Форум официального сайта Веры Камши

Не думаю, что всех героев можно разделить по принципу нравится/ не нравится. Я не думаю, что много истинных поклонников Катари или Алвы. Но есть детали, которые не могут не привлечь. Какие это детали для вас?

Ну насчет Алвы, я бы не делала столь поспешных выводов  ;) ;) ;)
Мне интересен Марсель, как герой, как тип человека; интересна Айрис, потому что чем-то похожа на меня.  :) В Луизе привлекают ум и решительность  :)

Про Алву совершенно согласна. Он очень интересен по характеру, поведению.  Многим девушкам нравятся бунтари ;).  Очень много интересных второстепенных персонажей: простые люди, живущие в Эпинэ, не лишены благородства и верны своиму сюзерену - и это происходит тогда, когда Талиг на грани распада.

Ну, Рокэ Алва - это отдельный разговор. ;) Этот человек не может быть неинтересным. Мне более всего интерсены Робер, Марсель и Катари. Они для меня самые главные герои эпопеи. Да ежели честно, нужно для каждого по отдельной теме - многие герои интересны и неординарны.

На самом деле я до сих пор не поняла, что Робер за человек. Он готов для Альдо сделать все, в т.ч. и умереть. Он весь в себе, и познать его невозможно. Не могу понять, что находят в Катари: она тихая, покорная. Она королева, она может управлять, а пляшет под дудочку Алвы! Ей бы с таким характером хоть чуточку решительности...

Какая прелестная картина - играющий на дудочке Первый Маршал и королева, весело пляшущая под эту музыку...
Видимо, вы прочитали только первую книгу? Не могу сказать, что Катари, ненавидящая Рокэ (а скорее, успешно делающая вид), пляшет под его, или еще чью-либо, дудку. И решительности у нее более чем хватает, просто она это опять-таки успешно скрывает   ;)
Последняя фраза - это, скорее, про Рокэ, хотя некоторые, говорят, и его познать умудряются.
Ну а то, что Вы еще не поняли, что за человек Робер - так это прекрасно! Значит, еще предстоит понять (или еще больше запутаться)
"Ваш глаз только начинает переходить на другую сторону" (с)

Вдруг навстречу победителям, в беспорядке гнавшимся за беглецами, выступил эскадрон кавалерии. Во главе его ехали Атос и Арамис. Арамис держал шпагу и пистолет в руках, тогда как шпага Атоса была в ножнах, а пистолет в кобуре. Атос был спокоен и холоден, точно находился на параде; только на его красивом благородном лице выражалось сожаление, что люди убивали друг друга, принося себя в жертву упрямству королевы и мстительности принцев. Арамис, напротив, по своему обыкновению, рубил направо и налево, словно опьяненный. Его живые глаза сверкали, тонко очерченный рот улыбался зловещей улыбкой, его раздувающиеся ноздри вдыхали запах крови. Каждый удар его шпаги был смертелен, а рукояткой пистолета он добивал раненого, делавшего попытку подняться.

Дюма "Двадцать лет спустя" (http://lib.aldebaran.ru/author/dyuma_aleksandr/dyuma_aleksandr_dvadcat_let_spustya/dyuma_aleksandr_dvadcat_let_spustya__48.html)

Робер после битвы у леса Св. Мартины ассоциируется у меня с Атосом из приведенного отрывка.

P.S. Это мои ассоциации, они дороги мне, как память, но продолжать спор по поводу Робера я сейчас не намерен.

О да.  А Арамис с кое-кем еще.

Не знаю как Вам, а мне интересен Одинокий. Чем то напоминает Рамиэрля. Потерял всё, но ведь борется! (возможно не в тему)
Ворон без комментариев.

Sic! :-X

? А мне показалось, что господин Рошфор говорил об Атосе :)

И совершенно согласен с Ксавье - скорее о "человеке в себе" - это об Алве, тогда как мыслительный процесс Робера достаточно подробно описывается автором. Мы знаем его мысли, знаем мысли Ричарда, знаем мысли Марселя, но Алву узнаем исключительно "по делам его" :)

Об интересных персонажах - интересен мне в последнее время более других Марсель. С одной стороны, потому, что не так давно начал всесторонне освещаться, и оказался человеком вполне симпатичным по натуре - беззаботным, незлобивым, дружелюбным и при том неглупым.
Естественно, интересен Робер, как личность в динамике - не то, чтобы в динамике характера, но в динамике ориентации среди жизненных ценностей. В ту же строку и Ричард, хотя понесло его пока куда-то не туда, но есть надежда, что это болезни роста. Жаль, Зоя Гастаки куда-то подевалась, тоже была особа не безынтересная :) Вообще, интересных персонажей там много. И Матильду забыть трудно, и Луизу. И звериная компания - Моро, Дракко, Сона, Клемент и пегая кобыла :)

Мысли Дика и Робера мы конечно знаем, но, по-моему, характер человека можно узнать больше по его поступкам: человек зазубривший как молитву "Я эгоист", на деле может оказаться совсем другим. Про Рокэ. Мне он напоминает Генри Моргана из "Золотой чаши" Стейнбейка: берет от жизни все, весь на виду, и, в то же время, его никто не знает.

Ну, про Ворона(sin comentarios) и Катари(в тихом омуте все видели, что водится) ...  ;D ;D ;D
Очень интересены(как персонажи) Марсель и Ричард(как бы мне не было порой противно читать про второго, но я знаю таких людей и удивлена, насколько точно передан автором его характер и мысли...)

Обычно - по сочетанию поступков и мыслей. Благо, повествование дает некоторым персонажам такую прозрачность. Причем, поступки Робера и Ричарда для нас не тайна, а некоторые поступки Рокэ до сих пор потемки, и если мы много чего о нем предполагаем, то не можем сказать, что знаем это точно, а если знаем точно, то знаем ли точно, чем именно он руководствовался, и т.д. :)

Мысли бывают разные. А поступки Рокэ мне в большинстве понятны: сама часто так же поступаю. Про омут абсолютно согласна. Интересно, насколько он глубокий ::)?..

  Очень интересен отец Герман. Теоретик магии, нашедший ответы на загадки древних времен. Исследователь, проводящий эксперименты на себе самом, всегда достоин уважения ИМХО.

Согласна

Герман, но это скорее интерес не к нему самому, а к тому, до чего он смог докопаться и куда закопался. И Катари. Вот ее я просто не могу понять! Не могу поверить, что она всем врет только ради удовольствия. Еще просто любопытно, что выкинет эдакое Луиза.

А что еще ей остается делать, кроме как врать? Хотя, мне кажется, что врет она не так уж и много. Можно просто списать все на то, что она женщина. А обстоятельства часто играют против нее. Да еще некоторые личности из окружения пытаются подставить... Я ее не оправдываю, но никому не позавидуешь в таком положении.

А что вы часто встречали королев, которые правду говорят? Мне она совсем неинтересна. Ну врет и врет - обычное для стандартной королевы дело, а этой еще и делать вообще-то нечего.

В жизни королев не встричала, а жаль. Интересно, чем они отличаются от обычных людей? На самом деле, она мне не интересна тоже. Насчет отца Германа согласна, интересный персонаж. Его образ покрыт вуалью тайны ;).
Он "человек" не от мира сего. Это уже интересно.

Да, согласна, Герман крайне интересен, если еще учесть "Записки", где его образа достаточно много(а вообще, его слишком мало) ;)

Мне интересен Валентин Придд, причём уже давно (с того момента, как передал Дику весточку от Катари). Он не так прост, как кажется ;)

Думаю, у него масса комплексов, связанных как раз с тем, что Приддов очень много.

А мне Валме интересен стал, после того как  с Рокэ сошлись.

Мне интересны две группы персонажей. Первая группа: Дик, Марсель, Робер. Интересно смотреть за "ростом" этих персонажей. Интересно как Марсель из столичного хлыща становится военным и дипломатом; как Окделл из провинциала, который не может разобрать кто его враг, а кто нет, становится рьяным борцом за Великую Талигойю; как Робер который в начале был готов отдать жизнь за Альдо, готовится предать его.
Вторая группа это: Алва, отец Герман, Штанцлер, Валентин, Наль. Вокруг этих персонажей есть ореол тайны, что и делает их очень интересным. Очень уж хочется больше узнать про Валентина и Рокэ, понять, что за игру ведут Штанцлер и Наль, что случилось с отцом Германом. Эти вопросы, имхо, и подогревают интерес к этим персонажам. :)

Валентин. Безумно интересно, что за кошку он прячет за пазухой? :)

Кроме Германа, которого мне безмуно жаль (то есть то, что пропал и почти не появляется, мне так же интересен Паоло.
Про Валентина не говорю.
Рокэ - интересует, но слабо: причины некоторых действий мне абсолютно непонятны и хочется их выяснить.

