальным меньшинством) ;D Глупости, никакой гей-парад не заставит 100% натурала или хотя бы уверенного в себе человека сменить ориентацию. А если заставит, то либо человек уже являлся сомневающимся, либо примитивен как стадный баран. Люди, которые становятся гомосексуалистами только от того что это модно, не заслуживают прав, свобод, сострадания, это глупые и никчёмные люди. Натуралы никогда не станут в меньшинстве, а если станут - это будет великая деградация нашей цивилизации. Даже если семей однополых станет столько же сколько традиционных, размножаться меньше люди не станут, а значит проблема демографического кризиса не возникнет. Для меня прилюдная демонстрация отношений является одинаково неприятной независимо от пола и ориентации прелюбодействующих. А особенно я не понимаю тех кто говорят что геи это отстой, мочить их всех, а вот лесбиянки и девушки-би это вполне нормально, особенно в эротических видео. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:37:28 Lear
Цитата: Люди, которые становятся гомосексуалистами только от того что это модно, не заслуживают прав, свобод, сострадания, это глупые и никчёмные люди. Редкий случай когда я с Вами полностью согласен. + 1. :) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 26 мая 2007 года, 18:08:27 Полагаю, что если бы гомосексуалистов полностью уровняли в правах с другими людьми, они парадов бы не устраивали....
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 26 мая 2007 года, 18:16:03 цитата из: Tribunus на 25 мая 2007 года, 22:15:05 Конституция разрешает проводить любые мирные митинги, шестивя и.т.п. по сему гей-парад запрещать нельзя. Можно проводить любые митинги, разрешение на проведение которых получено у соответствующих властей. Любой несанкционированный митинг является правонарушением. Ибо в той или иной степени мешает другим людям - как любое общественное мероприятие (ибо шум, ибо помеха как транспорту, так и нормальному движению людей, ибо любое общественное мероприятие должно быть обеспечено силами правопорядка). И если муниципальные или федеральные власти сочтут, что польза от его проведения будет выше, чем какой-либо вред наносимый или гипотетически могущий быть нанесеным данным мероприятием - его разрешают. Если нет - не разрешают. Следовательно гей-парад не запрещают, а "не резарашают" - ибо усматириваемая властями польза гораздо ниже вреда, приносимого, либо могущего быть нанесеным таким мероприятием. Мое личное мнение - парады по признаку сексуальной ориентации ущербны и вообще проводиться не должны. Ибо это личное дело каждого человека и пропаганда должна быть запрещена. Особенно пропаганда девиантных форм поведения. А уж как человек ведет себя сам и с кем находится в физических отношениях сексуального плана - его личное дело (если не нарушает права его партнера) - и выноситься на всеобщее обозрение не должно. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 26 мая 2007 года, 18:19:37 цитата из: Tribunus на 26 мая 2007 года, 18:08:27 Полагаю, что если бы гомосексуалистов полностью уровняли в правах с другими людьми, они парадов бы не устраивали.... Они как граждане имеют абсолютно те же права, что и люди с нормальной сексуальной ориентацией. Ибо в Конституции прописан запрет на ущемление прав отдельных граждан по признаку сексуальной ориентации в том числе. Если вы не владеете информацией - не несите чушь, а почитайте Матчасть. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хельги на 26 мая 2007 года, 19:38:28 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR Они как граждане имеют абсолютно те же права, что и люди с нормальной сексуальной ориентацией. Ибо в Конституции прописан запрет на ущемление прав отдельных граждан по признаку сексуальной ориентации в том числе. "На заборе .... написано. А там дрова лежат!" (с) Вот когда Конституция реально будет выше подзаконных актов и общественного мнения - тогда и поговорим. UPD Да, кстати... Может, всякие дни Дни десантника и Пограничника тоже не будем разрешать? У них ведь те же права, чего они выпендриваются? *Да ещё и людей периодически бить себе позволяют по пьянке...* Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 26 мая 2007 года, 21:35:16 И если муниципальные или федеральные власти сочтут, что польза от его проведения будет выше, чем какой-либо вред наносимый или гипотетически могущий быть нанесеным данным мероприятием - его разрешают. Если нет - не разрешают. Следовательно гей-парад не запрещают, а "не резарашают" - ибо усматириваемая властями польза гораздо ниже вреда, приносимого, либо могущего быть нанесеным таким мероприятием.
