Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Общая => Автор: Станислав на 26 апреля 2006 года, 02:15:36



Название: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 26 апреля 2006 года, 02:15:36
Властелин пустоты:
Великолепно! Вы блестяще решили самую трудную (и нудную) часть задачи. Вот только у меня не понятно: морские фигуры будут ходить по всем полям, или только мо своим?

Хадин и Волчонок:
Непонятки с монахом и дэвой. По вашим условиям другие фигуры не могут их рубить. Ха! (Утрирую):Тогда их надо поставить на ключевые точки и показывать фигу противнику.

Шут, который заманивает на свою клетку вражескую фигуру, стоящую по соседству: это как с рокировкой? Шут становится на клетку вражеской фигуры, а фигура на его место? Иного варианта, честно говоря не вижу.



Название: Эрмет и карты О - III
Ответил: Пророк на 26 апреля 2006 года, 04:05:40
Господа, вы случайно не ошалели?

Всем вам, а особенно Волчонку и Хедину, выставляется предупреждение!

За подробностями проследуйте сюда: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1215.45


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 26 апреля 2006 года, 07:39:57
Ну вот, как в анекдоте "... а потом пришёл лесник и всех выгнал".

Волчонок, Хедин, Властелин Пустоты, я так понимаю что теперь придётся переходить на подпольное существование на приватное общение. Просьба: основные решения, выкладывать здесь, что бы все могдли видеть как продвигается работа.

Или как вариант, продолжить работу здесь, но писать более развёрнутые ответы.  :-\


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 08:04:56
Пророк, извините, у нас на некоторое время крышу снесло.:P
Властелин Пустоты, отлично! Так, теперь нужно думать над фигурами. Мы с Хедином вчера в чате на форуме порешили - фигур 50, 42 ставим на доску, еще 8 в подкрепление. Каждой пешки - Алебардщик, Галера, Пехотинец - по 4 штуки. Есть еще какие-нибудь мысли по повторению фигур, или их количеству? Для удобства перенесу сюда список:
Придворные

Король - он и в Тарре король. Беспомощный сам по себе. Сьев его можно забрать любого придворного.
Папесса - жутко сильна и нет для неё пределов в движении
Саботажник - сей хитрый змей сьедает две стоящие рядом фигуры флота. Надо же, и не подавится.
Канцлер - пока жив даёт возможность любой фигуре делать по два хода.
Леди - пред её красотой у воинов отнимаются руки и не могут они ей вред нанести. Зато она их отдубасит почём зря.
Монах - стоит на одной клетке с фигурой и тем защищает её и себя. Правда есть никого не может ни он, ни фигура.
Алебардщик - бьёт по диагонали, прыгая через клетку. В общем, попрыгунчик.
Шут - делом весёлым, развлечениями всякими заманит врага на своё место, а сам на его клетку прыгнет. Только лидеры сильнейшие на трюки его не поддаются.
Нобиль - со спины на него не нападай! Недостойно это благородного сигнора. А с других сторон подойдёшь, так не рад будешь.
Воины

Маршал - то же что Король. Без него один воин - не жилец.
Рыцарь - первый воин, любого догонит, ибо ходит сколько хочет.
Оруженосец - этот юноша, не в укор одному Окделлу будет сказано, своего эра не травит, а готов в любой момент стать на место Короля.
Колесница - может ехать в любую сторону сколько хочет, но разворачивается один ход. Тяжела весьма.
Сотня Конных - на их пути не попадайся! Идут на 4 клетки, сметая всё на дороге своей.
Осадная Башня - флотом не разрушаема.
Лучник - сей доблесный стрелок бьёт через клетку, сам переходя на следущую в том направлении.
Пехотинец - косит малость, потому и бьёт по диагонали.
Всадник - из числа "Серебряных", потому наездник отменный. На две клетки ходит.
Флот

Адмирал - коли погибнет, так любой корабль затонет.
Линкор - силён весьма, рассекает волны морские на сколь угодно клеток.
Каравелла - против неё придворные бессильны.
Флагман -  все кто рядом с ним в безопасности. А вот он - нет.
Галера - таранит того, кто спереди.
Маринёр - в беде корабли не оставит. Как пожелает, так тут же приплывёт на клетку соседнюю с любым своим кораблём.
Галион - быстр и прочен сей корабль. Коль захочешь потопить его, помни: с бортов не нападай. На парусах своих летит галион в два раза быстрее, чем прочий флот, за ход две клетки преодолевая.
Шхуна за Галионом плывет. Слабая, но быстрая ходит на три, в любой момент может повернуть ( то бишь и буквой "Г" она тоже ходит). Вредная думаю штука будет.
Бандер - топит корабль любой за пять клеток, окромя уникумов, но и сам тонет, смерть приняв геройскую. Честь ему и слава в Зелёном Храме. 
Нужно еще попробовать установить равновесие между типами фигур, чтобы все были одинакого полезны.
цитата из: Станислав на 26 апреля 2006 года, 02:15:36
Властелин пустоты:
Великолепно! Вы блестяще решили самую трудную (и нудную) часть задачи. Вот только у меня не понятно: морские фигуры будут ходить по всем полям, или только мо своим?

Хадин и Волчонок:
Непонятки с монахом и дэвой. По вашим условиям другие фигуры не могут их рубить. Ха! (Утрирую):Тогда их надо поставить на ключевые точки и показывать фигу противнику.

Шут, который заманивает на свою клетку вражескую фигуру, стоящую по соседству: это как с рокировкой? Шут становится на клетку вражеской фигуры, а фигура на его место? Иного варианта, честно говоря не вижу.


На ключевые точки ставить фигуры нельзя, толька рядом. Деву не убьют только воины, а придворные и флот - пожалуйста. Монах защищает свою фигуру и стоит на одной клетке с ней. Фигура эта не может атаковать пока Монах на ней, но и Монах тоже никак. Ему нужно слезть с фигуры, а потом уже можно поедать кого вздумается. Да, система Шута - это рокировка наоборот.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 26 апреля 2006 года, 08:50:12
Необходимо теперь детально разбираться с каждой фигурой по отдельности.

С монахом хоть и мутно, но понятно. А вот с нобилем...
Цитата:
Нобиль - со спины на него не нападай! Недостойно это благородного сигнора. А с других сторон подойдёшь, так не рад будешь.


Вопрос на засыпку: как определить "спину" у фигуры? Даже если фигуры сделать стилизованными под людей, всё равно каждый игрок будет вертеть фигуру как захочет.  Я о том, что это будет не очень понятно и субъективно.
А как ходит нобиль? В каком направлении он бъёт? К какому типу фигур он ближе: к пешкам или к офицерам?

Тоже с девой, оруженосцем, осадной башней, каравеллой

Саботажник: он может дейтсвовать только против флота? А против "сухопутных"?

Монах и шут вообще не могут бить вражеские фигуры?


Нумераця клеток доски внушает недоумение: где точк отчсчёта (сиречь еденица)?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 08:56:54
цитата из: Станислав на 26 апреля 2006 года, 08:50:12
Необходимо теперь детально разбираться с каждой фигурой по отдельности.

С монахом хоть и мутно, но понятно. А вот с нобилем...
Цитата:
Нобиль - со спины на него не нападай! Недостойно это благородного сигнора. А с других сторон подойдёшь, так не рад будешь.


Вопрос на засыпку: как определить "спину" у фигуры? Даже если фигуры сделать стилизованными под людей, всё равно каждый игрок будет вертеть фигуру как захочет.  Я о том, что это будет не очень понятно и субъективно.
А как ходит нобиль? В каком направлении он бъёт? К какому типу фигур он ближе: к пешкам или к офицерам?

Тоже с девой, оруженосцем, осадной башней, каравеллой

Саботажник: он может дейтсвовать только против флота? А против "сухопутных"?

Монах и шут вообще не могут бить вражеские фигуры?



Все по порядку.
С вопросом о ниобиле - можно, чтобы он не мог ходить назад. Да и с другими "пешками" это сделать тоже реально. А бьет нобиль во все стороны кроме задней. С ходами не определились. Он нечто среднее между пешкой и офицером. Ближе он, ИМХО, к пешкам.
Саботажник может съесть двух рядомстоящих фигур флота. Всех остальных ест по одной.
Монах и Шут могут бить, если это понадобиться.
Насчет Девы, Оруженосца, осадной башни и каравеллы мы еще не определились. Только особенность их знаем.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 09:28:35
Цитата:
Нумераця клеток доски внушает недоумение: где точк отчсчёта (сиречь еденица)?

Станислав в гексоганальной  системе координат «точкой отсчета»  служит не точка а начальный радиус (так сказать нулевой радиус). На поле он обозначен клетками 10,20,30….70. От них по часовой стрелке идет отсчет   клеток  , причем первая цифра указывает  в каком «ромбе» (слое) находится клетка. Клетки не входящие в нулевой  радиус , но присутствующие на поле  обозначаются упрощено начиная с первой : 81,82… ; также упрощено они переносятся  через отсутствующие клетки «ромба»  например на одной стороне 92 , а на другой  93, пропуская все отсутствующие клетки. 


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 26 апреля 2006 года, 09:50:23
Нобиль теперь стал "вменяемой", понятной фигурой. Полностью согласен на вариант Волчонка.

Властелин Пустоты: благодарю за справку.

До моего завтрашнего утра (или до вашего познего вечера) беру тайм-аут.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 11:02:34
Так, на счёт количества фигур: учитывая что на доске у каждого будет стоять 50, то всех фигур должно быть существенно больше. Предлагаю каждой пешки по 10. Насчёт Нобиля согласен, пусть он может ходить во все стороны, кроме обратной и бить назад не может. А Монах пусть будет равен по способностям Флагману, так проще. И нужно начать делать новый список фигур, в котором подробно будум указыватся все особенности. Кто возмётся?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 14:42:05
Сигноры, а может отсчитывать по каждому треугольнику. Один треугольник - А1, А2, А3 и т.д. Второй - В1,В2,В3 и т.д. А средние клетки как-нибудь еще. Подробно указывать особенности будем все вместе. Рассмотрим каждую фигуру по отдельности, ее особенности, кол-во и другое. За каждую фигуру после разъяснения способностей - голосуем. Ежели кому что не понравилось, пусть говорит его вариант. Согласны?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 14:49:30
Я за. Первыми предлагаю обсудить Короля, Маршала и Адмирала. Моё предложение: Пусть ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 14:52:19
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 14:49:30
Я за. Первыми предлагаю обсудить Короля, Маршала и Адмирала. Моё предложение: Пусть ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет.

Добавляю: их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки (да и какой дурак попробует это делать?). Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 14:55:47
Новый список фигур и их способностей:
Король, Маршал, Адмирал : ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.
Фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть у каждого игрока. Ходят и бьют как ферзь. Подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.
Пехотинец: бьёт по диагонали, ходит вперёд-вбок.  воскрешаемый, может быть подкреплением,
Галера - ходит вперёд-вбок, бьёт только вперёд, может быть подкреплением, воскрешаема,
Нобиль - ходит вперёд-вбок, не бьёт только назад. Воскрешаем, может быть подкреплением,


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 15:47:12
Цитата:
Сигноры, а может отсчитывать по каждому треугольнику. Один треугольник - А1, А2, А3 и т.д. Второй - В1,В2,В3 и т.д. А средние клетки как-нибудь еще. Подробно указывать особенности будем все вместе.

Лучше не применять буквенные обозначения , очень трудно понять откуда какие буквы взяты.
Да и чем вам не нравится предложенная система отсчета. ???
Я бы также хотел уточнить как должен Саботажник  пожирать  две фигуры  флота ; сразу делая ход , или по принципу «кто стоит рядом тот уже съеден» . И должен ли он делать ход когда  ест  фигуры. 


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 16:28:59
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 15:47:12
Цитата:
Сигноры, а может отсчитывать по каждому треугольнику. Один треугольник - А1, А2, А3 и т.д. Второй - В1,В2,В3 и т.д. А средние клетки как-нибудь еще. Подробно указывать особенности будем все вместе.

Лучше не применять буквенные обозначения , очень трудно понять откуда какие буквы взяты.
Да и чем вам не нравится предложенная система отсчета. ???
Я бы также хотел уточнить как должен Саботажник  пожирать  две фигуры  флота ; сразу делая ход , или по принципу «кто стоит рядом тот уже съеден» . И должен ли он делать ход когда  ест  фигуры. 

Стоит Саботажник, рядом пара корабликов, саботажник съедает первый, второй и встает. Мы не определились с его ходами поэтоу давайте пока затрагивать его не будем. Лучше скажите: что думаете по поводу Короля, Адмирала и Маршала?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 17:07:54
Цитата:
Король, Маршал, Адмирал: ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.

Я поддерживаю идею с Королем и Маршалом , но насчет Адмирала хочу внести предложение :
Пусть он ходит не на одну клетку а на две , как никак фигура морская и свободы и у ней по боле будет чем у сухопутных.  .


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 18:44:29
Предложение номер два: фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть у каждого игрока. А вот ходят и бьют пусть как ферзь. Вопрос: могут ли они быть подкреплением и не будут ли они благодаря своим способностям черезмерно сильными?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 18:46:14
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 18:44:29
Предложение номер два: фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть в каждого игрока. А вот ходят и бьют пусть как ферзь. Вопрос: могут ли они быть подкреплением и не будут ли они благодаря своим способностям черезмерно сильными?

А они и должны быть самыми сильными. Но проиграть их реально. Нет, подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 17:07:54
Цитата:
Король, Маршал, Адмирал: ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.

Я поддерживаю идею с Королем и Маршалом , но насчет Адмирала хочу внести предложение :
Пусть он ходит не на одну клетку а на две , как никак фигура морская и свободы и у ней по боле будет чем у сухопутных.  .


Нет, лидеры должны быть равны.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:00:55
цитата из: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 18:46:14
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 18:44:29
Предложение номер два: фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть в каждого игрока. А вот ходят и бьют пусть как ферзь. Вопрос: могут ли они быть подкреплением и не будут ли они благодаря своим способностям черезмерно сильными?

А они и должны быть самыми сильными. Но проиграть их реально. Нет, подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.

В шахматах Ферзь  самая сильная фигура  ну и что ? Ее тоже могут  терять  при неудачных ходах( некоторые довольно часто их теряют). Черезмерно сильными они быть не могут так как им противостоят такие же фигуры противника.
С Папассой и Ленкором  все ясно , я вот думаю нельзя ли сделать для  Рыцаря   возможность быть подкреплением  ???, т.е. не всегда вначале игры выставлять его на поле. 



Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:04:42
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:00:55
цитата из: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 18:46:14
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 18:44:29
Предложение номер два: фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть в каждого игрока. А вот ходят и бьют пусть как ферзь. Вопрос: могут ли они быть подкреплением и не будут ли они благодаря своим способностям черезмерно сильными?

А они и должны быть самыми сильными. Но проиграть их реально. Нет, подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.

В шахматах Ферзь  самая сильная фигура  ну и что ? Ее тоже могут  терять  при неудачных ходах( некоторые довольно часто их теряют). Черезмерно сильными они быть не могут так как им противостоят такие же фигуры противника.
С Папассой и Ленкором  все ясно , я вот думаю нельзя ли сделать для  Рыцаря   возможность быть подкреплением  ???, т.е. не всегда вначале игры выставлять его на поле. 



А зачем? У нас все "ферзи" и все "лидеры" должны быть равны по способностям. Иначе дисбалланс и все - кирдык. Основа игры должна оставаться четкой, крепкой, как стена, а именно уникумы - это наша основа. Выделять одного нельзя.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:06:09
ИМХО, чем более уравновешены будут фигуры, тем проще станет играть. Подерживаю идею о равенстве.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:12:03
, я вот думаю нельзя ли сделать для  Рыцаря   возможность быть подкреплением , т.е. не всегда вначале игры выставлять его на поле. 
Ладно понял линию партии о равенстве и гармонии ;D. Фигуры уникумы  оставляем равноправными, согласен.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:14:45
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:12:03
, я вот думаю нельзя ли сделать для  Рыцаря   возможность быть подкреплением , т.е. не всегда вначале игры выставлять его на поле. 
Ладно понял линию партии о равенстве и гармонии ;D. Фигуры уникумы  оставляем равноправными, согласен.

Уважаемый Властелин Пустоты, я вобщем-то вывел нехитрую формулу: флот=армия=двор. Надо ее сохранять. Поэтому будем уравнивать по фигуре с каждого типа. Согласны? Балланс тогда явно будет.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:16:48
Пехотинец: бьёт по диагонали, ходит вперёд-назад ??? воскрешаемый, может быть подкреплением, количество фигур - 10.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:18:54
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:16:48
Пехотинец: бьёт по диагонали, ходит вперёд-назад ??? воскрешаемый, может быть подкреплением, количество фигур - 10.

Так, давайте решим, будет ли Пехотинец и остальные "пешки" ходить назад? Думаю десятка пехоты нам точно хватит. Нужно ввести еще и время подкрепления... Хотя нет, давайте вначале силы уравновесим. Итак, назад бегает?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:20:35
Цитата:
Уважаемый Властелин Пустоты, я вобщем-то вывел нехитрую формулу: флот=армия-двор.

Интересная формула , это получается  армия самая крутая ;D?
Цитата:
Поэтому будем уравнивать по фигуре с каждого типа.

Извиняюсь может я чего-то запамятовал , или не понял,  как это должно выглядеть . Можно примерчик ?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:20:37
В бок ходит, а назад нет. 10 на каждый тип пехоты. У нас на поле 50 фигур будет стоять, а всего их дожно быть больше.
Галера - ходит вперёд-вбок, бьёт только вперёд, может быть подкреплением, воскрешаема, количество - 10.
Нобиль - ходит вперёд-вбок, не бьёт только назад. Воскрешаем, может быть подкреплением, количество - 10.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:27:09
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:20:37
Назад ходит, а 10 на каждый тип пехоты. У нас на поле 50 фигур будет стоять, а всего их дожно быть больше.

А может пусть вбок ходят, а назад нет. А то Нобиль на их фоне выглядит странно. Властелин, формула исправлена. С количеством - может, по восемь пешек? Посчитай, у нас как раз шесть уникумов.Если без них считать, почти все тоже самое.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:38:07
Цитата:
Назад ходит, а 10 на каждый тип пехоты. У нас на поле 50 фигур будет стоять, а всего их дожно быть больше.

Ну если рассматривать «типы пехоты» (надеюсь я правильно понял для ???: армии –пехотинец, для флота –галера, для придворных - нобиль ) , то по 10 каждого + 6 уников =36 фигур или я не прав ? ???
Интересно  а можно сделать так ? : допустим  Нобиль пошел на клетку вперед , потом на клетку в бок , а потом на другую клетку "назад" ;  чтобы  нельзя было повернуть назад сразу .


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:42:34
Всё правильно, 30, я выше дописал. Все дисскусии личными сообщениями. А Нобиль пусть ходит вперёд-вбок для баланса.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:44:06
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:38:07
Цитата:
Назад ходит, а 10 на каждый тип пехоты. У нас на поле 50 фигур будет стоять, а всего их дожно быть больше.

Ну если рассматривать «типы пехоты» (надеюсь я правильно понял для ???: армии –пехотинец, для флота –галера, для придворных - нобиль ) , то по 10 каждого + 6 уников =36 фигур или я не прав ? ???
Интересно  а можно сделать так ? : допустим  Нобиль пошел на клетку вперед , потом на клетку в бок , а потом на другую клетку "назад" ;  чтобы  нельзя было повернуть назад сразу .

Посчитали вы правильно.
Насчет Нобиля - а зачем, пусть просто назад не ходит и все.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:47:01
Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:50:34
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:47:01
Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.

Сколько? Восемь. Хедин, ты хочешь, чтобы в мешочке было пару тысяч фигур? Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:53:09
Цитата:
Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?

В некоторых ситуациях (особенно в шахматах ) неплохо было бы иметь для пешки побольше свободы маневра : например чтобы вернуть ее чуть назад но на другую клетку. А если фигура ходит только в перед-бок , такой свободы маневра нет. Это свойство неплохо было бы применить не только к нобилю но и другим пешкам. 


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:54:13
Назад они не должны ходить, я исправил своё собщение на 2-й странице. А фигур пока 60, но если хочешь возмём по 5.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 19:57:13
цитата из: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 19:53:09
Цитата:
Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?

В некоторых ситуациях (особенно в шахматах ) неплохо было бы иметь для пешки побольше свободы маневра : например чтобы вернуть ее чуть назад но на другую клетку. А если фигура ходит только в перед-бок , такой свободы маневра нет. Это свойство неплохо было бы применить не только к нобилю но и другим пешкам. 

Поправка раз - Нобиль не пешка. Поправка два - если бы в шахматах пешки ходили бы еще и назад и вбок, огромное количество тактических решений рухнуло бы и разбилось вдребезги. Я из-за неумения пешек возвращатся такие комбинации выводил. Тем более пешки - обычные "рядовые" им все склонности войны не известны, они не тактические гении, имеют право на ошибки.
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 19:54:13
Назад они не должны ходить, я исправил своё собщение на 2-й странице. А фигур пока 60, но если хочешь возмём по 5.

Не надо больше, наоборот. Давайте пока о количестве не говорить. Будем фигуры мерить


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 26 апреля 2006 года, 20:12:02
Цитата:
Не надо больше, наоборот. Давайте пока о количестве не говорить. Будем фигуры мерить

Хорошо, «как будем мерить, длина * ширину = размер »  ;D :).
Цитата:
Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.

Надо понимать всадник  как ходит так и бьет , т.е. вперед  и вбок. «Если по аналогии с шахматами чем то напоминает  туру ». С остальным согласен ,  но количество действительно давайте обсудим позже.



Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 21:38:48
Итак, фигуры Нобиль, Пехотинец и Галера назад не ходят. С этим я думаю покончено. Всадник ходит и бьёт вперёд и вбок на 2 клетки.
P.S. Чтобы не забивать сообщениями всю тему предлагаю такой способ работы: если кто-то желает оспорить высказывание, то пишет высказавшему в личные, ведёт дисскусию и там договаривается. В теме выкладываем конечные результаты, а не обсуждения.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 26 апреля 2006 года, 21:43:08
цитата из: Хедин на 26 апреля 2006 года, 21:38:48
Итак, фигуры Нобиль, Пехотинец и Галера назад не ходят. С этим я думаю покончено. Всадник ходит и бьёт вперёд и вбок на 2 клетки.
P.S. Чтобы не забивать сообщениями всю тему предлагаю такой способ работы: если кто-то желает оспорить высказывание, то пишет высказавшему в личные, ведёт дисскусию и там договаривается. В теме выкладываем конечные результаты, а не обсуждения.

Согласен, а то нам точно от Пророка влетит. Причем за дело. Хедин, я надеюсь они вбок ходить могут? Теперь ищем два аналога (по силе и полезности) Всадника из других типов и обсуждаем их. По-моему, так будет правильнее всего.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 26 апреля 2006 года, 22:43:08
Король, Маршал, Адмирал : ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.
Фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть у каждого игрока. Ходят и бьют как ферзь. Подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.
Пехотинец: воин, бьёт по диагонали 1 клетку, ходит вперёд-вбок 1 клетку.  воскрешаемый, может быть подкреплением,
Галера - флот, ходит вперёд-вбок, бьёт только вперёд 1 клетку, может быть подкреплением, воскрешаема,
Нобиль - придворный, ходит вперёд-вбок, не бьёт только назад 1 клетку. Воскрешаем, может быть подкреплением,
Алебардщик - придворный, ходит вперёд-вбок, воскрешаем, может быть подкреплением, бьёт по диагонали через одну клетку. Ближнюю не бьёт.
Всадник - воин, ходит и бьёт вперёд-вбок на 3 клетки, воскрешаем, может быть подкреплением,
Галеон - флот, ходит и бьёт вперёд-вбок на 2 клетки, неуязвим по бокам, воскрешаем, может быть подкреплением.
Леди - придворный, неуязвима для воинов, воскрешаема, в подкреплении, ходит и бьёт во все стороны на 1 клетку.
Осадная Башня - то же, но неуязвимость против флота. Воин
Каравелла - то же, но против придворных. Флот.
Шхуна - флот, ходит на три, кроме диагонали, во все другие сторны ходит, может в любой момент свернуть с пути. Воскрешаема, подкреплением быть может. Бьёт так же на три, но если на пути стоит фигура, то бьёт её и останавливается. (Пример: перед Шхуной через одну клетку стоит Пехотинец, она не может перепрыгнуть его и если собьёт, то остановится на клетке сбитого Пехотинца )
Флагман - флот, ходит всюду, кроме диагонали на две клетки и так же бьёт. Все фигуры флота, стоящие рядом с Флагманом не могут быть съедены, но как только Флагман от них отходит или погибает, то защита пропадает. Воскрешаем, может быть подкреплением.
Колесница - воин, воскрешаема, может быть в подкреплении, ходит и бьёт как ладья  без ограничения в клетках, но желая на следущем ходу повернуть в другую сторону, пропускает один ход.
Оруженосец - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на одну клетку во все стороны, может поменятся с любой своей фигурой местами, если она соприкасается с ним. Меняется безграничное количество раз.
Канцлер - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Даёт одной своей фигуре возможность ходить по клеткам в два раза больше.
Монах - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на 3 клетки и бьёт на 1  во все стороны. Становится на одну клетку с фигурой и пока они стоят вместе, то полностью неуязвимы, но не могут бить.
Лучник - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на одну клетку во все стороны , бьёт через клетку во все стороны , при этом сам передвигается на клетку в сторону атаки.
Сотня Конных - воин, в подкреплени, воскрешаем. Ходит как ладья на 4 клетки, сбивает первую фигуру, стоящую на пути и останавливается.
Маринёр - флот, воскрешаем, в подкреплении, ходит и бьёт на один. в любой момент может переместится на свободную клетку рядом со своей фигурой флота. Количество перемещений безгранично.
Саботажник - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, сбивает по две фигуры флота стоящие рядом (с ним и по цепочке друг с другом.)
Шут - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на 1 во все стороны, может поменятся с любой вражеской фигурой (кроме 6 лидеров) местом, если она стоит в радиусе 2-х клеток от него.
Бандер - флот, воскрешаемый, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, может уничтожить любую вражескую фигуру в радиусе 5 клеток (кроме 6 лидеров), но при этом гибнет сам.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Регис на 26 апреля 2006 года, 23:30:32
Так-с. Развожу критику, конструктивно и не очень.
1. Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?
2. Если мы решили сделать три типа фигур - давайте делать и конструктивные различия между типами.
Пока все, фигуры не разбираю, но сразу ЗА: "Шут", "Сотня конных". По остальным - думаю. 


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 27 апреля 2006 года, 00:06:06
Регис:
Цитата:
Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?


Поддерживаю вопрос. Зачем нужет третий цвет, если и двух хватает?

Дальше пошли мои мыли пришедшие за ночь:
Цитата:
Саботажник - сей хитрый змей сьедает две стоящие рядом фигуры флота. Надо же, и не подавится.


Прелагаю провести аналогию с брандером. Убрал две фигуры и гибнет. Предлагаю, что бы он мог уничтожать (по желанию) и монаха с девой.
Если рядом с саботажником два корбля, причём один из них флагман - топить он сможет только флагман (в конце концов, у флагмана прямая функция защищать корабли, так пусть и защищает).
Цитата:
Канцлер - пока жив даёт возможность любой фигуре делать по два хода.


Поправка: любой придворной фигуре.

Резюме по придворным: Только папесса и алебардщик ходят больше чем на 1 клетку. Для придворных - нормально. Они же по условиям Автора не самые лучшие из фигур.
Цитата:
Оруженосец - этот юноша, не в укор одному Окделлу будет сказано, своего эра не травит, а готов в любой момент стать на место Короля.


Именно он производит рокировку? Тогда надо два оруженосца, чтобы рокировка могла проиходить в две стороны (правую и левую).
Цитата:
Осадная Башня - флотом не разрушаема.


Предлагаю, чтобы она могла двигаться взад-вперёд по прямой на 5 клеток.

Резюме по воийнам: Только маршал и пехотинец, и возможно оруженосец ходят на одну клетку. Самые бытсроходные фигуры. Правильно. С этим согласен. Теперь ясно кто у нас ударная сила.
Цитата:
Каравелла - против неё придворные бессильны.


Хорошая идея. Саботажник не может её уничтожить.
Цитата:
Галера - таранит того, кто спереди.


Аналог колесницы? Иного варианта не вижу.
Цитата:
Маринёр - в беде корабли не оставит. Как пожелает, так тут же приплывёт на клетку соседнюю с любым своим кораблём.


Типа монаха? А от саботажника защитить сможет? Может и с монахом поступить также (в смысле ставить на соседнюю клетку от защищаемой фигуры)


Резюме по флоту: Линкор - дальнобойностью не ограничен. Шхуна - три клетки. Галион - две. В сё остальное - одна. Скорость больше чем у придворных, но меньше чем у армии.


Нравится идея Леди, Башней и Каравеллой. Эти неуничтожаемые фигуры друг друга уравновешивают. Полностью поддерживаю эту идею.


Кстати вопрос, если у одного из игроков к моменту гибели Короля, Маршала, Адмирала сохранится котроль над частью стратегических точек (например над двумя из трёх), игра будет продолжаться или будет прекращена?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 27 апреля 2006 года, 07:56:04
цитата из: Станислав на 27 апреля 2006 года, 00:06:06
Регис:
Цитата:
Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?


Поддерживаю вопрос. Зачем нужет третий цвет, если и двух хватает?

Дальше пошли мои мыли пришедшие за ночь:
Цитата:
Саботажник - сей хитрый змей сьедает две стоящие рядом фигуры флота. Надо же, и не подавится.


Прелагаю провести аналогию с брандером. Убрал две фигуры и гибнет. Предлагаю, что бы он мог уничтожать (по желанию) и монаха с девой.
Если рядом с саботажником два корбля, причём один из них флагман - топить он сможет только флагман (в конце концов, у флагмана прямая функция защищать корабли, так пусть и защищает).
Цитата:
Канцлер - пока жив даёт возможность любой фигуре делать по два хода.


Поправка: любой придворной фигуре.

Резюме по придворным: Только папесса и алебардщик ходят больше чем на 1 клетку. Для придворных - нормально. Они же по условиям Автора не самые лучшие из фигур.
Цитата:
Оруженосец - этот юноша, не в укор одному Окделлу будет сказано, своего эра не травит, а готов в любой момент стать на место Короля.


Именно он производит рокировку? Тогда надо два оруженосца, чтобы рокировка могла проиходить в две стороны (правую и левую).
Цитата:
Осадная Башня - флотом не разрушаема.


Предлагаю, чтобы она могла двигаться взад-вперёд по прямой на 5 клеток.

Резюме по воийнам: Только маршал и пехотинец, и возможно оруженосец ходят на одну клетку. Самые бытсроходные фигуры. Правильно. С этим согласен. Теперь ясно кто у нас ударная сила.
Цитата:
Каравелла - против неё придворные бессильны.


Хорошая идея. Саботажник не может её уничтожить.
Цитата:
Галера - таранит того, кто спереди.


Аналог колесницы? Иного варианта не вижу.
Цитата:
Маринёр - в беде корабли не оставит. Как пожелает, так тут же приплывёт на клетку соседнюю с любым своим кораблём.


Типа монаха? А от саботажника защитить сможет? Может и с монахом поступить также (в смысле ставить на соседнюю клетку от защищаемой фигуры)


Резюме по флоту: Линкор - дальнобойностью не ограничен. Шхуна - три клетки. Галион - две. В сё остальное - одна. Скорость больше чем у придворных, но меньше чем у армии.


Нравится идея Леди, Башней и Каравеллой. Эти неуничтожаемые фигуры друг друга уравновешивают. Полностью поддерживаю эту идею.


Кстати вопрос, если у одного из игроков к моменту гибели Короля, Маршала, Адмирала сохранится котроль над частью стратегических точек (например над двумя из трёх), игра будет продолжаться или будет прекращена?

1. Саботажник съедает две фигуры флота. Только флота. И он не гибнет, если его не съедят, конечно.
2. Про то что Автор писала, что придворные не самые лучшие фигуры - вроде не было такого. Они слабее флота, это да. Но они такиеже фигуры, как и все остальные.
3. Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.
4. Галера - это пешка, аналог Пехотинца и Нобиля.
5. Мы это уже обсуждали - как игрок поймет, что защита закончилась? Ее нужно именно снять.
6. Выч смотрите не только на вопрос передвижения. Галеон, например, защищен от атак с боковых клеток.
7. Думаю да, будет. Хотя это не факт.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 27 апреля 2006 года, 08:20:22
Волчонок:
Цитата:
Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.


Так в чём проблема? Пусть эти фигуры и ходят на пять клеток. Если Папесса, Рыцарь и Линкор ходят без ограничения, как высшие фигуры, то эта троица - среднее звено и ходят хоть и далеко (по сравнению с остальными) но всё же ограниченно.

Саботажник и брандер в совокупности довольно серьёзная опасность для флота. у пехоты и предворных такой спаренной опасности нет . Надо так или иначе исправлять этот дисбаланс.

Так я не понял, что происходит, когда саботажник оказывается рядом с двумя кораблями, причём один из них - фламан. Топит обоих или только флагман? Поясните.

От кого защищает флот маринер? От саботажника? Тогда что, с ним таже история как и с флагманом (см. абзац выше)?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 27 апреля 2006 года, 15:32:57
цитата из: Станислав на 27 апреля 2006 года, 08:20:22
Волчонок:
Цитата:
Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.


Так в чём проблема? Пусть эти фигуры и ходят на пять клеток. Если Папесса, Рыцарь и Линкор ходят без ограничения, как высшие фигуры, то эта троица - среднее звено и ходят хоть и далеко (по сравнению с остальными) но всё же ограниченно.

Саботажник и брандер в совокупности довольно серьёзная опасность для флота. у пехоты и предворных такой спаренной опасности нет . Надо так или иначе исправлять этот дисбаланс.

Так я не понял, что происходит, когда саботажник оказывается рядом с двумя кораблями, причём один из них - фламан. Топит обоих или только флагман? Поясните.

От кого защищает флот маринер? От саботажника? Тогда что, с ним таже история как и с флагманом (см. абзац выше)?

А вам не кажется, что пять клеток, это перебор? Это даже больше, чем перебор. Три этих фигуры - связующее звено между слабыми и средними.
Саботажник топит обоих.
Маринер не от кого не защищает, но он может перенестись к месту, рядом с вашим кораблем.
Бандер - опасность для всех,а не только для флота.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 27 апреля 2006 года, 15:35:49
Цитата:
А вам не кажется, что пять клеток, это перебор? Это даже больше, чем перебор. Три этих фигуры - связующее звено между слабыми и средними.

Поддерживаю. Давать такое преимущество - разрушить идею баланса игры.
Цитата:
Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?

Эстетический и не более того. По крайней мере, пока.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Регис на 27 апреля 2006 года, 21:24:48
Хедин, многоцветье, пусть и красивое эстетически себя не оправдывает, так как сильно ухудшает восприятие ситуации. Баланс "на бумаге" мы все равно не подведем окончательно - это всегда делается уже экспериментально.
Вношу предложения:
1. Определиться с цветами и привязкой фигур,
2. Сдвинуть парметры фигур в сторону большего различия между типами:
2.1. Флот - сделать более маневренным
2.2. Придворных немного усилить и привязать их расположение и перемещение к местоположению Короля "Где Король - там и двор"
3. Решить возможно ли "живое" тестирование.

Пока у меня все.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 27 апреля 2006 года, 22:02:53
По пункту 3 могу сказать сразу - возможно. Те, кто живёт в одном городе уже могут создать доску. Например, Властелин, Сокол и я займёмся экспериментальной проверкой фигур, но когда они все будут утверждены. Для online-варианта необходим человек, способный модифицировать компьютерный вариант шахмат в эрмет. Наброски у меня уже есть, но нет нужных знаний в програмировании.
По остальным пунктам можно конкретнее? Если не затруднит, выложите свой список фигур и их способностей, наподобие моего. Тогда сможет найти устраивающий всех вариант. На счёт цвета: фигуры смогут ходить по всем цветам. Кстати, а чем не нравится доска выложенная Властелином? Я не заметил там особо сильного мельтешения цвета.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Ледяной Сокол на 27 апреля 2006 года, 22:20:12
Продолжаем тему фигур.

1. Колеснице требуется на разворот 1 ход. Если она не собирается поворачивать, а следующим ходом продолжать движение в том же направлении, может ли она не тратить между ходами ход на несуществоующий разворот?

2. Шхуна может ходить буквой "Г", если на ее пути стоят другие фигуры, как конь? И может ли она угрожать другим фигурам через другие в таком случае?

3. Флагман защищает только флот или другие типы тоже?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 27 апреля 2006 года, 22:23:56
цитата из: Ледяной Сокол на 27 апреля 2006 года, 22:20:12
Продолжаем тему фигур.

1. Колеснице требуется на разворот 1 ход. Если она не собирается поворачивать, а следующим ходом продолжать движение в том же направлении, может ли она не тратить между ходами ход на несуществоующий разворот?

2. Шхуна может ходить буквой "Г", если на ее пути стоят другие фигуры, как конь? И может ли она угрожать другим фигурам через другие в таком случае?

3. Флагман защищает только флот или другие типы тоже?


1. Нет, призрачный разворот не нужен.
2. Нет, она не умеет прыгать
3. Только флот.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 27 апреля 2006 года, 22:41:32
Цитата:
1. Определиться с цветами и привязкой фигур.

Можно сделать так ??? : белые клетки нейтральны (то есть по ним могут передвигаться все без исключения одинаково ) , на красных например предпочтение отдается Армии , а на «черных» Флоту.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Ледяной Сокол на 27 апреля 2006 года, 22:43:57
цитата из: Властелин Пустоты на 27 апреля 2006 года, 22:41:32
Цитата:
1. Определиться с цветами и привязкой фигур.

Можно сделать так ??? : белые клетки нейтральны (то есть по ним могут передвигаться все без исключения одинаково ) , на красных например предпочтение отдается Армии , а на «черных» Флоту.



"Отдается предпочтение" - это как? Объясните, пожалуйста.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 27 апреля 2006 года, 22:54:57
Предлагаю не усложнять правила ввиду опасности простаивания фигур без дела и разрешить ходить по всем цветам.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 28 апреля 2006 года, 00:45:22
Цитата:
Предлагаю не усложнять правила ввиду опасности простаивания фигур без дела и разрешить ходить по всем цветам
Цитата:
"Отдается предпочтение" - это как? Объясните, пожалуйста.

Я не имел веду что несоответствующие  фигуры не могут  ходить по данным цветам .
Предпочтением я называл допустим такой пример : «уменьшение количества ходов флота на 1, на красном поле. » 


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 28 апреля 2006 года, 07:56:59
Цитата:
Предпочтением я называл допустим такой пример : «уменьшение количества ходов флота на 1, на красном поле. »

В таком случае некоторые фигуры с ходом 1 вобще не смогут передвигаться по полю чужого цвета. Возникнет та самая ситуация, когда игроки просто не смогут воспользоваться всеми фигурами в равных условиях, и будут играть лишь частью из них.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Ледяной Сокол на 28 апреля 2006 года, 18:05:15
Хедин, Властелин Пустоты, а что, если на полях своего цвета фигуры будут ходить на 1 клетку дальше? (кроме уников, бегающих по всем клеткам). В шахматах есть почти аналогия: пешки могут делать первый ход на 2 поля...


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 28 апреля 2006 года, 18:36:36
Цитата:
Хедин, Властелин Пустоты, а что, если на полях своего цвета фигуры будут ходить на 1 клетку дальше? (кроме уников, бегающих по всем клеткам)

Вот эта идея уже лучше. Я поддерживаю, а что думают остальные?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 28 апреля 2006 года, 19:05:30
Левая рука за! Правая устала и спит, но как только проснется - тоже поднимется. В общем, хороша идея


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 28 апреля 2006 года, 22:58:50
Выкладываю список всех фигур. Кто с ним не согласен, пишите и предлагайте своё.
Король, Маршал, Адмирал : ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.
Фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть у каждого игрока. Ходят и бьют как ферзь. Подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.
Пехотинец: воин, бьёт по диагонали 1 клетку, ходит вперёд-вбок 1 клетку.  воскрешаемый, может быть подкреплением,
Галера - флот, ходит вперёд-вбок, бьёт только вперёд 1 клетку, может быть подкреплением, воскрешаема,
Нобиль - придворный, ходит вперёд-вбок, не бьёт только назад 1 клетку. Воскрешаем, может быть подкреплением,
Алебардщик - придворный, ходит вперёд-вбок, воскрешаем, может быть подкреплением, бьёт по диагонали через одну клетку. Ближнюю не бьёт.
Всадник - воин, ходит и бьёт вперёд-вбок на 3 клетки, воскрешаем, может быть подкреплением,
Галеон - флот, ходит и бьёт вперёд-вбок на 2 клетки, неуязвим по бокам, воскрешаем, может быть подкреплением.
Леди - придворный, неуязвима для воинов, воскрешаема, в подкреплении, ходит и бьёт во все стороны на 1 клетку.
Осадная Башня - то же, но неуязвимость против флота. Воин
Каравелла - то же, но против придворных. Флот.
Шхуна - флот, ходит на три, кроме диагонали, во все другие сторны ходит, может в любой момент свернуть с пути. Воскрешаема, подкреплением быть может. Бьёт так же на три, но если на пути стоит фигура, то бьёт её и останавливается. (Пример: перед Шхуной через одну клетку стоит Пехотинец, она не может перепрыгнуть его и если собьёт, то остановится на клетке сбитого Пехотинца )
Флагман - флот, ходит всюду, кроме диагонали на две клетки и так же бьёт. Все фигуры флота, стоящие рядом с Флагманом не могут быть съедены, но как только Флагман от них отходит или погибает, то защита пропадает. Воскрешаем, может быть подкреплением.
Колесница - воин, воскрешаема, может быть в подкреплении, ходит и бьёт как ладья  без ограничения в клетках, но желая на следущем ходу повернуть в другую сторону, пропускает один ход.
Оруженосец - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на одну клетку во все стороны, может поменятся с любой своей фигурой местами, если она соприкасается с ним. Меняется безграничное количество раз.
Канцлер - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Даёт одной своей фигуре возможность ходить по клеткам в два раза больше.
Монах - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на 3 клетки и бьёт на 1  во все стороны. Становится на одну клетку с фигурой и пока они стоят вместе, то полностью неуязвимы, но не могут бить.
Лучник - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на одну клетку во все стороны , бьёт через клетку во все стороны , при этом сам передвигается на клетку в сторону атаки.
Сотня Конных - воин, в подкреплени, воскрешаем. Ходит как ладья на 4 клетки, сбивает первую фигуру, стоящую на пути и останавливается.
Маринёр - флот, воскрешаем, в подкреплении, ходит и бьёт на один. в любой момент может переместится на свободную клетку рядом со своей фигурой флота. Количество перемещений безгранично.
Саботажник - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, сбивает по две фигуры флота стоящие рядом (с ним и по цепочке друг с другом.)
Шут - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на 1 во все стороны, может поменятся с любой вражеской фигурой (кроме 6 лидеров) местом, если она стоит в радиусе 2-х клеток от него.
Бандер - флот, воскрешаемый, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, может уничтожить любую вражескую фигуру в радиусе 5 клеток (кроме 6 лидеров), но при этом гибнет сам.
Дальнейшее направление нашей работы:
1) Утвердить количество каждой из фигур (хочу напомнить, что у каждого игрока их будет 50, а всего должно быть куда больше, иначе не будет случайного выбора.).
2) Решить, куда выставляются войска и подкрепления. Разобратся с вводом подкреплений.
На ближайшее время хватит. Закончим с этим - перейдём к завершающей части работы по созданию правил.
Карту по игре смотрим здесь http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7942/7942144_Grafika.gif (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7942/7942144_Grafika.gif)


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 29 апреля 2006 года, 02:50:11
Вы госопода хорошие не обижайтесь, но ерунда получается. Эрметная доска большая, а фигуры передвигаются медленно. Только 3 их них не ограниченны в скорости. Да и те, после своей гибели не воскрешаемы.

Как человек сыгравший несколько тысяч партий в шахматы предрекаю долгий и не интересный дебют, который скорее всего придётся выпускать (как я писал так делали индусы, у которых тоже фигуры были слишком "медленные"). Но даже в миттельшпилле игра выйдет позиционная, что не говори.  Про эндшпиль я и не говорю.
Ну что это такое, когда средние фигуры бьют в основном на 3 клетки?  а большинство и того меньше - на одну клетку. :-\ Это на такой здоровой доске?

Ухищрения вроде бандера игру не спасут. Господа, предлагаю увеличить скорость фигур сейчас, чтобы не переделывать правила игры после предварительных бета-тестов. Вам всё равно придётся это сделать, иначе затея с игрой не будет реализованна.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 29 апреля 2006 года, 08:21:19
Станислав, напишите, пожалуйста, какие именно фигуры и насколько стоит увеличить в ходах. Также не забывайте, что на своём цвете фигуры будут ходить на 1 клетку больше.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Станислав на 29 апреля 2006 года, 08:34:39
Над этим стоит тащательно покумекать... Ответ будет дан 3 мая, когда у появится доступ к рабочему компьютеру.

Да, кстати что с цветами? Какому роду фигур какой цвет принадлежит?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 29 апреля 2006 года, 23:28:53
Цитата:
Да, кстати что с цветами? Какому роду фигур какой цвет принадлежит?

Об этом у же говорилось , красные для армии , «черные» для флота. Былые нейтральные ???  или делаем их для придворных ?


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Волчонок на 29 апреля 2006 года, 23:30:06
цитата из: Властелин Пустоты на 29 апреля 2006 года, 23:28:53
Цитата:
Да, кстати что с цветами? Какому роду фигур какой цвет принадлежит?

Об этом у же говорилось , красные для армии , «черные» для флота. Былые нейтральные ???  или делаем их для придворных ?

А как же? Что, придворных оставлять в стороне? Белый цвет - им.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Хедин на 30 апреля 2006 года, 08:00:35
Предлагаю, чтобы не запутатся ввести такую раскраску. У каждой фигуры вверху будет чёрная или белая полоса(знак, флаг, герб). Так мы будем различать какие фигуры кому принадлежат. А остальная часть фигуры будет покрашена своим цветом. А придворные пусть предпочитают белый, поддерживаю. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Ледяной Сокол на 01 мая 2006 года, 00:29:04
Мы посовещались, и я решил... ;)

1. Разметка поля - http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8128/8128866_field1.jpg (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8128/8128866_field1.jpg)

2. Расположение ключевых точек (красного цвета) и зон, в пределах которой можно выставлять фигуры в начале игры (очерчены желтой линией) - http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8129/8129418_field3.jpg (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8129/8129418_field3.jpg)

3. Вариант раскраски поля по цветам: серый - бонус флоту; красный - армии, белый - придворным. http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8129/8129233_field4.jpg (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8129/8129233_field4.jpg) Зеленый цвет - ключевые точки.


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 01 мая 2006 года, 23:21:00
Надо понимать последний и принятый вариант поля , выглядит так :http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8168/8168698_Pole_dlya_yermeta2.gif (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8168/8168698_Pole_dlya_yermeta2.gif)


Название: Re: Эрмет и карты О - III
Ответил: Властелин Пустоты на 21 мая 2006 года, 00:26:09
Форумчани кому интересно выкладываю свою версию Фигур для Эрмета.
http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9182/9182527_Figuruy_YErmeta.gif
http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9251/9251855_Figuruy_YErmeta.jpg


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.