в ЗИ Валентин, наконец, решил явить себя народу и выплыть "Из Глубин", у него получилось. Народу понравилось, он хочет еще. :-*
Очень интересный и загадочный персонаж. На радость нам. Спасибо автору. ;)

Дорак. Изумительный персонаж. Ну, и Валентин. Потому что если про остальных еще можно что-то понять, то он пока темная лошадка, интересно его разгадывать.

Как личности мне больше всего интересны Ричард, Робер и Марсель – интересно, на чем же они остановятся в выборе ценностей.
Как носители неких тайн – Альдо, Наль и Ворон( про него лучше вообще не гадать, ибо все окажется наоборот). Про Наля читал соответствующую тему, а вот принц или, точнее, уже король мне непонятен. Или он не совсем дружит с головой, или у него есть некий план, основанный на неких знаниях.

Марсель и Робер. Всегда интересно читать эпизоды с их участием.

На первом месте Робер. На втором - Рокэ. Третье после ЗИ занял Вальдес, "отпихнув" Айрис на четвертое. ::)
Почему - не смогу внятно объяснить. Но это те персонажи, которые больше всего заставляют переживать, вызывают больше всего эмоций по прочтении.

Валентин Придд - оч-чень интересный персонаж. По-моему, он как шактулка с двойным дном: совершенно непонятно, каков он самом деле... Порой просто бесит, иногда интригует, но еще и восхищает.
Но симпатия к Придду - под впечатлением от ЗИ-1. Интересно будет посмотреть на него в будущем.
Ну, а если говрить в целом - это, конечно же :-[, Савиньяки. Не могу сказать, почему - абсолютно беспричинная симпатия :) Хм, наверное, за ум, смелость, честь, бесшабашность... Уф-ф, гремучая смесь! А если к ней прибавить еще и бокальчик "Черной крови", м-м...  ;)
Робер?.. Один из немногих персонажей, за которого я "беспокоюсь": ему сейчас действительно худо во всех смыслах этого слова.
А из женских персонажей - Луиза Арамона.
Вот такой совеобразный "рейтинг", вуаля! :)

как говорится, completly agreed, только вместо Айрис бы Олафа поставить. Кальдмеер - Бог!!!!!!!!! :) По-моему, он у нас в роли ... короче, ты и сам знаешь, что делаешь подлость и борешься не за правое дело, но все равно не можешь не идти и не бороться, ведь ты давал присягу - и все такое. и вообще, Олаф у дриксов - это типа"хороший" Рокэ, в смысле, столь же талантливый, но без неких специфических черт, идущих в разрез с социальными нормами. А вообще, вот фок Фельсенбург, он клевый, он типа "хорошего" Ричарда. то есть он при Олафе такой, каким бы должен был быть ричард при алве. и "жизнь спасти", и служить верно, а не страдать ... понятно чем. Вот! а вообще ричарда жалко.
P.S.: на "aeterna.ru" в тесте я ричард. ;D

Если говорить о мужчинах, мой герой -Робер. Одновременно и восхищение и сочувствие. Такие долго не живут. А жаль!
Что касается женских персоножей, вне конкуренции Луиза Арамона. Ее превращение из персонажа почти анекдотического ( первая книга ) в персонаж почти героический удивляет, восхищает и настораживает.
А Катари просто "плющ" висит на всем на чем удобно повиснуть. Таких жалеют, что им и надо.

Роке и Ричард, Дик (пока не попал под дурное влияние Штайнцлера ect. а мог бы стать хорошим человеком), из женский персонажей разве что Матильда (образ мысли у нее занятный...)  и Луиза (женщана с хорошим потенциалом...)

Лично меня всегда интересуют не герои сами по себе, а их взаимоотношения... Ну там личностный рост, раскрытие характера во взаимодействии с другими персонажами... В этом отношении мне совсем не понравился Роке! Ну что еще может "развивать" этакое ходячее совершенство??? Несмотря на некторое ИМХО натянутое подчеркивание его пороков и демонической сущности, Создательница ему явно, даже оччень явно симпатизирует... Другими глазами на ПМ удалось взглянуть после вмешательства Ричарда в его внутренний мир (ну и бред пишу, самому смешно!!!  ;D). Тем не менее, Роке явно начал проявлять вполне себе нормальные теплые чувства к мальчугану, и никакими утверждениями о выращивании собственного убийцы прикола ради тут уже не отвертишься!!! Конечно, читая ЗИ сердце Черной кровью обливается, но я надеюсь, все еще путем будет... Вообще, в этом без сомнения величайшем произведении  ;) мне честно говоря не хватает некого духовного, искренного, энергетически насыщенного общения героев. Хотя на Валме там че-то нашло... В общем, моя иерархия такая: Роке и Ричард, или Сильвестр (по отдельности не воспринимаю), Валме, Клемент - он всегда искренен... :P

Взахлеб читала главы, посвященные Дораку и поражалась каждой написанной строчке. Мне раньше казалось, что у меня богатая фантазия, но после ознакомления с махинациями Его Высокопреосвященства я скромно стукнула себя по голове, чтобы не зазнаваться - то, что делал он, так сразу и не осознаешь...Не осознаешь, но восхитишься!

Мне  всегда интереснее герои второго плана, м.б., потому, что их автор намечает двумя-тремя штрихами, и остается простор для фантазии ;) Итак, Цилла (мне ее все равно жалко!!!), отец Наля (гложут смутные предчувствия, что горячо любимая мной Луиза воспитает из него героя и мученика) ;)
Из первостепенных - Валентин (каково нести такую ответственность иисемейную репутацию?!) и Матильда (ей сделать выбор еще труднее, чем Роберу, Альдо для нее не просто друг и сюзерен, а родная кровь, не зря она в ЗИ - 2 вспоминала его ребенком)

1-е место Роке
2-е место Суза-Муза
3-е место Джильди

Очень интересно наблюдать за изменением Луизы. Хотя наверное не совсем правильно сказать, что в ней что-то меняется, скорее раскрываетсь.

Гела                                                                                
Аналогично, не 2-3 штриха, но домысливать приходится больше . У меня список немного другой : Марсель ( начиная с Нохи), отец Герман ( жаль его), с ЗИ - Жером Ариго и Руппи.
И семейка Катершванц, уже чисто эстетически-
Я есть написал, то , что думает моя голова. ;)
З.Ы. А собак-то забыл! Позор джунглям , прости ,Котик :-[

  На первом месте - конечно же, Робер. С самой первой книги, а уж после третьей...  ;) Благородный человек, попавший в неблагородные обстоятельства и вынужденный выбирать между большим и меньшим злом... (Причем, еще разберись которое какое...  :'()
  Второе место - Айрис Окделл. Интересно, что дальше будет с решительной, благородной девочкой.  ;)
  Третье место - как ни странно, Наль. После ЗИ. Хочется верить, что я в нем не ошибаюсь. И особенно интересен, как ни странно, тем, что не фехтовальщик, не стрелок и не красавец. И при этом - замечательынй человек. ИМХО.
    Четвертое место - Валентин Придд, "глубинная" загадка наша...  ;) Тоже хочется верить, что парень действительно благородный, и "Сузы-Музы из башни" в нем ошибались...  :)
    Эйвон - опять же после ЗИ и после спойлеров. Хочется, чтобы у него все сложилось хорошо.
  Альдо - до какой еще степени он может пасть, а Дикон этого не заметить?!..
  Штанцлер - когда же его пристрелят и, главное, кто?!.. Если Дик, я ему за это прощу почти все! Оптом!..  ;)
  Матильда - страшно представить ее трагедию, когда ее внучек все-таки рухнет с головой в вырытую самим же яму!..  :'( При всей моей любви к Матильде - может, лучше ей ДО ТАКОГО не дожить?..  :'( :'( :'(
  И, конечно же, интересно, наконец, узнать, КТО все-таки Суза-Муза и СКОЛЬКО их?!..  ;)
 

Я все же отдаю первое место Ричарду. Наверное потому, что в первой книге немного ассоциировала его с собой. Типичный "домашний" ребенок попавший в окружающий мир, и ищущий того, кто мог бы дать совет, помочь, подсказать линию поведения. К сожалению, мне несколько непонятны его трансформы. Ричард из КНК никогда бы не решился на ТАКОЕ. А, глядя на трансформы других героев уже не знаешь, что и думать...
На втором месте Луиза.
на третьем - Робер

Герман и Паоло. Как самые загодочные персонажи. Загадочнее даже Сузы-Музы.