Это ваше мнение, или это написано в какомнибудь нормативно-правовом акте, если последние то приведите пожалуйста ссылку на него, с указанием конкретной статьи или пункта. Они как граждане имеют абсолютно те же права, что и люди с нормальной сексуальной ориентацией. Ибо в Конституции прописан запрет на ущемление прав отдельных граждан по признаку сексуальной ориентации в том числе. Если вы не владеете информацией - не несите чушь, а почитайте Матчасть. Ха-ха, например они могут заключить брак или усыновить ребенка, очень смешно...... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Станислав на 27 мая 2007 года, 03:13:58 Хельги
Цитата: Да, кстати... Может, всякие дни Дни десантника и Пограничника тоже не будем разрешать? У них ведь те же права, чего они выпендриваются? *Да ещё и людей периодически бить себе позволяют по пьянке...* Хороший перл. ;D особенно он хорош, если ты считаешь гомосексуализм профессией или родом деятельности. ;D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хельги на 27 мая 2007 года, 12:20:43 Нет, я их считаю гражданами, желающими устроить мирную манифестацию. На что по закону они имеют право. А по какому признаку - профессиональному, территориальному, религиозному или ориентационному эти граждане решили собраться - их дело. Но вот что-то мне подсказывает, что пьяные гомосексуалисты и лесбиянки после гей-парада не будут приставать к окружающим натуралам, и под угрозой коррекции лица заставлять отвечать, что они их уважают...
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Jenious на 27 мая 2007 года, 14:50:01 башорговское:
- Помнишь Саню, такого бритого, все время в шарфе ЦСКА ходил? - Ну? - Короче решил он с чуваками поехать лупить эмо... так те ему сломали ребро, руку и выбили зуб. - Наверное били и плакали... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хронист на 27 мая 2007 года, 17:24:08 Знакомые говорят, что сегодня скины очень искали, кому бы морду набить в честь планировавшегося гей-парада. Устроили драку прямо в вагоне метро...
Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 27 мая 2007 года, 17:54:18 цитата из: Хельги на 27 мая 2007 года, 12:20:43 Нет, я их считаю гражданами, желающими устроить мирную манифестацию. На что по закону они имеют право. А по какому признаку - профессиональному, территориальному, религиозному или ориентационному эти граждане решили собраться - их дело. Но вот что-то мне подсказывает, что пьяные гомосексуалисты и лесбиянки после гей-парада не будут приставать к окружающим натуралам, и под угрозой коррекции лица заставлять отвечать, что они их уважают... Напомню некую известную всем аксиому - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Потому что руководствуясь вашими аргументами, спокойно можно провести мирную демонстрацию с плакатами "Пошли вы все на (тут всем известное слово из трех букв)!". Теоретически получается это тоже запретить нельзя? Что будет следующим - демонстрации зоофилов, некрофилов, садо-мазохистов, нудистов - мне продолжить список или уже ясно? Есть такая вещь как "общественный порядок". Это компромисс, не позволяющий свободное бесконтрольное поведение какой-либо из групп населения. Абсолютной свободы нет, не бывает и не может быть. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 27 мая 2007 года, 19:37:42 Цитата: "Пошли вы все на (тут всем известное слово из трех букв)!". Это уже будет административным правонарушением. Цитата: Что будет следующим - демонстрации зоофилов, некрофилов, садо-мазохистов, нудистов И что? По мне пусть манифестуют или устраивают демонстрации. А вообще надо сделать своеобразный Гайд-парк и пусть там проводят акции кто хочет ( в понедельник коммунисты, во вторник зоофилы, в среду националисты и.т.п.), а кому это не нравится - пусть просто не приходит и не смотрит на это. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 28 мая 2007 года, 00:11:24 цитата из: Tribunus на 27 мая 2007 года, 19:37:42 Это уже будет административным правонарушением. Каким именно? цитата из: Tribunus на 27 мая 2007 года, 19:37:42 Цитата: Что будет следующим - демонстрации зоофилов, некрофилов, садо-мазохистов, нудистов И что? По мне пусть манифестуют или устраивают демонстрации. А вообще надо сделать своеобразный Гайд-парк и пусть там проводят акции кто хочет ( в понедельник коммунисты, во вторник зоофилы, в среду националисты и.т.п.), а кому это не нравится - пусть просто не приходит и не смотрит на это. А почему другие должны на это смотреть? Хотите чтобы было как в Гайд-парке - отправляйтесь туда и "будет вам счастье". А изменять ради того, чтоб было "как где-то"... Каким правом ВЫ навязываете что должно происходить, а что нет? Такого рода демонстрации нарушают принятую в данном государстве морально-этическую модель. Кому не нравится эта модель - вольны сменить место жительства на Нью-Йорк или Амстердам. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Tribunus на 28 мая 2007 года, 13:45:05 Цитата: Каким именно? КОАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток. Цитата: А почему другие должны на это смотреть? Хотите чтобы было как в Гайд-парке - отправляйтесь туда и "будет вам счастье". А изменять ради того, чтоб было "как где-то"... Каким правом ВЫ навязываете что должно происходить, а что нет? Вот мне не нравятся мероприятия десантников, православных (РПЦМП), монархистов, националистов и.т.п. разве можно на этом основании запретить такие мероприятия? Цитата: Такого рода демонстрации нарушают принятую в данном государстве морально-этическую модель. Кому не нравится эта модель - вольны сменить место жительства на Нью-Йорк или Амстердам. Кто ее принимал, и в каком нормативно-правом акте эта морально-этическая модель закреплена? А кому что то не нравится в государстве, тот уходит в оппозицию и пытается изменить то, что ему не нравится. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хельги на 29 мая 2007 года, 09:25:12 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 28 мая 2007 года, 00:11:24 А почему другие должны на это смотреть? Хотите чтобы было как в Гайд-парке - отправляйтесь туда и "будет вам счастье". А изменять ради того, чтоб было "как где-то"... Каким правом ВЫ навязываете что должно происходить, а что нет? То есть, возвращаясь к десантникам и пограничникам - почему я должен на это смотреть? Пусть отправляются в Гайд-парк и пугают там не мирных прохожих, а друг-друга. Или шатание в пьяном виде и распускание рук больше не является нарушением общественного порядка и ущемлением чужих прав? Ну ду, ну да - Цитата: принятую в данном государстве морально-этическую модель ведь при этом не нарушают ;DНазвание: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: FatCat на 29 мая 2007 года, 13:14:25 Кстати, Хельги, насчет десантников - идею поддерживаю!
