Форум официального сайта Веры Камши

Чисто юмористическое голосование, созданное с единственной целью - определить, правы ли все противники Империи, обвиняющие ее в бессмысленной погоней за вундерваффе.

Материалы взяты с Имперского Бастиона
http://www.imperialbastion.ru/empire (http://www.imperialbastion.ru/empire)

Убить, всех врагов убить!!! В реактор их, в реактор Звезды Смерти! Там у них будет много хороших друзей!
Подпись: человек в черном шлеме и с хриплым дыханием.

Война - это такая экономика...  :P
В общем, этот "стологигантизм" (С)-Мерфи ни одна экономика не выдержит! :-D
Нормальная регулярная армия - это НашеВсё! Очередное... ;)

"А где мой простой скромный лазерный меч?! Он что, теперь не супероружие?!! Да я им и Звезду Смерти, и имперский вездеход, и... и... Да я сам супероружие...! "
Л.Скайуокер, Делатель Металлолома (машинистка Эрин, получено по мыслесвязи)

Звезда Смерти. Несмотря не некоторые недостатки она обладает мощнейшей разрушительной силой. Как говорится "бить так бить".

Причем по полной программе. И по неполной тоже.

А мне "Эклипс" нравится... Мобильный вариант "Звезды Смерти". Планету, правда не спалит, но жизни на ней после первого же попадания его осевого суперлазера не будет.

Страшное оружие- Поджигатель. И почти неуязвимое. А ЗС, ИМХО, не окупили затрат...

Лучший вариант это обычные силы + Эклипсы на усиление. ЗС это металлолом, а ИСД чисто полицейский корабль - и их построили СЛИШКОМ много.

Полностью согласен. Упорно не мог понять - что его Республика так хотела уничтожить? Сняла бы резонансные торпеды и исчезли бы все проблемы с "негуманностью"!


А обычные силы - это что? Дредноуты и "Небулоны"?
А что ИСД много... Понимаете, мое ИМХО - чтобы защищаться от атак более мобильного противника, который может ударить по любой точке Империи, как раз и нужны такие корабли - летучие форты, способные продержаться до подхода подкреплений.

:-\ Но тогда получается, что они больше пригодны для оборонительных действий...

Так они и так для этого строятся. Сколько кораблей было у Империи при Эндоре? Максимум - несколько десятков ( Вот подсчеты Имперского Бастиона:
http://www.imperialbastion.ru/articles/likbez.htm#fleet (http://www.imperialbastion.ru/articles/likbez.htm#fleet)). А ведь построили одних ИЗР двадцать тысяч, да и "Викторий" еще явно немало, и "Палач" не один в серии... Значит, основные силы безвылазно стояли в различных системах.
ИМХО - все дело в сложности борьбы с обладающим высокой подвижностью противником. Подкрепления даже из ближайшей системы подойдут лишь через несколько суток после начала атаки Повстанцев на планету - и это еще если в ней вообще найдутся корабли, которые решатся послать не рискуя ослабить собственную защиту! А если рядом вообще нет сильного имперского соединения? Пока они подойдут, Повстанцы успеют десять раз захватить систему и смыться!
Вот для защиты от таких атак и нужен корабль вроде ИЗР - летающий форт, способный выдержать бой с превосходящим врагом и достаточно массовый, чтобы разместить их в каждой системе. А вот ходовые качества не столь важны, и то, что ИЗР развивали такой ход (преследовали даже "Сокол"!) мое мнение - компенсировалось низкой скоростью в гиперпространстве. Она таким тяжеловесам особо и не нужна - бегать от врага они не собираются, а для быстрой переброски резервов были корабли полегче!

:) Логично. Опасная вещь. Не помню, Сейнар приложил руку к конструированию "Разрушителей" ?

Интересная идея - в гипере ИЗР еле ползут, но в системе маневрировать могут. Имеют преимущество в стойкости. Да, это самоходный форт...

Главконструктором ИЗР была, по данным Бастиона, некая Лира Вессекс а производились они на верфях Kuat Drive Yards. Сейнар их созданием вроде не занимался. Его авторство - "Интердикторы" и Тай-файтеры (впрочем, учитывая что Тай-файтеры создавались в основном как элемент вооружения старореспубликанских Звездных Разрушителей класса "Виктория", можно сказать, что определенное отношение к созданию ИЗР Сейнар имел).

Вообще вот меня интересует вопрос: ясно видно, что "Экзекутор" превосходит стандартный ИЗР размерами в десятки раз - при этом по всем данным его огневая мощь выше всего в 5 раз! Не странно ли , что столь огромный корабль, созданный как флагман флота оказался неожиданно столь слабо вооруженным и защищенным? Его быстрая гибель от тарана крошечного истребителя меня вообще потрясает - неужели на гиганте длиной в 17.650 метров не нашлось места для запасной рубки?!

;D ;D ;D Лукас запретил ее построить...

Да уж, единственное разумное объяснение - иначе очень трудно понять, как относительно слабые корабли Повстанцев сумели справиться с гигантом, в одном ангаре которого могла разместиться половина их флота!

;D Тут я, как полный профан в военной технике, развожу руками...

Ну, если по описанию - то сначала от артобстрела с чего-то вдруг вырубился экран, после чего истребитель вписался в рубку и потерявший управление корабль в свою очередь вписался в ЗС-II. Отчего вырубился экран, учитывая, что огонь флота Повстанцев не был ни особо мощным ни концентрированным,(может, правда, ЗС случайно в своего попала?) мне лично совершенно неясно.  Может, под выключившимся щитом имелось ввиду, что суперразрушитель погиб от технической неполадки?

ИМХО, флагман Акбара "Дом Один" все же мог посоперничать с "Палачом" по огневой мощи...

А откуда данные? Что-то сомневаюсь. Инфы, конечно, мало, но какая есть...

Данные АррВской Империи:
"Палач" - 12800 метров, щит- 160000 единиц,турболазеров - 250(спаренных), ионных орудий - 250(спаренных) ПУ торпед - 250. Истребителей 144.
"Дом Один" - 3900 метров, щит - 20000  единиц 29 турболазеров(сшестеренных) 36 ионных орудий 120 истребителей.

Данные Имперского Бастиона:
"Палач" - 18000 метров(мне это кажется достовернее), вооружение турболазеров - 250(спаренных), ионных орудий - 250(спаренных) ПУ торпед - 250. Истребителей 144.

Данных по флоту Альянса вообще меньше - повстанцы так и не удосужились упорядочить информацию о своем флоте. Но из имеющихся ясно, что если по огневой мощи флагман Акбара и был более-менее сопоставим с "Палачом", то по защите уступал почти на порядок.
Кроме того - сверхтяжелые линкоры Повстанцам были совершенно не нужны. Такие корабли слишком сложно прятать, строить и обслуживать, да и их низкая скорость делаела бы их легкими жертвами. Альянсу нужны были легкие и подвижные линкоры, достаточно дешевые для массового производства на ограниченной ресурсной базе и достаточно мощные, чтобы сдерживать атаки одиночных ИЗР. Ясно, что суперлинкоры для этого совершенно не подходят.

:D Ну, я только потому сравниваю, что в какой-то из книг прочел, что крейсеры Мон-Каламари могли потягаться в огневой мощи со ЗР класса "Империал". Хотя "Палач" помощнее Империала...Но про защиту там правда не говорилось. А данные о кораблях повстанцев-кажется, в энциклопедиях, в русскоязычных изданиях книг от ЭКСМО...

А мне интересно, почему не использовалось ядерное оружее. Врядли оно слабее протонных торпед.

"Палач" по огневой мощи был равен пяти ИЗР. Ни один корабль Альянса не мог состязаться с ним в огневой мощи один на один. Защита "Палача" - действительно вопрос спорный - утверждается, правда, что во время битвы за Явин-IV "Палач" выдержал удар трех врезавшихся в него в результате неудачного выхода из гиперпространства ИЗР, но эта информация непроверяема.