Мое первое место всецело принадлежит Рокэ Алва. Вернее всем Алва, потому что я даже Рамиро до конца понять не могу, не говоря уже о Рокэ. Хотя, говорят по характеру приближаюсь...И что же такое им движет??? ???
Потом идет Одинокий....кто он - добро или нейтралитет...кому помог своим пребыванием в Кэртиане?
третье место Валентин Придд, потому что его характер тоже не раскрыт до конца, интересный человечек ... :)

    В восторге от Луизы!!!!!! В ЗИ и ЛП она просто чудо! Какое чувтво юмора, какие комментарии!
    А еще Робер. Очень интересно наблюдать процесс прозрения.

Интересуют меня больше всего (ну, естественно) Алва (и Рокэ, и Рамиро, и не знаю даже, кто больше  8)), а также загадочный наш Валентин Придд и незабвенный Альдо (ибо с чего бы это он так... :-X). Это в личностном плане. А в плане переживания за судьбу персонажа - Робер... ::)

Бесспорно - Квентин Дорак. Умнейший человек, который по-настоящему беспокоился за судьбу страны, наверное, больше самых рьяных и лицемерных Людей Чести (не всех, но многих). Талантливейший стратег. В общем, расхваливать его могу часами.
Самый-самый любимый, это именно он. Остальные (любимые) делят между собой сторые-третьи места.

Интересен Придд - ходит и улыбается... А что на душе - Леворукий ведает... А нравятся Луиза и Дорак, первая за то, что воплощает дл меня идеал женского характера, второй... просто за то, что был.... ;D

После ЗИ-2 могу ответственно заявить: Валентин Придд - оч-чень интересный, неоднозназначный персонаж, полный сюрпризов.

А меня интересуют три персонажа и я даже не знаю кто больше. Рокэ Алва (куда ж без него ;D), неожиданно всплывший из глубин Валентин Придд и Катарина Ариго - ну интересно мне что она еще отколоть может ;D.

Я не очиталась? ЗИ-2?

Конечно же, ЗИ-1 - это была моя очепятка  ;D вот что значит "ожидание чуда"!  ;)

Любимчик - Рокэ. ну просто в него приятно быть влюбленной. Очень хочу, чтобы он оставался таким же непредсказуемым и не першел ни в разряд святых, ни в разряд мучеников.
Робер - когда происходит особзнание, изменение человека своими силами. Он думает, делает выводы, совершает поступки.
Луиза - пожалуй, еще немного и она обгонить (для меня) по интересности самого Первого маршала! :o Она великолепна!
Айрис. Пока она не очень проявилась, но для провинциалки 17 лет - умничка!
Марсель Валме - прочно удерживает третье место за рокэ и Луизой. Очароваха и вертопрах, который уже начинает из этой личинки выбираться. И оказывается ярким и мудрым героем. Пожалуйста! Не убивайте его!!!!!!

Герард. Просто очень хороший, порядочный мальчик... Я мечтала бы, чтобы мой сын был таким же. :)
Эстерриор Рафиано - умница! Хоть его и мало... И, кстати, дядушка Марселя, не помню имени. Просто они - как продолжение развития образа Марселя, мне кажется :) Интриганы и политики.
Катарина. Ну, она именно как личность интересна - что же у нее на уме. И мне очень нравится, как автор показывает ее с разных сторон... Пожалуй, более многогранна, чем Рокэ... Он - ярок со всех сторон, а Катарина - нут мутновата, тут - запылена, а вот с этой стороны горит так, что глазам больно. Хороша! Четвертое место, пожалуй...
Сильвестр. Пятое место. Умный, сильный - но не супермен, а именно мозг. Эдакий, для меня, Шерлок Холмс, что ли... Только экстраверт, а не интраверт. Мне очень жаль, что он умер :(

Самых любимых персонажей двое: Рокэ и Робер.
Рокэ привлекает меня своей непредсказуемостью - за таким персонажем всегда любопытно наблюдать. Да, как личность он заключен в броню ницшеанского "сверхчеловека", и  все "движения души" той броней надежно скрыты. Мы, как читатели, не можем со-пережить (более точного слова не подберу)такой персонаж, но личности такой силы всегда даются самые сложные испытания; за Рокэ, как за ледоколом движутся другие характеры, а само повествование становится интереснее и динамичнее.
Робер - персонаж для нас открытый. За ним, его взрослением, сменой ценностей интересно следить - он все больше и больше вызывает уважение. Динамичность его личность привлекает.

В начале, Дикон вызывал симпатию. превратившись в марионетку - удивление и огорчение. Когда он, со всем пылом юности, принялся превращаться в мерзавца - гнев и омерзение. Но вот сейчас, когда с момента прочтения ЗИ-1 прошло какое-то время, я иногда обдумываю этот персонаж, который у меня вызывает сильные (пусть и отрицательные) эмоции. Мне интересно, сможет ли он прозреть и раскаяться. Ведь пока человек жив, этот путь ему не заказан.

Из женских персонажей - только Луиза. Великолепная женщина!

Тут уже не раз утверждалось, что Робер что-то переоценивает. По тексту, этого, ИМХО, не видно. Видно, что он сразу оценивает - и оценок не меняет. Он лишь не решается свое поведение согласовать со своими же оценками - а не внешними обстоятельствами и обязательствами. Вот созревание решимости действительно происходит, хотя и очень медленное.
И это действительно интересно наблюдать - как верность, приходящая в столкновение с совестью (типичный самурайский конфликт), постепенно разрушается.

    Мне сейчас наиболее интересен Робер, потому что:
1. он способен достаточно объективно оценивать как чужие, так и свои собственные (а это намного сложнее!) поступки; совесть его грызет, это однозначно;  ;) ;-v
2. непонятно, что сделает он на суде, если тот состоится до получения письма от Реджинальда.
    Кроме того, непонятный тип, этот Валентин. Хотя, кажется мне, в решающий момент он отнюдь не будет на стороне Альдо "Ракана"...  ???

Рокэ Алва конечно бесспорно, завораживает, как завораживает все, чему сложно найти объяснение....
Если говороить о тех, кто интересен, то это , прежде всего Валентин Придд, затем отецгерман и Паоло.
Преклоняюсь перед умом Его Высокопреосвещенства Сильвестра

Робер - действительно человек "чести", в отличие от т.н. "людей чести". Интересно сравнивать его решения и свои.

Дорак - великий человек, по сути вся Талигойя на нем держалась

фон Ройтер Олаф Кальдмеер - что он будет делать дальше?!

Альдо :-[ - интересно как ему мозги "вправят"  :)

Матильда и Валентин - очень интересные личности

Недавно снова перечитала весь цикл и сейчас оч-ч-чень меня интересует адмирал Альмейда с его отеческими чувствами к Рокэ. Ну и само собой Суза-Муза.Это что касается дядек, т.е. эров.
А вот среди дам бесспорное первенство занимает неподражаемая Луиза с ее умопомрачительными оценками и поступками.

В последней книге - Ротгер Вальдес и кэцхен ;) Кардинал Левий... никак не разберусь, голубь он или остался Львом.

В ЗИ заинтриговали  Жермон Ариго и ВАлентин Придд
оч. интересно будет увидеть изменения с Марселем и РИчардом

А по мне так самыминтересным является Одинокий...Мне почемуто кажется что это ктото из бывших жителей Этерны раз она ему так знакома и нравится ...Посему что Он и кем окажется по моему и вся основная суть цикла ведь он именно начинаеться с Одинокого...

Кем является Одинокий - это не тайна. Прочитайте повесть "Пламя Этерны" и поймёте.

Все интересны. Потому что ни про кого нельзя сказать наверняка, что он или она отколет в следующей главе.
Валентин думаю ещё своё слово скажет. Причём скажет так, что мало не покажется.
Пока он, как ни странно, производит приятное впечатление, но уж больно скрытный, там в тихом омуте такие черти могут водиться... что немного страшно.
Луиджи, Вальдес и прочие моряки тоже ещё свою роль не сыграли.
Селина Арамона кажется никаким персонажем. Скорее всего ещё тоже раскроется.

Ну а уж главные герои вообще вне конкуренции.
Так что проблематично назвать неинтересных персонажей. Их по моему просто нет)

Самый интересный герой - это Робер Эпинэ. Очень интересно наблюдать за тем, как под влиянием событий романа меняется его характер, как он искренне верит Альдо и мечтает о победе последнего в КнК, и как готовит заговор против него в ЗИ. По-моему он единственный из героев способен более или менее об'ективно оценивать происходящее. А его любовные переживания прямо таки вызывают настоящую жалость, т. к. я сам переживаю нечто аналогичное. Я часто ловлю сеюя на мысли, что думаю как Робер, при чём делаю это не из желания подражать ему, а потому что мой образ мышления действительно иногда совпадает с ментальными бурями, происходящими в голове у Эпинэ... 