В смысле - "в Гайд-парк"... :D Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 29 мая 2007 года, 14:48:13 цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 09:25:12 То есть, возвращаясь к десантникам и пограничникам - почему я должен на это смотреть? Пусть отправляются в Гайд-парк и пугают там не мирных прохожих, а друг-друга. Или шатание в пьяном виде и распускание рук больше не является нарушением общественного порядка и ущемлением чужих прав? Ну ду, ну да - Цитата: принятую в данном государстве морально-этическую модель ведь при этом не нарушают ;DХельги, а причем проведение дня пограничника или десантника к "нажиралову" и дебошу отдельных людей. если кто-то "наберется до поросячьего визга" в Новый Год - значит и Новый Год нужно отменить? Давайте не путать "белое с круглым" - ибо вы сравниваете мероприятие, сама идея которого вызывает отторжение у большинства людей, и отдельных индивидуумов, которым тот же день пограничника и десантника - зачастую лишь повод, чтоб "нажраться" и "набить морду" кому-либо. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 29 мая 2007 года, 14:48:13 Хельги, а причем проведение дня пограничника или десантника к "нажиралову" и дебошу отдельных людей. Массовые мероприятия в эти дни - и массовое же отвратное поведение данной категории населения представляет большую угрозу обещству, чем гей-парады... Только вот активной борьбы с этим отвратительным явлением озабоченных общественной нравственностью что-то незаметно. цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 29 мая 2007 года, 14:48:13 Давайте не путать "белое с круглым" - ибо вы сравниваете мероприятие, сама идея которого вызывает отторжение у большинства людей, Примо - большинство не против, большинству - пофиг. Мне, кстати - тоже ;D Секундо - есть чётко зафиксированное положение конституции. Там нет оговорок - "имеют право на мирные манифестации, но только с согласия большинства граждан". Терцио - у меня отторжение вызывает довольно много вещей. И вид марширующих под коловоротом или НБП-шным флагом - заметно большее, чем... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 29 мая 2007 года, 19:40:43 цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Массовые мероприятия в эти дни - и массовое же отвратное поведение данной категории населения представляет большую угрозу обещству, чем гей-парады... Только вот активной борьбы с этим отвратительным явлением озабоченных общественной нравственностью что-то незаметно. Мероприятия или действия индивидуумов? А то ведь я привел в пример и другие праздники - например в Новый Год полно пьяных и их поведение, особенно с петардами далеко от идеала. Я говорю о том, что не нужно смешивать две вещи - спонтанное "нехорошее поведение" части празднующих и санкционированные мероприятия. Ибо если власть начнет санкционировать что-ни-попадя - то и драки и пьянства и прочее будут выглядеть и быть вполне законными. цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Примо - большинство не против, большинству - пофиг. позволю себе не поверить. цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Мне, кстати - тоже ;D В это - верю ;) цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Секундо - есть чётко зафиксированное положение конституции. Там нет оговорок - "имеют право на мирные манифестации, но только с согласия большинства граждан". Зато в законах есть о санкционировании митингов. И о том, на каких основаниях власть может отказать в разрешении такого митинга (между прочим не запретить, а именно отказать в разрешении на проведение такого мероприятия). цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Терцио - у меня отторжение вызывает довольно много вещей. И вид марширующих под коловоротом или НБП-шным флагом - заметно большее, чем... У меня, кстати, тоже. Но это не значит что гей-парады от этого для меня переходят в раздел "допустимых" мероприятий с точки зрения морали. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: *php* на 29 мая 2007 года, 20:24:04 А я, редиска такая, любые демонстрации запретил бы.