ИМХО - удар торпеды концентрированнее. Торпеда, как я ее понимаю в ЗВ - это не ракета а сгусток энергии в магнитном поле заряжаемый в специальные контейнеры и выбрасываемый электромагнитным импульсом. Все ее воздействие на щит прилагается к очень узкой области. Взрыв ядерной ракеты не имел бы такой сконцентрированности и не смог бы пробить силовой экран.

:) Кстати, возник еще вопрос- когда "Палач" врезался в Звезду, щит еще действовал ! Или он не мог сдерживать столь большую массу ?  :-\ ( вот когда жалеешь, что в физике - полный профи оо слова- профан  ;D )...

Скорее всего - не действовал. Иначе как мог случиться таран истребителя? К сожалению, плохо представляю себе физику щита в ЗВ - сплошной он на весь корпус, или отдельные части корабля прикрываются локальными щитами?  ИМХО - если бы щит действовал, последствия столкновения корабля со Звездой Смерти - II были бы куда катастрофичнее для последней - ведь тогда перед взрывом корабль успел бы заглубиться в ее структуру на пару километров...
Кроме того, неизвестно, имела ли Звезда Смерти - II в той стадии своей достройки собственные экраны, помимо генерируемого с Эндора?

ЗС конечно мощное оружие, но поджигатель ИМХО много разрушительнеее

Да, и подбить его на порядок труднее. Справиться с ним может разве что ЗС или "Эклипс" - придержат силовым лучом и шарахнут из суперлазера. С его мономолекулярной броней его почти невозможно уничтожить!

Бедная Кви Ксукс, если бы она знала, ЧТО сотворила...

Да вообще-то и знала... просто поначалу ее это совершенно не волновало!

:D Это она ПОТОМ узнала ...

Не все корабли имели достаточно мощный защитный экран. Или его могли сбить во время битвы...
Если радиус поражения  ядерной бомбы - несколько км, то взрыва одной такой дуры хватило бы, чтобы вывести из строя весь Разбойный эскадрон.

А вот тут я не уверен. Сила ядерного заряда в космосе сильно ослабевает за счет отсутствия в вакууме ударной волны, составляющей крайне значительную часть его разрушительной мощи. Собственно излучение - световое и радиоактивное - хоть и интенсивно, но крайне кратковременно. Даже сам корпус корабля - он же рассчитан на прохождение атмосферы - должен его легко выдержать. А со щитом - тем более. Кроме того - торпеду с ядерным зарядом можно будет достаточно легко сбить, в то время как расстрелять сгусток энергии мног сложнее.

Эклипс, Эклипс... вот в чём сила, братья! 8)

(http://img151.imageshack.us/img151/6866/11481213867792wg.th.gif) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=11481213867792wg.gif)

Гм-м... А кто это соорудил и для чего оно нужно? Это же по сути дела та же Звезда Смерти, только менее защищенная...

ЗС-2 почти в в два раза меньше. А соорудил, вестимо, Пал Палыч, для завоевания внегалактического пространства.

Меньше по длине или по объёму?

А в другие галактики летать - здорово... Только не пришлось бы. Оттуда гости уже мчались :)

Скорее по объему, т.к. диаметр ЗС-II - 160 км.

Роль сего корабля мне непонятна. Судя по носовому - "Soveregin" - подобному расширению, корабль несет суперлазер однотипный суперлазеру ЗС, но с "Эклипсовской" системой наведения всем корпусом. ИМХО - какое-либо наведение таким методом при таких размерах корабля невозможно - это же не ЗС с ее идеально сбалансированой шаровидной структурой - а следовательно применение главного оружия затруднительно. Да и вообще - если этот корабль строился для вторжения в соседние Галактики (то есть для настоящей войны, а не для запугивания мирного населения!) то никакой необходимости в избыточно мощном суперлазере нет - оружия "Соверена" или "Эклипса" вполне хватало для полного уничтожения всего живого на планете, а энергии оно требовало на порядок меньше!


ИМХО - как раз "Эклипс" был бы для такого монстра самым опасным противником. Осевой суперлазер "Ultra" на "Эклипс" не наведешь - цель слишком маленькая и быстрая. В зону действия обычной артиллерии "Ultra" "Эклипсу" входить не нужно. А сам ультраразрушитель вряд ли несет экраны планетарного класса (которые, кстати, луч "Затмения" пробивает!) и может быть легко разрушен одним попаданием осевого суперлазера "Эклипса"!

Ээээээ??? По нему стреляло пол флота Альянса!!! И вообще на kamrad.ru сто раз обсуждалось (а Бастион это сайт именно тамошнего ЗВ форума, да). Например повстанцы имели численное преимущество (хоть и не имели огневого).

:-\ Там указывается, что у повстанцев было численное преимущество ? ИМХО, по фильму и книге этого не видно...

Но как такое могло быть, чтобы половине флота Повстанцев позволили стрелять по флагману? Куда смотрели остальные корабли? Почему флагман не сделал попытки отойти, когда понял, что его экраны сдают?
По фильму мне показалось, что выключение экрана было для офицеров "Экзекутора" полной неожиданностью. Вряд ли такое могло случиться, если бы они видели постепенное ослабление щита под огнем вражеского флота!


Если и было, то только в легких кораблях, которые никакой роли в бою с SD сыграть не могли.

:) Вот я об этом и говорю. По фильму получается, что победа при Эндоре былпа достигнута скорее психологически- после гибели ЗС флот был деморализован ( кстати, ничего не сказано о судьбе флота. Только Зан указал, что уцелвшие корабли ушли. А поражение приписал, в первую очередь, смерти Императора)... ;)

Похоже на то! Во всяком случае в то, что он был истреблен верится с трудом. И вообще, потери Империи в этом сражении, указанные Тимоти Заном кажутся мне сильно преувеличенными...

:D А вы помните, о чем говорит Траун ? После гибели Императора исчезла согласованность между экипажами кораблей, началась паника. Пропало связующее звено. Если уж отступленрие пришлось возглавить помощнику командира "Химеры"...

Сдается мне Траун обманывал, когда говорил это. Судя по героям, владевшим "Боевой медитацией" - навык силы, позволяющий как раз форсюзеру стать связующим звеном армии, она требует полного сосредоточения всех сил, так что не смог бы Палпатин уламывать Люка и использовать "Боевую медитацию" (причем не факт, что он был на это способен) одновременно, а что он делал мы все видели ;)
Сама паника и разобшенность оставшихся в живых имперских офицеров вполне понятна. Флагман уничтожен, вместе с адмиралом, Звезда Смерти, вероятно с Императором и приближенными - тоже. А ведь далеко не все имперские офицеры, скажем мягко, могут считаться образчиками воинской доблести и выучки... И вот он, результат.

:) Логично. Но тогда зачем Трауну понадобился К баот ?  :-\

Для достижения максимальной точности в координации действий экипажей кораблей.

:)  Мксимальной ? Это многое объясняет. Но если концетрация не полная, а максиальная, ИМХО, это логически объясняет причины стооль сокрушительного поражения Имперского флота при Эндоре...

ИМХО - основной причиной поражения был все-таки шок от гибели Императора!

Да, а еще, ИМХО, не нашлось толкового флотоводца. Каким был Пайет, мы не знаем,да и погиб он с "Палачом", а другие адмиралы, видимо, не участвовали в битве...

Кретинские приказы императора имеющие важное политическое, но очень плохое военное значение. Там вообще идиотизм впечатляющий - подразумевалось, что флот повстанцев будет зажат между имперским и ЗС и спокойно растреливатся. Почему то повстанцы расстреливатся не захотели, а пошли в point blank, да еще и брандеры использовали - и то и другое для мира ЗВ этого периода шокирующее нововведение.