Также интересен Валентин Придд. Он самый загадочный персонаж ОЭ.

Валме и Придд. Про каждого непонятно, что ещё они сейчас выкинут :), причём непонятно совершенно по разному!

А мне чем-то понравился Достославный Енниоль. Что-то есть в нём располагающее и при этом таинственное + гоганская витиеватость.

Придд, Придд и еще раз Придд!  :D
Стал моим любимым персонажем после ЗИ-1 и укрепился в этих позииях после ЯМ.  8) Раскрылся данный герой не только как человек интеллектуальный и острый на язык, но и как человек, обладающий незаурядным чувством юмора, поэтическими талантами, способностью проивостоять нечисти, 

Также по-прежнему интересна Матильда. Как страстная любовь к внуку трансформируется в разочарование и ненависть.

А вот меня иногда удевляет схожесть образа мышления, характеров Матильды и Луизы Арамоны. Больше никто не заметил, или это только мне так кажется?

У них и различий много. Сходу, что пришло в голову:
М что думает, то и говорит, Л больше помалкивает;
М не различает придворных "мармалюц", Л уже через несколько дней знает всех по именам, и не забывает поискать места подглядывания и подслушивания;
Л не умеет стрелять из пистолета и не пьёт касеры
и т.д.
Сходство разве что в отношении к мужьям и к заведению любовника.

Тоже так кажется,но если задуматься, то сходство сразу пропадает.. ::)
Думают то они похоже, а поступают совсем по-разному.
Ведь каждый человек ведет себя сообразно своему положению и воспитанию ;)[color=Teal][/color]

Марсель - потенциал, имхо, большой, а как он раскроется - слишком разные версии могут быть; у меня на него большие ставки как на одного из самых жизнеспособных (в смысле, способных к выживанию и ориентации в новой обстановке)  персонажей.
Луиза - просто потому, что самый симпатичный мне персонаж, и следить за здравым человеком интересно.
Жермон - интересно и его прошлое, и перспективы.

Наиболее интересен Ричард Окделл с его юношеским представлением о жизни и окружающих. Тем более Дик был наиболее вспоминаемым героем в первой книге. Думаю это не просто так: что-то он да учудит.
Ну а с "женской части" выделю Айрис. Ну о-о-очень бойкая девчушка :)

  Матильда - очень прямолинейна. Что на уме, то чаще всего и на языке. Не нравится кто-то - так ему и надо сказать, прямо в его противную рожу!..  :P Луиза - промолчит и затеет какую-нибудь интригу. В общем, если кратко: где Матильда пристрелит, Луиза ядом обойдется... И не попадется.  ;)
  Матильда - гораздо эмоциональнее. Луиза - сдержаннее. Матильда привыкла жить по принципу "Полюбить так короля, проиграть так миллион", "любить так любить, стрелять так стрелять". Луиза с ее происхождением себе просто такого позволить не могла, ее удел - молчать и на ус мотать.
  В общем, "дама сердца" и "дама строгой рассудочности"... ;)
  ИМХО.  ;)

Про Рокэ- молчу. В момент наивысшего накала страстей в ожидании ЗИ2 он мне больше недели каждую ночь снился. Это болезнь. Рокэмания называется.

Странным образом интерсен Герард.
Райнштайнер.
Валентин и как герой, и с точки зрения развития сюжета. Все-таки интересно, что он еще выкинет.
Катари, опять же любопытно. Да и вообще, "хороша стерва".
Луиза просто хороша))

Очень стал интересен Валентин, вследствии его поведения в случае с освобождением Рокэ, Дик Окделл просто не дает мне покоя).........

прежде всего далеко впереди на белом (пардон на черном ;)) коне интересует Рокэ Алва, затем двое Марсель и Валентин
Марсель живет играючи, причем иргаючи красиво...дипломат...

Прочитал все сообщения в данной теме и не нашел слов об маленьком генерале Карвале. Очень примечательная личность. Не прослеживаете сходства со знаменитым корсиканцем? А зря...

   У меня после ЯМ Валентин стал одним из самых любимых героев. ;)

Думаете, следующим королем Талига будет Карваль? Неплохая перспектива, пожалуй ;)

  На фоне Альдо - уж точно!.. ;)

Ну, кроме Рокэ Алвы и Ричарда Окделла, которые интересуют наверняка подавляющее большинство читателей, меня в последнее время особенно остро интересует Робер Эпинэ.

  Луиза заражает своим спокойствием и дипламатичностью. Если бы она еще не вспоминала так часто о своей некрасивости... Тем более, что она уже давно с ней смирилась.
  Марсель чем-то напоминает Джека Воробья, люблю когда так ненавязчиво паясничают. :D. Верно подмечено, что такие непотопляемы.
  А Придд неожиданно стал привлекательным букой-молчуном, для которого хочется пожелать найти свою любовь (что вряд-ли). Здорово, что все его не любят (не в форуме)
 

Мне интересны два героя: Л. Джильди и Ж. Ариго.

Мне очень интересно, а зачем они вообще нужны?  ;) Особенно в качестве "репортёров": один без конца шарахается по северным провинциям, мокнет под дождём и занудствует, другой шарахается по морям, картинно стоит на ветру - и опять же занудствует.

Эти двое, да пленный "гусь" как-то выбиваются из общего динамичного строя книги, ИМХО.

P.S. А наиболее симпатичны мне, естественно М. Валме, Л. Арамона и (покойная?) А. Окделл.

Приветствую, уважаемые!

Лично мне интересны практически все герои повествования, в каждом найдётся что-то достойное внимания, но более всех мне ( на данный момент ) интересны:
Валентин Придд – очень хочется узнать какова эта ледышка на самом деле ( очень жаль, что от его имени рассказ никогда не вёлся ) и Марсель Валме – интересно наблюдать перерождение придворного шаркуна в воина и политика.

  Во-первых, кому-то надо освещать север, где идут военные действия. Во-вторых, Жермон Ариго - стал первым "репортером", по-человечески отнесшимся к Валентину Придду.
  ИМХО.  ;)

А мне весьма приглянулся Хорхе Дьегаррон, очень обоятельный офицер.

Все герои по своему интересны, каждый "живет своей жизнью".. Некоторых двоих- троих правда хочется прибить, но, честно говоря, как подумаешь, что их только половина останеться :'( :'( :'(

Рокэ Алва и Ричард Окделл. Не перестаю надеяться, что сиё (Ричард Окделл) упертое создание образумится или его образумят (Рокэ Алва). Для меня так и осталось непонятным отношение Рокэ к Ричарду. Хотя после второй книги веяло таким неприкрытым разочарованием Рокэ в Ричарде (может я и ошибаюсь), что плакать хотелось.

Покажите! Покажите мне хоть одно военное действие (кроме дуэли Придда и Давенпорта), которое осветил Жермон Ариго!  ;D

А то, что Валентин - нормальный парень, осознаёт и такой столп, титан и старожил "ОЭ", как Робер. Зачем ещё чьи-то свидетельства?  :)

А есть еще Давенпорт... Он тоже мокнет под дождем...

Предлагаете освещать происходящее только в столице? "Выбросить" Луиджи и Жермона - и весь Север окажется за бортом книги. Да, конечно, события, происходящие там, могут показаться оторванными от основной интриги - "Алва-Альдо-все_главные_герои_которых_долго_здесь_перечислять". Но объявлять эти события ненужными? Кто знает, что будет дальше - может "глаз бури" плавно переместится на Север? Да и просто значение войны, уже давно ведущейся на Севере, недооценивать не стоит. Или же хотите внести предложение Автору излагать происходящее в Хексберге, Придде и Торке при помощи донесений прознатчиков?

В "ЗИ-1" таких "освещений" хватает (хотя бы стр. 567) - правда не в  восторженном стиле впервые участвующего в сражении, а от лица человека, уже достаточно повоевавшего - излагаются результаты, а не сам процесс.

Давенпорт по крайней мере действенный персонаж. А Джильди и Ариго в "ЗИ" и "СЗ" - практически ничего не делают. В том-то и разница. Я вовсе не хочу наблюдать только столицу - что за чушь? Я хочу наблюдать действие - а его в главах с Джильди и Ариго фактически нет. "На Севере идёт война", но Ариго максимум видит пару военных советов - и всё.

И не надо, пожалуйста, мне говорить, что в реальной жизни всё так и есть. Потому, что в реальной жизни нет и "репортёров" (не говоря уже о выходцах и прочем), в головы которых читатель может "залезть".