Точнее - вывел бы их за пределы плотно населенной части города. Оптимально - построить большой стадион за МКАД, арену огородить сеткой, и разрешить проводить там демонстрации. Красных, зеленых, голубых, ... И билеты продавать. Как в зоопарк. Под настроение я бы сам зашел посмотреть. С безопасного расстояния. Из-за сетки. P.S. И демонстранты, опять же, целее будут :). Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Белая мышь на 29 мая 2007 года, 20:25:54 цитата из: Хельги на 29 мая 2007 года, 15:13:30 Примо - большинство не против, большинству - пофиг. эр Хельги, есть старое доброе правило: никогда не говорить "за всех". :) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Хронист на 29 мая 2007 года, 20:42:41 цитата из: *php* на 29 мая 2007 года, 20:24:04 А я, редиска такая, любые демонстрации запретил бы. Точнее - вывел бы их за пределы плотно населенной части города. Оптимально - построить большой стадион за МКАД, арену огородить сеткой, и разрешить проводить там демонстрации. Красных, зеленых, голубых, ... И билеты продавать. Как в зоопарк. Под настроение я бы сам зашел посмотреть. С безопасного расстояния. Из-за сетки. P.S. И демонстранты, опять же, целее будут :). А может, наоборот? Огородить сеткой, и билеты продавать, как в зоопарк. А демонстранты под настроение зашли бы на вас посмотреть... ;) Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: FatCat на 29 мая 2007 года, 20:55:00 цитата из: Белая мышь на 29 мая 2007 года, 20:25:54 есть старое доброе правило: никогда не говорить "за всех". :) Оно, конечно, так. И мне, например, подобные "мероприятия" скорее противны, чем безразличны. (Но мне и "крестные ходы" противны не менее! :) А особенно - целование икон и "мощей")Но с мнением Хельги, пожалуй, соглашусь: по моим личным впечатлениям, большинству эти "забавы" действительно глубоко параллельны... Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Читатель на 29 мая 2007 года, 21:11:22 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 29 мая 2007 года, 19:40:43 И о том, на каких основаниях власть может отказать в разрешении такого митинга (между прочим не запретить, а именно отказать в разрешении на проведение такого мероприятия). Я не совсем по теме, но меня заинтересовало, а какая, в конечно итоге, разница между "запретить" и "отказать в разрешении". ИМХО, "что совой по пню, что пнем по сове" ;D. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: EXE-Q-THOR на 29 мая 2007 года, 21:54:09 цитата из: Читатель на 29 мая 2007 года, 21:11:22 Я не совсем по теме, но меня заинтересовало, а какая, в конечно итоге, разница между "запретить" и "отказать в разрешении". ИМХО, "что совой по пню, что пнем по сове" ;D. С юридической точки зрения - проведение гей-парадов как таковых не запрещено. Но устроители не представили (и врядли смогут представить) приемлимую для властей форму этого мероприятия. Потому что реально крайне тяжело (а может и невозможно) найти такую форму, чтобы это не превратилось в эпатажный балаган - потому что именно такое нужно организаторам. Вот и получается, что вроде и запрета нет, и разрешить де-факто невозможно. А вообще - я б подписался под словами *php* о том, что всякого рода партийно-развлекательные демонстрации - в сад. Я понимаю, когда люди выходят протестовать когда их права нормально жить реально ущемляют - ибо достало, но когда готовят такого рода "развлекаловки" - так и хочется, чтоб подобного рода шествиями выделили место где-нибудь на Новой Земле. Единственное исключение сделал бы для 9-го мая. Название: Re: Дума против однополых отношений? Ответил: Белая мышь на 30 мая 2007 года, 09:48:38 цитата из: FatCat на 29 мая 2007 года, 20:55:00 по моим личным впечатлениям, большинству эти "забавы" действительно глубоко параллельны... Согласна, параллельны - до тех пор пока эти "забавы" происходят где-то вообще. А если Вы или, хуже того, Ваш ребенок оказываетесь рядом с местом проведения шоу этих... скажем, ряженых... Опять же, безусловно, это исключительно личные впечатления, но среди моих знакомых подавляющее большинство, будучи достаточно толерантными относительно частной жизни ( каждый спит с тем, кто ему нравится так, как им нравится), становятся непримиримыми если речь заходит о публичных проявлениях сексуальных пристрастий, да еще в форме уместной, скажем, в ночном клубе. Согласитесь, посещение шоу в ночных клубах - дело добровольное. Не нравится - не ходи. Не ходить по улицам города, в котором живешь - странное ограничение, не так ли?
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |