Форум официального сайта Веры Камши

Рассизм в Росии, что это: национальная рознь, или средство прихода к власти?
Формирование организаций скин-хэдов оплачиавется политическими акторами. Для чего нужны эти организации??? Ведь мы все по своей сути едины! Мы люди! Мне жаль скин-хэдов, это подростки у которых ещё нет своего линчого мнения, и они являются жертвами политических манипуляций, и средством для достижения целей для некоторых политических акторов, такой целью могут быть, как и поддержание политического имиджа, так и приход к власти на каком то уровне.
Почему в России волна нционализма, чем она вызвана?

Модераториал:
Название тема исправлено. В слове "расизм" одна  буква "с"

Чем бы ни вызвана, но нельзя дать ей разрастаться, как это делают сейчас. Несколько лет назад у нас в городе поднялись скины. Сначала побили панков, потом - растаманов, рэперов. Напоролись на байкеров (в городе очень сильно их (байкеров) сообщество). Теперь в городе скинов нет, почти, до последнего времени.

Я согласен нельзя давать разрастаться, но если не знать истоков, то борьба бессмыслена!
А грубая физическая сила,  в случае с байкерами не решение проблемы.
Нужно искать оптимальный вариант.
но главный вопрос почему в России волна рассизма?
Чем она вызвана?

Вы спрашиваете, чем она вызвана? Все проще простого. Начиная со Второй Мировой Войны русский народ навязывал друг другу, чито он лучше всех, а все остальные - враги. Далее: если так посудить, то господин Гитлер сделал из разодранной на куски после Первой Мировой Войны Германии великое государство, по-настоящему сильное, крепкое, как каменная стена. При этом построил он свое государство на тоталитаризме, насилии, пропаганде арийской нации. Именно тогда появилась идея "Наша страна только для нас". Когда началось скиновское движение неуважаемое мной правительство бездействовало, не пыталось вынуть занозу и прочистить рану, а закрыло на эту рану глаза. А теперь уже поздно, рана стала больше, она вовсю гноится, и теперь даже ампутация не поможет. Лет через десять, ИМХО, начнется война своих против своих. Если сейчас появляются сайты, повествующие, как убить человека, происходят жертвоприношения в посвящение в бритоголовые, и в метро без охраны ходить страшно - что же будет потом?

Жизнью. Нормальная (в смысле - часто встречающаяся) реакция на ненормальные условия существования.

Чем она вызвана?
На мой взгляд проблемами в России.
В стране бедность, низкая рождаемость, высокая смертность, много мигрантов.
На мой взгляд, нарушение баланса между основообразующей нацией и другими (мигрантами) приводит к появлению конфликтов. При превышение определённого порога конфликты начинают нарастать лавинообразно (своего рода желание сложной системы сохранить статус кво, т.е. убрать чужеродный элемент). Решением данной проблемы может быть жесткая национальная политика: уничтожение лидеров скинхедов, борьба с нелегальной миграцией, репатриация титульных наций, повышение рождаемости и уровня жизни. А главное нужна какая-то цель для страны. "Кто мы есть? Куда мы идём? Кто нам светит в ночи фонарём?"

Боюсь, жесткой политикой современных "лысеньких" не остановишь. Они уже засели внутрь страны, в ее сердце. Сейчас каждый третийне имеет ничего против скинов, что видно из митингов, и слов "Россия для русских", которые встречаются все чаще и чаще. Господа, мы на пороге пропасти, и пути назад нет.

Оффт. Хм. Наверное эта тема уместнее бы смотрелась в Кубле... но не мне решать...
Конец оффта.

Дабы избавиться от расизма и его проявлений, ИМХО, необходимо перестроить не только политику в этом вопросе, но и в целом.
Национальная рознь не угасает в связи со многими причинами. Среди них:
- криминализация общества
- боевые действия на Кавказе
- большое количество эмигрантов и сезонных рабочих, а так же всякого рода торговцев.
- отсутствие национальной идеи и успешной молодежной политики.
Все это естественно ИМХО

А может ли быть руководящая идея в Росии - национальной? Прежде никогда не была - а тут вдруг будет? Что изменилось?

Не может. Мы по определению - страна многонациональная. Но "чистокровные" про это забыли.

Гм. Имелась в виду идея для всей многонациональной России. Раньше ведь никто не спрашивал о национальности, но все строили могучую державу. Сейчас такого нет.

То есть это была имперская идея, где общность - не по крови, а после 1917 - даже не по вере.

По меркам ООН - мы мононациональная страна. Но на деле выходит иначе. Те, с кем мы могли бы мононациональную страну создать - в своих "государствах" навроде нашего. А те, кто насобицу в плане культуры живёт - граждане теперешней горе-россиянии. И об этом нельзя забывать.

Что мы "спасаем"? Страну? Народ? Государство? Это такие разные вещи теперь...

И кого "бьём"?

Бить никого не надо. По крайней мере, по национальному признаку.
А спасать надо в первую очередь самих себя. От себя же.

Вот и получается - искореняя зло, себя в зло превращаем; уничтожая мир, себя уничтожаем. У нас начинается страшная штука - война друг с другом. Причем не гражданская, не попытка революции, а бойня, когда ставшие зверьми грызут тех, кто еще не успел зверьми стать, и сраждаются с себе подпбными. Народ наш благородный нашел себе врагов по цвету кожи, глаз, волос и теперь рубит все, что движется. Как этим [вырезано цензурой] объяснить, что не надо бить по национальному признаку? Они от этой идеи не отойдут.

Простейшие формы идентификации господствуют и побеждают :)

А по-моему, кроме перечисленных причин, одной из предпосылок для развития расизма в России является его безнаказаность. Вот, к примеру, в Питере скины убили 6-летнюю девочку. И что сделали власти? - А ничего. И беспредел в Питере продолжается. И в Воронеже продолжается. Но, основываясь на личном опыте могу сказать, что так называемые "солдаты русской расы" - твари сугубо трусливые и столкнувшись с ответной реакцией они, как правило, навсегда бросают эту свою "войну за чистоту русской крови"...

Соглашусь. Но откуда безнаказанность? "А судьи кто?"

Что делает Систему склонной прощать такое?

Я об этой проблеме говорил.
Но теперь все достигло беспредела - те самые твари остались подлыми бессердечными трусами, но стали поддерживатся народом. Уже появляются митинги, где наравне со скинами обычный народ кричит: "Россия для русских". Это не есть хорошо, даже наоборот.

Система этого не прощает. Но, зачастую, просто смотрит сквозь пальцы. И происходит это во многом из-за несовершенства унститута наказания.
Народ, в большинстве своем, безразличен к идеям вообще. На сегодняшний день главное - заработать денег. А в этом кроется одна из причин недовольства, т.к. эмигранты и сезонные рабочии "перехватывают" рабочие места.

Сперва чуть-чуть матчасти от яндекса:

Расизм   Экономика и финансы от Глоссарий.ру
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Осуществление…
Расизм   БСЭ
Расизм, совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру…

Кратко: название темы и не до конца отражает ее суть.
Теперь о другом.

Волчонок утверждает, что "начиная со Второй Мировой Войны русский народ навязывал друг другу, чито он лучше всех, а все остальные - враги." Бред. Безграмотный.

Насколько я знаю, о русском патриотизме советское государство вспомнило лишь во время Великой Отечественной. Да, все время своего существования Советский Союз занимался экспансией своей идеологии. Вот только в этой идеологии не было ни слова о том, что русские выше других.

Причинами же нынешней национальной и расовой розни я сам считаю, во-первых, безграмотную иммиграционную политику.
Во-вторых, последствия развала СССР - развал экономики, страны и прочее. Итог: самое безобидное замечание в адрес России, к примеру, часто расценивается враждебно.
Полное отсутствие самостоятельной внешней политики в 90-х. Насколько Россия самостоятельна сейчас - вопрос спорный. Но что касается 90-х - имею мнение, хотите оспорить? =)
И наконец, как было сказано до меня - отсутствие даже не национальной идеи, а внятной национальной политики.

Для начала, как я считаю, было бы неплохо прекратить считать себя обиженными, а также прекратить поливать грязью свой собственный народ, чем у нас некоторые любят заниматься (в том числе, и в этой теме). Мы - такие как есть. Не лучше и не хуже. Точка.

Те же экстремистские идеи, что сейчас приписываются всему русскому народу (господин Волчонок, ваши посты в этой теме можно расценивать именно так), ИМХО, разделяются очень немногими. Другое дело, что озвученные СМИ репортажи и статьи - про сути, являются не больше, чем пиаром с целью нагнетания обстановки. Даже если что-то из этого подается под лозунгом борьбы с фашизмом. Статей, в которых авторы хотя бы пытаются сделать какой-нибудь анализ ситуации, единицы. В остальном - только лозунги и агитки.

Уважаемый Левша. Я именно идеологию и имел ввиду. Вы думаете, что от нее до превышения себя над другими далеко? Да нет, не очень. Да и шли они к этому без малого пятьдесят лет.
А про народ - большАя часть его "за" очищение России от представителей других народов. Отнюдь не весь народ (где вы видели, чтобы я писал "весь народ"?), но значительная его часть. А многим другим вообще плевать, что творится в стране. Это тоже не радует.

Идеологию? Хорошо. Превосходство политического строя подразумевалось самой сутью этой идеологии. Но вот незадача - декларируемый интернационализм тоже был ее частью. И где тут можно найти хоть пару слов про превосходство русских над другими народами?

Попрошу цитату в студию.


Каждый понимает по-своему. У меня такое чувство, что вы в каком-то другом СССР жили. Даже не из западных фильмов. То, что идеология дала свои плоды, доказав всему миру свою несостоятельность - это, по меньшей мере, странное заявление.

И еще. Прошу хоть одно доказательство про "значительную его часть". Хотя бы опубликованные результаты соцопроса. И если можно, не от "Эха Москвы" и подобных по идеологии СМИ.

В данный момент под рукой цитат нет. А про БольшУю часть населения - вы ни разу не видели митингов, где бритые наровне с другими орали "Россия для русских"? Я вот видел, по новостям мне казалось, должны были передавать давно. А остальное могу по личному опыту сказать. Я живу не в самом бандитском районе столицы, но очень часто слышу слова в поддержку "чистой крови". Причем, не от скинхедов.
А еще одна проблема как раз в "понимает по своему" - не все поняли проблему так как вы.

Для буржуазного общества шовинизм тем характренее, чем острее в нём социально-экономические противоречия. Если проблема серьёзна во Франции - то отчего ей не быть серьёзной у нас?

Но возлагать тут отвественность на насквозь "кореннизующий аппараты"  СССР - абсолютно неверно. Его проект унификации был рассчитан на более длительные сроки, чем желательно - но он работал. И не по линии "истинных арийцев" Уж, во всяком случае, именно русские от СССР получили меньше, чем могли бы.

Ну Система, ну судьи... И что?  ??? Скажите, почему я столкнувшись с беспределом должен надеяться на какух-то там судей ??? Разве столкнувшись с деянием находяшимся за гранью закона, я должен надеяться на Систему, или там Закон?
А что они что-то от СССР получили?

Сталин их очень почитал - вполне официально :)

Но концепуция национальности и концепция Империи - в условиях континета создадают вместе проблему.

И что? - вообще-то - да. Именно на Систему и на Закон. Но в общем случае.

Потому как если вам приходится защищаться самому - значит их функционально - нет.
А если их нет - тогда естественное право работает... То есть - можно бить, если есть силы.  ;D

Я тоже видел. Ну и в чем здесь мораль? Пока я вижу с вашей стороны только эмоции, не дающие сделать выводы, аналогичные вашим. Ни попыток простейшего анализа, ни фактов (яндекс рулит!) пока не наблюдаю.

На вопрос, каким образом советская идеология (между прочим, я ее противник) повлияла на националистические настроения в нынешней России, вы не ответили. Если вы считаете, что это очевидно каждому, то объясните мне. Своими словами. Даже не приводя ссылок на СМИ (хотя это сделать достаточно легко, не прилагая больших усилий).

Ни количество митингов с националистическими лозунгами, ни число их участников никак не доказывают того, что именно бОльшая часть населения России поддерживает такие настроения.


Не понял вашу мысль. Переведите  :)

ЗЫ Если не секрет, сколько вам лет?

То, что сейчас происходит в России это издержки государственной политики  и идеологии  допускающей  существование шовинизма и ксенофобии, националистических организаций имеющих преступную направленность и преступную  идеологию, которые в рамках государственной политики не охвачены какими либо законодательными ограничениями.
Система власти и отсутствие нормы права регулирующей межнациональные отношения в государстве, порождают бесконечное число нарушений прав и свобод и необратимость наказания, к сожалению, не может решить проблему.
За политическими и общественными формированиями  с расисткой и националистической идеологией, стоят определенные политические интересы, которые используются как средство политических манипуляций и политического влияния на электорат.
Идеи национализма и расизма используется как  политический объединяющий фактор, как средство достижения власти и удержание политического рейтинга. К сожалению национальные и религиозные чувства молодежи являются объектом политических  манипуляций.
Утеря коммунистической идеологии подобна библейскому примеру,  когда человек выгнал из души дьявола, а он ушел и еще семерых привел т.к. место в душе осталось незаполненным.
Мы позволяем  заполнять пустоту душ детей недобросовестным и безнравственным  лицам, использовать их несформированные души в безнравственных и преступных целях.
Не могут быть нормой ,право , идеология, либо религия, сеющие национальную рознь и ненависть. Религиозные основные течения и этническая мораль построены на принципах гуманизма, откуда же религиозная и национальная ненависть?
Вражда и ненависть понятие не религиозное и не национальное, а политическое  и если оно является основой государственной политики, это деградация общества и государственной власти.
Существующие в стране проблемы не могут быть причиной конфликта межэтнических отношений если они  искусственно  не подогреваются и не используются с определенной целью.
Необходимо законодательным путем урегулировать межнациональные и межрелигиозные  отношения и не позволять использовать их  в политических интригах и манипуляциях.
К сожалению многие страны  в т.ч. и Россия не могут гарантировать защиту прав и свобод национальных меньшинств и  допускают в своих странах условия, при которых существуют неурегулированные отношения  религиозных течений, национальных меньшинств и национального большинства.

Кто виноват и что делать? Не люблю вечных вопросов. Ну хотя бы не потворствовать скинам - большинство преступлений на национальной почве рассматриваются как простое хулиганство. Это же практически карт-бланш им на любые выходки!

Один геноссе по другому форуму писал, что на Украине не стоит вопрос о "чёрных". У них для этого москали есть. Но тем не менее выходцев с Кавказа там очень много. И они не доходят до того, чтобы затаскивать молодых девчонок в машину и насиловать их, или захватывать рынки и не убивать русских торговцев. Искусственно вздувать цены на товары, или вот стаскивать старика с места в автобусе, потому что джигиту захотелось посидеть. Поскольку их сразу поставили на место. Я не против эмигрантов. Если человек хочет заработать себе на кусок хлеба, и для своей семьи - пусть приезжает и работает. Но надо УВАЖАТЬ законы и нравы той страны, в которую едешь. а кроме того, у нас и так 5 000 000 безработных. Почему бы своих вначале не обеспечить работой? Почему не заставить эмигрантов платить налоги? есть официальные эми, а есть нелегалы. Я - за первых. Но против вторых. а потом удивляются, почему рост фашизма...

Правда?
Я вот слушая "Эхо Москвы" преинтереснейшие вещи услышал. От г-на Барщевского. Например что "... у русских культуры нет и они живут еврейской культурой" (за точность не ручаюсь, но смысл именно таков... А г-н Кончаловский на телевидении заявил, что "... русские до свободы не дорасли" (тут уж цитата точная).

Вопрос на засыпку - может бытьнастроения разного "расистского" толка появляются именно благодаря таким вот "товарищам"? По крайней мере они вполне закономерны после ТАКИХ высказываний.

А что касается нападений на иностранцев и "нерусских" - то честно говоря явно прослеживается заказной характер данного рода действий.

Что до отношения к "приезжим" - тут я согласен с юзером Абсолютное Зло в плане того, что если приезжающие УВАЖАЮТ хозяев \ коренное население - проблем не будет. Но если, как например 2 года назад, группа азербайджанцев в Москве (!!!) режет парня потому что "не любит русских" - встаёт вопрос - ЧЕГО ЭТИ ЛЮДИ ПРИЕХАЛИ? Не любите кого-то - не приезжайте к нему...
И тогда не будет конфликтов, смертей и т.п.
Нелюбовь из-за "захвата рынков" - увы, тоже есть. Но к тому ведь прилагают руку и милдиционеры, "крышующие" этих  "захватчиков" и другие - причём зачастую именно эти "крышующие" отнюдь не из "нерусских"...

А ещё можно почитать интервью некоего Чубайса в "Financial Tames" за июль 2004 года... Или объявления о приёме на работу в газете "Еврейское слово". А то и поинтересоваться, почему в Государственной Еврейской академии имени Маймонида, расположенной почему то в Москве и спонсируемой государством, на приёмном плакате написано, что студенты не еврейской нации принимаются только при наличии мамы-еврейки. а заодно поинтересоваться, где находится Государственная русская академия? А можно проще - сходить на рынок, ближайший, и посмотреть, кто там торгует. И как себя ведёт.

Все проще простого. Начиная со Второй Мировой Войны русский народ навязывал друг другу, чито он лучше всех, а все остальные - враги

Русский народ навязал друг другу, это как?  ??? И если можно парочку примеров, где это у нас после  1945 года навязывали идею, что русские лучше всех, а остальные, включая грузин, узбеков, болгар и папуасов враги.

Народ наш благородный нашел себе врагов по цвету кожи, глаз, волос и теперь рубит все, что движется
Статистику извольте, плиз. Всего убито в прошлом году - Х граждан. В том числе в межнациональных столкновениях - Y. И если вторая цифра окажется больше 1%  первой я сильно удивлюсь.


Мы по определению - страна многонациональная
Страна, где русских, без учета обрусевших украинцев и белоруссов, свыше 80% по всем международным стандартом мононациональная.

Почему в России волна национализма, чем она вызвана?
А она есть? Вот в Германии в конце 20-х начале 30-х была, там Гитлер, не считая прочих националистов, получал на выборах больше 30%, а в штурмовых отрядах имелись сотни тысяч боевиков. А у нас?

Вот, к примеру, в Питере скины убили 6-летнюю девочку. И что сделали власти? - А ничего.
Если Вы имеете ввиду, убийство 12 сентября 2003 года 5-летней таджикской цыганки, то убийц посадили. Причем на суде выяснилось, что "идейные борцы за чистоту расы" тривиально вымогали деньги.
http://www.gzt.ru/incident/2004/12/08/085446.html

Насколько я знаю, о русском патриотизме советское государство вспомнило лишь во время Великой Отечественной
Не совсем. Процесс пошел с конца 30-х. (фильм "Александр Невский", вытеснение из официоза историков школы Покровского и др.)

А про БольшУю часть населения - вы ни разу не видели митингов, где бритые наровне с другими орали "Россия для русских"?
И сколько там было народу?

Вот, к примеру, в Питере скины убили 6-летнюю девочку. И что сделали власти? - А ничего.
Если Вы имеете ввиду, убийство 12 сентября 2003 года 5-летней таджикской цыганки, то убийц посадили. Причем на суде выяснилось, что "идейные борцы за чистоту расы" тривиально вымогали деньги.
http://www.gzt.ru/incident/2004/12/08/085446.html
А ещё идейно выяснилось, что папа сией девочки занимался наркоторговлей и убийство было навязано конкурентами, чтобы папу припугнуть. А девочка выносила покупателям наркотик, поскольку милиция к детям не докапывается...

А ещё идейно выяснилось, что папа сией девочки занимался наркоторговлей и убийство было навязано конкурентами, чтобы папу припугнуть. А девочка выносила покупателям наркотик, поскольку милиция к детям не докапывается...
  Вы в своем репертуаре - слышите звон и не знаете где он. Это совсем другое убийство. Ту убили в 2004 году, ей было 9 лет и доказательств участия в наркоторговле пока нет, хотя ряд обстоятельств позволяет это подозревать.
http://www.specnaz.ru/article/?890

Я считаю, что расизм - это реакция, в данном случае, русского народа на сегодняшний день. Что должен чувствовать приличный русский человек, зайдя в метро и увидев пару лиц кавказской национальности, которые стоят и лузгают семечки? Или идешь по улице и видишь больше этих хачиков чаще, чем русских? Не будет столько их, не будет расизма.

  Вид лузгающих семечки славян эстетичнее? ;D

Вы так считаете? Я имел ввиду именно ЭТО убийство.

  Я имел ввиду именно ЭТО убийство
И перепутали возраст жертвы. И не нашли доказательств ее участия в наркоторговле.

Когда, напримере, заявляют, что заградотряды в первый период войны расстреливали сотнями тысяч людей, доказательствами себя не утруждают. Хотя в отчёте НКВД по Западному Фронту чётко сказано: задержано 10120 человек. Вернули в части - 9700. 400 - осуждено. 20 расстреляно.  И где тут сотни тысяч? Или про Холокост. На 1939 год в Европе проживало 18 500 000 евреев. На сентябрь 1945 года их проживало пять же 18 000 000 человек. Вопрос: а где 6 500 000 убитых? Почему в Освенциме крематории построили только в 1947 году? Почему после реставрации на памятной табличке колличество замученных в том же Аушвице евреев вдруг уменьшилось на 2 000 000 человек? Почему разжигателем второй мировой войне считают Германию, а не Польшу? Где упоминания о Бромбергской резне, устроенной ими? журналистика сама по себе вещь грязная, а демократическая - вдвойне.

Когда, напримере, заявляют, что заградотряды в первый период войны расстреливали сотнями тысяч людей, доказательствами себя не утруждают.
Скажите пожалуйста, какое отношение имеет демократическое вранье о заградотрядах, еврейские преувеличения насчет жертв холокоста и Бромбергская резня, к заданному вам вопросу о причастности семьи Султоновых к наркобизнесу?

Мметоды, используемые в современной журналистике. А так же, что гражданин Султонов занимался наркоторговлей, но тем не менее у него хватает наглости требовать чего то в чужой стране. Если я не прав, скажите, чем он зарабатывал на жизнь? В России? И почему я не могу задать вопросы, которые меня интерсуют? неудобные?

А так же, что гражданин Султонов занимался наркоторговлей
Где доказательства?

Если я не прав, скажите, чем он зарабатывал на жизнь?
Правильно. Вот и я задал этот вопрос. И надо требовать, чтобы на него был дан ответ.

И почему я не могу задать вопросы, которые меня интерсуют?
Вы не задаете вопросы, а утверждаете не имея доказательств и постоянно путаясь.

Вы профи. Вам виднее. Я - любитель. Я знаю, что я не имею ответов на свои вопросы. А вы  от моих постоянно уходите. И потом, много вы добились своими требованиями? Когда это власть имущие обращали свой взор на мнение народа? тем более, что я - не еврей.

И потом, много вы добились своими требованиями?
Достаточно, чтобы быть приглашенным в число персонажей фильма "Россия с ножом в спине" наряду с Зюгановым, Рогозиным и Солженицыным.  И уж всяк больше, чем граждане, которых только на анонимное бла-бла-бла в сети и хватает.

А вы  от моих постоянно уходите
Где и когда?

Достаточно, чтобы быть приглашенным в число персонажей фильма "Россия с ножом в спине" наряду с Зюгановым, Рогозиным и Солженицыным.
Я отказался. Во-первых, потому что Православие, на мой взгляд, вредная вера для России. А во-вторых - если эти существа для Вас светоч оппозиции. то простите, для меня они обыкновенные демагоги, и худшие представители своего вида.
И уж всяк больше, чем граждане, которых только на анонимное бла-бла-бла в сети и хватает.
Благодарю! Удалось! Как бы вам потом прощения не пришлось просить.... ;) Кто из нас больше сделал, и чего.

Я отказался
Да? Тогда пришлите, плиз, ваши фамилию и имя в приват. А я сегодня же перезвоню руководителю съемочной группы и проверю.

для меня они обыкновенные демагоги
Но известные и популярные.  :P Причем в отличие от некоторых действующие открыто. :P :P

Как бы вам потом прощения не пришлось просить....
Как узнаю о ваших подвигах - сразу попрошу.

Только популярность их того... Грязноватая... даже слишком... По поводу привата - я же назвал дату уже...

Ждем, ждем... ;D  Заодно может и представитесь, дабы можно было проверить, правда ли вы отказались сниматься.

Змей  ;D
Только бы модеры мер не приняли... Попросите оставить зверушку. Очень весело чЕтать. :D

А мне почему-то не весело, а совсем даже наоборот... :(

Ну почему? А вы знаете, что в 1928 году в СССР  была издана "Майн Кампф" на русском языке? официально? Правда, без выходных данных, для узкого круга лиц.  А роман Оруэлла "1984" выходил ещё при незабвенном Леониде Ильиче. ;D Или для вас это новость? Есть много, друг Горацио такого... о чём просто неудобно вспоминать. иначе начинаешь задавать всем слишком много вопросов.

Попросите оставить зверушку
Уже. ;D

Прсотите а о чём речь? Что за зверушка?

Подумайте.

Простите, а что на Ваш взгляд в основе фашизма не было дискриминации по отношению к другим национальностям?
А Вы далеко не ходите съездите в Украину к р. Южный Буг и там в сёлах спросите о концлагерях, где ставили опыты над еврееями и цыганами, как проверяли детей на морозоустойчивость!!! И спросите какого цвета в то время была река Буг?
Как издевались над детьми и их родителями!
А попытки переписать историю для получения политических очков, и вербуя молодёжь в своих целях, тем самым вводя в заблуждение людей!
А если Вы не слышали высказывание, что статистика самая лживая наука в мире я не виноват.
Историческая правда сосотоит в том, что все политические перевороты, все беззакония, всегда творились именем народа, и во имя народа!!!
Но в итоге народ от этого ничего не имеет! Благами пользовались те, которые ничего общего с народом не имели, народ был редством достижения цели, т.е. прихода к власти, достижения материальных благ.
А насчёт данных, то учтите, что считали только мужчин до войны, а после войны и женщин и детей!
Попробуйте сами анализировать, и делать выводы.

Что-то я только сейчас обратила внимание - АЗ, это кто вам сказал, что крематории в Освенциме построили в 1947-им году? А зачем? А слова "Ваннзее" и "эндлёзунг" вы слышали?

АЗ


Ну выходил и что? К тому моменту роман морально устарел, всем было ясно что ничего из предсказанного не выйдет. По воспоминаниям Кирилла Еськова, (см. статью "Наш ответ Фукуяме").


Penelopa


Подобные заявления существуют практически столько же, сколько и рассказы о Холокосте. Впрочем во многих страна, даже гипотетическое обсуждение "могло-не могло" влечёт к уголовному заключению. Недавние события в Европе тому пример.

В качестве примера могу привести назвать Эрнста Цундела и его книгу "Шесть миллионов потеряны и найдены", в которой автор указывает на многочисленные факты  подтасовки, лжи, небрежности в проведении Нюрберского процесса. О пытках, в ходе которых  у немцев выбивали показания о Холокосте, о мифических миллионах жертв среди еврейского населения и т.д.

С моей точки зрения Нюрберг - имитация судебного разбирательства. Оно впрочем и понятно. Вспомните сколько лет тянулся гаагский суд с Милошивечем, и чем закончилось дело. А в 1945 году на суде неоообходимо было доказать грандиозные преступления. Поневоле пришлось жертвовать юридической формой, ради смылса: нацизм должен был быть наказнн. Отсюда и выбивание показаний с помощью пыток, и обвинения в преступлениях против человечества (с точки зрения юриста - полный бред, ибо нельзя обвинять в том, что не было преступлением на момент действия).

Правда оказалась превыше формальных процедур (бюрократизма). И это хорошо.

Плохо другое. В дело как обычно влезла большая политика, причём влезла , это слабо сказанно. Отсюда и растёт миф о Холокосте в том виде, как мы его знаем. Отсюда началась история Израиля, что был создан в 1949 году. Отсюда и уголоное преследование всех историков, что осмеливаются заявить что Нюрберг и Холокост не совсем то, о чём нам рассказывают.