В общем-то план не такой уж и дурацкий. Планетарный экран обеспечивал ЗС надежную защиту и одновременно блокировал пути отступления флоту Повстанцев. А имперский флот должен был реализуя преимущество в огневой мощи и расстроенность рядов кораблей Альянса (после столкновения с экраном флот нарушил построение) быстро расстрелять его с дальней дистанции, не давая сойтись в ближнем бою. Империя отлично знала, что Повстанцы отступать не будут - шансов справиться со второй станцией после ее достройки у них почти не было. Меня скорее удивляет то, что император лично прибыл на станцию, риск уничтожения которой все-таки БЫЛ!

:) , ИМХО,использовал себя в качестве приманки, пошел ва-банк. Как тогда, открывшись Анакину и спровоцировав приход Винду...

Вообще кроме Поджигателя ИМХО нет оружия неуязвимого, а следовательно - пальма первенства у него. Все прочие параметры типа огневой мощи вторичны. Даже если он чисто физически прошьет пару раз двигательный отсек Эклипса и рубку, ультраразрушителю хана. То же справедливо и для ЗС любой модели. Он может долбать ее хоть месяц, проходя насквозь, но ЗС будет уничтожена. И я сильно сомневаюсь , что можно уничтожить аппарат, прошедший сквозь ядро звезды, чем-либо на свете.

А вообще, авторы, имеющие весьма слабое понятие о физике, сильно поменяли мир ЗВ после Лукаса… :P

Имперский флот по плану Палпатина вообще не должен был стрелять - ибо эффект на подопытного кролика не тот, а должен был просто не давать уйти. А то, что повстанцы устроят свалку и прикроются от ЗС имперскими десантными авинесущими линкорами полицейского назначения до него увы не доходило.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
...хоть и обещал здесь не флудить, но скажу, потому что не могу молчать:[spoiler]самое мощное оружие в ЗВ - это левая нога Джорджа Лукаса. Как она повернётся, так и пойдёт таймлайн. Надо будет, так и поджигатели джедай шашкой порубает, и у супердестроера рубка вырастет, специально, чтобы протаранить. И всё остальное, в ассортименте.[/spoiler]
:( :( :( :( :( :( :(

А вот ни фига! ;D

Самое страшное оружие ЗВ - [spoiler]эскадра Левых Пяток Авторов, которые печатаются в серии ЗВ уже несколько лет. Была бы только Пятка Лукаса, все было бы проще, а так несостыковки рождают жуткие вещи...[/spoiler]
;D ;D ;D ;D ;D

[spoiler]ИМХО, без лукасовского благословения не воротят они там ничего. Первое и последнее "куды хочу - туды ворочу" остаётся за ним[/spoiler]

[spoiler]делать ему больше нечего, все тексты вычитывать :P[/spoiler]

[spoiler]Всё-таки, ход развития таймлайна определяет он. Запретил убивать Люка и разрешил убить Чубакку, например. Т.ч., левая нога Лукаса превыше всего. Даже, превыше Империи  ;)


ЗЫ хороший способ флудить ;D ;D ;D[/spoiler]

8)

Понял пост Риш как негласное одобрение и продолжаю 8)

[spoiler]Ну это когда касается главных героев типа Чубакки. А, к примеру, факт помещения Поджигателя в ядро звезды он 100% не видел - иначе, имхо, выкинул бы. Ибо бред.[/spoiler]

Прототип ЗС своим суперлазером это почти сделал - после его попадания "Поджигатель" практически вышел из строя. "Эклипс", с его большей маневренностью и генераторами гравилуча смог бы это сделать еще быстрее - подтянуть лучом, и прострелить из суперлазера. А настоящая ЗС его просто разнесла бы на осколки одним попаданием - с ее-то суперлазером!


Бред переводчика - Кви Ксукс имела в виду проникновение в ядро звезды резонансной торпеды.


Он переоценил огневую мощь SD - создать такую стену огня, чтобы не допустить попыток флота Повстанцев сблизиться, имперские "летающие форты" не могли.

Не удержался...Вот в чем беда Империи - последнее слово в любом вопросе за Императром, ИМХО, уверовавшим в свою непогрешимость. Возможно, адмиралы попытались бы ему объяснить ошибку, не знай они "гуманизм" обоих ситхов. Вряд ли Пайет хотел повторить судьбу Оззеля...

Это точно. Чего Императора понесло на Звезду - не понимаю. Он ведь отлично знал, что некоторый риск все равно остается, и после гибели первой станции мог бы и перестраховаться...

Звезда смерти по своему типу всегда была и будет принципиально правильным оружием, на которое не жалко потратить «металлолом» . Хотя и огромные боевые корабли тоже неплохо смотрятся (хотя не так эффективны).

:) ИМХО, Палпатин решил использовать себя в качестве приманки, уверовав в неуязвимость ЗС и своих планов...

Так он же знал, что станция уязвима. Впрочем... может в маразм впал старикан... Он ведь уже далеко не в расцвете молодости был даже в эпизоде-1!

ИМХО, поединок с Винду не прошел даром...

Да, не уберегли Императора!...  :)

:) Так он сам себя не уберег. Слишком уверовла в свою непогрешимость...А Вейдер- говорят, предал Императора. Тот ведь открытым текстом говорил Люку- убей отца и займи свое место рядом со мной...Не предусмотрели таланты Кальриссиана и Антиллеса... ;D

Да, Темная Сторона Силы - конечно, хорошо, но голова на плечах (а не кочан самоуверенной капусты) - лучше даже для Императора!

:) Ведь любое оружие имееет недостатки. В том числе и Сила... ;)

Ста Джедайским Силам требуется хотя бы одна голова!... :)

:) И Ситховым тоже ! ИМХО, пока Сидиус боролся за власть, то был осторожен, а потом расслабился. Забыл, что размер не имеет значения. И вот результат- пришлось возрождаться в теле клона. И повторять те же ошибки...

Проголосовал за ЗС. Старая-старая детская мечта, которая появилась после первого просмотра ЗВ - иметь такую же. :) 8)

Супероружие? Конечно же, Тысячелетний сокол. Вот самый неуязвимый корабль во вселенной. Или я не прав? :)

В целом правы, но в данной теме обсуждаются именно имперские "Уберваффе"...  :)

Если говорить серьёзно, то я голосую за Звезду смерти. Достаточно взглянуть на описание и ТТХ.
Звезда смерти – боевая станция Империи диаметром 120 километров.
Интерьер станции составляют 84 уникальных уровня, каждый 1428 метров в высоту. Каждый уровень в свою очередь разделён на 357 вспомогательных этажа.
Экипаж насчитывает 27 048 офицеров, 774 576 солдат, пилотов и механиков, 378 576 человек обслуживающего персонала, около 400 000 дроидов различных систем, 25 000 имперских гвардейцев. Средний срок службы на станции – около шести лет без отпуска, поэтому станция оборудована всевозможными увеселительными заведениями.
Станция несёт на себе 4 корабля основных классов, 7200
ДИ-истребителей, 3600 боевых шатлов, 1860 десантных кораблей и 13 000 единиц вспомогательного флота и наземных машин, в которые в частности, входят 1400 танков АТВ, 1400 самоходок АСТ, 178 командирских танков, 355 “летающих крепостей”, 4843 тяжелых колесных танка HAVwAS.
-пять воздушных шлюзов
-главный реактор
-два мотиватора гипердрайва со 123 автономными генераторами
-два основных двигателя
-5000 лазерных батарей
-5000 лазерных батарей тяжелой артиллерии
-2500 лазерных пушек
-2500 ионных пушек
-768 генераторов луча захвата.
(по данным Энциклопедии Звездных войн)
В цифрах этих величие чувствуется...

К сожалению, о стоимости этого проекта нам ничего не изветно - а у меня есть сильное подозрение, что строительство пары тысяч "Эклипсов" обошлось бы примерно в ту же сумму при намного большей эффективности. Вообще, жаль, конечно, что нам ничего не известно о ценах на имперское супероружие... Можно было бы сделать еще и экономические выводы!  ;D ;D ;D ;D ;D

Если построить пару тысяч "Эклипсов" то это будет уже флот рядовых более мощных кораблей. А флоту ,как принято, нужен флагман. На эту роль и подходит нечто дорогое и огромное.
(Чем и был этот огромный корабль для флота Стардестроеров)

Конечно я согласен что ТАКОЕ количество кораблей эффективнее, но ЗС изначально хотели использовать для того чтобы держать в страхе внешние территории. Это скорее оружие устрашения и создано на показ, в то время как "Эклипсом" собирались воевать, а не хвастать. ;D

Думаю, вы правы.

Правда, насчет "Звезды Смерти"... строилась, ИМХО,  она для другой цели - создать супероружие, которым можно будет держать в подчинении Имперский Флот - единственную силу, способную не вполне подчинятся Палпатину. Недаром ведь на ней командовал не адмирал а мофф Таркин - как я понимаю, его титул не военный а административный Да и повстанцы в то время еще не набрали такой силы. Вторая "Звезда Смерти" уже, конечно, строилась как оружие против Повстанцев.

Вот такая моя теория, зачем императору Палпатину потребовалось это супероружие!  ;)

...об истинных целях строительства ЗС  ;) ;) ;)

Император впринципе создал ЗС для запугивания всего и вся. И продемонстрировал всю опасность идти против Импери, уничтожив целую планету. Это хороший стимул для подчинения.


Конечно жаль! Но для создания супероружий средств не жалели. В распоряжении Императора ресурсы всей галактики! цена не важна, важен результат.
(Из книги правил StarWars RPG D20. Цены: поесть в баре-10 кредитов, бластерный пистолет-500 кредитов, X-крылый истребитель-150 000 кредитов, Кореллианский корвет-3 500 000.)

Ну, думаю, цена тоже важна - может, Палпатин и согласится ради экономии средств для строительство "Звезды Смерти" в течении десяти лет вместе со всей Империей питаться одними консервами, но я сомневаюсь, что на это согласится вся имперская администрация. ;D Все-таки патриот самого себя Палпатин в Империи один, а остальные власть имущие заботятся все-таки не столько о его власти, сколько о своем положении... ;) Опять-таки вряд ли вся Империя согласилась бы работать на строительство такого супероружия на чистом энтузиазме... :)

А если глянуть на это дело с другой стороны ??? ;)
Год за годом (и очень долгие годы - если проЭктик "чего-то похожего на ЗС" нам показали ещё в эп.3") казённые денежки уходят на строительство вундерваффе... ибо - Наш Патриотический Долг! во имя Величия Империи и Императора! И всё это окружено завесой секретности и дезинформации в несколько слоёв... и не поймёшь уже, во сколько кредиток обошёлся каркас ЗС, её суперпуперлазер - планетопробойник, системы ПВО и проч. - а во сколько дача Бевела Лемелиска на планете Х и вилла на планете Y  ;D ;D ;D ...а ведь чего-то странное с этой ЗС: из 5000 лазерных... 5000 ещё каких-то там... 2500 ионных и прочих пушек стреляло по повстанцам, от силы, десятка три ::) Может, на остальные и денег-то не хватило ??? ;)
И ведь, самое-то интересное: взорвалась ЗС. Якобы в битве со стррррашными Х-вингами повстанцев... а? что? форсъюзер Скайуокер, говорите? ну, может, и форсъюзер ;D Анпиратор наш - он сам форсъюзер, и в такой вывод Комисии по расследованию гибели ЗС поверит... и поставит подпись под проЭктом строительства ЗС-2...
Вот так вот и делаются дела ;D ;D ;D

Эр Маленький Скорпион - интересная теория!  ;)


Ну, это объясняется просто. Станция-то здоровая. Орудия распределены по всей поверхности - истребители Повстанцев атаковали лишь ее небольшую часть - так что тут предложенное вами вряд ли имел место - иначе и этих орудий на месте бы не оказалось!  ;D

Да теория-то не моя, ей сто лет в обед ;D
Насчёт всего остального - ну, а где тогда были базирующиеся на ЗС 7200 истребителей и 4 корабля основных классов в придачу? почему супротив повстанцев вылетели 2 с бору по сосенке собранных звена и Вейдер на прототипе чего-то там ???
[spoiler]В принципе, это вопросы риторические. Тот же Эрасти ;) я полагаю, на них ответит. Может быть даже убедительно ;D Просто, если это фантастическая сказка про борьбу бобра с осломДобра со Злом, то её надо просто смотреть. А если оценивать события с позиций Реального Мира^тм, то, боюсь, неромантиШная теория строительства ЗС как "афёры тысячелетия" стоит ближе всего к истине. В конце концов, "империя", где у власти психически больной тиран, и которую запросто сокрушает горстка... хм... киногероев ;D должна быть редкостным бардаком. Разворовывание оборонных дотаций в это прекрасно вписывается. А армия имеет на вооружении устрашающе-киногеничную, но к реальному бою непригодную технику вроде АТ-АТ, звёздных разрушиетелей и иже с ними :-X :( ::)[/spoiler]

Звездные Разрушители-то зачем в небоеспособные записали,  ИМХО - из всех разработок Империи, они - наиболее осмысленные!  :)

Вот именно, что "из всех разработок империи". Гибрид авианосца и десантного корабля с габаритами ""Вавилон-5" нервно курит в сторонке", вооружением лёгкого крейсра и ходовыми качествами сухогруза на фоне прочих вывертов технического... хм... мысли Вселенной ЗВ, и впрямь, смотрится почти пристойно ::)

Гм...  несколько фактических ошибок - гибрид не авианосца и десантного корабля, а сверхлинкора, сверхавианосца и десантной базы. Вооружение - а откуда вы взяли, что оно легковато для того мира? Насчет ходовых качеств - между прочим, в "Империя наносит ответный удар" "Сокол" в реальном пространстве удрать от преследующего его разрушителя "Мститель" не мог!  ;)

Это, скорее, претензии к "Соколу", который Соло только что не толкал в корму ;D Не думаю, что после этого он шёл хотя бы с крейсерским ускорением. А вооружение - ну, тот же "Сокол" сбить они не смогли. И по фильму ::) стреляли-то в него какие-то 2-3 пукалки... для линкора слабовато (да, я помню, что описание ИЗР включает гораздо больше пушек: а вот какие у них калибры и какой дамаг относительно брони тамошних кораблей - может кто-нибудь подсказать?)

Ну, при стрельбе по "Соколу" сбивать его ИЗР не собирались (кстати, у "Сокола" на тот момент  не работал толко гиперпривод - обычные двигатели, если я не ошибаюсь, были в норме!). Их задачей было захватить корабль и всех на его борту. Поэтому и стреляли только несколько орудий и то в основном мимо - если бы стреляли больше, могли бы и попасть случайно, а этого бы лорд Вейдер уже не оценил!  ;)


Дамаг, скорее, не относительно брони а относительно щита - броня, какя понимаю, особой роли не играет и воздействие на нее ведется мало, т.е. если пробит щит, то корабль уже броня не спасет - оглушат электронику ионными пушками и разнесут вдребезги!
Насчет мощности орудий сказать сложно. Ясно только одно - она недостаточная для эффективного пробивания щитов, т.е. спор средств защиты и нападения на том этапе технического прогресса решается в пользу первых (о чем свидетельствует как проблемы Империи с планетарным экраном на Хоте так и отсутствие во время битвы при Эндоре потерь с обеих сторон в тяжелых кораблях от огня кораблей противника - единственный пострадавший от огня кораблей пртивника это "Экзекутор" но с ним неясно).  :)
Эффективно поражать боевые корабли, по сути дела, могут лишь стационарные орудия - ионная пушка на Хоте и суперлазер "Звезды Смерти". В пользу недостаточной эффективности обычной корабельной артиллерии против вражеского щита свидетельствует и появление на позднейших проектах суперразрушителей - суперразрушителях "Эклипс" и разрушителях "Соверейн" - осевых суперлазеров, равных по мощи 2.3 суперлазера "Звезды Смерти"!  :)

> кстати, у "Сокола" на тот момент  не работал толко гиперпривод - обычные двигатели, если я не ошибаюсь, были в норме!

По фильму не похоже. Скорее, гипердвигло не работало вообще, а пространствнное ещё худо-бедно... Во всяком случае, в сцене отлёта с планеты завелось оно, явно, не с первого раза.

> Ясно только одно - она недостаточная для эффективного пробивания щитов (...) Эффективно поражать боевые корабли, по сути дела, могут лишь стационарные орудия

Тем не менее, ИЗР несут огромное количество этих, фактически, бесполезных пушек и столь же бесполезные в бою против кораблей основного класса истребители.

ЗЫ говоря о дамаге, я имел в виду - есть ли какие-то игровые правила, чтобы можно было погонять по гексам ИЗРы, крейсеры каламари и прочие? или там только РПГ, а у джедая *хвост* завсегда длиннее ???

Так, я что-то не понимаю - выходит, когда в XIX веке броня получала временное преимущество над орудиями надо было снимать с броненосцев всю артиллерию?

Орудия, во-первых, не бесполезны - они защищают корабль от истребителей с протонными торпедами, которые, как я понимаю, очень неслабо вредят экрану. Во-вторых - орудия могут пробивать и силовой экран тяжелых кораблей - просто для этого нужно много времени. Т.е. перестрелки между кораблями всегда затяжные, так как экран сбивается артиллерией медленно - но все-таки сбивается, такчто хотя ИЗР не могут быстро уничтожить тяжелый корабль противника, но в принципе сделать это они вполне способны!

ИМХО, ИЗР - это как раз отличный пример правильного подхода Империи к разработке вооружений! Это корабль - стационар, массовый и мощный даже в одиночку, предназначенный для защиты планет от нападений Повстанцев! Недаром этих кораблей построили 20000! ИЗР - это, своего рода Т-34 Империи!  :)

Насчет правильного согласен. А вот про "для защиты" НЕ согласен. ИЗР это корабль для подавления планетарных бунтов - и предназначен в первую очередь не для борьбы с другими кораблями, а для уничтожения орбитальной и наземной инфраструктуры ДО того, как противник построит корабли. А 20000 их построили поскольку обитаемых систем в Империи около миллиона и необходимо патрулировать все. Не дай бог где вражеский завод заработает.

Ну, ИМХО - для защиты своих систем он тоже идеально подходит - так что скорее всего его использовали и для того и для другого. Ясно только одно - это действительрно корабль, рассчитаный на бой в одиночку или небольшой группой с превосходящими силами противника. ИМХО - ИЗР лучшая разработка Империи!   :)

Неееет. Ну полицейский он. Или окупационный. Но никак не боевой - связка два носителя - два транспорта и два десятка кэрраков и дешевле и эффективнее в бовом смысле.

Откуда дровишки-то? И что есть носитель? Что-то сомнительно мне, что описываемая вами эскадра выдержала бы бой с эскадрой Повстанцев - принимая во внимание очень неплохие данные линкоров Мон-Каламари и оборонительную направленность ДИ-истребителей (ни щитов ни торпедных аппаратов!)  ;)

Кроме того - я и не говорил, что это наступательный корабль - как раз наоборот, он идеально сконструирован для полицейских и оборонительных функций - т.е. как наводить порядок в секторе, так и  охранять его от Повстанцев!

Вообще, если и говорить о не оправдавшем себя корабле, то это прежде всего серия "Экзекутор". ИМХО - что-то с этими кораблями явно не так. Построили их аж 14 штук, при этом почти все они были либо уничтожены, либо захвачены Повстанцами. Имея огромные размеры, они не так уж сильно превосходили ИЗР огневой мощью и защитой. У меня вообще создалось впечатление, что изначально эта серия должна была быть экспериментальной - в рамках перехода от ИЗР к суперразрушителям "Соверейн" и "Эклипс"!

Отставим носители, возьмем два небулона и урежем количество кэрраков на 4. Все равно эта эскадра ИСД порвет на запчасти.

Насчет повстанческой эскадры... Если в ней есть что-то кроме одного МС80 то ISD каюк. Просто потому что MC80 приблизительно равен ISD.

1) Сомневаюсь, и вот почему. Если ваши концепции верны, то строительство ИЗР должно было прекратиться сразу же после распада Империи в пользу строительства более эффективных кораблей. Тем не менее - такие корабли составляли основу сил и Трауна и Даалы и строились весьма интенсивно. Да и результаты их боевого применения не говорят в пользу ваших концепций - наоборот, все легкие корабли ИЗР очень легко перемалывали в пыль!

Сравнение:
ИЗР-II - 100 тяжелых турболазеров, 20 ионных орудий, щит 10000
"Каррак" - 10 турболазеров, 20 лазеров/ионных орудий, щит 1500

Принимая во внимание отсутствие у "Карраков" истребителей (не забывайте про ДИ-бомберы на ИЗР!), большую мощность турболазеров ИЗР и большую скорость восстановления его щита, можно сказать, что стоимость того количества "Карраков", которое необходимо для  уничтожения ИЗР будет немногим меньше стоимости самого ИЗР.

"Небулон" же с его 14 турболазерами, 12 лазерными орудиями и щитом в 1800 смотрится бледно даже на фоне "Карраков".

Кстати, максимальная скорость ИЗР - 110 MGLT, "Небулона" - всего 90 MGLT, так что как он сможет участвовать в бою с ИЗР вообще непонятно.

Мир SW - это вообще мир тяжелых кораблей. И кстати, с чего вы взяли, что ИЗР ходят совсем уж в одиночку? Без тех же "Карраков"?

2)ИЗР-II - 100 тяжелых турболазеров, 20 ионных орудий, щит 10000
MC80 - 48 тяжелых турболазеров, 20 ионных орудий, щит 4000

И что светит MC80?  :)

Оно вообще прекратилось после распада Империи.


Ибо использовалось то, что осталось от Империи. Новые НЕ строились. Из 25000 ИЗР у Бастиона после всего осталось 200 (факт из книг), думаю еще по 100 у НР и уцелевших диктаторов и независимых. Думаю ты догадаешся куда все прочие делись.


Один ИЗР пожгет десяток кэрраков, согласен. Но двадцать с авиакрылом его сожгут.


ИЗР2 составляли даже не половину от 25000, а куда меньше. И я говорю не про 1, а про 20.


Потому я и говорю 2 небулона/носителя. Чтобы авиакрыло уравнять.


??? 14 турболазеров против 10. Лазеры это ПВО вообще то...


Авиагруппой. Да и вообще если ИЗР не собирается приближатся к планете, то кому он на... нужен.


Значит увиличим пропорционально количество кэрраков в противоположной группе :)


1. ИЗР2 это меньше половины ИЗР, много меньше.
2. У части ИЗР неудачно расположен главный калибр.
3. Мощность щита возмещается тем, что у ИЗР щит секторный без перекидывания, а у МС сектор можно усилить за счет остальных. ЕМНИП.
4. Авиагруппа МС лучше качеством.
5. Как уже сказано конец ИЗР в том случае если кроме МС есть еще что-то еще.

PS. ISD 1 стоит несколько меньше чем 20 штук Небулон-Б. Будешь утверждать что они его не уничтожат, пусть и с потерями? (потерями истребителей, небы то скорей всего целыми останутся).

1) В корне неверно - в серии про адмирала Трауна упоминались НЕДОСТРОЕННЫЕ разрушители, достраивавшиеся на верфи. Вряд ли они на ней висели еще со времен Палпатина? Кроме того - "Соверейны" и "Эклипс-II" были заложены уже ПОСЛЕ войны - и это были суперразрушители! А Бастион - строил сериями ИЗР-3, проект которых появился уже после войны!

2) ИМХО - 20 "Карраков" из которых выживет от силы половина будут стоить немногим меньше самого ИЗР - а по боевому значению они сильно ему уступают, так как далеко не столь универсальны

3) А если ИЗР висит у своей планеты и прикрывает ее от атак противника?


1) ИЗР-1 - щит 8000, 64 линейных и 40 тяжелых турболазеров, 60 ионных орудий. На MC80 более чем хватит, даже с эскортом!
2)Не доказано. MC80  в основе вообще гражданские суда. На них что, артиллерия размещена оптимально?
3)Частично - да, но надо принять во внимание, что ИЗР имеют более дальнобойную артиллерию, позволяющую легче пробивать щиты!
4)Смотря для чего - для обороны, ИМХО, ДИ-истребители Империи лучше, к тому же их на борту ИЗР 72 - а на борту MC80 всего 32-48.
5)Принимая во внимание, что империя может позволить себе терять ИЗР хоть сотнями, а для Повстанцев гибель и одного линкора - катастрофическая потеря, размен один ИЗР - один MC80 с половиной эскорта являетсявполне реальным!

И вообще - если ИЗР неэффективны, то чего же Империя не строила более эффективные корабли? И зачем тогда Повстанцы вообще строили линкоры? Строили бы авианосцы и "Карраки" - было бы дешевле!

P.S. Наконец, главный аргумент. Незначительное превосходство в качестве всегда проигрывает значительному превосходству в количестве. Во время Второй Мировой германские "Пантеры" и "Тигры" превосходили  союзнические "Шерманы" и Т-34 по всем параметрам! Но так как "Шерманов" и Т-34 построили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, а "Пантер" и "Тигров" МЕНЕЕ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ, их качественные преимущества не имели уже никакого значения! Также и с миром SW - ИЗР 25000, а у мятежников в сумме кораблей всех классов в сумме не наберется!  :)

Кстати о вундерваффе - странно что орудие подобное планетарной ионной пушке не разместили скажем на Палаче. Получился бы корабль, моментально выводящий из стороя крупные корабли. 

Прототип такого оружия существовал - боевая станция "Таркин". Станция была построена на увеличенной базе "Палача" и вооружена ионной суперпушкой равной по мощности суперлазеру "Звезды Смерти" но приспособленной именно для уничтожения кораблей врага.

Также к кораблям подобного типа относятся суперразрушители с осевыми суперлазерами, равными по мощи 2/3 суперлазера "Звезды Смерти" "Соверейн" и "Эклипс"

Dio Eraclea



Про боевую станцию Таркин я слышал, станция для борьбы с крупными кораблями вещь в хозяйстве полезная  :) единственно что странно - зачем для уничтожения кораблей применять мощность равную ЗС,  ведь против  ионных орудий шиты не помогают а значит можно обойтись гораздо меньшей мощностью. К примеру ионная пушка на Хоте легко обездвижила ИЗР, а ведь она была на тот момент не последним словом техники. По размеру она не больше 500 метров, а с учетом новх технологий размер можно и еще уменьшить. Значит на сам Палач ее поставить вполне можно. Такое орудие на ССД  удобно еще и тем, что его не надо наводить всем корпусом как лазер  Соверейна" и "Эклипса". 

Насколько я понимаю, виной всему былы гигантомания Палпатина. Повстанцев он за врагов, требующих именно войны с ними не считал. И поэтому "Таркин" строился как аналог "Звезды Смерти" а не как средство для борьбы с флотом противника.

Насчет мощности орудия "Таркина" - ИМХО,  рассчитывали его на поражение целых эскадр одним залпом - потому и такой калибр орудия, чтобы дать максимально широкий луч!

ИМХО - имперские адмиралы понимали слабость обычной артиллерии против линкоров, и пытались ее преодолеть, но им мешал Палпатин, который то ли считал, что супероружие более верный способ победить в войне, то ли просто не хотел еще больше усиливать флот!  :)

Dio Eraclea


Трудно сказать, что думал Палпатин на самом деле :)  Но понимал он больше. чем нам показывает Лукас, ибо  такой Палпатин,как в 6 эпизоде  не мог бы успешно править галактикой 30 лет  :)

И адмиралы у него были разные :) Такие как Оззель вообще ни о чем, кроме своего клана не думали :) А некоторые даже восставали.  ИМХо дело в том что Палпатин не доверял части адмиралов, кои после его гибели довели империю довели почти до ручки :) 

ИМХО - именно недоверие императора к своим адмиралам и стало основной причиной затягивания столь выгодного проекта как "Эклипс" в пользу такого невыгодного как "Звезда Смерти"!  ;)

Звезда Смерти 2 тоже весьма ничего  :)  Скорее всего Палпатин подозревал, что скоро придется столкнуться с врагом, достать которого можно только уничтожая планеты целиком, а не выжигая поверхность. Я имею в виду Вонгов, которые могли своих яммосков прятать очень глубоко в недрах планет. Поэтому приоритет был отдан более мощному оружию.

Вполне возможное и даже скорее всего правильное объяснение - но ИМХО, чтобы уничтожить планету, вполне достаточно сбросить на нее что-нибудь достаточно тяжелое!  :)

В Реальном Мире^тм, но не далёкой-далёкой галактике (с), где в ядре планеты Набу плавают в водичке гигантские ящеры, и вообще, планеты бабахают, взрываясь. Сказано чугунийЗС с суперлазером - значит, чугунийЗС с суперлазером. И никак иначе. Системное ограничение ;D

Насчет ядра планеты - ИМХО, все-таки неверный перевод, думаю, имелась в виду система тоннелей, проходящая по хорде сквозь плотную кору планеты!  ;) ;D :)

;DИбо переводчики творят чудеса!...Между 3-м и 6-м Эпизодами- 25 лет. Палпатин постарел, стал мнителен. Кое-кого очень напоминает. Вот и недоверие, ИМХО, росло...

Всё равно "не катит". Кора - это максимум, десятки км, какая уж тут хорда. И литосферные плиты где ??? Я, конечно, ни разу не геолог ;D но набуйская геология, IMHO - это нечто...
Ладно, не в этом суть. Если рассматривать супероружие - то только из предложенного авторами списка. Орбитально-кинетические бомбардировки и нюки, знамо дело, рулят, но не в ЗВ. Ядрён-батона там, кажется, и вовсе в природе нет...  :o :(

*пошёл читать BattleTech: 3070, Jihad Hot Spots*

1) А если планета уже старая и полностью застывшая - т.е. и мантия и ядро  застыли на глубину 100-500 километров? Например, как у Луны? Тогда ИМХО - более-менее логично!

2)Ну, ИМХО, причины неиспользования ядерного оружия - планетарный экран все равно не пробьет, а вражеские объекты на планете без экрана гораздо проще точечно разрушить артиллерией линкоров! В Космическом бою ЯО и вообще малополезно - экран крупного корабля не пробьет, в мелкий не попадет, из-за отсутствия в Космосе атмосферы для образования ударной волны использовать его для поражения групп истребителей тоже неэффективно.  :)

- Тебе вообще не стыдно? - спросила Черепаха.
- А что?
- А то, что ты втираешь Троянского коня уже десятому клиенту.
- Я не втираю, - солидно сказал Ахиллес, - Я адаптирую концепцию.
- Это я адаптирую. А ты именно втираешь.
Ахиллес пожал плечами.
- Кстати, - сказал он, - Ты сделала расчеты для нашего нового заказчика?
- Только самые приблизительные! - поспешно сказала Черепаха.
Но Ахиллес уже набрал номер.
Черепаха схватилась за голову.
- Алло? - сказал Ахиллес.
Черепаха замахала лапами.
- Да, - сказал Ахиллес, - У нас все уже готово.
Черепаха провела лапой по горлу.
- Мы разработали для борьбы с мятежниками уникальную концепцию.
Черепаха в сердцах плюнула.
- Ее рабочее название...
Черепаха обреченно развернула ноутбук экраном к Ахиллесу.
- "Сферический конь в вакууме" - бодро прочел тот. - Ой.

***

Спустя пять часов оживленной дискуссии Ахиллес устало повесил трубку.
- Ну что? - спросила Черепаха, просыпаясь, - Втер?
- Втер, - сказал Ахиллес.
- Сферического? В вакууме?
- Ага. В итоге этому Вейдеру даже понравилось.

(с)

Спроси меня, так надо создавать ФЛОТ, т.е. множество кораблей с подготовленными экипажами, образованными командирами, оборудованными базами и умеющими работать вместе. Надежда же на то, что все проблемы можно решить одним махом (Звезда смерти, разрушитель и т.п.) - сказочки для папаши Гитлера с его оружием возмездия и вундерваффе.

Непохожий, ППКС!

Значит, голосуете за пункт 5?

:)

В принципе да, но с оговорками.

Какими именно?

:)

Эх...
Я говорю, что помимо кораблей должны быть подготовленные экипажи(судя по всему - особенно по победам повстанцев - они-то как раз не ахти), удобные базы (т.е. чтобы они были 1) оборудованы 2) везде, а с этим тоже не слава богу), грамотное командование(это просто ниже плинтуса) и еще пара мелочей.
Ведь каким бы совершенным оружие ни было без обслуги это навоз. Пример - арабо-израильская война: у арабов техники по самые ... зубы, но ноль умения им пользоваться, у евреев техники не густо, зато мастерство: вот арабы с империей и проиграли, а евреи с повстанцами выиграли ;)

Ну, с экипажами у Империи было все более-менее в порядке. С базами - как я понимаю, Империя использовала в качестве баз ИЗР, то есть отсутствие стационарных баз ее не особенно волновало!

А вот насчет командования согласен - кроме Гранд-Адмиралов, из которых нам по сути дела известен только Траун, и Пеллаэона никого больше умного в Империи нам просто не известно!

:)

А зря: были б базы в каждой дырке - не пришлось бы Альдераан взрывать - узнали б патрулируя район.
А экипажи - посмотрите как лихо их бьют повстанцы :'( , причем повстанцы, по идее, дилетанты, а имперцы профессионалы.:-[

Что-то я не понимаю, причем тут базы (роль которых во вселенной SW вообще довольно низка из-за наличия избыточного объема у линейных кораблей) и уничтожение Альдераана, предпринятое исключительно с целью демонстрации возможностей Звезды Смерти - как наличие баз что-либо изменило бы?

:)

Лично я думаю что самое полезное оружие это ИЗР и СуперИЗР.
Огневая мощь есть, мобильность есть, солдаты и техника на борту.
А орудийной мощи хватит для того чтоб розрушить пару городов на планете.
Также не плохой потенциал у "Затмения" судя по описанию которое я нашел на Имперском бастионе.

Подскажите только плиз где про это самое "Затмение"  можно прочитать в книге и как эта книга называется. Если кто знает дайте сылку електроный вариант. Буду очень признателен.

"Эклипс" в книгах не встречается, он исключительно из комиксов!

:)

:) Эр Алконост, ИМХО, далеко не все повстанцы- дилетанты. Многие из них - бышие пилоты Имперского флота. Навскидку- Дарклайтер, Селчу. Не говоря уже о командовании- Таллон, Риекэн, Додонна. Акбар вообще- "любимый ученик" Таркина... ;)

Повстанцы держались не только на умении, они держались на вере. Не все имперцы считали, что борются за правое дело. Повстанцы - солдаты же в основном наивные идеалисты, которые искренне полагают, что борются за правое дело. По книгам (А я предпочитаю читать книги настоящим продолжением ЗВ)  победой при Эндоре все далеко не закончилось и помниться как раз одна из первых проблем НР были необученные пилоты и маленький флот, если бы моффы не перегрызлись еще не факт, что Корусант достался бы мятежникам.

Это уж точно - в конце концов, даже после Эндора у Империи было громадное численное преимущество и еще десять Гранд-Адмиралов в придачу!

:)

Если б моффы не перегрызлись, главный ответственный по Новой Республике за взятие Имперского Центра - Майкл Стакпол - привёл бы по их душу Фелана Келла... или Моргана Келла... или ещё какого читера... хотя и Антиллес сотоварищи читероваты весьма...
В общем, взяли бы, никуда не делись ;-v

:)Не-а, эр Маленький Скорпион, я думаю, что эрэа Санкрад и эр Дио, которого мы знаем, как сторонника Империи, правы. Моффы, Пестейдж и Исард начали делить наследство Палпатина, облегчая жизнь Новой Республике ( прямо диадохи Македонского ). А Стэкпол тут ни при чем. Собственно, чего добились республиканцы, взяв Корускант, отданный им Исард  из тактических соображений ? ...ИМХО, будь жив Вейдер с его "Исполнителем" , или вернись Траун раньше, все могло сложиться иначе...

И на Трауна нашёлся свой читерский приёмчик, и "Исполнитель" сбили по-читерски... [spoiler]к слову, тот же Стакпол потом этот трюк провернул ещё раз в совсем другой вселенной >:([/spoiler]

Или кого-нибудь вроде Наполеона Бонапрата, вот уж кто всю жизнь занимался "читерством", как и многие другие известные полководцы ;D :P D В общем, как после удачного захвата Кадиса Фрэнсисом Дрейком, сказала Елизавета Первая французскому послу: "Вечно у вас так - верите в невероятное и не верите в возможное."

Кстати, а что, интересно, делала Исард на Корусканте? Зачем строилась под поверхностью планеты "Лусанкия" (никогда не поверю, что ее строили где-то в другом месте, а затем только приземлили на планету - об этом бы вся планета знала!)
У меня есть предположение, что этот суперразрушитель был нужен Палпатину на случай неободимости бегства с Корусканта! Например - на случай мятежа в имперском флоте, для борьбы с которым, по моему мнению, строилась и "Звезда Смерти"! Тогда роль суперразрушителя понятна - это транспорт, для внезапного взлета с осажденной планеты!

:)

*оффтоп*
Ну, папа и сын Келлы - читеры вполне официальные :P
Во всяком случае, более читерного скилла, нежели Phantom Mech Ability в БТ не существует. И бой с Ёринага Курита, где весь 2-й полк Меча Света стрелял по Моргану, да так и не попал, тому подтверждение. Впрочем, у "Гончих", как и волков Фелана, вообще много читерных спецприёмов.
*задумчиво*
А теперь поговорим о джедаях и Великой Силе....
Хотя Антиллес и без неё *хорош*  ::)

И не такое бывает. При Ватерлоо Ней под конец скакал в атаку с криками "смотрите, как умирают маршалы Франции", с явным намереньем погибнуть от английской пули или сабли, однако же осатлся жив. При Бородино Барклай водил полки в бой при всех орденах, представляя собой лакомую мешень для любого француза и явно планировал таким образом свести счеты с жизнью. До сих пор расходятся в оценках, сколько же во время боя погибло его адьютантов и сколько под ним убили лошадей - одно можно сказать точно - много. Однако же сам он остался невредим.
Кем они были - тоже "читерами"  :P? Или может им какой-нибудь автор подигрывал во благо сюжета ;D?

Бывает, да =-.-= Но не является правилом, описывающим поведение данного персонажа на поле боя ;-v

Во-первых, я ни в ЗВшных книгах Стакпола, ни в его романах по БТ не заметил явного подыргрывания и роялей в кустах - но тут мы определенно расходимся в оценках. А, во-вторых, таки может это являться правилом: Ней, если не ошибаюсь, всю свою военную карьеру не чурался появляться в самых опасных местах на поле боя и лез в самое пекло реуглярно, а погиб отнюдь не в бою. Могу еще вспомнить шикарного Мюрата всегда скакавшего впереди кавалерии в таких нарядах, что не узнать его мог разве что слепой. Иоахим десятки раз мог погибнуть, активно участвуя в большинстве крупных сражений наполеоновских войн, ведя солдат в лихие атаки и представляя собой законную мишень для любого солдата противника... однако с 1800 года и до самой смерти в 1815 всего лишь один раз был легко ранен.

Определённо ;-v
По БТ, если есть желание продолжить, можно перебраться в соответствующую тему (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3365.30) - ибо есть, что сказать, и по обоим Келлам, и по Каю Алларду, и по Виктору Дэвиону...
По Антиллесу и его команде в ИЦ, пожалуй, соглашусь: роялей в кустах таки не заметил. Ну, нету на Корусканте кустиков... =-.-=

:)Но и потери у Проныр , ИМХО, всегда были потери. Перечислить всех пилотов Разбойного эскадрона, которые погибли ?  :-\ А Корускант они и не взяли. Его сдала Исард, охаченная "гениальной идеей" заразить планету "крайтосом"...Учитывая попытку Гросс-Адмирала Заарина, Палпатин вполне мог предвидеть подобный вариант, эр Дио... ;)

:) Все больше склоняюсь к тому чтонаиболее эффективное  супероружие- "Звездные Разрушители" супер-класса...Эры и эрэа, а какое на вас впечатление произвели станции "голан" ?  ;) ::) :P

Полностью согласен!


"Голаны" явно слабоваты - по огневой мощи они примерно равны ИЗР, а по фунуциональности сильно им уступают! Только щиты у них мощные, но и то у первой станции они явно недостаточны!

:)

:) Что и доказала битва за Корускант. А вот не помню, крейсеры Мон Каламари сильно уступают в огневой мощи "Звездным Разрушителям " ?

По-моему нет.  Соло вроде против Молота пер как-то, а то все-таки супер-разрушитель.

Executor-class Super Star Destroyer (SSD)
Корпус 1200000 RU / 8 м
Щит 160000 CSBD
Линейных турболазеров 250x2
Тяжёлых турболазеров 250x2
Ионных орудий 250
ПУ ракет 250x1*20
Проекторов тяговых лучей 40
Истребителей 144

MC90 Mon Calamari Battlecruiser (MC90)
Корпус 11000 RU / 3 м
Щит 10000 CSBD
Линейных турболазеров 75
Ионных орудий 30
ПУ торпед 6x1*20
Проекторов тяговых лучей 8
Истребителей 72

Home One-class Mon Calamari Battlecruiser (H/ONE)
Корпус 120000 RU / 5 м
Щит 20000 CSBD
Тяжёлых турболазеров 29x6
Ионных орудий 36 
Проекторов тяговых лучей 15
Истребителей 10x12

По защите один  суперразрушитель класса "Экзекутор" равен 8 линкорам класса "Дом Один", по вооружению - пяти, а кораблей класса "Дом Один" во флоте Новой Республики было всего два, так что ни один корабль мон-каламари не мог сражаться на равных с суперразрушителем - только в составе флота!

:)

:) Согласен. Чем они, ИМХО, собственно , и занимались. Хотя, ИМХО, есть разница, кто управяет "Разрушителем"- матерые ветераны Империи, или новички. Акбар на рожон лезть не любил, да и школу у Таркина прошел неплохую...А вот  Проныры уничтожили "викторию" в системе Алдераана, при  поддерожке, кажется, старого крейсера...

Ну, "Виктория" - разрушитель уже устаревший, так что по возрасту она вполне могла приближаться к тому же старому крейсеру!

:)

Ker-Erasti
  Два. Первый - под Акрой в челюсть, второй - в Сарагоссе. Цветочным горшком в голову со второго этажа.  ;D Прошу прощения за офф-топ.

Тут грешили на то что Стакпол читер по отношению к Антилесу сотоварищи.
Почитайте "Выбор принцесы Леи" Дейва Волверстона. Там Скайвокер левитирует с верхних слоев атмосферы, а Соло на Соколе уничтожает "Железный кулак" Зсинджа всадив в мостик две ракеты.
Причем сокол модифицирован так что и крейсеру не снилось (да и самому Соколу в большинстве книг): лазерные пушки, бластеры, ионые пушки, торпедные и ракетные установки. Так что  кто
больший читер это еще вопрос... В серии "Крестокрыл" Соло и Антилес флот собрали чтоб Зсинджа прибить, а тут раз и все. Вопрос что мешало сделать так раньше. Скажем Антилес на
крестокрыле подлетает к командной башне\кормовой надстройке машет адмиралу крыльями и васивает две протоные торпеды. Тогда получается такой фокус можна провернуть с любым большим
кораблем. Капитанов, адмиралов и гранд-адмиралов не напасешся. Нафиг тогда вобще нужны щиты, цепляеш на капитанский мостик головывеску "МИШЕНЬ" и ждеш гостей.;-))

:) Волвертон, ИМХО, не Стэкпол, а Зсинж к тому времени- не имперец. Хотя , конечно, уничтожение "Железного кулака" - фарс...
Кстати, Стэкпол как раз показывает имперцев нормальными людьми, а не исчадиями ада- Конвариона, Йонку, Дриссо...
;D Эр Дио, согласен- "виктория"- вещь устаревшая. Хотя "Темное воинство" пригодилось...

Это не вопрос. Это... как бы помягче сказать... главные герои - они вне категорий, да =-.-=

[spoiler]*ушёл читать Classic BattleTech*[/spoiler]

Строго говоря, Исард предала Империю, бежав на Тайферру. Так что , ИМХО, имперцам не стоит ее поддерживать...

Суперразрушители - уникальное по эффективности оружие - выполняет функции и линкора, и носителя истребителей, бомбардировщиков и т.д., и базы для десанта...

Согласен с вами, эр. Но даже они не неуязвимы...

Решил добавить в голосование еще один пункт. Прочитал серию "Темная Империя" и понял, что упустил еще одно супероружие - Галактическое Орудие, стреляющее через гиперпространство защищенными силовым щитом снарядами, способными разрушить планету.

Орудие было смонтировано Возрожденным Императором на орбите Бисса - который, впрочем, от этого в итоге и пострадал.

Мое мнение - после ИЗР и "Эклипса" - лучшая разработка Империи!

:)

:) Возможно. Но опять гигантомания. Все же Суперразрушитель, ИМХО, эффективнее. Опять же, и Орудие не сломило повстанцев морально...

Орудие, как раз, было небольшим - по длине оно было даже меньше "Эклипса". А вот качество - хромало до ужаса.

Что поделать, чувствовалось отсутствие Таркина, Лемелиска и Кви Ксукс среди конструкторов - боеприпасы для орудия вечно выходили из строя, во что-нибудь втыкались, и не срабатывали - а в итоге орудие взорвало сам Бисс!

А насчет суперразрушителей - ИМХО, "Эклипс" был наилучшим среди оружия Империи - правда, "Эклипс" страдал целой кучей недоделок из-за огромного времени стояния на верфи!

:)

:D А у суперразрушителй равзе недоделки были ? Может, под руководством Ксукс и Лемелиска "Эклипс" был бы эффективным оружием, а так...