"Потому так любит зритель этот дивный жанр", что в любую минуту может вознестись в кэртианские небеса, покинув место, где перестали происходить ключевые события, и понаблюдать мето других ключевых событий. Но вместо этого в главах, где действуют Джильди и Ариго, читатель (в моём лице) намертво застревает в богатом внутреннем мире "репортёров", заключающемся в "Ах-она-умерла-какое-горе" у первого и в "Я-везде-чужой-какой-отстой" у второго. Разнообразие вносят только изредка затекающие за шиворот зануд струйки дождя  :)

P.S. "Процесс - это жизнь, результат - это смерть" (М.М. Жванецкий). Книга - это процесс. Метания Дикона - это процесс. Муки Робера - это процесс. Битвы Рокэ - это процесс. Результат же - это два три финальных абзаца сериала. Если Вам важен результат, то все "ОЭ" можно свести к формуле типа "В итоге вылез Ктулху Зверь Раканов и всех сожрал". Вам оно надо?

Нет, конечно - но зачем же сводить все к абсурду? Так можно всю РГБ уместить в паре брошюр... А что касается героев, то у всех к ним разное отношение. Если Вас интересует богатый внутренний мир Дикона и Робера, но полностью безразличен он же Луиджи и Жермона - Ваше право. Но, ИМХО, это не повод для того, чтобы признавать их существование как репортеров бессмысленным. Какую-то часть событий, причем часто далеких территориально от других репортеров, они освещают. А на неинтересные Вам переживания в принципе можно и не обращать внимания.

Осмелюсь предположить, что моё отношение разделяет немалое число простых читателей. Ибо я - средний до невозможности простой дундук, не толкиенист, не "перумист" (упаси, Боже!), не фанат самой Веры (например, я не читал никаких её произведений, кроме "кэртианского сериала", и пока не собираюсь этого делать), вообще не вхожу ни в один из "кланов". Но таких читателей, как я - немало.

Так вот, только надеясь на их незримую поддержку, утверждаю: богатые внутренние миры Дикона и Робера - динамичны: "Эр Рокэ - хороший или плохой?", "Что делать с Альдо?" и т.д., и т.п. И именно поэтому мне чрезвычайно интересно в них заглядывать. В них что-то постоянно меняется, идёт борьба. Меняются даже места жительства героев, они контрастны: Агарис-Алат-Эпине-Оллария, Лаик-Оллария-Надор-Сарганна...

У Джильди и Ариго в "ЗИ" однообразно всё - и внутреннее состояние, и внешнее окружение: север-север-север и море-море-море. Джильди в этом смысле менее безнадёжен - всё-таки в Фельпе мы его видим, да и на местной Лысой горе, но всё равно - как-то скучноват парень. Ариго же и вовсе сливается с фоном: поставь у стены - не заметишь  :)

На каждого "скучноватого" Луиджи найдется веселый Вальдес!

А если серьезно, то не всем же быть яркими и оригинальными - Луиджи и Жермон - двое обычных людей, волею судеб оказавшихся рядовыми участниками важных событий. То, что они еще и что-то думают по их поводу, да и имеют к тому же собственные переживания - только добавляет этим фигурам человечности и объема. Вспомним капитана "Хитрого Селезня" (запамятовала его имя). Он тоже обычный человек, простой свидетель боя при Хексберг, он тоже имеет внутренний мир, что только помогает нам понимать причины его действий (тоже не слишком богатых и разнообразных, кстати).
Обычные и скучные люди находятся в гуще необычных событий, встречаются с необычными людьми и говорят об этом - по-моему, вполне естественное состояние вещей. Представляете, что о северных событиях мог бы сказать тот же Вальдес или хотя бы Алва? Да такие фигуры бы просто заслонили собой все происходящее!

Как вполне себе "средний" и "внеклановый" читатель (можно, в дундуки я тоже не буду записываться ;) ?) осмелюсь предположить, что о нужности-ненужности и динамичности-нединамичности этих персонажей мы сможем с уверенностью судить только по окончании всего цикла "ОЭ". Мне лично очень интересны оба персонажа, интересно знакомиться с ними, и я уверена, что каждый из них сыграет важную роль в будущих событиях.

Переживания обычных людей ("обычных" ли - знать всё-таки), конечно, очень важны, но - не слишком ли их, этих переживаний, много? На мой взгляд - слишком. Если из каждых трёх глав, где "репортёром" выступает Жермон или Луиджи, произвольно убрать две, нить не порвётся. "Так зачем платить больше".

Вот и мне интересно, ув. Какая Прелесть, когда же эти персонажи начнут "играть". А тащить однообразное жизнеописание какого-нибудь маркиза де Пупки через всё повествование, чтобы он наконец сыграл в финале... не знаю. Может быть и забавно получится, но как-то труда писательского жалко. Да и бумаги тож.

  А кто еще, кроме него и Джильди вообще освещает Север?  ;)Один Руппи? ВСЕ события, происходящие там, даны от лица именно этих персонажей. ;)

  Роберу сколько времени понадобилось, чтобы понять это? А тут человек сразу отнесся без пребеждения. ;) Хотя бы один - из всех встречающихся с Валентином репортеров.

  Если эти советы нужны для сюжета. кому-то ведь надо их освещать? Не может же несчастный Давенпорт еще и их во сне видеть... :)
ЗЫ: мне тоже Робер интереснее и Луиджи, и Жермона. Возможно, потому, что появился в сюжете раньше, к нему больше  успеваешь "прикипеть душой", за него больше и переживаешь. ;) Но это вовсе не означает, что более поздние репортеры - в сюжете "лишние".  ;)
  ИМХО.  ;) :)

Полноте, а так уж ли нужны эти советы читателю? Что нового мы на них узнаём? Что Оллария захвачена? Что дриксы оживились? Налицо дублирование информации.

"Север нужен"... А Гальтара не нужна? Ну и пусть там только белки по развалинам скачут - даёшь репортажи от лица белки, причём подробные - куда ходила, чего ела, и побольше - чтобы читатель привык  :)

"Север нужен"... А мориски? Наршад убил чёрного льва, шады собирают войска. А где репортёры? Почему никто не освещает Юг?  ;D

"Шад Хасан ас Фабрахин задумчиво смотрел из выского стрельчатого окна на гавань, в которую входил уже третий за утро боевой корабль с кроваво-красными косыми парусами..." и т.д., и т.п.

Да потому, что нельзя объять необъятное, вот что я думаю. И Вера Викторовна совершенно верно не взяла на себя роль "Евроньюс", каждый час сообщающей о происходящем на всей планете. Ограничившись (да-да, ограничившись!) только той географией, что считает нужной.

Но вот беда - немало читателей (даже на этом форуме нашлись согласные со мной в данном вопросе) ума не приложат, почему из всего многообразия "периферии" выбран Север? И что ещё важнее - почему его так много? А самое главное - где связь с остальными персонажами? Уж очень долго, на мой взгляд, автор мучает читателя, бередя его не всегда пытливый (это я о себе) ум "вводными", большинство из которых будут благополучно читателем забыты ко времени глубокого финала, когда международные люди-загадки вроде Луиджи и Жермона наконец сыграют свои роли.

P.S. Что касается отношения к Валентину - читателю всё же важнее самому осознать, что же за фрукт этот Валя. А Робер помогает читателю это сделать раньше (просто хронологически), чем Жермон. Опять вторичность, опять дублирование.

Север-Юг...
Кто у нас на Юге? Савиньяк и Герард в Фельпе, но там же действительно ничего не происходит. Мориски? А кто конкретно? Насколько я помню, ни одного мориска именовано и характеризировано не было. Добавлять еще отдельный мир с десятком героев? Если уж Севера кажется много... А кто на Севере? Альмейда со своими адмиралами и капитанами, Вальдес, Вейзель, Ноймаринен, фок Варзов... Забудем про них? Они не нужны вместе с Севером? Просто взять и отправить на задворки целую толпу действующих лиц, потому как они оказались "на периферии"? Связь с остальными персонажами? Представим себе на мгновение армию под стенами Олларии. Откуда она возьмется? С Севера. Разве не связано с персонажами? Да и линия Валентина и Мэллит оказалась на Севере. Не пустом, а населенном действующими персонажами. Конечно, можно северную войну излагать глазами Мэллит...
Так что Север ИМХО не просто периферия, но наряду с Олларией один из центров действия.

Ну вот, Север стал интересным читателю только тогда, когда туда переместились Мэллит и Валя :)  Вопрос на засыпку - а что там вообще происходило между битвой при Хексберге и их прибытием?  ;)  А происходили там в основном душевные муки двух зануд  :)  Подробно описанные.

Армия и флот морисков тоже могут появиться где угодно. А кэнналийцы? Неужели не планируют отомстить за соберано? Там даже новых героев (как в случае с Жермоном) вводить не надо - сойдёт и Хуан. Но как совершенно верно отметили Вы сами - за ними мы не следим. Вообще. А за Севером - с удручающей дотошностью. Читатель всё-таки не дурак и поймёт, откуда пришла (если она вообще придёт) армия во главе с Ноймариненом. Для этого вовсе не обязательно отслеживать весь её путь вместе с привалами и описанием того, сколько солдат простудились, а сколько - натёрли себе ноги.

Действующих лиц никуда отправлять не надо. Беда в том, что Жермон с Луиджи практически не действуют. Да и тот же Вальдес уже многое "отыграл" и промышляет тренировочными боями, которые пока не выглядят сюжетообразующими, никак не раскрывая свою "получеловеческую" сущность. А фок Варзовых и Ноймариненов мы практически не наблюдаем. Что по идее должно Вас беспокоить куда больше, чем меня, поскольку Вы их считаете очень важными персонажами.

Потому Север в описании Ариго&Джильди никак не тянет на центр действия - не из-за того, что столица находится не там, а просто из-за того, что после Хексберга там ничего не произошло.

Например, письмо Алвы.
Почему только Север? А Варраста? А Надор?
Хотя описание морского боя в ЗИ1 и правда затянуто (ИМХО).
И ещё мне лично не нравится, что нет и пока не предвидится "репортажей" из Старого Эпинэ. Но это дело вкуса.
Потому что Лорио-Строитель теперь показывает на Ноймариннен ;)
Может, чтобы читатель лучше почувствовал, что средств телекоммуникации (подконтрольных людям) там нет.
А тогда надо будет ещё раз перечитать.

В общем: Насчёт Луиджи согласен. Правильно Вальдес ему ответил ;D
А вот про Жермона не согласен категорически. Слишком много на него завязано (что вспомнилось с ходу): сестра; неизвестное "преступление"; происхождение, то ли сомнительное, то ли нет; Арно Савиньяк и восстание Борна; в настоящем времени - Ойген Райнштайнер ::) и магия бергеров 8) Да и мелочи вроде тренировок/игр с Ноймаром в Рамиро и Алана "вкусные".
Лучше было бы (в ЗИ 1,2)поменьше "внутреннего мира" Окделла (больно неаппетитно), а события вроде похищения Алвы освещал бы (ещё и) "репортёр" повменяемей. Хотя там конкретно старых репортёров нет, а новых вводить сложно: не годится ни Алва, ни Валентин, ни Пьетро (слишком много знают). И даже Мевен непонятен (С его "Герцог Алва, не только у вас есть совесть. Я остаюсь с вами…" Напоминает "Кто из Людей Чести объяснит бастарду, как становятся талигойскими королями?" Да и с Левием разговор у них интересный)

(просматриваю оглавление)
А было там 2.5 главы. 1) Танец ведьм и объяснения Ойгена о бергерских обычаях и представлениях о мире; 2) Сам обычай. Видение Жермона / видение Робера; 3) Тренировка (перед самым прибытием Придда). Всё! Неужели много?
Раскрывая. И этим (что-то же там Жермону чудилось), и предсказаниями погоды, и "когда плакали" тоже.

Стоило ли для этого рожать целого "репортёра", да ещё и окунать читателей в его, без сомнения честный и замечательный, но такой однообразный внутренний мир?

Вараста с Надором вопросов не вызывают, т.к. Марсель и Луиза - персонажи "старые" и, что самое главное - популярные (см. опрос, кто лучший "репортёр", 2 первых места). Их и так не хочется упускать из виду. Заговоры, которые освещают эти "репортёры" лично для меня значат даже меньше, чем их собственная судьба. Потому, что они - живые и интересные персонажи, чего, увы, не скажешь о Жермоне с Луиджи. А "зануды" введены в качестве "репортёров" сравнительно недавно, потому ни привычки, ни привязанности к ним нет.

Аргумент!  ;D

Разумное напоминание, но опять же - не многовато ли Жермона для исполнения такой функции? ПМСМ ради этого - "репортёра", да ещё и такого подробного - создавать необязательно.

Как я уже писал во "Впечатлениях", перечитывать первые книги сериала всё равно хочется - хоть там всё более-менее ясно - просто для удовольствия: уж больно хороши! А вот начиная с ЗИ - нет особого желания, просто жду, когда же и чем же всё это кончится, устав вникать во все извивы разросшегося сюжета. И на внимательное перечитывание (особенно "жермонских" глав) в поисках "Easter eggs", боюсь, просто сил не хватит.

Завязано то - завязано, но не "играет", и всё тут :)  Не накладывает какого-то особого отпечатка. При весх этих "завязках" Жермон всё равно остаётся чем-то типа манекена.

Неаппетитно, да. Но интересно и по-настоящему литературно. Дик - вообще один из наиболее "живых" и удавшихся персонажей. Не будь молодой Окделл столь жизненным, не было бы копий, вокруг него сломанных здесь, на форуме, не было бы раздражения, которое он вызывает у многих - в т.ч. и у Вас. И мне интереснее наблюдать за живым дураком и - мягко говоря - не-рыцарем Диконом, чем за честным и замечательным, но совершенно "плоским" Жермоном.

P.S. А упомянутые Вами события 2,5 глав "ЗИ" в "КнК" поместились бы максимум в одной  :)  А есть ведь ещё и излишне (даже на Ваш взгляд) подробное описание битвы при Хексберге.

У меня такое чувство, что спор относительно нужности/ненужности Луиджи и Жермона может продолжаться годами. И вряд ли приведет к какому-нибудь результату. Такова судьба большинства споров тематики "нравится-не нравится". Чего в нем можно добиться? Убедить оппонента в интересности персонажа? Или в его полной бесполезности? Привести десятки аргументов в свою поддержку - и получить в ответ десятки противоположных аргументов. Не тот случай, когда можно достичь совей цели при помощи логики. И какой цели? Заинтересовать в герое? Но у всех есть свои любимые и нелюбимые герои, и на личные предпочтения не слишком-то повлияют какие-либо доводы. Все всё равно останутся при своем мнении.
[spoiler]Это была возможно не слишком удачная попытка уменьшить накал страстей[/spoiler]

Я не спорю - я пытаюсь найти ответ на вопрос - нафига эта парочка вообще нужна? Спасибо Вам - и вообще всем, кто помогал найти ответ, за предложенные версии, многие из них действительно интересны. Но лично для себя разгадки я пока не нашёл.

Самые интересные -
1) Придд - сам по себе загадка
2) Альдо - ну не верю я, что человек не замечает такой концентрированной ненависти.

  Он - анакс, призванный самой Кэртианой, и, следовательно, выше этого. :P

Alarven , но не слепо-глухо-немой же?

Нет, просто самовлюбленный дурень. Но дурость его, как и у Дика, не к ночи будь помянут, какая-то неестественная. А впрочем, разве мы знаем толком мысли Альдо?

Ллиотар , вот я про то же - слишком уж неестесственная дурость....  ::)

Dracky, а зачем? Ему просто плевать на  мнение всех "не анаксов" и "не призванных самой Кэртианой".  :P
  ИМХО.  ;)

Да и "призванных", пожалуй тоже...

    А вы верите, что он действительно не замечает?... ;-v
    ИМХО: он замечает все или, по меньшей мере, многое. Поэтому мне отчего-то за Робера страшно...

  Конечно, они же "неправильно призванные".  :P

  Мне за Робера страшно, начиная с ЛП :'(, хотя там он еще и не заговорщик. С той самой книги и кажется, что Альдо от него рано или поздно избавится. Когда найдет, кем заменить.  :'(
  ИМХО.  ;)

    "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" :( :( :(

 А Та-Раканов давят!.. Прежде чем они загонят, а потом пристрелят такую хорошую "лошадь"!..  ;) (*Пусть Пегую Кобылу себе загоняет, анакс недоваренный!..*)

Интересен Придд, давно и прочно интересен. хотя он уже и не закрытая книга
и очень интересны свершения Марселя, это джентельмен, думаю, много чего наворотит в ракане-олларии

А Альдо, как кажется,  все замечает
просто за Робером южане, а они "призванному самой кэртианой" анаксу могут, в случае чего или по ушам надавать, или просто уйти 

  И если замечает, то введение в Ракану некоего полка Халлорана - возможно, очень даже "хороший" кирпичик в раканскую мозаику. Хороший для Альдо.  :(
  ИМХО.  ;)

Робер, епископ Бонифаций, Матильда.

Хотя самый интересный для меня из персонажей - Дорак - уже умер.

Вы будете смеяться :), но мне самыми интересными кажутся Луиза Арамона И Матильда

А вот не буду смеяться!  ;)

Мне многие интересны. Прежде всего - Рокэ Алва. Он - мой любимый герой в этой книге, и я до сих пор прекрасно помню свои ощущения от первой "встречи" с ним - когда он оперировал Дику укушенную крысой руку. Мне он очень, очень нравится, и я очень хочу, чтоб у него все было хорошо в итоге.

Следующий любимый персонаж - Луиза. :-) Сильная, умная, хорошо чувствует других людей, любит Рокэ, замечательная мама. Я бы хотела такой быть. Тоже желаю Луизе и ее детям (живым), чтобы у них все сложилось хорошо.

Само собой, с симпатией отношусь к Роберу, к Матильде. Очень надеюсь, что у Дика как-то прояснится в голове, но надежда тает.

Валентин Придд в последней книге просто потряс.  Страшно обидно, что его многие не любят, и хочется, чтоб отношение к нему изменилось.

Переживаю за Мэллит. Так хочется, чтобы она отошла от того, что с ней сделал Альдо, и снова стала способна любить..

А вообще Хозяйке удалось написать о таких реальных людях, таких живых, что воспринимать их как выдуманные персонажи у меня не получается. Со мной это впервые. Спасибо!

ЗЫ: думаю, кого-то я забыла. Ну Марселя, конечно! :-) Про него читаю с восторгом. Тоже очень нравится мне.

Спасибо Вам, Герцог! рада, что ещё кто-то разделяет мои симпатии и взгляды

Здесь их многие разделяют. :)

ну, мой любимый герой, безусловно, Рокэ. почему - да потому, что загадка. а еще умен, обворожителен, ироничен, даже саркастичен.
а вообще, люблю всех героев, кроме:
-Альдо
-Ричард
-Штанцлер
хотя и за этими типами интересно следить.

Из всех героев выделяю Рокэ, Робера, Луизу и Матильду. )

Рокэ - потому что и раньше много слышал, прошел через тернии ненависти, в итоге заинтересовался, понял, что вот он, мой любимый персонажский типаж. ))

Робер - опять же, понравился в течение прочтения всех книг, но начал к нему приглядываться со встречи с Рокэ. )

Луиза и Матильда же понравились сразу и окончательно. )))


В КнК нравился Ричард, однако... ну, в общем, это и так все знают. )

Перечитываю в надцатый раз ЯМ, неожиланно для себя поняла, что по духу мне очень близок Жермон, а Ойген очень похож на моего любимого человека "глаза одного цвета с зимним небом" это знаете ли... Ну а про женщин я уже говорила

А мне после ЛП и ЗИ Марсель очень понравился. Это ж надо, как человек изменился! Прирожденный димломат! А ведь раньше он и не подозревал о своих талантах!
А Ротгер - очаровашка. И этим все сказано ;D

Луиза с Матильдой - конечно же, лидеры))) Думаю, объяснять почему не стоит...)))
Далее следует Валме с Робером( и Его Крысейшеством...))), оба интересные персонажи, изменяющие взгляд на мир чуть ли не кардинально)))
Третее место я бы отдала Вальдесу и Олафу - уж не знаю, но Ледянной притягивает чем то... про Ротгера умолчу, и так все понятно)))
И роке Алва, что само собой разумеющееся, хотя на мой взгляд, герцог очень уж идеализирован)))

Не буду оригинальничать - Луиза. Умная, ироничная, умеет действовать. Предана Рокэ.  Еще интересны  Робер (жалко его, хочется, чтоб в последующем у него все-таки все сложилось хорошо) и Лионель Савиньяк (надеюсь, этот персонаж в следующем томе себя проявит).

А мне все Савиньяки одинаково интересны. И еще Ротгер!

Мне проще сказать, кто мне оказался неинтересен. Луиджи и его Поликсена. А все остальные - поразительно интересные люди! Да хоть даже Зою взять...

Наибольший интерес вызывают Ричард Окделл и Робер Эпинэ. Первый, как и эру Арону, нравился в КнК, такой то ли деградации, то ли результата взросления я от него не ожидал. Наивность, ставшая глупостью и подчас подлостью - и тем не менее, мысли действия Дикона вполне понятны и реалистичны. Робер мне нравится за то, что он есть то, чем должен был стать Ричард по моим предположениям после прочтения КнК, ну и просто за свою честность. Рокэ Алва - самый бесчеловечный персонаж с человеческой душой. Очень хочется узнать, что за кошки водятся в голове у него и у Катарины Ариго на самом деле.
Вообще все персонажи прорисованы четко и реалистично, они ведут себя так, как должны это делать самые обыкновенные люди. Они искренны, и лично для меня Кэртиана и все книги о ней ценна в первую очередь действующими лицами, а уже затем сюжетом, стилистикой, миром и прочим.

ППКС, на самом деле. Блестящая фраза. )
Или, может, это я слышал мало хороших фраз о Рокэ, но это не суть важно. )

у-у-у ;D много
Робер. Потому что он из репортеров самый рефлексирующий. Да и вообще интересна динамика характера - из заурядного мальчишки прератился в такого неординарного человека ::) Вот только перспективки у него... :'(
Жермон. Интересый мужчина, неглупый, но с огрооомным неврозом. Цветущим в полный рост и уже, кажется, начинающим основательно портить Жеромну карьеру и жизнь. Причем жизнь он (невроз), боюсь, основательно подпортить не только Жермону. Хорошо бы без сидьно разрушитльных последствий :-[
Валентин. Ибо вьюнош вступает в пору интенсивного взросления, да и вообще многовато на него свалилось. С обязанностями он пока стправляетсчя очень хорошо, но имеет очень пугающую тенденцию возводить оные обязанности в абсолют и объяснять ими любые свои действия. Надеюсь, в эмоциональный тупик он себя пока не слишком глубоко загнал и сможет выбраться.
Лионель. Потрясающий человек, на редкость проницательный и деятельный, да и, похоже, морально очень сильный
Луиза и Матильда. Прекрасное чувство юмора и самокритичность. Правда, дальнйшая судьба Матильды сильно беспокоит :'(
Кальдмеер. Причем черт его знает, почему ;D
Все имхо ;)

Ну если не считать соберано...
-Робер
-Марсель
-Вальдес
-Рупи
-Жермон
-Луиза
-Матильда
-Дикоша

(коментировать не буду,а то ода получится в 8 частях ;D)

Алва - чересчур идеальный. Что за кошки водятся у него в голове я могу себе представить, людей, схожих с ним по поведению и характеру, я, пожалуй, встречала в жизни, но должны ж у него быть хоть какие-то слабые места? А то и полководец гениальный, и фехтовальщик непревзойденный, и стреляет как бильярдист, и эрудирован, и харизматичен, и ваще, и ваще. Перебор. А вот какие кошки в голове Катарины Ариго - эт да! Это я понять не могу ваще!

*бьется головой о клавиатуру и всхлипывает* Ну чего в нем идеального? [spoiler]Талантливый мужик с кучей тараканов в голове - это да, но идеальный?  ??? [/spoiler]
Тем более, если вы подобное встречали... Да, харизматичные ребята, но слабых мест там... в количестве. [spoiler]Может, не так и много в % отношении, зато если уж такие ребята садятся в лужу, то делают это с потрясающим плеском, да еще так, что всем вокруг долгонько икается  ;D  ;D  ;D [/spoiler]
Да почему ж перебор? *непонимающе* [spoiler]Исторические прототипы имеются, вполне в том ключе.[/spoiler]

Я написала почему чересчур идеальный. Назовите хоть одно слабое место Алвы.

Люди. [spoiler]Он с ними периодически так лопухается, что всем сочувствую, и тем, "на ком" он лопухнулся, и ему самому, бедолаге.[/spoiler]

Пока вроде особо не лопухался... Не об Окделле же речь, надеюсь?

Лопухался. Начиная с девушки с Винной (ну ладно, спишем на молодость и любовь), продолжая Окделлом, Приддхеном (к-рого убил), Сильвестром. [spoiler]И есть у меня такое подозрение (текстом доказать не могу, чистое имхо), что от Марселя Алва, когда волок его с собой в Фельп, ждал несколько не тех около-штирлицевых демаршей, к-рые изобразил Марсель.  ;) Если эти два "себе-на-уме-типа"-таки встретятся в СЗ-1, думаю, будет забавно  ;D[/spoiler]

Про девушку с Винной улицы ничего не знаю, Окделл... Ну не Макаренко - и то слава Богу! (Хи-хи, ну можно посчитать слабым местом отсутствие педагогических способностей!), Приддхен вроде под горячую руку попался? Не помню уже. А с Сильвестром-то почему лопухнулся? И чего он ждал от Марселя?? (Прям страшно представить! :-) )

Джанис, а я, пожалуй, не соглашусь на счет "лопухается"( кроме Винной улицы), тут скорее "посмотрим, что выйдет", с оправдывающимися или неоправдывающимися надеждами...
А про идеальность... ПМ  всю дорогу демонстрируется нам восторженными глазами репортеров с позиции  "снизу вверх"... ::) ::)

Верно, но восторженность-то не на пустом месте появляется...

Ой, сколько здесь тем на эту тему  ;), [spoiler]пардон за плохой каламбур. [/spoiler]
Да я не вполне педагогику имела в виду, но пусть будет  :D
Угу, под горячую.
Да вот он его предупреждал по-всякому насчет шадди и Манриков - и без толку. [spoiler]При этом спокойно (а чего, предупредил ведь? То, что предупредил в такой своеобразной форме - это не к нему, он же считает, что все вокруг умные и выводы из посылок должны делать, "на идиота" не закладывается) слинял в Фельп, и только постфактум до него дошло, что, пожалуй, способности кардинала воспринимать сказанное были кое-где сильно преувеличены  :'( [/spoiler]
См. текст ЛП.[spoiler][/spoiler]

Имха сугубая и ненаучная ни разу:[spoiler] по алвовским расчетам Марсель не должен был выпендриваться (он же никак себя не проявлял, на конфликт ни с кем не шел, душа-парень  ;D ;D ;D), а должен был дождаться Савиньяка у Шантэри и, буде понадобится, тусоваться с Герардом под носом у Эмиля на случай чего-нибудь малообъяснимого. Таким образом Алва Марселя и Герарда выводит из-под удара, да плюс еще оставляет Эмилю и, через него, Лионелю (братцы-то в прекрасных отношениях, наверное, связь по возможности поддерживают?  ???) двух не связанных между собой свидетелей всякой инфернальщины (с Арамоной + с Зоей и офицерами "Пантеры"). А получилось все совсем не так.  ;)[/spoiler]

Намба, согласна - в том смысле, что результат его лопухания с тем же Марселем может оказаться куда более выгодным в нынешнем варианте, чем если бы Марсель ровно и тихо сидел в Урготе.  :D [spoiler]Но что-то мне подсказывает (может, ошибаюсь, а может, в кои-то веки - интуиция  ;)), что на столь бурную деятельность Марселя и его преображение в графа Ченизу Алва не рассчитывал. Чего я и жажду их встречи в СЗ  ;D[/spoiler]

Ну, если говорить о неидеальности Алвы - скорей уж стоит вспомнить предъявляемые ему на форуме обвинения: подстава Феншо, сдача паучьего холма, убийство на дуэли труднопроизносимого Спрута. Действия объяснимые, может, но тем не менее неоднозначные с этической точки зрения, так что какая уж тут идеальность?
И вообще, то, что вы перечислили, говоря об идеальности
так это скорей уж называется талантливость, а не идеальность.

Про девушку с Винной улицы - тут такая куча тем, всего не перечитаешь... А в тексте про девушку пока полторы строки и очень непонятно, да и Алва ли вообще там был-то (хотя и похоже).
Про Сильвестра... Ну это уж скорее Сильвестр лопухнулся! :-))) Алва вправе был считать, что Сильвестр не дурак... Марсель... По-моему Алва от него вообще ничего не ждал. Изначально-то. И удрал от него все-таки.
Не, ну если бы Алва еще и ходы за всех просчитывал - ну это было бы уж совсем антинаучно! Он все-таки не Леворукий! :-)))

Угу... но, полагаю, не столько из "идеальности" объекта, сколько из склонности восхищаться наблюдателей... Вообще-то, Вы тут не первый , кого это зацепило... ;)
[spoiler]Просто проанализируйте еще раз источники Вашего впечатления... Мне лично кажется, что именно это Автору замечательно удалось... ;D[/spoiler]

Джанис, ну ПМ - не гадалка, я тож не думаю, что он всех до пяток просчитывает... ;D ;D
Про Марселя очень похоже, что ты права...
Но был бы репортером Лионель , глядишь и тема идеальности не всплывала б с таким постоянством... ::) ::) ;D

Совершенно верно, Алва действует решительно и не оглядываясь на этику и не впадая в сложные отношения с совестью (правда, мы об этом не знаем), только кто сказал, что это недостаток?!.
Под идеальностью я подразумевала отягощенность талантами и проч. вкупе с отсутствием слабостей.

Ну я не претендую на роль первооткрывательницы. :-)
А источники впечатления есть и косвенные...

Алва, не сомневайтесь  ;D [spoiler]Убиваемый в процессе убиения думает про рощи Алвасете, райос и "Каммористу"  ;) [/spoiler]
Да он вправе был вообще не предупреждать, если уж мы о правах  ;D  ;D  ;D [spoiler]В должностные обязанности ПМ такое не входит, вроде  :P[/spoiler]
Н-ну... выполнения своих приказов ПМ от какого-то капитана  ;) явно ждал  ;D.
Зачем "просчитывал"? [spoiler]В одном случае всего-то надо было выражаться яснее и конкретнее, во втором - взять более близко знакомого и более предсказуемого исполнителя.  ;D  [/spoiler]
Угу. То-то он напивается и бесится, когда до него доходит, какой ценой бириссцев останавливать придется. Да и после истории с Диком и последовавшей дуэли Алва тоже впечатления ничем не замороченного и довольного  сложившейся ситуацией типа ну никак не производит.  :(

Намба,  ;D
Я про то же. [spoiler]Он хуже  ;) - он склонен людей по себе судить, а они ему периодически сюрпризы всяческие подкидывают. И я боюсь даже представить, как он от их реакций офигевает  ;D, он же не репортер.  :P [/spoiler]
Да вот посмотрим. [spoiler]Я так думаю, но доказать не могу, поэтому - будем читать и смотреть  ;), как оно там. [/spoiler]
О, йес! Я б еще в репортеры ткнула Вальдеса и Альмейду [spoiler]- полагаю, им давненько и не раз, несмотря на все нежные дружеские чувства, хотелось этому "идеалу" голову открутить и всем сказать, что "так и было"  ;D[/spoiler]

Алвасете, Каммориста - это пока лишь косвенные улики, не стопроцентная гарантия. Место сомнению есть всегда. ;-)
Сильвестра Алва действительно мог и не предупреждать, рассчитывая, что тот сам не дурак, поэтому ясно выражаться и не стал.

Ну вот Люра тоже действовал решительно и не оглядываясь на этику... Альдо такой же.
Никак мне не понять, почему предполагаемое отсутствие совести - это достоинство.
Что до отсутствия слабостей - так на месте Алвы их просто приходится старательно прятать, чтобы не провоцировать ызаргов. Не будь у него слабостей - не напивался бы он в мрачном одиночестве.
Что же до отягощенности талантами, так спектр-то не так и широк, стандартный набор дворянина и офицера. Другое дело просто. что Алва подходит к любому делу по принципу "если делать - то делать хорошо". Но нигде не сказано, что он талантлив во всем. Он не рисует и не пишет музыки или романов, не командует кораблем, не стреляет из лука, Вейзель - лучший сапер чем он, и неясно, победит ли он без оружия кого-нибудь из Катершванцев, к примеру :)

В мрачняк он может и впадает и всякое такое, но тем не менее он действует, и действует правильно, а не бездействет, упиваясь переживаниями, как некоторые другие персонажи.

"Предполагаемое отсутствие совести" - это большое достоинство в жизни...
А "ызаргов" он провоцирует еще как!..
Че-то напивается он в одиночестве, но запойным алкоголиком не стал. Странно.
Ну ладно, может у него все-таки ограниченое количество талантов... Убедили. :-) (Хотя стихи вроде пишет?.. Или у меня уже полночный бред?..)

Возможно, но оного достоинства у данного персонажа как раз и не-ту-ти. Он товарищ по-своему порядочный. ;)
*непонимающе* А что, есть какая-то разница в этом отношении, пить одному или в коллективе?  ??? [spoiler]Дозы  и частота потребления-то от в одиночку\не в одиночку не зависят... да и спиться даже в нашей реальности, безо всякого происхождения от Абвениев, у всех разные шансы.  Так что имхо - вполне реалистично.[/spoiler]
Вроде как в юности писал. Ну так Марсель пишет. И Валентин. Может, у них  обучение стихосложению входит в "джентльменский набор" у части аристократов?

Нет, Джанис, я не думаю, что он судит людей по себе , сие должно было улететь от жизни такой... Еще со времен Винной улицы( да и воспитывали не в наивности)...
А вот достаточно много о себе понимать, что б до последнего давать возможность каждому человеку выбор вести себя достойно ...
Мне кажется не без болезненной иронии по поводу ситуации и себя самого...
Мерещится мне некоторое усталое экспериментаторство...
И про Дика, повторюсь, я думаю дело не столько в недостатке педагогических талантов у ПМ , сколько в естественном неудобстве из-за Эгмонта...